10 25 3209 https://braceroarchive.org/files/original/castro_berton_elp005_cf5a623011.mp3 3edc17badbd97115c83935da8f080cbb Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Celia Berton nació en El Paso, Texas en diciembre de 1934; cuando se graduó de la Loretto Academy, tomó un examen para trabajar en la administración pública; sus calificaciones en dactilografía y taquigrafía la condujeron a trabajar para el Servicio de Inmigración y Naturalización. Trabajó como dactilógrafa bilingüe para el tribunal del Programa Bracero en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas. Resumen de la Entrevista: Luego de graduarse de la escuela secundaria, la Sra. Berton tomó un examen para trabajar en administración pública, en base a sus notas y a sus calificaciones en dactilografía y taquigrafía la contrataron para trabajar en el Servicio de Inmigración y Naturalización. Durante el verano de 1953, mientras asistía a la escuela en el oeste de Texas, trabajaba como dactilógrafa bilingüe para el tribunal del Programa Bracero en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas, donde recibió adiestramiento mínimo; su responsabilidad principal era entrevistar a los braceros en español y completar su documentación en inglés. Explica los procedimientos por los cuales debían pasar los braceros mientras estaban allí, lo cual incluía exámenes médicos, una ducha, un corte de cabello por parte del peluquero in fotografías y huellas digitales. Trabajó en Río Vista dos años en total y luego medio año en el Puente Santa Fe en El Paso, Texas. subject (Spanish) El Servicio de Inmigración y Naturalización Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Castro Berton, Celia Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Celia Castro Berton Date of Interview: January 22, 2003 Name of Interviewer: Fernanda Carrillo This is an interview with Celia Berton, on January 22, 2003, in El Paso, Texas. The interviewer is Fernanda Carrillo. This interview is part of the Bracero Oral History Project. FC: Good afternoon Mrs. Berton. When and where were you born? CB: I was born in El Paso, Texas, in December of 1934. FC: Where did you grow up? CB: I grew up in central El Paso. FC: You’ve been living here all your life? CB: Yes, relatively. However, I was away from 1956 to 1963 when I went to work with the U.S. Army to Europe, and later I worked in Naples, Italy, also. I worked in Paris and then Naples. FC: When did you start working for the INS [Immigration and Naturalization Service]? CB: That was my first job in 1953, my first civil service job. It was during the summer of ’53 and the summer of ’54, while I was going to then Texas Western, here in El Paso. FC: How did you get this job? Did you read about it in the paper? CB: The one with the immigration? FC: Exactly. CB: No. When we were at Loretto Academy, when we graduated, we could sign up to take the civil service exam. At the time, there was a service that was done for graduates that wanted to pursue careers in business, which was my goal. I took the exam, and I qualified for the typing and stenography. As a result of that, I was called in to work for the INS. Working for the INS, they were looking for bilingual clerk typists to work on the Bracero Program. FC: You were required to speak in Spanish? CB: Yes. FC: Tell me about your training at the Rio Vista Farm, did you receive training? CB: We probably received very minimal training. I really cannot remember how long the training was. [The job] was asking [questions] and filling out an application for the braceros, for the workers. We interviewed them in Spanish, and we filled out the application in English. Of course we had to be able to type Spanish because the cities and their names— FC: You had to be able to spell out these names correctly? CB: Um-hm. FC: How many years did you work for the— CB: I worked two years at Rio Vista, and the following year I worked half a year at the bridge—uh—the Santa Fe Bridge. FC: Did you work full-time or part-time at that Rio Vista Farm? CB: It was just part-time. There were temporary appointments for three months during the summer. FC: The rest of the year, did they hire students as well? CB: I don’t know if they hired students or if they hired other individuals that worked, that could work all year. I really don’t know. [I] don’t remember too much of that. FC: Could you please describe your role in the Bracero Program? CB: My role was to interview the braceros after they had been processed. They had [already] been medically examined. I know that they went through showers and went through the barbershop. They were photographed and fingerprinted, and then they came to us to be interviewed. From there, they went to another holding area where they were [kept]. Sometimes they waited overnight, and sometimes there were big buses, transportation, to take them to the designated areas where they were going to work. I remember hearing Michigan a lot. I guess a lot of them went to Michigan. Others, I don’t know where they went. FC: Those buses picked them up at the Rio Vista Farm? CB: Yes, yes they did. I don’t know how they— I don’t know how they got there. I don’t recall being involved in seeing them arrive. I know that in the mornings when I arrived, we were ready to start interviewing them. FC: At the time you arrived to your workplace, were they already in line? CB: No, no, they were not in line. I think they were still processing them. They must have processed them early in the morning, because when we got there at 7:30 or about that time, it was a little while after that when they would start asking them to come into this large room. FC: The Rio Vista Farm facilities were open twenty-four hours a day? CB: I guess they were. I really don’t remember. I don’t know. FC: Where was the reception center where you worked? CB: It was inside Rio Vista. It was in a large room. I know the other rooms were smaller, and they were around the camp. They were around the containment facility. FC: I have a copy here of the map of the Rio Vista Farm. (showing map) Would you please take a look at it? Do you remember the different buildings and what happened in each one? CB: Uh, no—but this looks like, it is either this building or this building— FC: Either twenty-two or— CB: They were large buildings and— FC: The one that you worked at— CB: I think it might have been this one. FC: [Building] twenty-two. CB: Um-hm. FC: The other different rooms, do you remember what—(both talking at once) CB: Some were the showers, some were, like I said, the barbershop, and others were where they were photographed. I do remember that they were fingerprinted right before they came into our room. FC: Were the braceros required to bathe, shave, and get haircuts in the— CB: Yes. Well, it was done for them. I mean, I never went into the showers, but from hearing them talk, it was something that they would joke about, that they had taken showers. I guess it was a communal shower where they were all together, and this was kind of a topic of conversation for them. (both laugh) FC: It was a great joke. On average, how many days did the braceros stay at the reception center before processing? CB: I really couldn’t give you an accurate answer, because I don’t know. FC: Would you please describe the process the candidates had to go through at the reception center once they got there? What were the different procedures that they had to— CB: As I mentioned to you, if they stayed there the night before, I really don’t know. I know they were put in this large room where the showers were. From there, they went to the barbershop, [had] their picture taken, after that they were fingerprinted, and then they were interviewed. I don’t recall—at some point they must have been fed meals, but that must have been in another area. FC: Do you remember if any medical examination was performed during the process at the Rio Vista Farm? CB: I do know that there were doctors there or med—maybe not doctors. Maybe there were uh, you know— FC: Nurses? CB: I don’t know if there were any nurses. There were mostly a lot of men there. FC: Do you know what constituted the medical examination? CB: No. No. FC: Was any disinfectant performed for the braceros? CB: No, not to my knowledge. FC: Do you know if the braceros were allowed to keep their personal belongings? CB: I don’t know. But I know that what they did have with them, I would say that the majority, 99 percent of them, had hats. They had their hats, their straw hats. FC: With them? CB: When they came to the interview, they did not have anything with them, like a sack or anything like that. They were just there with their with their hats, because a lot of them used to play with them. (both laugh) FC: Describe for me please, the mess hall. Do you— CB: The mess hall, where they ate? FC: Did you have a chance to sit— CB: No, that was not where we ate. The fact is we were where we had our lunch breaks. We had to bring our lunch, because there was no place to get food there. We would do it in shifts, and we would eat in a little room. Four or five of us— FC: You never shared a meal with the braceros? CB: No, we did not. FC: How were the work contracts arranged? Do you know? CB: No. FC: The people that hired the braceros, did they have to come to the Rio Vista Farm? CB: I don’t know if the person that was taking them back was the contractor or a representative of the contractor. But I do know that most all of the contractor representatives that were there were Anglo. FC: I have several copies of contracts here. (showing contracts) Do you recognize any of them? (long pause) Are those similar to the kinds of— CB: Yeah. Yeah. They were (unintelligible) (long pause) this was already typed on here, because we didn’t type that. All of this about the hourly wage, we didn’t get involved in that. FC: You typed in the names? CB: Yeah, and also if they had any, you know, what do you call them? Significant—scars that were visible. FC: You would have to— CB: We asked them that. Sometimes they would show us something on their arm or they would—(laughs) it was very funny, because when we used to ask them about significant scars, they would sometimes lift their shirts up to show us tattoos. FC: Really? They thought of that as scars? A lot of them—(both talking at once) CB: I would say that over 50 percent would have either tattoos on their arms or on their chest. FC: Wow, that’s very interesting. What kind of information did you type on the forms? CB: We typed their date of birth. A lot of them did not know their date of birth. They guessed at it. Those that didn’t know would say, “Well, it was between this year and that year.” We would ask them their wives’ name, if they were married, their mothers’ name, who they wanted their money to go to, or who the next of kin was. Of course, their height and weight wasn’t filled in. I don’t remember if that was something that we had to do ourselves. I can’t remember that, but I do remember the names and the addresses. FC: Did they have to provide you any documents to prove that what they were saying was true, like ID’s or birth certificates? CB: No. FC: So you just take what they say for truth? CB: Right. The birth certificates or whatever documents they had were not part of that process that we did. FC: Did they have to sign the application? CB: Yes. They had to sign, and many of them did not know how to sign their names. They just marked an X. We told them to use an X. FC: They weren’t able to read the application? CB: No, they never read it in front of us. They just sort of— took our word for it. I think it was just the culture. They were trying to better themselves, and they were really just thinking that this was a way to better themselves. They trusted their faith. The faith I think just brought them over here and— FC: Was the document written in both English and Spanish? CB: The documents were only in English. FC: The application that you filled in was only in English? CB: Um-hm. This one is in English? Was it in Spanish, too? FC: It is in English and Spanish. CB: I don’t remember that. I didn’t remember if it was in Spanish or not, but— FC: They never got a copy of the application? CB: I can’t remember if they got a copy of this. FC: You had to keep the files for them everyday? CB: Everyday, yes. They were given to someone. I don’t know where they went after that. I do remember that there were members of the Mexican consulate there. (both talking at once) CB: Yes. FC: During the entire process—(both talking at once) CB: Not eight hours a day, but they were walking around the complex. FC: They were—(both talking at once) CB: Sort of supervising, being cognizant of what was going on. FC: Did that happen every day? Were they allowed to be there every day? CB: Um-hm. FC: When a bracero completed his work contract and returned to Mexico, was he required to pass back through a center to make his return official? CB: I don’t know any of that. FC: You only filled out applications for people that entered the United States— CB: (unintelligible) There might have, of course. But since I did not work there on a full time basis, I don’t know if that came about later. I think some of the contracts were for three months, some were for longer, and some were shorter. FC: It depended— CB: I think it really depended on where they went [and] what crops they were going to work in. FC: What happened if during the subsequent years, if they wanted to go back to the United States? Did they have to go all over through the process again? CB: I don’t know. FC: You never got— CB: No, I never (both talking at once) FC: Was his first time— CB: No, I don’t believe that. I think I probably did not know as much as I do now. Maybe I would have asked a lot more questions. (laughs) FC: Where did you live while you worked at the reception center? CB: I lived in central El Paso. My mother would drive me every day to Rio Vista. I would get a ride sometimes with some of the other girls that worked there. Then my mother would pick me up some place closer to town. FC: Were there only women working at the Rio Vista? CB: There were men too, but the clerk-typists were, I believe, they were all women. I remember the person that fingerprinted them was a young man. I think the one that took their picture was also a man. I believe that all of the typists were women, young girls. FC: Would you please describe your typical workday there at the reception center? CB: Well, we would get there and visit with the other typists a little bit. When they had enough braceros to be interviewed we would be told to get ready. It was constant. They would just line them up behind that typewriter all— FC: They were in lines? CB: They were in lines, yeah. FC: Depending on their last name or just— CB: No, they were just at random, however they came in there. FC: What were your normal hours? CB: They were 8:00 AM to 4:00 PM, because we only took a half an hour for lunch. FC: Besides the paperwork you did, what other tasks did you perform at the reception center? CB: That’s all we did. That’s all I did. FC: All day long, you typed the forms? CB: Um-hm. FC: Is there any particular incident that stands out in your mind, [something] that you remember, an anecdote or something? CB: They made us laugh a lot, because they were very humorous, and we were very, I guess, young. We would ask them if they had a wife of course. They would say, “Well, you know, I had one, but now I don’t” or “I’ve had two.” In Spanish it just—things were just—I think that it was their humor. Of course, we would sometimes joke with them. I know that probably was not the right thing to do, but it was just something that lend a little bit of levity to an otherwise very strained situation for them. I’m sure that they were in awe about a lot of things that happened. Sometimes I would ask them if they had any scars that were visible. Some of them were probably joking or maybe it was true. They would say, “Yeah. I got thrown off a horse. Tengo una patada de caballo. Do you want to see where?” Of course, it was in a private part. It was just humor. The guy next door laughed, and we would laugh. It was part of human nature. FC: Do you think most of them had scars or not? CB: A lot of the men had a very ruddy complexion and a lot of pockmarks. They had had illnesses when they were young, and their faces were scarred up. I think that was the most common. If they were laborers, and they worked their fields in Mexico, the weather doesn’t help anybody with their face. A lot of them had marks, like acne, a lot of acne. Maybe some had been in accidents and might have had a scar. One or two might have had half a finger or something from some accident that they were in. Like I said, 99 percent of them had tattoos, and they were in color. FC: Oh really? Were most of the braceros that you interviewed young or— CB: Most of them, I would say, they were probably in their midtwenties. The ones I interviewed were not old men. Of course, they probably looked older than they were because of the fact that they were out in (laughs) the environment is not very good to them. It made the day pass for us. Some of the other ladies that were interviewing there [were] more humorous than I was, I guess. They joked with them about one thing or another. FC: About how many braceros would you interview a day? CB: It’s hard to say. I think we would spend maybe twenty minutes with each one. You know, it might have been close to a hundred. FC: Everyday? CB: Yeah, close to a hundred, more or less. FC: How many laborers worked in the same room? (both talking at once) CB: That’s almost twenty minutes a person. That was three hours, about three or four an hour. Yeah, almost four or maybe it was less than that. I just couldn’t remember. FC: But it was continuous? CB: Yeah. We would spend about twenty minutes with each one. FC: What about at the end of the day? Were there still people in line? You are at your—it’s 5:00 PM, I have to leave. What happened there? CB: You know, I don’t remember that. FC: Would you say they were mostly happy and excited about entering the—(both talking at once) CB: Yes, they were. They were looking forward to a very happy [experience], and they were looking forward to working. I think a lot of them would come in from the same city, because they would know each other or they were relatives. For example, if you would ask one of them about when he was born, maybe his brother, uncle, cousin or somebody [would be] in another line. They would call to each other, and they would say, “Oyes, ¿cuándo nací? No me acuerdo.” “Pues, yo en este tiempo.” They would— FC: They were asking each other? CB: Yeah. They were asking each other, because a lot of them were from the same little towns. They were relatives. A lot of them were related. FC: Throughout the process, when they were sent out to the work places, were they able to stay together? CB: I don’t know, because I don’t know how that process went, whether they were recruited by towns to go to a different city or state, I don’t know what happened then. FC: What do you think were the affects of the Bracero Program on the work of the INS? CB: I think that this guest worker program, as it’s now being called, I didn’t know much about the INS in their role, it’s changed throughout the years. I think this was sort of a good way for the INS to process these groups, because they were not coming in illegally. They were coming in on a legal basis even though they were not under visas or other documentation. They were being contracted as an agreement between the two countries. The immigration, I mean the INS, probably liked it, because it did not exert a lot of effort on their part to make this happen. FC: What is your personal opinion of the Bracero Program? CB: Now that so many years have gone by, I think that the Bracero Program was a good program. I think this program should be revisited by our two countries again. Maybe to curb some of the illegal immigrants that we know come here to work, maybe not in the fields, but they come here to do other types of work. FC: So you think it should be brought back? CB: I think it should be. FC: What were the advantages and disadvantages of the program from your personal point of view? CB: I think some of the disadvantages were, and I think you still hear it today, that they’re taking work from Americans. American citizens, however, that could perform this type of work don’t want it, because it’s menial and subservient to their way of life. However, if our American citizens don’t educate themselves and don’t make it a point to get skilled in jobs that pay better, then there should be no complaint. FC: Is there anything else that you would like to add about the time that you worked at the Rio Vista Farm? CB: I know that I would come home and tell my parents what was going on. My parents, at the time, had just become American citizens, because they were immigrants themselves. I was born here in El Paso. I’m a first generation American. They would (laughs) my father would always say that (laughs) this was good, because they would learn. They could learn to speak English. (laughs) He had such trouble speaking English. FC: It was a good chance for them. Would you work again for the Bracero Program, at the INS? CB: Oh, yes. It’s strange you should ask, but being that I’ve gone the full circle, it would be very interesting to go back. FC: I would like to thank you very much for this interview. End of interview Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 30:24 File Name Identifier The identifier for the sound file. Castro_Berton_ELP005 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Celia Castro Berton Subject The topic of the resource Immigration and Naturalization Service Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Celia Berton was born in El Paso, Texas, in December of 1934; upon graduating from Loretto Academy, she took a civil service exam; her qualifications for typing and stenography led to her to work for INS, the Immigration and Naturalization Service; she worked as a bilingual court typist for the bracero program at Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas. Summary of Interview: Upon graduating from high school, Ms. Berton took a civil service exam; based on her test scores and her qualifications for typing and stenography, she was hired to work for INS, the Immigration and Naturalization Service; during the summer of 1953, while going to school at Texas Western, she worked as a bilingual court typist for the bracero program at Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas, where she received minimal training; her primary responsibility was to interview braceros in Spanish and fill out their paperwork in English; she explains the procedures the braceros had to go through while there, which included medical exams, a shower, a haircut from the on-site barbershop, photographs, and fingerprints; she worked at Rio Vista, for a total of two years and also half a year at the Santa Fe Bridge in El Paso, Texas. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Castro Berton, Celia Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-01-22 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Celia Castro Berton creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Castro Berton, Celia Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/montero_de_tiscareño_elp035_50e50438b3.mp3 60bcae6e22546fce8b3c275084070f3b Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Delia Montero de Tiscareño nació el 4 de octubre de 1928 en Durango, Durango, México; cuando tenía dos años se mudó junto a su familia a Ciudad Juárez, Chihuahua, lugar donde creció; si bien creció en Ciudad Juárez fue a la escuela en El Paso, Texas; ni bien se graduó de la escuela secundaria en 1945, comenzó a trabajar para una oficina de inmigraciones en la Ciudad Juárez. Resumen de la Entrevista: La Sra. Montero describe brevemente su infancia; cuando tenía dos años se mudó junto a su familia de Durango, Durango, México, a Ciudad Juárez, Chihuahua, México; fue a la escuela en el El Paso, Texas, y en 1945 se graduó de la secundaria; pronto comenzó a trabajar como empleada administrativa y dactilógrafa en la oficina de inmigraciones de Ciudad Juárez; su trabajo consistía en ayudar a los braceros que llegaban a la oficina a completar los documentos necesarios para sus contratos; cuenta cómo los agricultores esperaban a que los braceros terminaran de completar sus papeles para llevarlos inmediatamente de nuevo al campo a trabajar; además comenta cómo a algunos braceros se los llevaban directamente a trabajar a los ranchos sin pasar por el centro de tramitación. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Montero de Tiscareño, Delia Location The location of the interview. Ciudad Juárez, Chihuahua México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Delia Montero de Tiscareño Fecha de la entrevista: 22 de febrero de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con la señora Delia Tiscareño, el día 22 de febrero de 2003 en Ciudad Juárez, Chihuahua, entrevistando Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto de Historia Oral, Bracero. FC: Buenos días señora Tiscareño. DT: Buenos días. FC: Le agradecemos mucho la oportunidad de que nos haya permitido entrevistarla. DT: Al contrario. FC: Primero vamos a hacer… DT: Con mucho gusto. FC: Muchísimas gracias, algunas preguntas en general, ¿dónde y cuándo nació usted? DT: Yo nací en Durango, Durango, la capital. FC: Perfecto. DT: En 1928, el 4 de octubre. FC: Muy bien, permítame tantito. Y, ¿usted vivió toda su vida ahí en Durango?, ¿allí creció? DT: No, de dos, cuando… Mis papás eran de Ciudad Lerdo, pero… FC: Durango también. DT: Ciudad Lerdo, Durango. Pero mi papá tenía un negocio de ferretería en Lerdo, Durango. Entonces, mi papá vio la posibilidad de venirse a vivir aquí y yo tenía dos años cuando se establecieron mi papá y mi mamá aquí en Juárez. FC: ¿Aquí en Juárez? DT: En Juárez. FC: Y, ¿aquí creció? DT: Aquí crecí, fui a la escuela a El Paso, eso sí. Fui a San Ignacio en el Segundo Barrio y luego después a International Business College. FC: Y, ¿usted es ciudadana mexicana o americana? DT: Soy residente, en eso ando. Quisiéramos irnos, ya le dije a mi hijo, porque mis hijos son nacidos allá, son ciudadanos. Y ya le dije a mi hijo: “Mijo, ahora sí yo creo nos vamos ir cerca de ti”. Porque él sí vive en El Paso, ya estamos grandes, ¿no? Entonces aquí se nos ofrece algo, pos tenemos muy buenos vecinos y vivimos muy a gusto. FC: ¿Siempre ha vivido aquí en esta misma área? DT: En esta área, desde el [19]43 mis papás construyeron la casa de la esquina. Y cuando nos casamos mi esposo y yo, mis papás nos dieron este terreno, que era patio de la casa y construimos mi marido y yo, sí. FC: Entonces se graduó usted de El Paso y empezó, ¿trabajaba usted aquí en Juárez o en El Paso siempre trabajó? DT: No, aquí, siempre trabajé aquí. FC: Y, ¿cuándo comenzó a trabajar?, ¿cómo era el nombre de las oficinas con las que usted trabajó? DT: No recuerdo el título de la oficina pero ha de haber sido algo de contratación de, entonces le llamaban wetbacks (risas) porque se cruzaban el río. FC: Sí. DT: Cuando traían agua todos los días todavía no estaba encauzado así como ahorita, ¿no? FC: Y, ¿era para qué? ¿Para la oficina de Imigración Americana? DT: Sí, americana. Sí, yo recuerdo que mister Gordon una vez me llevó allá a la oficina y me dijo: “Mira, te voy a enseñar tu primer pasaporte”. Porque yo a los nueve años empecé a ir a la escuela a El Paso. Y me enseñó el pasaporte y traía mi retrato, dice: “¿Quieres el retrato?”. Estaba yo, a mi mamá le encantaba pelonarnos. (risas) Eso fue el último año, estaba, rapa, ¡rapa así!, más que ahorita. FC: Y, ¿esa persona que tenía su pasaporte? DT: Y me lo regaló, pero era una persona mucho muy amable, mucho muy amable. FC: O sea que usted, ¿cómo se hizo residente? Cuando sus papás se vienen de Durango aquí a Juárez. DT: No, después de que mis hijos nacieron, ¿hará qué? Unos hijos, hace más de quince años yo creo que dijo mi hijo, dice: “Mamá, yo los voy a reclamar a ustedes para que ustedes se hagan residentes”. FC: Muy bien. Entonces en ese tiempo cuando usted trabajaba para la oficina de migración, ¿usted era mexicana? DT: Ah, sí, ¡por supuesto! FC: Y, ¿cómo escuchó del trabajo?, ¿cómo se dio cuenta? DT: Pos fíjese, ya no sé, ya no me acuerdo, de alguna manera, pos posiblemente en el periódico salió que las personas que supieran inglés y escribir a máquina, era lo que se necesitaba, ¿no? En realidad el inglés no, no lo usábamos porque a los que entrevistábamos era gente mexicana de nuestro pueblo FC: Okay, muy bien. Y esta oficina para la que usted trabajaba de Imigración, ¿dónde se localizaba?, ¿dónde estaba? DT: Allí en el Edificio Continental sobre la Ignacio de la Peña. FC: Aquí en Juárez. DT: Ajá, aquí en Juárez. Sí, ellos estaban aquí. FC: Y, ¿cómo eran las oficinas?, ¿eran grandes? DT: No, no era un cuarto grande, punto. FC: Y, ¿cuánta gente había allí trabajando más o menos? DT: Estábamos, posiblemente éramos cuatro, cinco personas, le puedo dar los nombres de las otras personas. FC: Perfecto. DT: Mexicanas. Y era Alicia Valencia, ahora de Lucero. Yo soy Delia Montero de Tiscareño, mi apellido de soltera es Montero. Entonces ella es Alicia y ella vive en El Paso, ella sí ya hace muchos años que se fue. FC: ¿Usted sigue en contacto con las personas con las que trabajaba? DT: Más o menos, más o menos. FC: Y, ¿estas personas hacían lo mismo que usted hacía? DT: Igual. FC: Que era llenar papeles. DT: Llenar papeles; y luego estaba un señor Rogelio Holguín, que vive también aquí en Juárez. FC: ¿También haciendo lo mismo que usted? DT: Haciendo lo mismo todos y luego, Guillermo Calderón. FC: O sea que no nomás eran puras mujeres, también había hombres llenando. DT: Sí, muchachos como nosotros de diecisiete años, todos estábamos muy jovencillos. FC: ¿Usted tenía diecisiete años cuando trabajó ahí? DT: Ajá. FC: Y, ¿durante cuánto tiempo estuvo trabajando ahí en esas oficinas? DT: No recuerdo, no me acuerdo si fueron seis meses o menos. FC: ¿Fue durante qué época? El verano, o… DT: Era verano, en el año más o menos entre el… como en el [19]45 aproximadamente, o [19]40 y… después de la guerra fue eso. FC: ¿Usted estaba estudiando ya en El Paso cuando…? DT: No, ya yo había yo graduado de la escuela, se gradúa uno de secretary course. FC: Y aquí en la oficina, que ustedes hacían, aparte de ustedes, personas que eran varios mexicanos cuatro, cinco, haciendo, llenaba las formas, ¿había oficiales americanos y mexicanos? DT: Nomás americanos. FC: Nada más americanos. DT: Porque había otra oficina de Migración Mexicana que era, pero estaba aparte, no era la misma oficina. FC: ¿Ustedes eran nada más Migración Americana? DT: Sí, nada más. FC: ¿Se acuerda de los nombres de algunos de los agentes que trabajaban ahí con usted? DT: Sí, mister Harrison. FC: Y, ¿ellos estaban siempre ahí con usted? DT: Sí, sí. Ellos todos los días estaban allí, mister Gordon, mister Harrison era el jefe de allí de la oficina, mister Gordon y mister Vinegar. FC: Y, ¿qué era la función que ellos tenían ahí en la oficina de usted? DT: Pues, como autoridad del Gobierno de Estados Unidos. FC: Y, ¿ustedes qué tipo de papeleo llenaron? DT: Nada más era unos, ¿qué le diré?, unas formas así en cartón y donde traía lo más esencial. ¿Cómo se llama?, ¿de dónde viene?, ¿cuántos años tiene? Y todo, nomás. FC: ¿Usted les pedía algún tipo de identificación a las personas que venían para confirmar que ellos fueran? DT: No recuerdo, no recuerdo eso, posiblemente sí hayan tenido que traer ellos alguna identificación. FC: Y, ¿firmaban el documento una vez que ustedes lo…? DT: Algunos sí sabrían leer y otros no. Era gente muy sencilla, hubo más. Había detalles en que los mismos inspectores de Migración les hacían preguntas y ellos no entendían y se dio el caso de que una vez, uno de ellos, algo le preguntó a una persona y no entendió porque venían con miedo. Es que el inspector de Migración impone, sobre todo en nuestro pueblo, si uno se impone de lo que puedan uno cometer uno un error y pos luego luego la autoridad, ¿no? Entonces esta gente, peor, peor miedo traen. FC: Y ¿cómo llegaban estas personas a su oficina? DT: Yo recuerdo, en alguna parte los recogían, ¿no? Porque ahí llegaban en trocas. FC: ¿Ahí a su oficina? FC: Y era la troca de la persona que los contrataba, del granjero de Estados Unidos que los contrataba. Alguna manera había de ponerse en contacto con ellos creo yo, pero no recuerdo cómo era el trámite para que ellos llegaran ahí, francamente no. FC: O sea que estas personas venían de sus lugares de origen, llegaban con usted ahí a su oficina, a Migración, llenaban sus papeles, ¿les hacían algún examen médico o algo ahí dentro? DT: No, absolutamente nada más como cuando se iba a Migración que se quiere hacer un trámite de obtener el pasaporte. En ese entonces no había el trámite de ir al Consulado y todo eso, no, iba uno directamente a Migración y ahí llenaba uno sus papeles y ya le daban a uno pasaporte. FC: Entonces llegaban, llenaban los papeles con usted y de ahí mismo los rancheros ya se los llevaban a trabajar, ya no iban a ningún otro lado. DT: No, se los llevaban en trocas. Yo creo que se facilitaba la contratación porque era un solo lugar y no tenían que trasladarlos allá ni nada, sino que inmediatamente se daba el permiso porque era un permiso, no era un pasaporte ni nada. Era un permiso, simplemente guardaban un récord de estas personas y ya, el ranchero se los llevaba y yo me imagino que después los traían. Parece ser que hubo personas, como una persona que sale en el periódico que está ahorita como voluntaria en una oficina, pos parece ser que del Gobierno, que él sí quiso. Yo creo que su patrón le ofreció la ciudadanía, ha de haber sido muy buen trabajador. Y él vive actualmente, tiene setenta años ese señor, ahí salió en el periódico, en El Paso Times. FC: Sí. DT: Enseguida del reporte de ustedes. FC: De nosotros. ¿Más o menos en qué cantidad se llevaba cada granjero a los braceros? Más o menos cada uno cuántos. DT: ¡Cantidad! Pues yo me acuerdo que se contrataban en un promedio de cien personas, a veces traían tráilers, perdón, entonces en un tráiler caben yo creo que las cien personas. FC: Y para una sola granja se los llevaban, ellos ya se encargaban de transporte y comida y todo. DT: Todo. FC: Ya nada más que el ranchero lo recogía, se los llevaba. DT: Ajá, así es. FC: ¿Cómo se llamaba el puesto que usted tenía ahí dentro de las oficinas de Migración Americana? DT: No, no era puesto, digo, era simplemente trabajaba ahí, como, ¿cómo se llama? Typist. A veces me vienen mejor las palabras en inglés. FC: En inglés. DT: Sí. FC: Y, ¿más o menos qué horas trabajaba usted ahí dentro de las oficinas? DT: Como de las ocho de la mañana hasta como las dos, yo creo, como unas ocho horas. FC: Más o menos. DT: Horas corridas. FC: Ah, ¿no tenía oportunidad de salir? DT: No, no, no salíamos a comer, un horario corrido y ya. FC: Y, ¿más o menos cuántas personas le tocaba a usted atender por día?, ¿más o menos de cuántas personas llenaría los papeles? DT: ¡Uy, no! Eso es muy eventual porque pos algunas personas rápido le dan a uno los datos, otras personas se trababan, y a veces no sabían ni de dónde venía, (risas) ¡de dónde habían nacido! FC: ¿De veras? No sabían de dónde. DT: ¡No! FC: ¡Ay pobres! DT: Es que, eran situaciones muy incomprensibles. Por ejemplo, yo nací y mi mamá me registró, vamos a suponer tres, cuatro meses después, entonces había, se perdieron los estos, ¿cómo se llaman? FC: ¿Los papeles? DT: Los registros, porque fue cuando yo nací, pos era, fue una época en México mucho muy difícil, había persecución en ese entonces, entonces se perdían los registros. Entonces esta gente pos, menos tenía accesos a ellos porque viven en ranchos, en parcelas muy retiradas, ahorita sucede, ¿no? FC: Sí, incluso pues no saben ni su edad exacta, ni su lugar de nacimiento. DT: Así es, así es. FC: Y venían, ¿por lo general le tocó ver que llegaran en familias o de conocidos, o venían la mayoría de ellos solos? DT: Bueno, dice este amigo mío, Rogelio Holguín, que una vez le tocó a él que vinieran el abuelo, el hijo y el nieto. FC: ¿Juntos a cruzarse como braceros? DT: Sí. FC: Interesante. Y una vez que ustedes los tenían ahí en las filas, vamos a suponer que tuvieran cien gentes un día y, ¿si se llegaba la hora de que ustedes cerraran y no habían acabado? DT: No, posiblemente nos estuviéramos hasta que se terminaba. FC: Hasta que el último. DT: Todo, hasta que pasara el último, sí. FC: Perfecto. ¿Ustedes sabían de antemano cuánta gente iba a llegar? Por ejemplo, les decían: “Mañana viene un camión de… DT: No. FC: ¿No? DT: No. FC: Cada día era… DT: Diferente el número, sí. FC: Como fueran llegando. DT: Sí. No sé como controlarían eso porque venía mucha gente de Durango. Ahorita me acuerdo de Santiago Papasquiaro, hay un lugar por allá. FC: ¿En Durango? DT: En Durango. FC: Y, ¿de allí venían mucha gente? DT: De ahí venían mucha gente, de Durango. FC: A lo mejor ya corriendo la voz. DT: Posiblemente, luego de Zacatecas también. FC: ¿De Zacatecas venía mucha gente? DT: De Zacatecas también venía gente. FC: O sea que Durango y Zacatecas era de los que usted más recibía, de todo el país. Y más o menos sus edades, ¿entre qué edades oscilaban? DT: ¡Uy!, pos era gente realmente joven. FC: ¿Jóvenes? DT: Gente fuerte. FC: ¿No le tocó ver muchas personas grandes ahí? DT: No, grandes no. Pos imagínese este señor que le digo que salió en el periódico, dice que tiene setenta años, más chico que yo, ya ahorita tengo setenta y cuatro. FC: Y no había problema ahí, o sea, no había como un mínimo de edad, ¿si tenía usted dieciséis años de todos modos se podía ir o tenía que tener cierta edad? DT: Pues a la mejor, porque no le digo de esta familia, tres generaciones, el abuelo, el hijo y el señor, no creo que se haya estado tan grande como para que no pudiera ir a desempeñar un trabajo así que es pesado. FC: Y usted en los papeles que les llenaba ahí aparte de su nombre, su dirección y todo eso, ¿usted le ponía a dónde iba a ir a trabajar?, ¿usted sabía quién lo estaba contratando ya? DT: Posiblemente sí, posiblemente sí, porque ya le digo, ya venía el que los ocupaba y se los llevaba, entonces yo creo que sí tenían ese control, de saber en dónde estaba. FC: Y a usted no le tocó ahí dentro del centro en el que usted estuvo trabajando, ¿no le tocó que regresaran por ahí mismo, que pasaran por ahí o usted ya nos los veía de regreso? DT: No. FC: ¿Nada más de…? DT: Para nada. FC: ¿De ida? Y las oficinas estas de Migración en que usted trabajaba, ¿funcionaban todo el año? O sea, estaban abiertas todo el año. DT: Fue temporada. FC: Fue temporada. DT: Fue temporada, ¿sabe por qué le digo? Después de, pos no sé qué tantos años, posiblemente unos tres años, abrieron la oficina en lo que era el hipódromo aquí, no sé si tenga conocimiento de que aquí hubo un hipódromo. FC: Sí. DT: Muy bonito. FC: Y, ¿ahí abrieron las oficinas para las que usted trabajó de braceros? DT: Y ahí las abrieron, pero ya entonces yo ya estaba casada. FC: Y, ¿pero seguían haciendo lo mismo que usted estuvo haciendo acá en esas oficinas? DT: Yo creo que sí. FC: ¿Eso aproximadamente en qué tiempo sería?, que abrieron las oficinas aquí en el hipódromo. DT: Pos ya muy cerca de los [19]50. FC: Y, ¿nada más las oficinas de Migración Americana o también las de la Mexicana? DT: Yo creo que tiene que haber sido el otro. FC: Tiene que haber sido el otro. Y, ¿cómo funcionaba el proceso una vez que los braceros llegaban a su oficina?, ¿se venían en las trocas del lugar de donde los trajeran y se tenían que formar?, o, ¿qué hacían ellos? DT: Sí, se formaba en orden y entraban con mucho orden y iban entrando uno por uno y ya cada quien les hacía. Había una mesa así larga, entonces estaban las máquinas de escribir y pasaban y que en cuanto se terminaba de tomarle sus datos, se regresaban y se salían y yo me imagino que allí se esperaban para que se los llevaran a todos juntos. FC: O sea que todos se tenían que esperar hasta que vinieran y se los llevaran ya a todos juntos. DT: Sí. FC: ¿Usted más o menos cuánto cree que esperarían en promedio los braceros para que se los llevaran? DT: No era mucho. Por lo regular ya estaba la troca ahí esperándolos. No era mucho el tiempo, no era. FC: Durante este proceso que usted haría; ¿no le tocó que oficiales mexicanos llegaran a revisar el proceso? DT: No, la oficina de Migración Mexicana estaba como en la esquina de donde nosotros estábamos. Entonces, pues en realidad yo no me daba cuenta de muchos detalles de la oficina. Sé más o menos las personas que estaban allí encargados y nada más. FC: Pero no estaban presentes cuando ustedes… DT: Ahora, yo considero que a la mejor ellos llegaban primero a esa oficina. FC: ¿Con los mexicanos? DT: Con los mexicanos porque tenían que tomar datos de ellos. Yo creo que era un requisito así como ahorita se le pide a uno el pasaporte mexicano, así posiblemente hacían lo mismo. FC: Pero ellos no llegaban con ningún papel de la oficina mexicana con ustedes, ¿verdad? No tenían que mostrar ningún… DT: No recuerdo. ¿Sabe qué? Tengo una comadre que estuvo, me estaba acordando, que el otro día me dijo que estaba en la oficina cuando, cuando estaba en el hipódromo. Deje hablarle a ver si la consigo en la casa. FC: Sí, si quiere, permítame. DT: Sí. (entrevista interrumpida) FC: Entonces, me estaba usted comentando acerca de las oficinas del hipódromo, que ahí trabajaron amigas suyas, que tampoco estuvieron abriendo, estuvieron trabajando mucho tiempo. DT: Y ella estuvo con Migración Mexicana. FC: Usted trabajaba para la Americana y ella para… DT: Y ella trabajó después acá. Cuando yo estuve en la oficina mexicana, estaba un señor Alberto. Espéreme aquí ya apunté, Alberto Monrroy Cajiga, él era el jefe. Y entonces había otro señor, Alberto Auza. Yo sé que el señor Auza, que ya murió por cierto, estuvo después en la otra oficina también. FC: Él también estuvo de encargado ahí donde fueron las oficinas. DT: Sí, no sé qué puesto tenía, pero mi comadre, le va a decir, se llama María Julia. Bueno, entonces, las otras personas de quienes yo me acuerdo, no sé si quiera los nombres. FC: Sí, por favor. DT: Nombre y teléfono, deje dárselo, de Rogelio Holguín. FC: Holguín, gracias. DT: Deje traerme el teléfono. (entrevista interrumpida) Y entonces, Rogelio me decía de alguien que parece ser que los inspectores de Migración la trajeron a una señora, Josie, Josie. Ahora, ¿dónde dejé el otro papel? ¡Uy!, acá está. Josie Rodríguez, era ya una señora más mayor que nosotros, pero ya no me acuerdo ni qué hacía, ya no me acordaba de ella. FC: ¿Qué estaba ahí con ustedes? Pero ella no hacía lo mismo que hacían… DT: No recuerdo ya. FC: ¿Ustedes? DT: Pero creo que era de El Paso, ella. FC: Cuántas oficinas… ¿Abrían ustedes toda la semana?, ¿trabajaban toda la semana? DT: Sí. FC: ¿De lunes a domingo? DT: No, de lunes a viernes nada más. FC: De lunes a viernes nada más estaban abiertos. Y aparte del papeleo que le tocaba llenar, ¿le tocaba hacer algún otro tipo de actividades ahí dentro del centro? DT: No, absolutamente. Nada más escribir a máquina, tomar datos y era todo. FC: Y ustedes archivaban o, ¿no sabían qué se hacían con los papeles? DT: No, porque el único, el único papel que llenábamos era un cartón así, una forma, así una forma de cartón chico y ese, pos no sé, yo creo que los inspectores se lo llevaban a la oficina. FC: Y, ¿al bracero le daba usted algo? Por ejemplo, ¿le daba copia de algún documento? DT: No, no. FC: ¿Ellos no? DT: No. FC: Y, ¿cómo sabían los rancheros que ya se habían registrado estos braceros? DT: Porque ellos estaban allí, no se los llevaban hasta que nosotros les hacíamos ya sus papeles. FC: Ah, ¿o sea que los rancheros estaban allí presentes? DT: Sí, tenían que, ellos estaban ahí con su troca, troca o traila, entonces ellos estaban allí. FC: Y eran los rancheros en persona o mandarían mayordomos o hablarían español, ¿cómo le harían para comunicarse con esta gente? DT: No sé, yo creo que a señas, porque muchos de ellos no saben ni español. FC: No sabían español. Entonces y, ¿eran los mismos?, ¿eran más o menos los mismos rancheros? DT: No. FC: ¿Qué usted veía ahí que regresaban a los días? DT: No creo, porque parece ser que pos no nomás aquí se los llevaban a El Paso, sino a Nuevo México, aquí los estados cerca, no nomás a Texas, si. Yo leí el reportaje de ustedes, que creo que se los llevaban hasta Chicago. FC: Se los llevaban a diferentes partes, se los llevaban a partes bastante lejos. DT: Bastante retirado. FC: Y durante ese tiempo que usted estuvo trabajando en este centro no le tocó algún incidente en particular que se acuerde. DT: Chusco. FC: ¡Ah!, ¡chusco! Exactamente. DT: Sí, un día mister Gordon, yo no sé qué le dijo a un señor y lo que entendió fue este señor, pos es que ya se lo había empezado a platicar. Este señor no sé qué entendió el pobre hombre que se trepó arriba de la mesa donde estábamos con la máquina. FC: Tratando de seguir órdenes. DT: ¡Sí! Y estábamos todos riéndonos. (risas) FC: Pobrecito, ¿estaba grande este señor que ya los…? DT: No, no, pero como le digo, la actitud del mexicano ante los inspectores americanos es temor, es el temor; entonces se cohíbe la gente y dice hasta lo que no muchas veces. FC: Claro que sí. Y, ¿cómo veía usted a estas personas que venían? Su actitud, cuando ya venían a cruzar a los Estados Unidos, estaban contentos, estaban asustados, ¿qué piensa usted que sentía esta gente al venir? DT: No, en realidad no tenía tanto tiempo así como para analizarlos, ¿no? Ellos entraban, daban sus datos y se volvían a salir. FC: Y, ¿cómo? DT: Era gente muy humilde, eso sí, mucho, con mucha necesidad, eso sí. FC: Pero no, nunca trataron de… no los oía hablar o estaban entre si, estaban contentos. DT: No, iban así como ratoncitos todos asustados, ni hablaban ni nada, nomás lo que se les preguntaba. FC: Y, ¿ellos traían su equipaje? Se acuerda usted que trajeran sus… DT: Esa gente yo nunca les vi un veliz. (risas) FC: ¿Nunca? Nomás se venían así. DT: Nunca. En ese entonces no había ni de esas bolsas que se usan ahora para la espalda, meter ahí uno sus cosas para viajar, no. FC: ¿Ellos no se veían? DT: No. FC: Y, ¿traían sombreros?, ¿cómo andaban vestidos? DT: Casi la mayoría pos traen… En el sur se usa mucho el huichol, el sombrero de paja, eso era lo que traían ellos. FC: Y su vestimenta, ¿cómo? DT: Su vestido, pos era muy pobre, de mezclilla, algunas chaquetitas así muy sencilla, sí. Digo, es que es gente, gente mucho muy humilde, que tiene lo mínimo para subsistir. FC: Y, ¿nunca los escuchó comentar cómo se habían enterado del Programa Bracero? DT: No, yo, yo ya no me acuerdo la mera verdad. Yo creo que por medio, digo, sí era un programa que tenía Estados Unidos tiene que haber habido un conocimiento de México. FC: Claro. DT: Tiene qué haber habido, entonces posiblemente allá en los estados mexicanos de donde traían esta gente, los iban a buscar o pondrían un aviso, no sé yo, no sé yo. FC: Y cuando estaba usted en este centro, ¿nunca le tocó atender a algún bracero que ya era la segunda vez que venía? Alguien que ya estuviera familiarizado con el proceso. DT: No recuerdo. No da mi memoria pa tanto, no. Es que nunca nos metimos a investigar. FC: Y eran, me dice usted, en su gran mayoría jóvenes los que usted atendía. DT: Sí, eran hombres jóvenes, digo, fuertes. Ahora la gente de campo aparenta más edad de la que en realidad tiene porque son gente que sufre muchas carencias, y este, pos creo yo que la edad se les viene encima. FC: Y, ¿esta gente que venía tenía alguna noción de lo que iba a hacer? DT: Sí, por lo general ellos sabían si iban a levantar algodón, si iban a levantar pos otro tipo de fruta, verdura, qué sé yo, ¿verdad? FC: Así que ellos ya sabían más o menos a lo que iban, tenían conocimiento. ¿Qué efectos cree usted que tuvo el Programa Bracero tanto para los Estados Unidos como para México? DT: Bueno, siempre se ha dicho que el mexicano ha tenido mucha ingerencia en cuanto al desarrollo de allá, no sé yo, pero yo sé que sí fueron a ocupar un lugar y siempre lo han hecho, que el americano no quiere, ¡no quiere! No sé si se les hace demasiado humilde hacerlo, no quieren, tienen mayor preparación y le puedo hacer un todo, ¿no? Todo eso. FC: Y, ¿cuál sería su opinión personal acerca de este programa, del Programa Bracero? DT: En comparación con lo que ahorita no existe, excelente. Claro que la gente no iba a recibir ni la cuarta parte de lo que una persona nacida en Estados Unidos se le pudiera pagar. Estaban pagados creo yo, muy por debajo de lo que le pudieron haber pagado, eso sí creo yo. Porque no iban a, ni a vivir en mejores lugares, vivían en barracas. Si las oficinas antes, yo me acuerdo que cuando me llevaron, nos llevaron mis papás, pues a nosotros, eran como unas caballerizas las oficinas de Migración Americana. FC: De Migración. DT: Eran como, como si fueran sí, caballerizas. FC: ¿Aquí en Juárez? DT: Aquí en Juárez. Y precisamente, el otro día estábamos precisamente viendo en casa de esta persona que le digo, somos muy, llevábamos amistades de hace muchísimos años; tienen un libro que están vendiendo en S-Mart, sobre la historia de Ciudad Juárez, se lo recomiendo si lo pudieran adquirir. FC: ¿Cómo se llama el libro? DT: ¡Ay! ¿Cómo se llama el libro? Algo de la vida de Juárez, ahí lo tienen en las cajas en S-Mart. FC: ¿Sí? DT Es un libro como de este tamaño, trae fotos y fotos y fotos muy buenas de diferentes fotógrafos, están todas recopiladas y se ve cómo estaban los puentes en ese entonces. FC: ¿Más o menos de qué año serían las fotos que salen en este libro? DT: Pos como desde principios del siglo pasado. FC: ¿Desde principios del siglo? DT: Pues sí, porque era cuando Pancho Villa y Taft y Pershing y todos ellos, todo, está muy bueno ese libro, se los recomiendo. Hay una foto panorámica, tan buena que para las cámaras que había en ese entonces de principios de siglo, pos eran aquellos del que vemos así, medio chistosa, ya que se meten detrás el… ¡así! Bueno, pero está hecha de tal modo que abarca la parte de allá de la Juárez para allá, ¿sí sabes de allí? Un puente que le dicen el Puente Negro. FC: Sí, sí. DT: Que es por donde pasa el tren. FC: Sí. DT: Bueno, se ve eso, se ve el río y luego se ve más allá y luego se ve hasta aquel lado de lo que era Juárez en ese entonces. FC: Ah, o sea que se ve el mismo río. DT: Sí, sí, sí. FC: Y el puente se ve en esta foto. DT: Ajá, y se ve hasta uno de los tranvías que había en ese entonces, que eran unos tranvías de, en esos tranvías yo iba a la escuela. FC: Cuando usted cruzaba a El Paso que ya estaba en la escuela que me dice, que hizo toda su escuela allá, usted, ¿cómo cruzaba? ¿Le pedían su pasaporte, cruzaba a pie? DT: Tenía pasaporte, tenía pasaporte. Yo vivía acá por la Uruguay, aquí cogía… FC: ¿Aquí en el centro de Juárez? DT: Cogía un tranvía chiquito, que es como del tamaño del que viene ahora de allá de El Paso, para que, como autobús, tipo autobús; bueno, así era el tranvía. Me bajaba en la Lerdo, ahí cogía otro tranvía que me llevaba hasta la calle Séptima, ya ese… FC: En El Paso, ¿cruzaba de aquí de Juárez a El Paso? DT: Sí, y en ese entonces en la calle Séptima y la calle El Paso, había una oficina que ya desapareció, porque ya estaba ahí la oficina de Migración en ese lugar. FC: En donde estaba antes la otra oficina. DT: Ajá, sí. Y ahí cogíamos otro tranvía que iba ya por la calle Park, Park y, ¿cómo se llama? Segunda y Park. Ahí está la iglesia de San Ignacio y ahí está la escuela, ya hace mucho que no, que no funciona esa escuela. Hasta allá me iba yo, cogía tres tranvías. FC: Y, ¿cuánto le costaba cada tranvía? DT: Le daban a uno, transfer le llamaban. FC: Ah, ¿le daban de uno a otro? DT: Sí, sí. No, lo que cobraban yo creo que eran $0.05 centavos y luego niña. FC: ¿Pero se iba usted sola? DT: Sí. FC: Y, ¿estaba seguro?, ¿no había otros estudiantes yéndose? DT: Sí, había más personas, más muchachos, muchachas que iban a la escuela. FC: Y allá a la escuela a la que usted iba a la San Ignacio, ¿había mucho mexicano? DT: Mucho, la mayoría éramos mexicanos. FC: ¿Pero las clases se las daban en inglés? DT: Sí, había monjas de Loretto [Loretto Academy]. Ellas eran monjas de Loretto y había maestros seglares que no eran religiosos, pero la escuela dependía de la iglesia, era una iglesia parroquial como de allá. FC: O sea que era católica la escuela a la que usted iba. DT: Sí. FC: Y tenía, ¿qué era?, primaria, secundaria. DT: No, nada más primaria. FC: Nada más primaria. Y, ¿usted cursó toda su escuela allá en El Paso? DT: Mire, salí de octavo y luego ya al siguiente año fui a International Business College, que en ese entonces estaba por la calle San Antonio, pero la entrada era por la Texas al edificio, porque estaba en un segundo piso. FC: Ah, pues muy cerquitas también ahí de… DT: En el centro. FC: En el centro. Y, ¿ahí cuánto tiempo duró usted? DT: Fueron como año y medio porque era en lo que cursaba uno la carrera de secretaria, secretary course, que le llamaba, que incluía taquigrafía, incluía mecanografía, incluía book-keeper, bookkeeping. FC: O sea que aquí fue donde tomó la experiencia de saber escribir a máquina para hacer lo, para trabajar en las oficinas de Migración. DT: Sí, pues es que en realidad era un trabajo muy sencillo lo que hacía aquello, nada más escribir a máquina. FC: Y, ¿se acuerda cuánto le pagaban? DT: ¡Uy que la! (risas) FC: ¿En su trabajo de acá? DT: No. FC: O, ¿con cheque, efectivo? DT: Con cheque, nos daban un cheque. FC: Y, ¿le quitaban impuestos? Porque usted trabajaba para el lado americano, con ellos. DT: ¿Que si me quitaban impuestos? Quién sabe, a lo mejor todavía no. (risas) FC: ¿Por qué?, ¿cómo la contrataron? Si era usted mexicana y usted trabaja para las oficinas de Migración Americana. DT: Sí, es que antes no había tanto, ¿cómo se dice? Tanto trámite, tanta división de: “No, usted es mexicano, nosotros americanos”. No había eso, casi no. FC: ¿Era más sencillo? DT: Antes la gente iba y venía. FC: Y, ¿cómo era su relación la que usted y sus otros compañeros, me comenta que eran mexicanos? DT: ¡Uy sí! FC: Y, ¿cómo se llevaban con los americanos? DT: Muy bien todos, todos nos llevábamos muy bien. Nos la pasábamos riéndonos, sobre todo cuando nos juntábamos estos amigos que le digo y nosotros. Las mujeres y los hombres es puro chacoteadero, pura risa. FC: Y, ¿estos oficiales hablaban español?, o, ¿no hablaban ellos español los otros americanos? DT: No, no, no hablaban. FC: ¿Ellos no? DT: No. FC: Pero todos ustedes sabían hablar inglés. DT: Sí, nosotros sí. FC: Entonces a la hora en que estos oficiales les daban órdenes a los mexicanos, pos era… DT: Pues como podían se expresaban, pero ya le digo a qué se prestaba. FC: Y a usted nunca le tocó hacer algún trabajo de traducción o de interpretación, usted que sí sabía los dos. DT: No, no. No, cualquier cosita muy sencilla, una pregunta sencilla, era todo. “¿Cuántos años tiene?”, por ejemplo, “¿de dónde viene usted?, ¿de qué pueblito?, ¿de qué ranchito?”. De lo que sea, pero cosas sencillas no, traducción no, no había necesidad. FC: Y en sí los braceros tenían, ¿o sea, contacto nada más con ustedes que llenaban las formas, o los oficiales tenían que pasar con ellos algún trámite? DT: Mire, deje decirle una cosa, no creo que les hayan tomado y a la mejor huellas, porque es lo que generalmente hace La Migración, tomar huellas. FC: ¿Usted no cree que eso haya pasado ahí en eso? DT: No recuerdo, a lo mejor sí, porque, ¿para qué estaban ellos allí? FC: ¿Los oficiales estaban ahí mismo dentro del, dice usted que era un cuarto muy grande? DT: Era un cuarto, un cuarto grande. FC: Y, ¿ellos estaban ahí junto con ustedes? DT: Allí. FC: ¿Pero tenían sus propios escritorios? DT: Sí, no, pos también estaban así en las bancas esas. Era muy rudimentario el mueble, el mueblario, ¿cómo?, el mobiliario. FC: El mobiliario, entonces tenían sus máquinas de escribir, sus mesas, ¿tenían teléfonos? DT: No. FC: ¿Ustedes ahí? DT: Para nada. FC: Y los oficiales que trabajaban, los de Migración, ¿estaban armados los que estaban ahí? DT: No, andaban de particulares, ni siquiera traían uniforme. FC: Ah, ¿no traían uniforme ellos? DT: No traían uniforme ellos. FC: Y, ¿cómo se identificaban? Traían algún tipo de… DT: No, alguna gafete o no me acuerdo que hayan traído gafete ni nada. FC: Y cuando ya venían los rancheros a llevárselos, ¿ellos se tenían que identificar con ustedes? DT: No, con nosotros no. No, se identificarían con los jefes de Migración, con ellos puede ser que sí se hayan identificado. FC: Para podérselos llevar. Y, ¿cómo comprobaron a la hora de cruzar ya que ustedes llenaban los papeles y que ellos se los llevaban?, ¿no les pedían nada en el puente? De los papeles que ustedes habían… DT: Yo creo que no, yo creo que el ranchero se encargaba de esa situación, ¿verdad? Por decir, ya estas personas ya vienen autorizadas o ya vienen registrados. FC: ¿No les marcaban con tinta, ni les hacían…? DT: Lo ignoro. FC: ¿Usted cuáles cree que fueron las ventajas y las desventajas que tuvo el Programa Bracero? DT: Bueno, para los braceros yo creo que fue ventaja, porque venían a percibir un poco más de sueldo de lo que ellos percibían allá en sus ranchos. FC: Y aparte bueno, les proporcionaban según tengo entendido, comida, alimentos. DT: Deben de haber tenido que, era lo mínimo que podían hacer porque tenían que darle lugar donde durmieran y lo más mínimo, ¿no? FC: Y de las desventajas, ¿usted cuáles cree que habrán sido? DT: Pues yo creo que, pues es que no sé, posiblemente el trato porque el americano siempre ha visto al mexicano muy por abajo, ¿verdad? Lo cree ignorante, lo cree tonto, todo lo que usted quiera ¿no? Entonces a esa gente pos debe de haber sido con más, con más, más marcada, ¿no?, la situación. FC: ¿Usted consideraría que se debería volver a implementar este programa? DT: Renegaría cosas que antes no existían, ¿eh? Antes no había la cantidad de gente mala que hay ahorita. Ahorita la gente mala le brota a uno en las esquinas, afuera de su casa. Es una situación que donde quiera se está viendo. Entonces yo creo que para bien de la persona que va con una mentalidad buena, les convendría a ellos. FC: A los que se van a cruzar para aquel lado. DT: Sí. Tendrían un término de tiempo, ¿verdad? Y a la mejor les podrían dar más garantías a esa gente, que yo no creo que haya tenido la gente en ese entonces. FC: Cuando el primer Programa Bracero, ¿dice usted? DT: Sí, antes no había seguro social ni nada de eso, para nada. Y entonces posiblemente si se ordenara esa situación, que fuera más benéfica para la gente de acá de México y aún para el de allá, para el ranchero americano. FC: Porque le convendría tener la mano de obra. DT: Seguro, seguro que sí, mano de obra barata, ¿eh? Aún como están las cosas ahorita no le iban a pagar al mexicano lo mismo que le pueden pagar a los nacidos allá, nomás no; sin embargo ante la situación que se está viviendo en México tan mal, pos hay, por eso es que se cruza la gente, porque allá tienen hambre esas gentes. FC: Por necesidad. DT: Por necesidad dejan familia, dejan hogar, dejan todo. Por eso es que se cruzan, porque si estuvieran a gusto o con medios con qué sobrevivir este, no se vendría la gente. FC: ¿Algún comentario final que nos quiera usted realizar acerca…? DT: Ah, no, pues que los felicito por esta labor que están haciendo, es muy bonito este, qué bueno que lo graban, eso que estamos diciendo. (risas) FC: Ojalá se pudiera, ¿verdad? DT: Pues sí, seguro, que hubiera un entendimiento entre los Gobiernos. Digo, sería tan sencillo todo. FC: Sería, cambiaría muchas cosas. DT: Claro que sí. FC: Pues nada más nos resta agradecerle mucho el que nos haya concedido… DT: A sus órdenes. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 50:00 File Name Identifier The identifier for the sound file. Montero_de_Tiscareño_ELP035 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Delia Montero de Tiscareño Subject The topic of the resource Processing braceros Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Delia Montero de Tiscareño was born on October 4, 1928, in Durango, Durango, México; when she was two years old, she and her family moved to Ciudad Juárez, Chihuahua, which is where she grew up; although she was raised in Juárez, she went to school in El Paso, Texas; upon graduating from high school in 1945, she began working for an American immigration office in Ciudad Juárez. Summary of Interview: Ms. Montero briefly describes her childhood; when she was two years old, she and her family moved from Durango, Durango, México, to Ciudad Juárez, Chihuahua, México; she went to school in El Paso, Texas and in 1945, she graduated from high school; shortly thereafter, she began working as a clerk and typist at an American immigration office in Ciudad Juárez; her job was to help the incoming braceros fill out the necessary paper work for their contracts; she describes how the ranchers would wait for the braceros to finish filling out the papers so they could immediately take them back to their ranches to work; in addition, she comments that the braceros were taken directly from there to the ranches to work, and there was no processing center involved. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Montero de Tiscareño, Delia Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-02-22 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Delia Montero de Tiscareño creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Montero de Tiscareño, Delia contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/terrazas_elp049_6f3356c3ac.mp3 57ee789ce64a9f02a77345f51e88ec6f Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Terrazas, Faye Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 45:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Terrazas_ELP049 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Faye Terrazas nació el 6 de agosto de 1930 en El Paso, Texas; sus dos padres eran mexicanos y habían emigrado a los Estados Unidos antes de que ella naciera; en 1954 comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas; trabajó allí por temporadas hasta 1957. Resumen de la Entrevista: La Sra. Terrazas recuerda que respondió a un anuncio y la contrataron para trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas; trabajó allí por temporadas, durante la primaveras y veranos desde 1954 hasta 1957; su principal responsabilidad era completar los contratos de los braceros; ofrece descripciones detalladas de las instalaciones y sobre los procedimientos para llenar los contratos; estos incluían estipulaciones específicas de los seguros que establecían los derechos de los braceros en caso de heridas o accidentes; su conocimiento acerca de los otros procedimientos de evaluación es bastante limitado; ofrece una descripción conmovedora de lo que significaba separarse para las familias y lo terrible que era el proceso de desinfección para los braceros; además, comenta cómo los braceros se mostraban muy tímidos y temerosos cuando ingresaban por primera vez a los Estados Unidos, pero cuando regresaban al centro nuevamente, ya se presentaban más abiertos y expresivos. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Faye Terrazas creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Terrazas, Faye Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-01 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Faye Terrazas was born on August 6, 1930, in El Paso, Texas; both of her parents were Mexican nationals who immigrated to the United States before she was born; in 1954, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she worked there seasonally until 1957. Summary of Interview: Ms. Terrazas recalls responding to an advertisement and being hired to work as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she worked there seasonally during the spring and summer from 1954 to 1957; her primary responsibility was filling out the contracts for the braceros; she offers detailed descriptions of the facilities and the process for filling out the contracts; there were specific insurance specifications that detailed what the braceros were entitled to receive in the event of an injury or accident; her knowledge of the other screening procedures is somewhat limited; she gives an emotional description of what it was like for the families to be separated and how terrible the delousing process was for the braceros; in addition, she comments on how the braceros seemed very shy and fearful upon first entering the United States, but when they went through the center again, they were generally more open and talkative. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Clerk typist at Rio Vista processing center Title A name given to the resource Faye Terrazas https://braceroarchive.org/files/original/rodriguez_elp044_cece0c092f.mp3 d5e1ed6ada46b6427bdc8f3fa473af96 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Fernando Rodríguez nació en El Paso, Texas, el 22 de enero de 1937; cuando se graduó de la escuela secundaria en 1954 ingresó en la marina de los Estados Unidos; una vez que se retiró de la marina en 1959, comenzó a trabajar como empleado administrativo y mecanógrafo en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas. Resumen de la Entrevista: El Sr. Rodríguez recuerda que de adolescente trabajaba en un almacén cerca de una hacienda que empleaba a braceros; como los braceros no tenían permiso para alejarse de la hacienda, él iba a menudo hasta allí a recoger listas de provisiones, para luego llevarles lo que necesitaban; más adelante, en 1954, se graduó de la escuela secundaria e ingresó en la Marina de los Estados Unidos; terminó su misión en 1959 y comenzó a trabajar como empleado administrativo y mecanógrafo en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas; su trabajo allí fue transitorio y coincidió con las temporadas de cosecha de algodón de 1959 y 1960; describe las instalaciones y los distintos procedimientos por los que debían pasar los braceros mientras se hallaban en el centro, así como las diferentes responsabilidades a su cargo; además, hace mención de varias anécdotas interesantes sobre sus experiencias con los braceros. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Rodríguez, Fernando Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Fernando Rodríguez Fecha de la entrevista: 5 de marzo de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con el señor Fernando Rodríguez el día 5 de marzo de 2003, en la ciudad de El Paso, Texas, entrevistando Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto Bracero de Historia Oral. FC: Buenas tardes señor Rodríguez, ¿cómo está? FR: Buenas tardes, muy bien. FC: Señor Rodríguez una pregunta, primero agradecerle que participe con nosotros en el proyecto y, primero unas preguntas en general de sus antecedentes. ¿Dónde y cuándo nació usted, señor? FR: Nací en El Paso, Texas, enero 22, 1937. FC: Y, ¿usted creció aquí en la ciudad de El Paso, señor? FR: Aquí crecí en El Paso. FC: Y, ¿dónde fue a la escuela, señor? FR: A la Jefferson, y más bien Burleson y Jefferson. FC: ¿Se graduó de la escuela aquí en…? FR: De la escuela en la Jefferson. FC: ¿En la Jefferson hasta qué año alcanzó usted a cursar en la escuela, señor? FR: Hasta el [19]54. FC: ¿Terminó su…? FR: Terminé high school y después me fui al servicio. FC: Ah, sirvió en el… FR: U.S. Navy. FC: Ah, muy bien. Y sus papás señor Rodríguez, ¿a qué se dedicaban? FR: Un abuelo que tuve fue jardinero, venía de… Él nació en San Luís Potosí, así que él era emigrante, que se vinieron él y mi abuelita con mi mamá desde 1910, después de, cuando comenzó la Revolución en México. FC: Y, ¿su papá a qué se dedicaba, señor Rodríguez? FR: Yo no tuve papá, él, mi abuelo era el que nos crió. FC: Su abuelo fue el que… FR: Yeah. FC: Sí, señor. Y, ¿cuándo empezó a trabajar con respecto a Proyecto Bracero?, ¿qué año sería? FR: Fue en el [19]59 después de salir del Navy. En el [19]59 y el [19]60 que fueron dos temporadas, porque el trabajo era temporal y cuando habían las piscas de algodón y… FC: O sea que dependiendo de la temporada de las cosechas también ustedes trabajaban aquí. FR: Sí. FC: Y aproximadamente, ¿cuánto duraba cada temporada, señor Rodríguez? FR: Para ocupar los braceros era yo creo como unos tres meses. FC: ¿Tres meses? FR: Como tres meses así para, como de agosto a octubre más o menos. FC: Y, ¿usted trabajaba todos los días durante estos meses? FR: Sí. FC: Y cuál era su… Usted trabajaba en el centro Río Vista, ¿verdad? Estaban los… FR: Centro Río Vista con Inmigración. FC: Y, ¿qué era su papel que desarrollaba usted ahí, señor?, ¿qué era lo que usted hacía? FR: Tomábamos las huellas digitales de los braceros y los entrevistábamos para llenar las formas antes de que pasaran al Departamento de Labor. [U.S. Department of Labor] FC: ¿O sea que usted se acuerda cómo era el procedimiento aquí en Río Vista? ¿Cuál era? Por ejemplo, llegaba un bracero y, ¿qué era todo lo que él tenía que hacer? FR: Cuando llegaba ahí el bracero eran como cuatro diferentes departamentos y comenzaba con Health Department y ahí los chequeaban. Yo recuerdo que pasaban allí y si traiban piojo les echaban yo creo que DDT, alguna química en el pelo, en el cuerpo. FC: Les ponían un químico. FR: Sí, les ponían química y cuando veían así que sospechaban que venían, que traiban piojo. Y luego les sacaban rayos X, les chequeaban la sangre, más bien los rayos X a ver si no venían con la tuberculosis. Pero los chequeaban, les daban muy buena chequeada. FC: ¿Como cuánto duraba ese proceso? FR: El proceso más bien duraba casi todo un día desde que entraba hasta que salía a… Nosotros éramos casi los, ante los últimos [penúltimos] porque el último era el Labor Department que les hacían la mica, los retrataban y les daban la mica. Y luego pasaban otra vez por Migración pa estar seguro que traiban los papeles, micas y todo y es onde pasaban por Labor para que ya, eran seleccionados pa los contratos. Había contratistas ahí de diferentes ranchos llevando, ya ahí listo pa llevárselos. FC: Ah, o sea las personas estas ya estaban esperando aquí a las personas. FR: Sí, pa llevárselos. Y si no, pasaban por el procedimiento ese y se volvían a las barracas a esperar que hubiera, que vinieran los contratistas pa llevárselos. FC: O sea que había gente que podía quedarse a dormir ahí en Río Vista, señor, esperando a que llegaran contratistas. FR: Sí, ahí se quedaban hasta que los contrataran y se los llevaran. FC: Y mientras tanto, ¿ahí en el centro les daban de comer y un lugar en donde dormir? FR: Tenían cafetería y las barracas onde dormían. FC: O sea que llegaban y primero, ¿en qué llegaban generalmente, señor, los braceros ahí? FR: Los traiban en camiones se me hace que eran de Labor Department. Eran como school buses. Yo recuerdo que eran de esos los school buses, igual que los school buses de ahora, y esos los traiban del puente. Los, tenían processing centers en Chihuahua y en veces desde Chihuahua venían. FC: Se los traían ya aquí. FR: Se los traían aquí. FC: Y, ¿llegaban juntos en grupos? FR: En grupos, llegaban en veces grupos. Yo recuerdo mucho los grupos de, unos como inditos, inditos que venían de Oaxaca. FC: Ah, que venían, ¿también como braceros? FR: Sí, venían como braceros. Y estos eran grupos de inditos que no se separaban para nada, esos tenían que, los tenían que contratar a todos juntos o nada, no, no podían agarrar seis de ese grupo. FC: Ah, ellos no se dejaban… FR: No, no se dejaban que los separaran, así que esperaban hasta que hubiera un contrato grande onde llevaba arriba de veinte hombres, depende del grupo que era. FC: Y estos inditos, señor, ¿hablaban español? FR: Sí, hablaban su buen español, diferentes dialectos, dialectos diferentes aquí a la frontera, un español que a mí se me hacía raro. Y hablaban también su idioma de indio. FC: Ah, ellos también entre ellos. FR: Sí, entre ellos. FC: Y ya llegaban ellos y les tocaba bueno, primero que les dieran la desinfección todo eso, después el examen médico, y después del examen médico, ¿qué seguía? FR: Seguía La Inmigración. Los mandaban con nosotros y estaban en línea, ahí teníamos una entrevista que los estaba entrevistando pa llenar las formas, de dónde venían, nombre, edad, les preguntábanos cuánto pesaban, qué estatura, la estatura la chequeábanos ahí con el papel que teníamos en la puerta y luego después de eso les sacábamos las huellas digitales. La mayoría de ellos no podía uno sacarles buenas los fingerprints porque traiban las yemas de los dedos de a tiro comidas. FC: Del trabajo. FR: Del trabajo, del trabajo de lo que hacían. Y de vez en cuando agarraba alguna persona que traiba las yemas muy lisitas, pero esto lo decía el jefe de Inmigración, que cuando pasara alguien así que lo chequeáramos bien porque éstos eran los gamblers que venían pa agarrar ventaja de los braceros y quitarles el dinero. Y éstos yo recuerdo que cuando les tábanos tomando las huellas, como que le daban el jalón al dedo pa que no salieran. FC: Para que no se quedaran. FR: Y como a la tercera vez que hacían eso, se lo llevaban, porque por algo hacían eso, taban tapando algo. Eran criminales o algo que no querían, porque a ellos sí les salían bien las huellas. Después de la tercera vez que no podíamos, se los llevábamos al jefe de Inmigración y luego se los llevaban al main office. Se los llevaban al main office pa chequearlos. FC: Para ver qué… FR: Sí, a ver qué, por qué no querían que les agarráramos las huellas. FC: Y, ¿más o menos como cuántas personas, señor, al día recibían ustedes ahí? FR: Hijo, no tengo una idea. Pues todo el día, llegaban en grupos. Llegaban cuatro o cinco buses, fuera que como cien personas diarias, contando como cinco buses a veinte cada uno por ahí así, más de cien al día. FC: Y, ¿ellos tenían que comprobarle a usted con alguna identificación sus datos y eso? FR: Sí, traían datos ellos sí, actas de nacimiento, papeles del Ejército, todo eso pa probar que eran ellos. FC: Que eran ellos. Y, ¿si alguien no traía algún papel, señor? FR: La mayoría del tiempo todos traiban, porque los hacían process en Chihuahua, antes de que pasaran acá. Y luego venían por Juárez y a veces ya venían todos… Ya terminaba el procedimiento y luego venían directamente con nosotros, ya pasaban por todo. FC: Ya pasaban por todo. Y después de que ustedes les llenaban estas formas y les tomaban las huellas, ¿qué hacían, señor?, ¿qué era lo que seguía? FR: De ahí se seguían al Labor Department pa que les hicieran las micas. Ahí los retrataban y les daban su mica con todos los datos. Y luego de ahí pasaban a, de ahí ya había contratos con Labor Department. Ya habían arreglado los contratistas a donde se iban a ir a piscar a Pecos, a Arizona, Nuevo México a diferentes partes de Estados Unidos; ya tenían seleccionados los grupos. Ya de ahí se, en veces ya directamente se iban a los camiones pa llevárselos. FC: Y, ¿qué papel desempeñaba el Gobierno Mexicano durante este proceso, señor?, ¿tenían representantes ellos ahí en Río Vista?, ¿había oficiales mexicanos? FR: Que sepa yo no, fíjese que no recuerdo haber visto nada de eso. Se me hace que sí tenían algo del cónsul pero no, no recuerdo, no recuerdo nada de eso. Quiero recordar, sí, había una persona ahí, se me hace que sí era del Consulado Mexicano, sí. FC: Y, ¿ésta persona podía estar presente en…? FR: En todo. FC: En todo. FR: Sí, andaba viendo todo desde lo que hacían en el Health Department, Labor, Immigration todo, le daba vuelta y sí, ya recuerdo quién era este señor, sí era del cónsul. FC: ¿Sí? FR: Cónsul mexicano. FC: Y mientras usted estaba trabajando aquí en Río Vista, ¿en dónde vivía usted, señor? FR: Yo vivía en la Valverde. FC: En la Valverde, ¿entonces usted iba todos los días y regresaba? FR: Todos los días iba pa allá, al trabajo. FC: Y, ¿más o menos cómo era su día de trabajo típico ahí dentro del…? FR: Lo mismo, llegábanos en la mañana y preparábanos las mesas onde íbamos a tomar las huellas, preparar los papeles, las formas que íbamos a llenar y luego ya venían los grupos, los mandaban del Health Department. Se hacían una fila y los teníanos ahí. A veces venían un chorro, que venían cuatro, cinco buses de repente y ahí tábanos todo el día hasta medio día que salíamos a comer. Y luego veníamos de comer y otra vez a comenzar de nuevo hasta las cinco de la tarde, así que… FC: Y, ¿como más o menos a qué horas llegaban ustedes? FR: Como a las ocho de la mañana. FC: Como a las ocho, ¿o sea que de ocho a cinco pero tenía tiempo para comer? FR: Sí, y luego… FC: Y, ¿comía usted ahí dentro de las cafeterías, señor? FR: A veces íbamos a ver ahí, porque ahí pagaban ellos yo creo que un dólar por la comida. A veces íbamos a ver qué había ahí y ahí comíanos o llevábamos lonche. Una cosa que veía yo, especialmente los inditos estos de Oaxaca… FC: Sí, señor. FR: Que no se comían el pan. Yo los miraba que, porque les daban dos rebanadas de pan en su tray y yo miraba porque pos no, no les gustaba el pan. Pero todos recogían el pan, se lo llevaban y luego le quitaban el crust alrededor del pan y con lo blanco del pan hacían… FC: ¿Como migajón? FR: Hacían masa, hacían masa y luego hacían sus tortillas. FC: Con el mismo migajón del pan hacían su… (risas) Muy ingenioso. FR: Sí, ¿verdad? Con el mismo la masa hacían, porque no podían, no se podían comer el pan, no lo conocían. FR: No lo conocían. Y, ¿sí le tocó ver mucho de esa gente?, ¿sí hubo varios grupos de indios que llegaban ahí a Río Vista, señor? FR: Llegaban, les preguntábanos de ónde venían. Recuerdo que los inditos los conocía uno, taban chaparritos y luego andaban de blanco, descalzos y de blanco todos. Venían muchos de… no, pos de todo el país de México y nomás esto los inditos estos, they would stand out because of the white clothing that they had, pero los demás eran un típico mexicanos, con su ropa de trabajo y su gorro, casi todos traiban un gorro. FC: ¿Sí, casi todos? FR: Todos traiban su gorro. FC: Y les permitían, ya una vez que estaban ahí en el centro, ¿les permitían traer sus cosas, señor Rodríguez? O sea, ¿ellos se podían quedar con su equipaje? FR: Traiban su mochila y traiban su ropa, traiban sus toiletries, muy poquito que traiba, pero cada quien traiba su mochila. Cada quien traiba una mochila. Al regresarse como cuando terminaban el proyecto pasaban otra vez. Porque el bracero entraba a trabajar y pasaba por el lugar este de Río Vista, cuando terminaban el contrato volvían a pasar por ahí otra vez. FC: Tenían que regresar por ahí. FR: Regresaban por allí y no sé si entregaban micas, pero yo recuerdo que venían muchos con las mochilas más grande que cuando se fueron. Una cosa que muchos traiban, en grupos, traiban una máquina de coser. Venía con un grupo de seis y a mí se me imaginaba que entre todos ponían dinero pa comprar esa máquina de coser. FC: Para traérsela a su… FR: Pa traérsela. Y esa es una cosa que yo creo que muy importante pa llevarles a sus casas, la máquina de coser. FC: Y, ¿les permitían, señor, lo que ellos trajeran, les permitían cruzarlo al lado mexicano?, ¿no había problema con eso? FR: Yo digo que no habría problema, porque era una cosa que pasaban mucho. FC: Y, ¿alguna otra cosa que le haya tocado a usted que los vio cruzar? FR: No recuerdo, nada más eso recuerdo porque pos era una cosa que la traiban enredada y se miraba lo que era la máquina de coser. FC: Y en general, ¿cómo se veían, cómo se veía su ánimo de los braceros, estaban contentos? FR: Contentos porque venían a trabajar, contentos. En veces los, pos ahí los vacilaba uno y querían saber, especialmente querían saber a dónde los iban a mandar. Es que oían, especialmente los que venían la primera vez. Yo creo que se platican unos a los otros, se platicaban y les decían que no se fueran a ciertos lugares. Porque hay muchos, muchos cuando los tábanos entrevistando a nosotros, nosotros no teníamos qué ver a dónde iban a trabajar, pero nos decían: “Por favor, por favor”, decían, “no nos manden a Pecos”. (risas) FC: ¿Decían?, ¿por qué no querían ir a Pecos? FR: Porque no querían a los mexicanos allá. FC: Ah, ¿no?, ¿en Pecos no querían a los mexicanos? FR: Allá eran yo creo que muy racistas, que no querían a los mexicanos y decían que los trataban como perros allá, por eso no querían ir a Pecos. FC: Por eso a ninguno, de entre lo mismo que ellos se platicaban. FR: Sí, lo que se platicaban, que los trataban muy mal y más bien en Pecos pos iban a piscar casi puro algodón. Nosotros los vacilábamos cuando preguntaban así, porque nosotros no sabíanos a dónde los iban a mandar, les decíamos: “Pos necesitan gente en Pecos pa ir a matar víboras”. (risas) FC: (risas) Y los pobrecitos asustados. FR: Pobrecitos pos se asustaban, los asustábanos con eso, pero nadie quería ir a Pecos por lo mismo, yo creo que los trataban muy mal. FC: Y, ¿en general ellos tenían, eran abiertos y preguntaban? O se veía que no querían… FR: No, no preguntaban mucho, no. Tenían miedo, más bien. FC: ¿Pero ellos no tenían poder de decisión a dónde iban, señor? O sea, ¿ellos no podían decir a dónde querían ir, era a donde les tocaba? FR: Yo digo que sí tendrían algo, porque como los inditos estos que ellos no se iban, no se separaban. Así que en una forma yo digo que sí tendrían ellos algo qué decir a dónde iban o no, o no querían ir a una parte no iban. FC: Y, que usted recuerda algún incidente en particular que le ocurrió trabajando ahí en Río Vista. FR: Tanto que pasó, no. ¡Oh!, un incidente una vez, andaba yo en el Health Department después de comida recuerdo que me dieron un vile de amonia. El amonia ese que usan para cuando se, cuando alguien se desmaya pa volverlos. Y me acuerdo que me lo dio este, el cuate este del Health Department. Y yo nunca había olido una de esas de amonia, que me lo dio y sí, hasta me ardió las narices y casi me tumbaba. Y me lo llevé y luego cuando comenzamos las entrevistas recuerdo que se lo dí al primero que llegó ahí que estaba en línea. Le dije: “Mira huele esto”. Y ya lo agarró y lo olió: “¡Ah jíjole!”. Torció la cara y luego se me hace que me hablaron a mí para algo y ya me devolví y ya, ya no le puse nada [de] atención, pero cuando estaba yo, que estaba yo sacándoles las huellas ya que comenzamos a trabajar, que me asomo por la ventana y van todos allá, están oliendo el… FC: El amonia. FR: Están oliendo el algodón ese, como si les hubiera dicho yo: “Todos tienen que”. FC: Todos tienen. (risas) FR: Mire, eso sí recuerdo porque es una cosa que parece que les decía uno algo a uno, y todos querían hacer lo mismo. FC: Hacer lo mismo. FR: Sí. FC: Y, ¿ustedes les hablaban en español? FR: En español sí, sí. FC: ¿Cómo se enteró usted de ese trabajo?, ¿cómo se dio cuenta? FR: Yo fui a, entonces salí del servicio y andaba buscando trabajo, así es que yo hice aplicaciones en Immigration y de ahí mismo me hablaron porque yo andaba buscando permanent job y salió este temporary, pos no lo dejé pasar. Yo dije: “Bueno, pos un trabajo”, y es cuando comencé, porque ya había hecho aplicación para trabajar. FC: Y, ¿más o menos como cuánto ganaba, señor? FR: No recuerdo, no recuerdo. FC: ¿Pero le pagaban con cheque? FR: Pagaban con cheque, sí. FC: Y, ¿usted dice que trabajó temporadas? FR: Fueron temporadas de unos tres, cuatro meses. FC: Y, ¿ellos le volvían a llamar a usted cuando ya…? FR: Me volvían a llamar al siguiente, trabajé dos seasons ahí. FC: Dos temporadas. FR: Sí. FC: Y me decía que usted había tenido experiencias cuando usted era niño, que también había estado en contacto con los braceros. FR: Yeah, tenía entonces como doce años, esto fue en el [19]49 y como vivía yo ahí en la calle Valverde, ahí eran los city limits. Había un rancho que se llama Clary Fox y en ese rancho había algodón, ahí piscaban algodón y yo trabajaba en el neighborhood store, se llamaba Piris Neighborhood Store. FC: ¿Piris? FR: Piris y after school yo me iba a trabajar allá como stock boy. Iba a limpiarle ahí al patrón y todo. Y se dio cuenta que I was good at math, I guess, se dio cuenta que podía hacer cuentas y me mandó allá al rancho. Estaba como unos, maybe half a mile away from the store. FC: ¿De donde usted trabajaba? FR: Sí, de donde yo trabajaba. Me mandó allá porque los braceros no los dejaban salir a la calle, no podían salir a la calle porque los recogía el Border Patrol. FC: ¿Aunque trajeran sus papeles? FR: Aunque trajeran papeles. Papeles nada más eran pa probar que estaban aquí legalmente, pa trabajar, pero no podían salir de los ranchos. Así que ahí me di cuenta yo que no podían salir de ese rancho y me mandaba el de la tienda, me mandaba allá con una lista, pa ir a hacer una lista de lo que querían ordenar de la tienda. FC: ¿Ah, de lo que usted les recogía los pedidos? FR: Sí, así es que yo, una cosa que nunca se me ha olvidado, que iba allá y me ordenaba que pos sí, un paquetito de galletas, un paquetito de esto del otro y esto otro, pero una cosa que sí me ordenaban que me decían: “Tráigame un bote de carne”. Yo le decía: “¿Pos de cuál carne? Hay mucha carne”. “No”, dice: “este es un bote que tiene un perrito pintado”. FC: ¿De comida de perro? FR: Era dog food. FC: ¿Pero ellos no sabían? FR: ¡No sabían! FC: Mire… FR: Y esa la guisaban y hacían burritos. (risas) FC: Fíjese. FR: Así es que casi todos pedían dos, tres botes. FC: De esa carne. FR: Pues sí yo, a mí no se me prendió el foco de pensar pos se la comerían o no, tendrían perro, digo pos quién sabe. (risas) Pero sí era pa hacer burritos. FC: Para ellos mismos para hacer. FR: Sí, pa hacer burrito de comida de perro. FC: Y me imagino que estaba barata, ¿verdad? FR: Sí, barata y buena yo creo. (risas) FC: Y, ¿qué más le pedían normalmente?, ¿qué era lo que ellos…? FR: Nada más, lo más común. Galletas, pan y pero eso es lo que recuerdo mucho, que todo el tiempo que iba, porque duré tiempo trabajando ahí en esa tiendita y cada vez que iba, iba como un día por semana a hacer, a agarrar las órdenes y todo el tiempo me ordenaban el bote de… FC: ¿O sea que ellos lo seguían pidiendo y pidiendo? FR: Sí, lo seguían pidiendo el bote con el retrato del perrito. (risas) FC: Y, ¿usted nunca les preguntó? FR: No, yo nunca les pregunté. FC: ¿Para qué…? FR: Yo llegaba y les cobraba tanto y les daba cambio y todo. FC: Y, ¿le pagaban ellos en efectivo? FR: En efectivo, me daban para cuando hacía la lista me daban cierta cantidad y yo hacía paquetitos con los nombres y luego iba y traer el cambio… FC: Ah, para cambio. FR: Sí, y el recibo de ellos. FC: Y, ¿ellos le tenían confianza a usted? FR: Me tenían confianza y ya le tenían confianza a la tienda que les tráibamos lo que pedían y su cambio. FC: Y, ¿nunca le pidieron que cerveza, que…? FR: No, no, ahí no vendían ni cerveza. FC: No, ¿ustedes no tenían ahí? FR: No, después se comenzó a vender cerveza, pero entonces, que yo me acuerde no. De todas maneras yo creo que ellos no, no me permitía a mí llevar eso si pedían. Pero no, nunca pidieron nada de eso. FC: Nunca. Y, ¿ellos vivían, estos braceros vivían ahí dentro del rancho? FR: Había una barraca, yo recuerdo que estaba una barraca donde así Army style y ahí vivían. Yo me acuerdo eran como unos quince, como quince braceros que trabajaban ahí en Clardy Fox. FC: Y, ¿ellos mismos tenían que comprarse su comida y hacérsela ellos? No ellos, ¿no había ahí servicio que les hiciera? FR: Yo creo que sí, porque pos cada semana ordenaban para comer. FC: ¿Pero eran puros hombres los…? FR: Puros hombres, ahí no había mujeres. FC: Sí, ¿nunca le tocó ver en todo lo que estuvo usted ahí? FR: Nunca vi mujeres ahí. FC: Y, ¿qué hacían? Se acuerda usted en sus días libres, a usted le tocaba verlos por ahí, ¿qué hacían? FR: No, es que eran puros algodonales ahí y es lo que hacían, pos iban a piscar el algodón. Eso recuerdo, yo creo que cuando terminó el programa de los braceros, no sé ni cuando terminaría, pero yo me acuerdo que hasta piscamos algodón ahí nosotros. FC: Ah, ¿ustedes también estuvieron trabajando ahí? FR: Sí, sí de high school, cuando estaba en la high school íbamos a piscar algodón ahí. Así es que yo creo que no, no porque el programa de bracero ese ha de haber seguido porque todavía cuando yo salí de servicio en el [19]59, todavía estaba el programa. FC: Sí, no, de hecho duró hasta el [19]62. FR: Hasta el [19]62. FC: Sí, sí señor. FR: Así que quién sabe si necesitarían más gente pa piscar o no había bastantes braceros, porque ahí piscamos algodón también. FC: O sea que a usted le tocó irse cuando se estuvo desarrollando el Programa Bracero, ¿a usted le tocó irse a la guerra?, ¿usted estuvo sirviendo? FR: Yo me fui al servicio en el [19]55. Del [19]55 hasta el [19]59. Por eso digo el Bracero Program comenzó en el [19]42 durante la guerra, ¿verdad? Así que estaba en grande, en [19]49 cuando yo traté con ellos en Clardy Fox. FC: Sí. E en general usted diría que son, ¿qué tipo de personas los braceros, cómo eran? FR: Humilde y trabajadores. Yo nunca tuve quejas o vi algo malo de ellos, ¡nada! Una gente muy humilde, listos pa trabajar y a eso venían, a trabajar. FC: ¿Nunca le tocó tener un problema con alguno de ellos? FR: Bueno, tuve problemas con los, como le expliqué antes, de los que venían que se miraban que no eran trabajadores. Esos sí nos daban problemas porque no querían, no se dejaban que les agarráramos las huellas. Pero ya más o menos sabíamos a qué venían estos; estos no eran braceros. FC: Sí, luego luego se les notaba que ellos… FR: Sí, se les notaba, se les notaba como venían vestidos, como hablaban y más bien poco, como traiban las manos, lisitas. FC: Porque por lo general los braceros pos traían… FR: Las traiban bien comidas. Se miraban, ahora que recuerdo la edad que tenían, que más bien cuarenta años de edad se miraban, ahora para mí, yo la gente que veo de sesenta y cinco años ahorita es la gente que miraba yo ahí a los cuarenta, que decían que tenían cuarenta años. FC: Ah que ellos se veían ya como… FR: Se veían muy acabados por el trabajo que hacían, era pura obra, mano de obra y en el sol, así es que bien acabada la gente. Se miraba muy acabada pa la edad que tenían. FC: Usted después de que se acabó el Programa Bracero que se quedó aquí, ¿le tocó seguir viendo personas que se quedaron? FR: No, ya después de que terminé el trabajo ese, ya no volví a ver nada. No, ya no vi nada de eso. FC: ¿Qué cree usted que fueron los efectos, las consecuencias de que hayan implementado el Programa Bracero aquí en los Estados Unidos? FR: Pos cuando se fueron todos los hombres a la guerra en 1941 nadie, no quedó nadie pa piscar, pa las piscas del algodón de, pos toda la pisca que hay de fruta y todo eso. Ya no quedaron hombres, por eso tuvieron que traer los braceros pa que hicieran ese trabajo. Después de eso ya, como ese es puro stoop labor, aquí los americanos no quieren hacer eso, menos por el sueldo que les pagan. Así que por eso digo yo que todavía siguió el programa ese después de los, del 1950. FC: Aunque ya regresaron no quisieron… FR: Ya regresaron de World War II y Korea en el [19]53 y el programa todavía siguió casi nueve años. Eso fue por la gente de aquí que no quiere, no quiere esa clase de trabajo. Y todavía no quieren. Nadie quiere piscar, así es que… FC: ¿Cuál es su opinión personal acerca de este programa?, ¿que fue bueno o que fue malo? FR: Pues fue bueno y al mismo tiempo lo que lee uno, fue malo, ¿verdád?, por la pensión que les quitaron, según lo que leí yo de la… Que les quitaban un porcentaje pa la pensión y el dinero quién sabe, no saben si fue de aquí pa México, se quedaron aquí, alguien se lo robó. Porque dicen que ese dinero no existe, no existe aquí ni en México, así que los robaron, los robaron a los pobres. FC: Y usted, ¿qué opinaría de que se volviera a revivir el Programa Bracero, de que se volviera a implementar? FR: Está bien porque como le digo, nadie, aquí nadie quiere stoop labor y no pagan, no pagan nada. Todos quieren, la mayoría tienen ya educación que pueden conseguir otros trabajos y este es lo peor que hay, así es que pa el que tenga educación no va a ir a piscar algodón, ¿no? No va a ir piscar uvas, no va a ir a piscar nada. Así es que, por eso está todo tan caro porque usan mucha maquinaria pa todo eso, así que México tiene mucha gente sin trabajo, así que fuera bien pa los dos países. FC: Claro. Y algún comentario, señor, algún comentario final, algún incidente que usted recuerda, algo que quisiera usted comentarme acerca de esta experiencia que usted tuvo, de haber trabajado con los braceros. FR: Pues como le digo, que lo deberían de implementar otra vez, especialmente también ahorita a como está pendiente la guerra, no sabe uno cuánto va a durar todo esto y va a ver mucho… Todo va a subir mucho por lo mismo de que piscan todo con maquinaria y no, no piscan bastante, así es que México todavía tiene mucha gente sin trabajo. Así que sí haría bueno implementar el programa otra vez para que salga todo como salió antes. FC: ¿Entonces usted sí considera que ayudaron los mexicanos a los Estados Unidos en ese tiempo? FR: Sí, mucho, yeah. FC: Con esto ya, muy bien, pues nosotros le queremos agradecer el que nos haya dado la oportunidad de platicar con usted de sus experiencias, le agradecemos mucho. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 37:59 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Rodriguez_ELP044 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Fernando Rodríguez Subject The topic of the resource Clerk at Rio Vista processing center Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Fernando Rodriguez was born in El Paso, Texas, on January 22, 1937; upon graduating from high school in 1954, he went into the United States Navy; when he left the Navy in 1959, he began working as a clerk and typist for Rio Vista, a processing center for braceros in Socorro, Texas. Summary of Interview: Mr. Rodriguez recalls that as a teenager, he worked at a grocery store near a ranch that employed braceros; because the braceros were not allowed to leave the ranch, he would often go and collect a list of groceries from them in order to bring them what they needed; later, in 1954, when he graduated from high school, he went into the Navy; when his tour of duty was over in 1959, he began working as a clerk and typist for Rio Vista, a processing center for the bracero program in Socorro, Texas; his work there was temporary and coincided with the cotton seasons in 1959 and 1960; he describes the facilities and the various procedures that braceros went through while at the center and what his various responsibilities entailed; in addition, he mentions several interesting anecdotes about his different experiences with braceros. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Rodríguez, Fernando Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-05 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Fernando Rodríguez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/garcia_villalva_elp021_a5c75b19a0.mp3 c322129a1bfb3b0949019b5f82b9654e Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Flora García Villalba nació en El Paso, Texas; tenía dos hermanas y un hermano, con quienes crecieron en la zona de Lower Valley, El Paso; su padre era dueño de un almacén al que iban a comprar muchos braceros; mientras aún iba a la escuela secundaria, Ysleta High School, comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas; trabajó allí entre 1954 y 1958. Resumen de la Entrevista: La Sra. García recuerda el almacén que tenía su padre, el cual operó durante treinta y cinco años; como la tienda estaba en un área rodeada de varios campos de cultivo de algodón muchos de sus clientes eran braceros, con quienes a lo largo del tiempo estrechaban relaciones; su padre tenía un amigo que trabajaba para la Asociación Algodonera de El Paso y la recomendó para un empleo en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas, donde trabajó como empleada administrativa y mecanógrafa; él también la recomendó para un puesto en el Ministerio de Trabajo; mientras trabajaba en Rio Vista, mecanografiaba y procesaba la documentación necesaria para los contratos de los braceros; cada bracero pasaba por lo menos treinta minutos con ella completando sus papeles; ofrece una descripción detallada de los distintos procedimientos bajo su conocimiento y comenta que los braceros tenían que pasar por varios departamentos, incluyendo inmigraciones, salud, trabajo y transporte; trabajó allí solamente durante los veranos entre 1954 y 1958; más tarde, cuando estaba trabajando para el Ministerio de Trabajo, recuerda que los inspectores visitaban con frecuencia a lo contratistas para asegurarse de que las condiciones de trabajo y vivienda de los braceros cumplieran con lo estipulado. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. García Villalva, Flora Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of the interviewee: Flora García Villalba Date of the interview: March 26, 2003 Name of the interviewer: Fernanda Carrillo This is an interview with Mrs. Flora Garcia Villalba, on March 26, 2003, in El Paso, Texas. The interviewer is Fernanda Carrillo. This interview is part of the Bracero Oral History Project. FC: Good morning, ma’am. FG: Good morning. FC: What is your full name ma’am, please? FG: Flora Garcia Villalva. FC: When and where were you born? FG: I was born here, in El Paso, Texas. FC: What year, ma’am, I’m sorry? FG: I prefer not— FC: Okay, sure. And did you grew up here, ma’am? FG: I was raised in the Lower Valley, and I grew around cotton fields. I saw the agriculture all around me as I was growing up. FC: What school did you attend and when? FG: I attended Ysleta High School. FC: What was your desk job during that time? What did you do for a living? FG: I was a student, living at home with my parents. FC: And was your dad a farmer? FG: Well, he was a farmer, and he was born and raised in the Lower Valley. FC: So, you lived in a farm? FG: Not necessarily a farm, but around farm areas, near Ysleta. My father owned a grocery store, he was a grocer, and he owned a store for thirty-five years. FC: How many sisters and brothers do you have? FG: I had two sisters and one brother. My brother passed away, and I have two sisters right now. FC: Do they still live here in— FG: They live here in El Paso. FC: Okay. Were you the only one in your family that got involved with the Bracero program? FG: Yes, um-hm. FC: What about your father? You said he owned a grocery store right there in the Lower Valley. Did he at any time have any contact with the braceros, the ones that were working on the farms? FG: Yes, he did because, fortunately, since our store was in the Lower Valley, our business, we had many, many braceros that came to the store, did their purchasing at our store. My father got to meet a lot of them and visit with them, and so we got pretty close to all these man that were coming from Mexico. FC: So the braceros were able to leave the facilities of the ranches they were working— FG: To go to the store, to go do their buying— FC: Would you happen to remember mostly what they wanted to eat or what was their favorite foods? FG: It’s amazing, because most of them would be living in barracks, and they’d seem like one of them would end up being the cook, and most of those men would kind of let him do the buying, and he knew exactly what he wanted to do and what they were going to fix for meals. We would just kind of step back and watch them, see how they were helping each other, and how they depended on each other to do well and carry on what businesses they were doing here. FC: During your years at Ysleta High School, you said you started working as clerk-typist at the Rio Vista. FG: At the Rio Vista, yes. FC: How did you get involved with this program? Did you read an ad in the newspaper or did someone else told you? FG: My father was a friend of one of the supervisors at the El Paso Cotton Association, and he encouraged him to let me go work at the bracero center. FC: Would you please describe your role in the bracero program during that time? What year was that, ma’am, when you started working? FG: I worked there from 1954, approximately ’54 to ’58, as a clerical worker. I used to do the processing of the micas, they used to call micas, where you would keep all the information, who they were, and all this typing that we need to find out, as far as the original contract, while entering the United States was necessary for them to have in file. FC: This job you did there, did you ask them to show you proof of the information they were giving to you, like an ID or a birth certificate? FG: At this time, I don’t really recall whether we required to have that information, but I do recall long lines of men standing right in front while we were typing and getting all that information as to who they were, where were they born, and every other detail that the form required. I do not necessarily remember whether we required any identification other than what they were giving us. FC: How many people were doing the same clerk-typing job at the Rio Vista center while you worked there? How many of you were [there]? FG: Okay, at the Rio Vista center we had, first of all, different departments, which was immigration, I worked directly for the Department of Labor under the bracero program at Rio Vista, but there were in one department alone, I would say, at least a hundred people, that I can recall. FC: How many people working there as clerk-typists, doing the same thing you did? FG: I guess most of them. FC: Were they ladies? Men? FG: Men and women. FC: Were they studying high school as well or different? FG: Some were students; others were people working as full-time employment. FC: Was your job a full-time? FG: No, not at the time I was first started, no. FC: You worked there during the summers or all year? FG: During the summer. FC: How many hours a day did you work there? FG: Up to twelve hours, twelve, even fifteen hours if someone wanted to stay double shift. FC: Oh, okay, and you worked Monday through Friday or— FG: It was seven days a week. The processings were, on the peak season, we would work seven days a week. FC: When was the peak season, ma’am? FG: I would say between May and September. FC: So, during this time, you were able to work in double shifts? FG: Yes. FC: How many applicants were there on a given day, let’s say, like average of people that you attended, only you? FG: That I attended? FC: Uh-huh. FG: How many, say thirty, every applicant would take at least thirty minutes to process. FC: Thirty minutes to process, you mean like going through everything or just with you? FG: With me, because the processing took at least a day, because they went from one department, Health Department, Immigration, Department of Labor, Department of Transportation, so as they were being processed, there were different departments that they had to go through. FC: Would you please describe the screening process of a bracero for me? Let’s say, the bracero got there, how did they arrive to the Rio Vista? FG: They were brought from Chihuahua to Juárez, from Juárez to the bracero center. FC: Okay, in trucks or— FG: Transportation trucks, I saw trucks, I saw buses. FC: Okay, so they got to the Rio Vista center, what was the first step that they— FG: Okay, let me, I’d have to, I wasn’t really prepared to think in terms of how they [were being] processing, but they went to the Immigration Department, through the Health Department, through the Department of Labor, and the Department of Transportation, and we were working barracks ourselves, so there were different— FC: Buildings for each process—for example, at the Immigration Department, that was the first one, what happened there? FG: I have no idea, because I did not work those departments, I only handled— FC: But I suppose they passed their medical examination and everything. Your department was the last step of the process for them, to fill out all this information, or did they still have to do some other things before they left? FG: No, we were about the last. FC: Okay, and once—so they go with you and fill out all this information. Did they receive any kind of copy of documents you filled out or— FG: I don’t really remember, I can’t recall that. FC: And after that, you filled out the contract as well or that was not part of the— FG: We filled out contracts also, all the time, when we would be filling out contracts. FC: After that, they were ready to leave the center or some of them stayed and passed the night? FG: Some of them would stay depending on what areas they were going to, whether there was transportation available, or [they were] going out into Pecos, or Monahans, or wherever they were assigned to go. FC: Do you remember what were the qualifications to become a bracero? FG: I don’t know. FC: What role did the Mexican government have during the screening process? Were Mexican officials present at the time the braceros were going through it? FG: I remember the Consulado, so they had representative. Yes, because I remember some names of some consuls. Ah, Benito was a consul, I can’t, no, I don’t— FC: That’s okay. So they were several of them at all times, and they were able to be present at any time during the screening process, they were not forbidden to be in certain areas? FG: No. FC: Okay. Where did you live while working at the Rio Vista center? FG: I worked at home, I mean, I was living at home with my parents in the Lower Valley. FC: How did you get to the Rio Vista center? By bus? FG: At the time, my dad used to take me, I didn’t drive, so he would take me there. FC: You said the process lasted almost a day, so were there any meals provided to the braceros? FG: Yes. FC: Right there at the center? FG: At the center. FC: What about the employees? What about you? Did you eat at the same place? FG: No, we took our lunch. FC: Would you describe a typical workday at the Rio Vista center? FG: Say a normal day would start at eight o’clock in the morning. We would go right into our assignments, which was either typing the mica cards, or typing contracts, or taking the fingerprints, because we used to fingerprint them, or other duties that were assigned to us. FC: So, it varied, like the kind of duties you had to do? FG: Yes. FC: Okay. Is there any particular incident that stands out in your mind working as a clerk-typist at the Rio Vista center? FG: I think the most impressive was Annette Coronela that brought her, that was something that was very impressive to me. FC: What was the Coronela, ma’am? FG: The one we talked about bringing in the group of men that she took care of, that she saw that they were processed correctly, that they were assigned to the area that they were supposedly have been assigned to. FC: You mentioned that the Coronela mostly or only bring in Indians? FG: Yes, they looked more like a group of Indians that were being led by her. FC: You mentioned that she had several, kind of ___(?) things in there, she even had guns, you said? FG: Or a halter, I don’t remember exactly if it was a gun or just halter, but she impressed me like she was a general in an army. FC: She was Mexican lady? FG: Yes. FC: Was she young or— FG: Middle-aged. FC: And did they seem to obey her? FG: Yes, they followed her orders or instructions. FC: So when they, her group, was going through the screening process, was she present at all? FG: At all times. FC: Did she sleep with them at the— FG: According to what we thought, we left at the end of the day, and she would be right there with them waiting to see when they were leaving. FC: Do you know if she stayed at the Rio Vista, and then go back to Mexico to bring another group or probably she went with them? FG: I think it was just that group that she brought in, I mean, I never saw her repeating the same. FC: Okay, but you saw her several times during the time you worked there? FG: Um-hm. FC: How many times would you say? FG: I would say yearly, I mean, I saw her (telephone ringing) on a yearly basis. FC: Was it the same group over and over or it might be— FG: I have no idea, no, I can’t remember. FC: In other things, how were the work contracts arranged? You worked, for example, with the employers, you said you filled out some contracts. Were the employers there, they say, “We need so many braceros,” or how did you manage that? FG: At Rio Vista, we were just processing the men as they were coming from Mexico into the United States. I don’t recall exactly in what time that they assigned them, say, to the different employer, but I believe that the assignment of the employer came like, if they went to Pecos, I don’t recall how they assigned them to the different employers, I don’t, I can’t recall that specifically. FC: Do you remember, were the braceros allowed to keep their personal belongings? FG: Yes. FC: How do you say, they look in general? The braceros, were they young men or old men? FG: They were young, and they were older men. FC: Were they kind of serious or— FG: They were very eager to work. They were, like I said here in my notes, they were men that were ready to take a challenge, they were ready to venture out, and more than anything, they wanted to be able to help their families in Mexico, and they all, to me, they all had a dream. They all were. FC: Do you think they looked scared? FG: I don’t think so. FC: They were mostly eager to work, that was their main [goal]. All the time, people that you fill the forms for, was their first time or some of them wasn’t the first time at the Rio Vista center, so— FG: No, most of them was not their first time. As the years went by, maybe like the first year, to me they could have been first, but to them it could have been the second year or third year or… FC: And all the times they came to the United States, they had to go through the Rio Vista center? FG: The same process. FC: So you worked there, you mentioned, from 1954 to 1958 as a clerk-typist, but also, you worked there during the summers. The rest of the year you worked for the El Paso Cotton Association? FG: The El Paso Cotton Association, I helped out, I assisted in clerical work there. FC: What was the main role of the El Paso Cotton Association? What was their connection to the bracero program? FG: They handled a lot of the contracts for the farmers in the surrounding area, in the El Paso area. FC: El Paso Cotton Association was one of the contractors at the Rio Vista center? FG: Yes. FC: And this association covered what area, ma’am? FG: It covered, I don’t recall if it was limited to the El Paso area or it took care of Pecos and other, I don’t recall exactly on that. FC: After that, after working doing clerical work at the El Paso Cotton Association, you mentioned that you moved to the U.S. Department of Labor. FG: Yes. FC: This was around what time, ma’am? FG: Nineteen fifty-eight. FC: And what was your role there at the U.S. Department of Labor? FG: I was again doing clerical work. FC: What was it they do? FG: We handled the inspections of the units of the braceros that were working out in Pecos or the El Paso Cotton Association, which was the El Paso area, Monahans, all the surrounding areas in the southwest that had bracero programs. As Department of Labor, our job was to oversee that those contracts that the employers signed were being met, whether it was through housing, through medical care, through other things that were specified in the contract. We were always checking to see that they were met. We checked for dishonest employers, to see that they were not exploiting any workers, and at anytime that we did find anything that was not being met, an investigation was made. We helped the braceros, we covered their lost wages, their benefits, and follow through to see that nothing was in violation, serious violation, for the contracts needed to be terminated. FC: That was defined for the employer, if you found that they didn’t actually meet all the requirements, their contracts were— FG: They could, in other words, if an employer was found to be violating a contract, and it was a serious violation that could not be remedied, or taken care of, or there was back wages they needed to pay, or there’s anything else that was serious and could not be taken care of, the contract for that employer could be terminated where they could not hire anymore braceros. FC: What was the main things that the inspectors of the U.S. Department of Labor had to check? You mentioned wages, living conditions as well, were there any minimum requirements, like for the living conditions? FG: Yes, they would check to see if they had screens in their doors, that they had water inside, that there were bathrooms, all of these general needs that were specified in the contract, that’s what they were checking for. FC: Okay, what about the minimum wage? FG: They checked on wages, very closely on that, to see that they were being paid, and if there were any wages lost, they would see that they were recovered. FC: What was the minimum wage back then? FG: I believe at that time, it was 60¢ for Texas, per hour. FC: Okay, what about the number of hours they were supposed to work at the field? Was there minimum or maximum number of hours that they— FG: I don’t, I cannot really say they had—they would, you know, we knew that this man was willing to work over there eight hours, but I don’t know if the contract specified that or not. FC: What about medical services? Was the contractor supposed to provide any kind of attention? FG: Yes, they had medical care they had to— FC: And what about the inspectors? They were supposed to be there, the inspections, doing randomly, I assume, and could be, how often would that inspection happen? FG: The inspectors were out, like I said, every day of the week, but they would, I don’t know whether they were assigned the area or they came back according to the length of the contract. If they were going to be six months there, they might check on them every two months, or every three months, or if need be, every month, but not necessarily because of the number of other contractors or employers that were in the areas. FC: Did the employers knew in advance that the inspectors were coming to check the— FG: Sometimes they did, other times they didn’t, depending on what they were looking for. FC: Okay, perfect. You said if they found any dishonest employers or if some of the conditions were not the required ones, an investigation was made. Did they, inspectors talk to [employers] or how was— FG: The inspectors would talk to employers, they were notified as to what the findings were, and they were given, in writing, what they had to do to correct any deficiencies found during the inspections or check into the contracts. They were notified, they were given so much time to take care of it, and then our inspectors go back and follow up on those deficiencies that were determined at the time of the inspection. FC: And what about it they hadn’t kept up with the braceros or person living in the community in order to, you know, to find out if they working. FG: They met with the braceros, talked to them, they would follow up to see whatever the contract was, if it was met, not only the side of the employer, they were also taking care of the bracero themselves. They would talk to them, they would check their housing and their living conditions, they would physically go and check. FC: And besides checking their working and living conditions, were the inspectors of the U.S. Department of Labor, did they require the braceros to show their papers, to show that they were working legally? FG: No, they knew. The inspector knew how many workers the employer had, who the workers were, and so it was not a matter of having someone that was not the person. The employers knew that immigration was constantly checking on places of employment. They knew exactly where the braceros were supposed to be, and that was on a regular basis, immigration was— FC: Was very often, so they did the— FG: The checking. We knew this because our inspectors would come back and say, you know, “Immigration was there, and they came and followed through.” It would seem like sometimes they would run into the immigration and— FC: And the U.S. Department of Labor. FG: Which is, what, Border Patrol? Is it that the one that goes into the— FC: Even sometimes they would work together, I mean, at the same place. FG: One was doing an inspection of contracts, the other was checking to see that these were legal workers. FC: During that time, in general, the contractors met the requirements or the inspectors had, like, several problems? FG: No, I think most of them were meeting their— FC: The requirements. FG: Their contracts. FC: And you said, if there were minor things they can correct, and some deficiencies that were not that important would the inspector ask them to correct that? Were there any limit to times they could have these minor deficiencies? FG: Yes, because the inspector would go back the following week, I mean, it was not a matter of giving them thirty or sixty days, it was a matter of weeks. A week, and they would be back, and that needed to be taken care of. Employees many times would call us, a day or two days later, and say, “It’s already corrected, you don’t need to wait the time, you can come and inspect.” We would send an inspector right back and— FC: So he can check. What about the relations between the U.S. Department of Labor and the Mexican government? Was there any kind of job relationship, like the Mexican government also wanted to take the lead in the working conditions of the— FG: I have no idea; I am not familiar with that. FC: Did anytime during the years you worked for Rio Vista, the El Paso Cotton Association, and the U.S. Department of Labor, did the braceros cause any problems while working at the United States? FG: I don’t recall any. FC: What about any incidents with the braceros, not necessarily good or bad, just accidents? FG: Our inspectors would also check if there were any injuries or accidents, I mean, that is one thing that they would make sure that that was followed through. I don’t remember what exactly process they did, but I know that they looked into it, whether it was reported to another department or our inspectors looked for injuries, to see they were getting the medical attention that was part of the inspections. FC: Were they, the employers, supposed to have any kind of medical attention there, at the place, at the farm, or near the cities, or did they have to report to the U.S. Department of Labor and the U.S. Department of Labor would take care of it? FG: What? FC: Let’s suppose, they were supposed to have medical attention there, at the place, at the farm or did they have to report it to the U.S. Department of Labor, and then they will take care of it? FG: I believe it was already understood that the employer knew what to do in case of a medical incident or emergency, whether they took them to the facilities around there or whether they were at the job site, I don’t know specific. FC: Let’s say an accident happened, and the employer took care of it, everything was okay, but still he had to report that accident to the U.S. Department of Labor? FG: I don’t, I can’t recall how our inspectors found this out or how that was reported. I don’t recall. FC: We talked about the wages of the braceros working there. What about your wages working for the Rio Vista, El Paso Cotton, and the U.S. Department of Labor. In an average, how much did you make? But it was paid with check, right? FG: Yes, because see we were working for the, it was government jobs, so I don’t recall what the pay was at that time. FC: During the time you worked at the Rio Vista center, the employees were there just for the summer, seasonal workers, or did most of them returned, like every— FG: Most of them returned. FC: So, it was most of the time the same people? FG: The same people working there. FC: How was the relation between employees at the Rio Vista center? Did you have a good relationship with your fellow [employees]? FG: We all worked like family, we all got to know each other, just joined for coffee, ten o’clock breaks. (laughs) FC: Oh, you had breaks during the day, because it was— FG: Um-hm. FC: Were you supposed to speak Spanish? Was it a requirement? FG: I would say yes, because most of our questioning was in Spanish. Whoever had to work there had to know Spanish, be fluent. FC: You speak Spanish at that time? FG: Yes, uh-huh. FC: How did you became familiar with Spanish? FG: My parents, at home. (laughs) FC: What about the braceros, were they friendly between them, with the employees at the Rio Vista center? FG: I think they were all made to feel at home. I don’t believe that I ever saw a bracero feeling out of place, at least that was my concept, that’s what I felt, that it was like a family. They were all very respectful, I mean, I never saw anybody being disrespectful, you know, the bracero with the employee, or the employee with the bracero. FC: And what about among them? When they arrive in groups, let’s say from the same city, or even, you know, relatives, were they able to stay together? FG: Most of them. Most got together, they congregated in different groups, and you knew that this group was going to an area that was assigned, and they were together. FC: You said sometimes they spent the night, right there at the Rio Vista center. How would you describe the buildings for me? The Rio Vista center, how did it work? Like, they had buildings of the— FG: They had cots, I remember those cots, and they were barrack building type. FC: Next to the buildings that you work? FG: Yes, and the staying overnight was very limited, because most of them, as they arrived at the center, the processing was as fast as they could, and they already had the transportation available to send them out. FC: So most of them didn’t spend the night? FG: Um-hm. FC: And if they did, was it for a day? FG: Maybe a day. FC: Two? FG: A lot, two days. FC: Let’s say you worked there your shift, what if they close, the shift was over, and there were still people standing in line? FG: No, we had to work right through, that’s why I say we sometimes had twelve hour days. FC: So probably was up until the last bracero was processed. FG: Um-hm. FC: Okay. And once the braceros, you said they would first to Chihuahua. FG: They would arrive in Chihuahua, and from Chihuahua to Juárez, and from Juárez to El Paso. FC: How did the Rio Vista was prepared, like, the same number of braceros arriving every day or did you have an idea of how many people was going to be at the center that day? Let’s suppose, you— FG: Okay, I don’t think that I knew exactly what was going to [happen], because there were others, supervisors— FC: Yes, but did the supervisors have an idea of how many people? FG: I believe so. FC: What was the busiest time of day or was it the same? FG: It was the same. FC: So, how was the place you worked at when you [were a] clerk-typist at the Rio Vista center? Was it a room? How were the offices? FG: I just recall a long room, barrack type, a lot of desks, and men standing right in front of you, lines of men standing while you’re processing. FC: Oh, you would do them at your desk, the line of men? FG: Um-hm. FC: Were they supposed to sign any kind of documents? FG: Yes, you asked questions, and they reviewed whatever paperwork, they were signing papers. FC: Have you ever found a person who was not able to read or write at that time? FG: Yes. FC: In which case, how did they? FG: We had translators, well, we had to translate the whole contract, whatever they were signing at the time. FC: You say you don’t remember any, what about any anecdote from that time, from the braceros in general? FG: I can’t. FC: Because they were there almost all day, did they talk? FG: Some were singing, a group would have a guitar, and they would get together, and they would sing. They would say jokes. Some of them were very friendly. Some of them wanted to talk to you and tell you about their family back in Mexico or give you stories. FC: Oh, they actually wanted to share? FG: They did. You would see a group of men coming together, congregating, visiting, laughing, talking, singing, I mean, it was just an ongoing thing. Or you could see that they were very lonely and very, I guess, sad, because they left behind maybe for the first time. Sometime you could see them like— FC: They didn’t know what was going on. FG: Like, “Where am I going?” I mean, “How’s this going to end?” It was just a variety of people there. FC: What about the ones that you say, some of them, it wasn’t their first time as braceros? Did they ask to go to the same place? FG: Yes, definitely. Some of them made lasting friendship with their employers or worked well, but they wanted to go back to the same town or same farm. FC: Were you able to do it? FG: Yes, and that went through, like if they went through the El Paso Cotton Association, they already knew what employers needed what workers, so some of them were able to go back. FC: Let’s say the employer knows they are going to come back, why did they go back to Mexico, because their contract was ended? FG: Their contract expired. FC: Or some of them went for vacation? Have you heard? FG: No, it was mostly because their contract ended. FC: What about the holidays? Did you have braceros during the winter, during the summer, that time of year? FG: I think there were some of them that were working during the Christmas holidays or whatever, of course, I’m sure they were not working on the twenty-fourth, because their employers is not going to be watching them, or the twenty-fifth, but some that were too far, that were coming from very far places in Mexico, had to stay here. FC: But the Rio Vista center was open during that time, during the winter? All year-round, was it open? FG: Yes. FC: So, I would like to know some personal opinions you have of this. What do you think were the effects of the bracero program, here on the United States? FG: I believe that they were helping the economy of this country, as well as the business community with their buying power. FC: What do you think are the advantages and disadvantages of having the bracero program? FG: The advantages I saw is that they kept the agricultural business thriving, and because we were at that time in need of that help, and these workers were eager and ready to go to work, so they helped our economy. FC: Were they aware of the war situation going on in the United States? Did the braceros? FG: I’m sure they were, yes. FC: Do you think the bracero program should be revived? FG: I believe so, I think so, if we really want the agriculture, specially, to go back and to do well, I believe we need these men, because, like I said before, they were the ones that kept our agricultural afloat and not let it die. FC: Is there any final comment that you would like to do? Something you would like to add. FG: What I said before, and what I saw, many of them became our friends. They left the United States con un abrazo, que Dios los bendiga, y hasta pronto, and the same men were the ones who came back year after year, and establish good working relations and lasting friendship. FC: I would like to thank you very much for the opportunity to interview you and to share all of your memories with us. Thank you very much. FG: Thank you, I enjoyed this. End of interview Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 41:42 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Garcia_Villalva_ELP021 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Flora García Villalva Subject The topic of the resource Department of Labor Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Flora Garcia Villalva was born in El Paso, Texas; she had two sisters and one brother, and together they grew up in the Lower Valley area of El Paso; her father owned a grocery store where many of his clients were braceros; while still attending Ysleta High School, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a processing center for braceros in Socorro, Texas; she worked there from 1954 to 1958. Summary of Interview: Ms. Garcia remembers the grocery store her father owned and operated for thirty-five years; because the store was in an area where there were a number of cotton fields, many of their clients were braceros, with whom they developed a close relationship over time; her father had a friend who worked for the El Paso Cotton Association, and recommended her for a job at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas, where she later became a clerk and typist; he also recommended her for a job with the Department of Labor; while working at Rio Vista, she would type and process the paperwork necessary for bracero contracts; each bracero would take at least thirty minutes to complete the papers with her; she gives a detailed description of the various procedures she was aware of and comments that there were several departments the braceros had to go through, including immigration, health, labor, and transportation; she worked there only during the summers from 1954 to 1958; later, while working at the Department of Labor, she recalls that inspectors often visited with the contractors to ensure that the working and living conditions for the braceros were up to standards. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda García Villalva, Flora Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-26 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Flora García Villalba creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/reza_contreras_elp040_00d12a8eac.mp3 f5caf6e3045f6f9421814b43b910a521 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Reza Contreras, Herminia Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 30:07 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Reza_Contreras_ELP040 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Herminina Reza Contreras nació el 5 de mayo de 1920 en Douglas, Arizona; tenía ocho hermanos y hermanas; se mudaron a El Paso, Texas cuando ella tenía trece años de edad por el empleo del padre en los ferrocarriles. En 1951 comenzó a trabajar para el servicio de inmigraciones; más adelante, en 1953, obtuvo un empleo en el Ministerio de Trabajo y se quedó allí hasta 1963, ambos trabajos estaban estrechamente involucrados con el Programa Bracero. Resumen de la Entrevista: La Sra. Reza evoca brevemente su niñez; cuando tenía trece años se trasladó con su familia de Douglas, Arizona, a El Paso, Texas. En 1951 comenzó a trabajar para el servicio de inmigraciones, donde se relacionaba constantemente con los braceros; su jefe le recomendó presentarse para un empleo en el Ministerio de Trabajo, lo cual hizo en 1953; le asignaron un cargo en las oficinas administrativas de Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas. Ofrece una descripción detallada de las instalaciones, las oficinas y los procedimientos pertinentes; su principal responsabilidad era supervisar el aspecto contractual del programa; estaba a cargo de asegurarse que se obtuvieran todos los permisos correspondientes, de modo que los agricultores y los rancheros pudieran contratar a los braceros y, además, que se recibiera la cantidad de dinero adecuada a cada contrato. Los empleadores provenían principalmente de Arizona, Colorado, Nuevo México, Texas y Wyoming; menciona también los nombres de varios empleados con quienes trabajó, incluyendo al Sr. Carlos Corella; continuó trabajando para el Ministerio de trabajo hasta 1963. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Herminia Reza Contreras creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Reza Contreras, Herminia Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-18 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Herminina Reza Contreras was born on May 5, 1920, in Douglas, Arizona; she had eight brothers and sisters; because her father worked for the railroads, her family moved to El Paso, Texas, when she was thirteen years old; in 1951, she began working with immigration services; later, in 1953, she went to work for the Department of Labor, and stayed there until 1963; both jobs entailed working closely with the bracero program. Summary of Interview: Ms. Reza briefly recounts her childhood; when she was thirteen years old, she moved with her family from Douglas, Arizona to El Paso, Texas; in 1951, she began working with immigration services, where she was in constant contact with braceros; her boss recommended that she look for work with the Department of Labor, and later, in 1953, she did; while there, she worked for the administrative offices of Rio Vista, a processing center for braceros in Socorro, Texas; she provides a detailed description of the buildings and offices and of the processing procedures; her primary responsibility was to oversee the contracting aspect of the program; she was in charge of making sure the appropriate permits were in place in order for farmers and ranchers to hire braceros and that the proper amount of money for the contracts was received as well; the contractors were primarily from Arizona, Colorado, New Mexico, Texas, and Wyoming; in addition, she mentions the names of several employees she worked with, including Mr. Carlos Corella [See also No. XX]; she continued to work for the Department of Labor until 1963. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Department of Labor Title A name given to the resource Herminia Reza Contreras https://braceroarchive.org/files/original/reveles_gutierrez_elp024_5e2ec0ebca.mp3 1d4ff01ebd5985a3c3f314164a4e1070 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Lily Gutiérrez nació en El Paso, Texas el 5 de octubre de 1935; su padre era carnicero profesional y dueño de varias tiendas de alimentos; su madre era ama de casa; tenía cuatro hermanos y dos hermanas. Luego de casarse se trasladó a Pecos, Texas, donde comenzó a trabajar para la oficina de Trans Pecos Cotton Association como empleada administrativa y dactilógrafa desde 1955 hasta 1957. Resumen de la Entrevista: La Sra. Gutiérrez recuerda que conoció a su esposo en la universidad, luego de casarse, en 1955, se mudaron a Pecos, Texas donde comenzó a trabajar para Trans Pecos Cotton Association como empleada administrativa y mecanógrafa. Hace una comparación de esta asociación con Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas; su trabajo consistía en completar los documentos necesarios y los contratos para los braceros; La Asociación era responsable del Condado de Reeves y Pecos; periódicamente iban inspectores del Ministerio de Trabajo que verificaban que se les diera a los braceros la vivienda adecuada, hasta tenían representantes del consulado mexicano que acudían para gestionar todas las quejas o preocupaciones en torno a los braceros. Continúa ofreciendo una descripción general de las instalaciones, así como de los distintos procedimientos por los que debían pasar los braceros, comenta también que durante los fines de semana era común ver a los braceros en el pueblo comprando provisiones o yendo a la iglesia. Los braceros y los mexicoamericanos eran a menudo blanco de discriminación por parte de los habitantes del pueblo. subject (Spanish) Trans Pecos Cotton Association Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Gutierrez, Lily Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Lily Gutierrez Date of Interview: April 7, 2003 Name of Interviewer: Fernanda Carrillo This is an interview with Mrs. Lily Gutierrez, on April 7, 2003, in El Paso, Texas. The interviewer is Fernanda Carrillo. This interview is part of the Bracero Oral History Project. FC: Good morning, ma’am. LG: Good morning. FC: What is your full name, ma’am, please? LG: My name is Lily Gutierrez. FC: When and where were your born, ma’am? LG: I was born in El Paso. FC: The date, ma’am, please? LG: 10-5-35. FC: And did you grow up here? LG: Yes, I went to school here. I went to Ascarate School, Ysleta High School, and I went to Texas Western for a couple of years, and went on to the University of Houston, and then I went back to UTEP [University of Texas at El Paso]. FC: To finish your bachelor’s degree. And is your family from El Paso, ma’am? LG: Yes, in fact, my great-grandfather was one of the first, I would venture to say, farmworkers, because he owned the land here, and El Paso was Mexico at that time. He had a land grant from Mexico. FC: So, you’ve been in the area for a long, long time? LG: Yes, for a long time. FC: Do you have brothers and sisters? LG: Yes, I have four brothers and two sisters. FC: None of them worked for the bracero project or anything in anyway? LG: No. FC: What about your parents? Were there— LG: My father was a butcher, by profession, and a businessman, he owned grocery stores. FC: What about your mother? LG: My mother was a homemaker. FC: When did you start working with the bracero program? LG: When I married my husband. I met him at Texas Western. He was from Pecos, and he chose to go back to Pecos for a little while, and, of course, I had to go with him. By the time I got to Pecos, he had very nicely acquired me a job at the Trans Pecos Cotton Association, which was, I presume, had a government entity, a connection with the government, because we had government guidelines to follow, and it had to be adhered to. FC: So, this association was— LG: It was like Rio Vista, it was basically the same thing. We had an inspector from the Department of Labor come and check the housing and to make sure— FC: So, you actually had housing, too, for the braceros? LG: Oh, yes. All the farmers were required to provide housing for the braceros, and they had to be, you know, there were requirements, I mean, it had to have a roof and four door, believe or not, some people didn’t, they don’t always provide that kind of housing. It had to have a floor, doors, and windows, and I’m sure other things, I can’t remember. So, we had the inspector from the Department of Labor come often. We also had one of the consuls from the Mexican consulate out of El Paso. FC: Was he present at all times, ma’am? LG: No. He came periodically to visit, and any bracero who had a complaint, a request, or a desire to speak to him, for whatever private reasons they might have, were told of his coming, and they would line up at the fence of the Pecos Cotton Association, and he would visit with them. FC: How old were you, ma’am, when you started working for the Trans Pecos Cotton Association? LG: I was twenty-one. FC: What years did you work at Pecos? LG: My recollection, it’s been a long time, but I think I worked since I got there in 1955 to 1957 or ’58, I’m not sure. FC: Would you please describe your role there at the Trans Pecos? LG: My job was to, along with my co-worker, Lois Vasquez, who was my supervisor; I was to help in the processing of every farmworker that came into Pecos. The Trans Pecos Cotton Association covered two counties, Reeves and Pecos County. So, I was speaking to my colleague the other day, and she and I ventured that there were at least twenty-five thousand braceros came through. FC: Through the Pecos? LG: Yes, it’s a guess, but I think it’s a pretty fair guess, because there were hundreds and hundreds. The farmers came from Pecos County and Reeves County, Coyanosa and Pecos, and all those other small towns. FC: It covered a pretty large area. Do you know when the Trans Pecos Cotton Association started? LG: No, it was there before I got there, but I do know someone that you could speak to. FC: Oh, okay, perfect, thank you. What was the purpose of the Trans Pecos Cotton Association? I don’t understand. Was it something like the Rio Vista Center? LG: Yes. The whole idea was that the government allowed so many farmworkers to come to an area to help the farmers do the harvesting, you know. In Pecos and Reeves County it was cotton, okay, and it was a contract that they had, they contracted with farmworkers and each farmworker would say, “I’ll take two hundred workers. I’ll provide housing and so many other benefits.” Then at the end of their term of working, at the end of the contract that the bracero had, he would have an immigrant visa to come and work, a working visa, a specific working visa, I don’t know, I think they were called H-1 or H-2. FC: So, after let’s say, a bracero came, and they worked on a farm for a certain period of time. LG: Right, from September to November, then they were, of course, they had to go back. FC: Oh, okay, to Mexico? LG: To Mexico. It was only a— FC: Seasonal. LG: Right, so many months visa. And the farmers were responsible for the workers, they were placed in their care, you know, as I said, they had to provide food, not food, but the braceros cooked their own food, they went and bought their own food, from my recollection. FC: Oh, so they were able to leave, actually, the facilities of the ranch and go out. LG: Pecos was a small town or is a small town, it’s even smaller now, but back then, it was a town of like fifteen thousand people, and it’s a agricultural based town. The braceros, on the weekend, they would flood downtown, because they had a weekend off, and so everywhere you went, the grocery stores, the post office, they were there, buying at JCPenny’s or Woolworth’s or whatever, they were there. FC: Oh, and you actually saw them in your days during the week? LG: Oh, yeah. My co-worker, Lois, and I were the only Spanish-speaking staff there, so we were the lucky ones, we got to talk to them. FC: Were you required to speak Spanish to work there? LG: No, no, I mean, I don’t remember anybody asking me, “Do you speak Spanish?” No, no, I think they liked the idea that they could get people that could speak Spanish. Lois and I were the ones that had all these great conversations with the workers who came in, and we did the actual processing, and they would tell us where they were from. We had some very interesting conversations. FC: So, let me see if I understand, the workers were, they come from Mexico? LG: From all over Mexico. FC: And I’m assuming from the recruiting center in Chihuahua, let’s just say. How did they got to Pecos? LG: Buses, yes, I believe they came through El Paso. They might have come through Rio Grande. What was the one? FC: The Rio Vista? LG: No, no back here, another small town, where they could cross as well, but my recollection is that they came from El Paso in buses. And we had a fellow, I remember his name, Oscar Hawkins, not Oscar, Orson Hawkins, who spoke Spanish fluently, I mean, he was the one that would bring them. FC: He was in charge. LG: He would bring them, and then when their time was up, he would take them back, back to the border. FC: Mr. Hawkins picked them up at the border, and take them? LG: I don’t really know exactly how that happened. I do know that they had to come across the border and show their immigrant visa. So I presume that he picked them up at the border or he might have picked them at the, I don’t think at the detention center, no, I don’t think so. It must have been, maybe it was Rio Vista, maybe he picked them up from Rio Vista. FC: They, the braceros, had to go through the process in Rio Vista first, in order to go to Pecos? LG: I couldn’t say for sure, but I can tell you who would know. FC: Oh, okay. I have another question. At the time that they arrived at the Trans Pecos Cotton Association, they already have forms, like, ID forms, or visas, or something they had to show you? LG: They did. They had their permit, and it was our job to do what we call it, a number card. Every immigrant has a name number that’s either on their immigrant visa or their file at INS [Immigration and Naturalization Service], so we would do a card on them and the assignment to the farmer. You know, like, Mr. Holsher needed two hundred workers, so it was our job to assign ‘em. FC: They got there in groups, and then you seperated them. LG: Right, depending on, we gave them a meal, they ate, and then we did the processing. FC: And after that they left? LG: Well, the farmworker came to pick them up. I think he came to pick them up, either he came to pick ‘em, I remember cotton people coming in trucks, they would climb in the back. You have to remember my recollections, it’s been a few years. FC: What about if a bracero came? You did, like, a contract or something, but the contractor wasn’t there to pick them up that very same day? Do you have— LG: Well, I think they had a really good system where the farmer knew when a group was coming for him to pick up, because they were all very anxious. There’s only a certain amount of harvesting time for cotton and so forth. FC: Was this processing done inside a building? LG: Yes, I was inside that building; we had a building, a fairly large building. FC: Would you describe the facilities, please? LG: I don’t remember too well. I just remember a big building, very nice, actually a nice building, I don’t mean a fancy building, let’s say it was more utilitarian than it was attractive. That’s all I can remember, frankly. FC: Was it located in downtown Pecos? LG: No, it was, more or less, off of one of the highways where the farming areas were, it was not in the middle, it wasn’t downtown at all. FC: You said, well, your offices, where you would do the clerical work, you also had a kitchen or something, I assume? LG: Oh, yes, we had a kitchen. FC: What other offices operated there? LG: We had a director whose name I remember is Bob Cherrill, I think he just passed away. FC: Bob? LG: Cherrill, C-H-E-R-R-I-L-L, very nice man. Then we had other staff people. There were at least three or four other women. FC: Doing the same kind of job you— LG: Yes, or doing maybe some of the other processing, because I told you, Lois and I basically did the processing, because we were the ones that spoke Spanish. FC: Okay, so you would talk to the braceros and fill out a form or something? LG: Right. FC: The contract you would say? LG: It was, no, we called an eight card, an eight number. FC: Okay, what was the information in this card? What did you have to ask? LG: Well, it was their names, date of birth, place of birth, and I can’t remember what else. FC: Did you ask them to give you any proof of identification? LG: Oh, they all had their permanent record. They had all been, they were there, because they had gone through INS already. FC: Oh, okay, so they already had all their— LG: Our job was not to do the reviewing of immigration documents, other than only to put them into our database that we had. We didn’t have computers back then. FC: No, just typewriters. Did the Trans Pecos Cotton Association work year-round? Was it open all year? LG: Yeah, I know that we worked, I worked there for two years, so I must have— FC: It wasn’t a seasonal job. You worked there— LG: Oh, yeah, I worked there all the time. FC: Was it a part-time job or a full-time job? LG: No, it was a full-time job. FC: It was a full-time job, but you mentioned that September and November were like— LG: That was the season and when the cotton was harvested, but then there’s other thing to do besides the harvesting. FC: The other months of the year. How many applicants would you say there were on a given day? Like how many you— You filled out the forms for all of them, you and your colleague, Lois? So, how many would you say you had? LG: I have no idea. FC: You say you fill out the forms for all of them, right? LG: Well, I don’t know. They would bring them on busloads, so that would be, you know, I haven’t thought about all these things, so I haven’t given it much thought, as to the numbers. I would say that we’d have two or three busloads a day. I’m sure there were other crops that they might have picked, like there were onions, and Coyanosa is also a farming area that farms a lot of, harvests a lot of onions. So, I’m not sure what other, I’m trying to, my recollection tells me basically it was cotton. FC: Okay, maybe it was cotton; maybe there will be others. You mentioned that besides the staff from the Trans Pecos Cotton Association, you have inspectors from the Department of Labor as well as the Mexican consulate, which wasn’t, you said, he wasn’t present all the time? LG: No, he came from El Paso. FC: How often would you say that he— LG: I think he was there pretty often. You know, I, we’d get to know them very well. FC: He was able to be present at the offices [where] asking the braceros? LG: Yeah, and many asked to speak to him directly. As I said, either they had a complaint, or they wanted him to do some connection with his family and their family in Mexico, or they just wanted to speak to him for whatever personal reasons they might have, which he did. He was very good at— FC: Oh, so he was very good with listening. And after you filled out the form, well, first the meal, then you fill out the form for them, the number card, then the farmers would pick them up and take them to each farm or work place. And when they finish the contract, let’s say, it was from September to November or any given time, did they have to go back to your offices, like to sign a paper saying they finished the contract? LG: You know, they might have, I don’t remember, but they might have. FC: But you didn’t— LG: I don’t remember doing that, but we had other staff people who did that. You must know that some had, there were accidents, some died, and some either maybe got run over by a car or some fell off the truck. FC: Oh, some of the braceros? LG: Yeah, they had some accidents, not, you know, like anything else. We had a doctor on staff. I remember his name was Dr. Del Campo. FC: So, he was there permanently? LG: Yes, anybody that became ill, we took them to the Pecos clinic, Pecos Valley Clinic. Dr. Schmidt was the doctor there. FC: So, any farm [where] they got injured or anyplace they would go to this clinic? LG: They’d go to the clinic or sometimes the doctor would see them, but basically, if anything happened to them. FC: Do you remember some accidents that might had happened? LG: I remember a fella falling off the truck. FC: The ones that were supposed to take them to there. LG: Yeah, he somehow or another, I don’t know how it happened that he fell off the truck, and he became, he was injured. But you know, they sometimes cut themselves or something happened to them and— FC: Were there, besides the medical attention that the association provided, were they insured? Did they have any health insurance? LG: I don’t think so. I think that, you know, this is just my recollection okay, I cannot really tell you for sure that this is the way it happened. But I’m thinking that that was part of the government contract that we had, that we were to provide medical help for them if they so needed it. I don’t think they were there long term. I don’t know how long they were there, you know, but I don’t think that, I don’t remember anybody required being in the hospital for a long length of time, at least while I was there. FC: Great. You say also that some inspectors from the Department of Labor go to the association. What was their job? LG: Their job was to see that the farmers were complying with the requirements that had been set forth in the contract. FC: What were those requirements? LG: Like I told you before, proper housing, at least proper according to what had been agreed. FC: Which mainly was to have? LG: A decent place to live. FC: Were the farmers required to provide the meals during the day? LG: I don’t think so. I think that they had, they could get their own food, they could bring their own food, because like I told you, I saw them at Safeway buying huge, huge sacks of flour and beans, and stuff like that. So, I’m assuming they could cook their own food. FC: So, you mentioned that during the weekends, when they had their days off, it was very common to saw them in town? LG: In town, it was very common. Everybody knew, in fact, a lot of the local people would do their shopping during the week, because they knew it would be very crowded in the Safeway or at JCPenny’s, wherever it is they were buying. They bought Levi’s, they bought, you know, they spent their money. Actually, they were very, they were a boom to the Pecos community. They sent money home, but they also spent money. They would buy things for their wives, like tablecloths, things that, dishtowels. FC: So they actually did spend their money there? LG: Oh, yeah, some money. FC: What about the entertainment centers, like restaurants, and bars, and movies? LG: We had a lot of them, I mean, Pecos was very small. They might have been, they had a few bars, they might have gone to the bars. I couldn’t tell you, I didn’t frequent those. (interviewer laughs) But I know they were in town all the time. We had movies and you have to know, Pecos was a little bit of a, of a, not a little bit, quite a bit, very discriminatory. So, I don’t think they had access to go everyplace, like the theater. Mexican Americans who lived there, weren’t even, before I got there, weren’t even allowed to sit on the first floor of the theater. FC: Not even the Mexican Americans? LG: Not even the Mexican Americans who lived there. (telephone rings) FC: Okay, so you were saying Pecos was very discriminatory town back then. LG: Back then, yeah. So, I’m sure there were places they weren’t allowed to go, but it’s not like it had a whole bunch of places you’d want to go to. They didn’t have a whole bunch of restaurants, they had one theater, and I think they had Spanish-speaking theater, I think they probably would have been allowed to go to that. FC: Okay, what about the post office? LG: The post office, I mean, anybody, it’s a federal building, so everybody, they went to the post office a lot sometimes. FC: Well, yeah, because they send their— LG: They send their mail, they send their money orders. FC: What about a church? Do you remember, were they allowed? LG: Yes, we had Santa Rosa Church, which was where most Mexican Americans [went]. The priests there were always very helpful, they opened the doors to them. FC: Oh, okay, so they were able to. Where did you live while you were working at the Trans Pecos? LG: I lived on— FC: Was it close to you workplace? LG: Well, it was not a very big town; it took, like, about ten minutes to get to work. FC: Did you drive? LG: Yes, I drove. FC: What were your normal hours? LG: I think they were, like, from 8:30 AM to 5:00 PM. FC: Your weekly schedule, was it Monday through Friday? LG: Uh-hm. FC: Would you please describe a typical workday at the Trans Pecos? LG: I don’t remember a typical workday. I wish I could be more helpful to you, but I just remember going to work there. FC: But you had to, like, first, you’d get there, and you did the same things all day long? LG: No, we had different assignments. I remember if there were farmers, if the braceros were there, of course, our job was the process them, but we had other work to do. That’s what I can’t remember, what it was. FC: Mostly clerical filing? LG: Yes. FC: Do you remember any particular incident while working there, you know, or conversations with the braceros? LG: Well, they would ask us things, like, they want to buy something, like, a dress for their wives, where could they buy it. One thing that impressed me most was one time seeing a bracero walk downtown with a sewing machine, one of those old pedal ones, like, made out of iron, he was carrying it on his back, he was determined to get it home. FC: He was going to take it back? LG: He bought it to take it home to his wife. They were people who had families, and this was a good opportunity for them to come and make a little money. It was certainly more than what they had at home. It allowed them to better their lives a little bit. It was a good idea, the bracero program, because the farmers benefit tremendously from having them, workers, there, workers who were, who wanted to work. So, they benefit tremendously. The bracero benefited, because he had work, and he got paid for it. FC: Do you remember, like, the minimum wage that they established in the contracts back then? LG: No, I don’t. FC: Did they have a minimum wage? LG: No, I think they had a set amount of money that was paid to them, either per day, obviously they were paid either weekly or every other week, or something, because they were in town all the time, so they had money. The city of Pecos also benefited from it, because it helped with the economy. So, you see, to me, it was an excellent program. I always thought that that’s the way they should do it. The U.S.A. is always looking for farmworkers, and the people in the United States don’t want to work in the farms. FC: True. So, the people was mostly, when they got there, the braceros and everything, were they, what was their attitude to come to work in the United States? LG: Oh, they were happy, they were happy for the opportunity. They often talked about their families, and how they would help them, how they would send the money home. FC: At the beginning, the first time they were there, how were they dressed? LG: They, well, they were just dressed, I mean, they didn’t have the best clothes, they were wearing whatever they had, that’s why I told you they were buying Levi’s and shirts. FC: Once they were there. LG: And shoes, good shoes they could wear out in the field. FC: Were they allowed to go back to the association in case they had any, while working there in Pecos, for any complaints, or questions, or doubts? LG: Yeah, because, like I told you, they could make, they could ask to come in and talk to the consul. FC: So, they had to go to the association in order to do that? LG: Well, they would actually just tell the farmer, and the farmer would just let them come in, bring them in. You know, I don’t remember hearing that they were ever mistreated; I’m not saying that there weren’t any mistreatments. I think the farmers there were just glad to have workers help them with their harvesting, but there might have been, I don’t know. FC: Did you ever hear about the farm contractors not complying to the requirements? LG: Yeah, well, they did, and there were some, I’m sure that they did, and then they were told they couldn’t have anymore workers if they— FC: Oh, if they didn’t. Did they give them a chance to correct much of the problems? LG: I’m sure if it was something minor that they could give them the opportunity, but I think the Department of Labor was very strict about this is the contract we have with Mexico and the United States, and we want it to work, if you’re not interested in doing the right thing, then it would have been a big loss to the farmer, because there were no workers. So, most of them I know tried very hard to comply. Yeah, when they didn’t, they were told what they had to do. FC: What about the braceros? Were they allowed to come back the next season? Did they? LG: I’m trying to remember if they were allowed to do that, I think they were, because I remember some of them, some of the farmworkers saying, “Well, we’d like to have these guys back.” FC: Oh, okay, so they were able to say. What about the braceros? They could say, “I want to go back to this farm that I work.” LG: Yeah, they did, they did do that. I don’t know what the process was, what they applied at INS again, but I’m telling you, I know someone that could answer all these questions for you. FC: Great. When you were there, do you remember any incidents, good or bad, from people from Pecos, saying about the braceros, about having all these people here working for them? LG: Well, the businesspeople liked it, because it was good for them, but I think sometimes the people of Pecos would get frustrated, because they were everywhere, especially on the weekend. But, it’s a farming community, so they recognize farmers, farmworkers as farmworkers. They knew they were from Mexico, and actually, I even think some of them, when they finally were able to immigrate, wanted to go live in Pecos. FC: Oh, okay, to stay there? LG: Yeah, a lot of the people that lived in Pecos were from some part of Mexico, they were immigrants themselves. FC: What is your personal opinion about the bracero program? LG: I think it’s an excellent program, like I was telling you before, that it helps everyone involved, it makes for good relationships between Mexico and the United States, it helps the farmer harvest his crops, it helps the bracero earn some capital, so that he can take it home to his family, it helps the economy of the town or the city, wherever this bracero program is taking place. I think it would be a very great program to have today. FC: So you think it’s good, the idea to revive it? LG: Yeah, I think it is. From my experience working with immigrants, I think that most immigrants only want to come to the United States, because they can make a better living than they do at home, not because they think the United States is the most wonderful place to live, but because that’s the place to make a living. FC: So they can send the money back to their families. LG: Send it back home. So, this would, I think, stop some of the illegal immigration to a certain extent, because it would allow people to come in and work on contracts. At the end of the term, they could go back home, and we’re all better off, they take their money home, we’ve got our work done. FC: After working for the Trans Pecos Association, would you say it might be ’57, ’58, when you stopped working there? LG: Uh-huh. FC: Did you have any contact later on with the braceros? LG: It was really strange, because that was actually the beginning of my work in dealing with immigration, with immigrants and refugees. When I left Pecos, and I came back to work here— FC: Oh, you came back to El Paso? LG: Yes, I came to work for the migrant, there was a migrant program that was funded by the government, that was to get migrants out of the migrant way of living, in the sense that, try to find them a job here, so they wouldn’t have to leave their home and go out, and to other towns and cities and pick apples, or whatever vegetables, or whatever. So, I trained people to provide some kind of training for these migrants. Then from there, I went to work in helping immigrants and refugees. FC: Is there anything else you would like to add regarding the time you worked with the bracero program that you got involved? LG: I hold that program in my mind; it’s a good memory, because the people that came from Mexico to work were very decent people. I think they were happy to be here once. FC: I would like to thank you very much for the interview, for the opportunity of sharing your memories with us. End of interview Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 36:28 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Reveles_Gutierrez_ELP024 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Lily Gutiérrez Reveles Subject The topic of the resource Trans Pecos Cotton Association Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Lily Gutierrez was born in El Paso, Texas, on October 5, 1935; her father was a professional butcher who owned several grocery stores, and her mother was a homemaker; she had four brothers and two sisters; after getting married, she moved to Pecos, Texas, where she began working for the Trans Pecos Cotton Association as a clerk and typist from 1955 to 1957. Summary of Interview: Ms. Gutierrez recalls that she met her husband while in college; after getting married, in 1955, they moved to Pecos, Texas, where she began working for the Trans Pecos Cotton Association as a clerk and typist; she compares the association to Rio Vista, a processing center for braceros in Socorro, Texas; it was her job to fill out the necessary paperwork and contracts for the braceros; the association was responsible for Reeves and Pecos County; inspectors from the Department of Labor would often check to verify that adequate housing was provided for the braceros; they even had representatives from the Mexican consulate periodically arriving to handle any complaints or concerns on behalf of the braceros; she provides a general description of the facilities as well as the various procedures the workers went through; in addition, she comments that on the weekends it was common to see braceros in town buying groceries or going to church; braceros and Mexican-Americans were often discriminated against by the people in town. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Gutiérrez Reveles, Lily Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-07 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Lily Gutierrez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/enriquez_savignac_elp016_32931af2a9.mp3 4b81e02a277fb9c5808c15cdd25960db Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Enriquez Savignac, Manuel Location The location of the interview. Ciudad Juárez, Chihuahua, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Manuel Enríquez Savignac Fecha de la entrevista: 6 de febrero de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con el señor Manuel Enríquez Savignac, el día 6 de febrero de 2003, en Ciudad Juárez, Chihuahua, realizando la entrevista Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto Bracero de Historia Oral. FC: Buenas tardes señor. ME: Muy buenas tardes. FC: ¿Cuál es su nombre completo, por favor? ME: Manuel Enríquez Savignac. FC: ¿Cuándo y dónde nació usted, señor? ME: En México, Distrito Federal en 1925. FC: Y ahí fue donde usted creció, ¿en el Distrito Federal? ME: Sí, hasta, hasta los quince años. FC: Y después a los quince años, ¿a qué ciudad se…? ME: Ah, pos empecé a viajar un poco. Primero trabajé en el Consulado Americano como recepcionista porque tenía yo los tres idiomas y entonces de ahí estuve nada más un año y fue cuando, pues sucedió lo de Pearl Harbor. FC: Sí, señor. ME: Y yo estaba de guardia en de ese día y me tocó hablar a todos los traductores de, códices y para que de una vez vinieran a decodificar la información que sucedió, que estaban mandando a todos los consulados del mundo. FC: ¿Cuáles son los tres idiomas que usted habla? ME: Inglés, francés y español. FC: Y su educación formal la recibió, ¿dónde, señor?, ¿en México? ME: En México; en San Luis, Misuri y regresé otra vez a México también a tomar más cursos ahí. FC: Entonces, ¿usted es ciudadano mexicano o americano? ME: Las dos, los dos. FC: Tiene las dos nacionalidades. ME: Sí, yo tengo. Yo fui mexicano nada más hasta el año pasado. En donde, porque había yo vivido en Estados Unidos quince años y mi madre había sido americana, entonces tuve la oportunidad también de ser americano. Yo nunca había querido ser americano porque siempre había tenido negocios en México y entonces… Y todavía tengo negocios en México, pero ahora como ya podemos tener las dos nacionalidades, entonces me acogí allá yo también. FC: Claro. Y, ¿a qué se dedicaban sus papás, señor Enríquez? ME: Mi papá y mi mamá eran gente muy trabajadora, pero mi papá era contador y luego se dedicó principalmente a la publicidad en el Distrito Federal. Mi papá, cuando fue contador, fue a San Luis, Misuri a practicar un poco el inglés y estuvo trabajando en San Luis, Misuri en un negocio que se llama Sticks, Barn and Fuller y con eso y conoció a mi mamá y entonces se casó con ella y se la trajo a México. FC: Y, ¿cuántos son ustedes de familia? ME: Cuatro. FC: Cuatro hombres. ME: No, dos hombres y dos mujeres. FC: Y, ¿usted es el más grande? ME: No yo soy, bueno, yo soy el tercero. Mis dos hermanas son mayores y mi hermano más chico, es seis años menos que yo. Y él este, es el que hizo ahí Cancún, Ixtapa, Puerto Ángel, Puerto Escondido y todo eso. Él hizo, bueno, tiene una historia muy interesante, Antonio, fue un, bueno, se sacó una beca para ir a Montreal. Ahí al segundo año lo hicieron Presidente de los Estudiantes Canadienses y entonces, de estudiantes universitarios, y viajó por todo el mundo. Se graduó de ahí y sacó una beca para Harvard. Y entonces de ahí, se regresó a México, se graduó Suma Cum Laude y luego de ahí se dedicó a la cuestión de administración de empresas en el Banco de Comercio Exterior. Pero poco tiempo después, conoció a don Rodrigo Gómez, que fue el que era el Director del Banco de México en ese tiempo y el que tuvo perfectamente nivelada la economía de México por muchos años. Y este, él le dijo que le gustaría que se viniera a trabajar con él. Se fue a trabajar con él y entonces estuvo de Asesor a la Dirección del Banco de México. FC: ¿Usted? ME: ¿Sí? FC: Usted como su hermano, ¿realizó sus estudios formales en México, sus estudios universitarios? ME: Este, una parte en Estados Unidos y otra parte en México. FC: Otra parte en México. ME: Principalmente en San Luis, Misuri. FC: Perfecto. ME: En el Chamberlain(??) College. FC: Y, ¿cómo se vino a dar cuenta del Proyecto Bracero?, ¿cómo se familiarizó usted con él? ME: Bueno, es que yo trabajé en aviación, por eso le decía que había yo viajado mucho de los quince años a los veinte, ¿verdad? Entonces este, hice algunas horas de aviación, trabajé con la Mexicana de Aviación, con Brander y con LAMSA y luego conocí a una persona que se llamaba Celi Fober. Y lo conocí en Torreón y me dijo que, este, pues que quería poner una agencia de viajes en Juárez; esto fue en 1949. Y entonces pues me invitó y me dijo: “Y vamos a medias”. Le dije: “Hecho”. Y me vine para acá luego luego. Vivía en el Hotel San Antonio como un año, bueno, un mes y medio, dos meses, mientras conseguía casa y me traje a mi familia. FC: ¿A vivir aquí a Juárez? ME: A vivir a Juárez. Y desde entonces estoy entrando y saliendo de Juárez, pero principalmente mi base es aquí. FC: Su base es aquí, ¿en Ciudad Juárez? ME: Sí. FC: Y, ¿cómo lo contrataron a usted? ME: Bueno, es que en realidad ya cuando tuvimos entonces la agencia de viajes, entonces Celi Fober este, tuvo el contacto con el Gobierno Americano, porque vendíamos muchos boletos a los soldados de Fort Bliss. Y entonces este, ellos donde, estableció él el contacto para poder entonces darles de comer a los braceros. FC: ¿Entonces para eso fue para lo que lo contrataron a usted, para encargarse de darle de comer a los braceros? ME: Sí, bueno, no, es que hicimos entonces un contrato con el Gobierno Americano para darles un servicio en Chihuahua y en Juárez. FC: ¿En Chihuahua y en Juárez? ME: Sí. FC: Este contrato que ustedes se realizaron, ¿con qué departamento de los Estados Unidos fue? ME: Employment Security. FC: Bureau of Employment Security, ¿que es parte del…? ME: Del Departamento de Trabajo. FC: Y, ¿por cuánto tiempo hicieron este contrato?, ¿cuántos años fue? ME: Bueno, es que se subastaba cada año, ¿verdad? FC: Ah, cada año lo hacía. ME: Sí, entonces cuando tuvimos esos dos, eso lo tuvimos, lo ganamos como seis años. Pero se abrieron también entonces las cocinas a contrato y entonces como vieron que habíamos hecho buen trabajo, entonces tomaron en consideración también el ofrecimiento de hacerlo en Estados Unidos y pudimos conseguirlo por cuatro años. FC: O sea que trabajaron seis años proveyendo este servicio en el lado mexicano y cuatro años en el lado americano. ME: Bueno, dos años y luego cuatro en los dos lados. FC: En los dos lados, perfecto. ME: Sí. FC: Y en, aquí en México trabajaban en Chihuahua y en Juárez. ME: Nada más. FC: Y, ¿en Estados Unidos, señor? ME: En Estados Unidos fue en Harlingen, en Eagle Pass, en Río Vista y en este, El Centro, California. FC: Aproximadamente, ¿qué años serían los que usted trabajó para el Proyecto Bracero, señor? ME: Mire, yo creo que nosotros empezamos en el año del [19]51, en la cuestión del lado mexicano, ya está. (entrevista interrumpida) FC: Me decía entonces de los años en que había usted obtenido estos contratos. ME: Sí, creo que fue el [19]51, [19]52 y una parte del [19]53. Y en el [19]53, [19]54, [19]55 y [19]56 tuvimos los contratos con el Gobierno Americano en toda la frontera, eso lo manejaba principalmente mi socio. Pero en El Centro, California, cuando hubo una, pues un problema principal de contratar; no estaban contratando la cantidad de gente que estaba allí. FC: Sí. ME: Entonces estaba, habían cuatro mil quinientas personas ahí. Entonces este, comida, comían tres veces al día, ¿verdad? FC: Y, ¿ustedes los tenían que alimentar en lo que conseguían trabajo? ME: Mientras los contrataban y ya salían. FC: Y ya se iban. ME: Sí, así que esa fue la mayor cantidad que alimentamos en un día y fueron pos más o menos como doce, quince días. FC: ¿Cuatro mil quinientas personas diario? ME: Diario, pero la comida, fueron tres veces, ¿verdad? FC: Esto fue en California. ME: En California, en El Centro, California. Tuvimos entonces que hacer varias cocinas, tuvimos que rentar lugares y habilitarlos y todas esas cosas para poderles dar de comer. Entonces hicimos una cocina en Imperial, California y El Centro. Y entonces, pues llevábamos la comida para los dos lados, ¿verdad? FC: ¿Entonces ustedes tenían las cocinas instaladas fuera de los centros de reclutamiento? ME: Normalmente dentro de ellos, pero como no había manera de hacerlo todo ahí, entonces tuvimos que hacer el contrato por fuera para poder dar servicio. FC: En el centro de Río Vista aquí en El Paso. ME: Sí. FC: ¿Las cocinas estaban dentro del centro? ME: Dentro del centro, sí. Pero en Juárez, la tenía yo en Juárez y este, entonces yo servía en un trailer, eso era muy interesante. Bueno, en primer lugar lo de Chihuahua, fue en la estación de ferrocarril de Chihuahua en donde teníamos una cocina cerca de la estación. No fue del… necesariamente ahí. Y entonces ahí les dábamos de comer al ser contratados y luego les dábamos un lonche y entonces salían en el tren regularmente. A veces salían en camión, pero en el tren, entonces llegaban aquí a Ciudad Juárez, entonces yo me encarga de organizarlos para que caminaran por toda la vía del ferrocarril, que ahora se llama Francisco Villa. Y entonces, mi cocina estaba en la calle Colón. Y entonces ahí, pues empezábamos a trabajar desde las diez, once de la noche para hacer los frijoles y todas esas cosas y tenerlos ya bien, bien, terminados. Teníamos entonces también este, dos, ¿cómo se llaman? Dos fábricas que nos surtían de tortillas y teníamos una persona que nos surtía de huevos, porque pos regularmente llevábamos cuatro, cinco, seis cajas de huevo de trescientos sesenta cada una, ¿verdad? (risas) FC: Era mucha gente. ME: Sí. Y entonces ya de ahí, en el trailer, les dábamos de comer. Entonces ya los llevaba yo, los dirigía a la primera parte del… mientras estaban dando de comer, porque no se levantaban las personas de allá de El Paso, ¿verdad? Y este, pero sí checaban, en la noche que estuviera todo ya cocinado porque teníamos una, un control bastante bueno con relación a la comida, pero eran un poquito flojitos en la mañana para levantarse. FC: Para levantarse. ME: Y entonces los encaminaba yo, a que pasaran al otro lado y pues era un mundo de gente, pues normalmente eran como de seiscientos a mil cuatrocientos, diarios. FC: Diarios. ME: Sí. FC: Y, ¿de qué manera le comprobaban a usted? Porque les daba de comer una vez que ya estaban contratados, ¿verdad? Y, ¿ellos le tenían que mostrar a usted algún tipo de boleto? ME: Sí, ellos contaban la gente que venía y entonces checaban la cantidad que iban pasando y a todos le preguntaban: “¿Comieron?, ¿sí comieron?, ¿no comieron?”. Y demás, y más adelante sí ya fue un poco más controlada la situación. Estuvo mucho mejor porque entonces ya no tenía yo que llevar a la gente hasta el puente, ¿verdad? FC: ¿A formarse en las filas? ME: Sí, que por cierto era mucho polvo porque no había carretera, pavimento ni nada de esas cosas, ¿verdad? FC: Estaba todavía… ME: Sí, y pobre gente, pos en ese tiempo, pues venía mucha gente de, pues del sur que ahí venían en pantalones de manta, ¿verdad? Y con su sombrerito y gente muy humilde, pero muy buena gente, magnífica gente. FC: ¿A usted le tocó estar en contacto, mientras trabajaba aquí en las cocinas con el proceso que seguían en el centro, una vez para ser contratados, el examen médico y todas esas cosas? ME: No, lo único que me tocó es al principio y como le digo, cuando iba yo a El Paso, entonces a entregar el primer grupo de personas para que el… Y ahí sí me tocaba ver, pues cómo les ponían polvo y todo eso para, pues porque tenían liendres y cosas de ese tipo, ¿verdad?, sí. FC: ¿Los desinfectaban? ME: Sí, los desinfectaban, ¿verdad? FC: Sí, señor. Normalmente, ¿en qué consistía el menú de las comidas? ME: El menú era este, pues bastante completo. Normalmente en la mañana eran huevos con tortillas, salsa y a veces venía café con leche. Naturalmente, llevaban tortillas y también llevaban un pan dulce cada uno. Así, estaba bastante, bastante completo. FC: Y se encargaba nada más de darles desayunos pero a veces solían ser las tres comidas al día, ¿verdad? ME: Allá en Estados Unidos, sí. FC: Sí. ME: En Estados Unidos sí les dábamos las tres comidas, los que estuvieran ahí, ¿verdad? Eso fue, como le digo, allá en El Centro, California, en Río Vista, en Eagle Pass y este, ¿cómo se llama? Harlingen. FC: Estos centros para los que usted trabajaba, ¿operaban todo el año? ME: No, cada uno eran nada más ocasional. Era para utilizar a la gente para la cosecha, porque casi todo lo demás era este, por medio de máquinas, ¿verdad? Pero nada más en la cosecha sí se utilizaba entonces. Yo tuve oportunidad inclusive de contratar algunas personas por medio de rancheros para que no tuvieran que venir. Tenía yo, pues muchos amigos rancheros que vieron cómo estábamos trabajando y demás y dijeron: “No tenemos tiempo de venir, ¿no me los puedes contratar?”. Y los contrataba yo. Y este, conseguí un amigo también que tenía dos camiones de pasajeros y con él también contrataba para llevarlos para allá. Pero ya yo los seleccionaba entonces también en Río Vista, sí. FC: En el mismo centro. Usted, ¿qué impresiones en general tenía de los braceros a los que usted les daba comida? ME: Mire, este como en todo, ¿verdad? Hay mucha gente… Yo diría que el noventa y nueve por ciento era gente muy buena, muy dócil, muy limpia que no había tenido oportunidad de estar, entonces se habían contaminado en el viaje que habían tenido del interior para acá, ¿verdad? Pero la gente, pues nuestra gente mexicana es fabulosa, hombre FC: Así es. Usted, ¿dónde vivía mientras estaba trabajando en todos estos centros de reclutamiento, tanto en México como en Estados Unidos, dónde vivía usted? ME: Yo vivía en El Paso, Texas, sí. FC: ¿Tenía su propia casa allá? ME: Sí, tenía mi propia casa y tenía cuatro hijos y pues tenía yo mis negocios aquí. Pero en ese tiempo Juárez no estaba muy bonito y ahorita ya no está tan bonito tampoco, porque por una temporada estuvo muy bien. Y pues desgraciadamente en ese tiempo no quise yo entonces, porque no había la facilidad para la educación de mis hijos. Entonces mi esposa, mi primera esposa era americana también, de nacimiento, pero era de padres este, mexicanos, eran de Nueva York. Y este, tuvimos oportunidad de venir aquí a la frontera, de vivir ahí en El Paso. Vivimos en El Paso hasta l968 y el [19]68 me vine para acá, entonces ya me cambié otra vez a Juárez. FC: Cuando usted estaba trabajando, dando este servicio, más o menos, ¿cómo era un día normal, dentro de su jornada laboral?, ¿cómo la describiría? ME: Pues yo regularmente tenía todo preparado, ¿no? Yo me iba a Chihuahua a veces y entonces regresaba yo a unas cuantas horas antes de que llegara el tren. Y entonces este, porque allá tenía yo a un compañero, se llamaba Juan Chávez, una finísima persona, por cierto. Y él lo tuve encargado de ese departamento y íbamos a medias también en el negocio, ¿verdad? Así que yo me sentía muy, este, muy seguro del trabajo que estaba ahí llevando a cabo, porque pues tenía interés en ese servicio y era una persona muy decente también. Así que pues tuve la oportunidad de trabajar con gente que valía la pena. Y entonces este, nada más en algunas ocasiones iba yo a Chihuahua. Y le digo, en eso a… durante el tiempo de la contratación, pues una vez a la semana. Pero todo lo demás del tiempo, entonces me la pasaba yo aquí, porque también tenía que ver lo de la cocina de aquí. También, ya después la cocina de El Paso, digo sí, El Paso. Pero normalmente yo empezaba, cuando llegaba yo aquí iba yo con el señor, ¿cómo se llama? De León, que tenía una tienda de abarrotes de mayoreo. Y él me facilitaba entonces todo lo que necesitáramos para el día siguiente. Yo estaba allá, estuve yo al corriente de lo que estaba sucediendo en Chihuahua y en alguna ocasión antes de, de que sigamos este, pues se descomponía el tren y entonces llevaba yo toda la comida hasta donde estuviera el tren atorado. FC: Y, ¿ahí era dónde les daba de comer? ME: Sí. (risas) FC: Normalmente usted diría en promedio, ¿cuántos días duraba un bracero dentro del centro de reclutamiento, una vez que estaba en el centro de Chihuahua, a que se fuera? ME: Bueno, del centro de allá de Chihuahua, venía para acá, normalmente se contrataban casi el mismo día; salían el día siguiente a más tardar y tenían qué, porque no había capacidad también para mucha gente, ¿verdad? FC: ¿Podían dormir dentro de los…? ME: Sí, sí, sí. FC: ¿Centros de reclutamiento? ME: Bueno, ya los de entrada, en Chihuahua no había esa facilidad. Pero sí, en Estados Unidos sí había facilidad. FC: ¿Aquí sí se podían quedar a dormir? ME: Sí, sí, sí. FC: Usted que trabajaba en los centros, cada vez que algún bracero se le terminaba su contrato o expiraba su contrato, ¿tenía que pasar por el mismo centro para ir de regreso? ME: Sí, y también nosotros les dábamos de comer también de regreso. FC: En el camino de regreso, ¿también ustedes se encargaban de eso? ME: En camino de regreso, ¿también? Sí, cómo no, sí. FC: ¿Usted qué considera que son los efectos que ha tenido el Programa Bracero? ME: Pues a mí se me hace que sí ha sido muy bueno. Una persona que se desplaza de una ciudad y su familia y todo lo demás, es una persona muy positiva porque está buscando mejorar. Entonces a mí se me hace que, pues es una de las mejores cosas que ha sucedido para México, porque ya regresan habiendo visto muchas otras cosas, con mejores ideas y para ponerlas a trabajar. El tener trabajadores, este, de brazos, ¿verdad?, como los braceros, desgraciadamente a veces les tocaban trabajar con personas que no eran muy decentes, que eran este, aprovechadas que… Y todo ese tipo de cosas eran muy difícil tratar de mantenerlos, ¿verdad? FC: Dentro de lo que usted estuvo trabajando ahí, ¿le tocó que los braceros causaran algunos problemas o que hubiera incidentes? ME: No, normalmente no. Como le digo, nuestra gente no es… Muy al principio, los que venían ya con dos o tres veces o el segundo, tercer año, sí eran medio liedercillos y yo sé, ¿verdad? Porque, pues son hombres muy machos, ¿verdad? Aunque no somos muchos. (risas) Pero sí este, pues ya se sentían como con más conocimiento y: “No, yo no quiero que sea esto y que lo otro”. Y esos son los que daban un poquito más de guerra, pero los demás no. FC: ¿Recuerda usted algún incidente en particular que le haya sucedido durante este tiempo? ME: Pues fíjese que todas las cosas que me pasaron a mí, fueron puras cosas bonitas, puras cosas bonitas. Durante ese tiempo pues naturalmente que pues, estaba yo joven, mi familia estaba más o menos bien, estaba yo trabajando intensamente pero este, teníamos salud y teníamos todo lo que necesitáramos. Entonces, no me sentía yo como que me tenía que vengar de nadie, ni nada de esas cosas, ¿verdad? Porque regularmente eso es lo que pasa, a unas personas les está yendo mal y entonces agarra y echa las cosas por la ventana, ¿verdad? No, este, pues las cosas… (risas) Una vez, sí regresó uno de los, de los braceros. “Fíjese la última vez que estuve aquí nada más me dieron cuatro tortillas”. “Bueno, y, ¿cuántas quieres?”. “No, pos unas seis”. “Bueno, pos ándale pues”. (risas) FC: Le daba más tortillas. ME: Sí, pero ese es uno de los detallitos, pero siempre buscamos la manera de salir adelante con esas cosas, ¿no? FC: También me estaba diciendo que les daban, no solamente les daban de comer, sino que les ponían lonche para el camino, ¿ustedes se encargaban también de eso? ME: Sí, para el camino sí. Sí, sí de allá de Chihuahua para acá. FC: De Chihuahua para acá. ME: Les damos lonche, porque este, se contrataban al medio día y luego venía el tren y luego hasta quién sabe cuántas horas pudiera venir a llegar, ¿verdad? Entonces aquí vinieron a comer y en El Paso sí se les daba lonche también para el viaje hacia los lugares contratados, ¿verdad? FC: Y este lonche, ¿más o menos en qué consistía? ME: Consistía en dos sándwiches, una fruta, un botecito de leche; regularmente era de jamón con queso, alguna cosa de ese tipo, también. A veces hicimos este, unas rebanadas de pollo y salió más o menos bien también, pero principalmente eso era lo que más se llevaba para los lonches. FC: Los distribuidores que le daban a usted la comida, ¿tenía distribuidores en México y en Estados Unidos?, ¿eran diferentes? ME: Diferentes totalmente. FC: Diferentes. ME: Sí. FC: Y las reglas de salubridad para ambos lados, ¿cómo manejaban eso? ME: Era igual, era igual. FC: ¿Era lo mismo? ME: Era lo mismo siempre, en el mismo. Inclusive se cambiaban las personas que estaban en El Paso, también se venían para Juárez y a veces los mandaban a todo Chihuahua. FC: Entonces el mismo Departamento de Trabajo. ME: Sí, tenía… FC: Checaba todo. ME: Sí, checaba, sí, sí, eso y también los camiones y todo lo demás. Al principio eso fue lo triste, ¿verdad? Que no se podían conseguir los camiones de pasajeros y entonces se habilitaban tráilers de ganado. Entonces metían unos tablones y luego en el centro también dos y otro del otro lado. Y entonces ahí se ponían los pobrecitos y este, pero no había otra forma de hacerlo porque no estaban preparados para… Ya más adelante, entonces ya hubo más, pos lo que le platicaba de señor Story. Él empezó allá con sus camiones de pasajeros que eran de las escuelas, entonces con eso ya también se transportaron de El Paso a Río Vista. FC: Su opinión personal acerca de este programa, señor Enríquez, ¿cuál sería? ME: Como le digo, a mí se me hace que es una cosa muy buena, pero, nunca, nunca, debió de haberse cortado en la forma en que lo hizo, lo hicieron. Porque eso nada más empezaron y ahí iniciaron una cosa, que yo le llamo invasión silenciosa. Es una cosa que no debió de haber sido así nunca, lo unilateralmente naturalmente lo cancelaron en Estados Unidos y entonces ya tenían contactos con todos los trabajadores y entonces los mismos trabajadores iban y se iban directamente para allá. FC: O sea que continuaban cruzando a trabajar. ME: Sí, sí, seguro. Pero no nada más eso, sino que muchos ya se empezaron a quedar y eso era lo que no debía de ser. Si no se hubiera hecho eso, no tendríamos entonces la invasión esa silenciosa de que le platico. Es muy importante eso, porque en realidad ahorita nos está beneficiando mucho a México, lo que sea de cada quien, porque están mandando mucho dinero. Pero ha separado familias y eso es lo que no debe de ser, la cuestión social no está balanceada. FC: ¿No está? ¿Cuáles considera usted que son las ventajas y las desventajas que tuvo este programa cuando se implementó? ME: Las ventajas siempre fueron el haber dado trabajo a una cantidad de personas, que se han multiplicado en este, en los ranchos y que no tenían a dónde más ir, que no había trabajo para ellos en México. Por otro lado, eso es una ventaja, pero por otro lado al no conocer, no sabía a qué tenían derecho y no sabían a quién pedirle que los trataran mejor en los lugares donde iban. El Consulado, los diferentes consulados, en diferentes partes de Estados Unidos, los mexicanos trataron de hacer algo pero no hubo un sistema, como se tiene en Europa. Yo conozco bien porque también fui para allá varias veces yo. En [19]76, del [19]76 a 1999 fui Cónsul de Bélgica y estuve muy en contacto con todos los movimientos de personas y me enteré de cómo trabajaban allá y eso fue lo que nos faltó a nosotros. FC: Cuando usted estaba trabajando para estos programas, ¿cuánto era normalmente el sueldo que usted recibía? O, ¿el monto del contrato? ME: Bueno, yo este, a mí me pagaban $0.33 centavos por comida. (risas) FC: ¿Por cada uno de los braceros? ME: Por cada uno, por cada uno de las comidas en Juárez y en Chihuahua. En El Paso, salió de $1 dólar, a $1.25, $1.35, $1.50. En ese tiempo, que era suficiente para salir bien y tener un poco de utilidad. FC: Y normalmente, ¿cuántas personas por día atendían en un día normal? ME: Bueno, acuérdese que son por temporadas, entonces vamos a suponer que empezábamos, empezaban a llegar los de Harlingen, de Monterrey, los llevamos a Reynosa, porque faltaba eso lo de Reynosa, y de Reynosa a este, a Harlingen. Allá, empezaba más o menos en agosto. No, en septiembre; septiembre, octubre y noviembre eran los tres meses realmente de mucho movimiento en todos lados. Nada más que se había una cosecha más pronta en la parte sur de Estados Unidos y un poco menos al, ¿cómo se llama? A la parte norte, ¿verdad? Entonces siempre empezábamos con más gente desde este, ¿cómo se llama?, desde Harlingen. Y entonces había gente aquí en Eagle Pass, también El Paso y luego California. Entonces en California, inclusive hasta duraba pues cuatro, cinco y seis meses, ¿verdad? Pero los contratos eran de tres meses, que yo me acuerde. FC: ¿Duraban tres meses? ME: Sí, nada más. FC: Y durante este tiempo, ¿cuántas personas trabajaban para usted? ¿A cuántas personas contrataba? ME: Pues, para que me hicieran el trabajo en Juárez y en Chihuahua, tuvimos a… Como unas treinta y cinco gentes. FC: Y, ¿qué eran estas personas, cocineros? ME: Eran cocineros principalmente. FC: ¿Principalmente? ME: Sí, son… Principalmente eran cocineros y ayudantes, nada más. Siempre tuvimos platos de cartón y desechables para que hubiera higiene y todo lo demás. FC: No se tuviera que lavar. ME: Sí, sí. FC: ¿Había algún tipo especial de equipo que ustedes tuvieran que utilizar? ME: Pues lo único que hice yo inicialmente, era así en un horno de gas, de fierro y con unos tambos de doscientos, de veinte galones cada uno para calentar el agua y para este, hacer los frijoles. Y entonces de ahí te hacían, con eso hacíamos la salsa y hacíamos lo que fuera, ¿verdad? Pero principalmente los frijoles tardaban mucho, por eso empezábamos muy temprano, (risas) en las noches, sí. FC: ¿A qué hora normalmente servían el desayuno en la mañana? ME: Como a las siete de la mañana. FC: Siete de la mañana. ME: Sí, pero estábamos empezando regularmente a hacer los frijoles más o menos como a media noche. FC: A media noche. ME: Sí, como siete horas más o menos. FC: Para que estuvieran listos. ME: Sí, porque pos a veces, el frijol estaba un poquito duro y (risas) entonces buscábamos la manera de que saliera bien, ¿verdad? FC: De que saliera muy bien. ME: Sí. FC: Y las comidas y las cenas, normalmente, ¿a qué horas se servían? ME: Como le digo, eso nada más era de paso y principalmente nada más era en la mañana. FC: En la mañana. ME: Sí, pero al regreso entonces se dan a la hora de la comida y entonces a la hora de la comida, no les dábamos este, más que sándwiches para que… Porque ya con eso se iban directamente a su camión. FC: Y, ¿cómo se los proporcionaban?, ¿en bolsitas? ME: En bolsitas y todo, sí. FC: Durante todo el tiempo que usted estuvo, que tuvo ese contrato con los Estados Unidos, ¿decidió usted dejarlo o cómo fue que? ME: No, no, lo cancelaron ellos y ya, con eso ya no tuvimos la oportunidad nosotros de seguir. FC: Cuando cancelaron el Programa Bracero. ME: Cuando cancelaron, sí. FC: Entonces, ¿usted estuvo con ellos cuando ya había empezado, a partir del [19]51? ME: Sí, sí, ya había empezado en el [19]43 o por ahí más o menos, ¿verdad? Y este, nosotros empezamos hasta el [19]51 y terminamos el [19]56, [19]57. FC: Y estos lugares en los que ustedes distribuían la comida, ¿se sentaban en mesas o eran líneas? ME: No, allá sí todo estaba sentado, allá sí había lugar para sentarlos y todo lo demás, así que no había ningún problema. FC: Y, ¿tenían ellos que ir a servirse a una línea o pasaban los meseros o había personal? ME: No, no, no, el personal solamente le servía, que pasaran en una línea, eso es todo. FC: Eso es todo. ME: Sí, pero podía, podían regresar también, eh. FC: Ah, ¿podían volverse a servir si ellos gustaban? ME: Sí, sí, si es que estaban, que tenían hambre o alguna cosa, siempre se les servía también. FC: Y regularmente la gente regresaba o, ¿no era muy común? ME: No, no era muy común. Yo calculo que cada sentada habría unas cinco o seis, nada más. FC: Personas nada más. ME: Sí, personas, pero que se veían que si no habían comido bien, ¿verdad? Entonces, pues hay que darle de... FC: Y normalmente, me había comentado qué les servían de comer y, ¿de tomar, señor? ME: De tomar, este, era casi siempre leche o refrescos. FC: Leche o refrescos. ME: Pero en la cuestión de la comida también este, les dábamos, se me había pasado decirle en el Estados Unidos, les dábamos este, también verduras. FC: ¿Ah, también les…? ME: Sí, les dábamos también este, chícharos o zanahorias o este… ¿cómo se llaman? FC: ¿Calabazas? ME: Sí, calabazas y elotes, se me hace que el elote… Sí, a veces teníamos la oportunidad de comprarlos, una buena cantidad de elotes y entonces les dábamos a todos también. FC: Y, ¿variaba usted el menú? ME: Sí. FC: O generalmente servía… ME: No, no, no lo, se variaba, se variaba. Vamos a suponer, el lunes, martes y miércoles se les daba diferente y el del jueves, viernes y sábado, se le daba igual. O sea que eran tres menús nada más los que realmente les dábamos. FC: ¿Eran tres menús? ME: Sí. FC: ¿Los que tenían? Me había comentado usted, bueno uno de ellos el de las mañanas y que tenían y esos tres menús diferentes que ustedes tenían, ¿en qué consistían? ME: Pues todo depende este, hacíamos también la carne picada con chile colorado, con chile verde y pos cosas de ese tipo que es comida netamente mexicana, ¿verdad? FC: Sí, señor. ME: Sí. FC: Entonces lo más americano que servían eran los sándwiches que se llevaban. ME: Sí, eso sí, sí. No, y siempre también les dábamos su chilito también. FC: ¿También lo pedían? Y ustedes nada más se encargaban de darles de comer a los braceros, ¿nunca había agentes o personas que trabajaran en los centros que también comieran con ustedes? ME: Sí, sí lo hacían, pero a esos no les cobrábamos nada. FC: ¿Esos se…? ME: Sí, eso no, de eso no, sí. FC: ¿Hasta los americanos comían? ME: Sí, también los cónsules. FC: Ah, ¿también los cónsules comían? ME: Sí, (risas) pues era una comida limpia y sabrosa, ¿verdad?, sí. FC: Alguna impresión o algún comentario final que nos quisiera hacer señor Enríquez, acerca del tiempo que duró usted trabajando para el Programa Bracero. ME: Yo sinceramente pienso que una de las cosas muy importantes es que debe de haber ese sistema otra vez. Pero debe de ser un sistema por medio del cual se hace por un tiempo determinado y tiene que salir la persona a regresarse y cuando termine ese contrato y en esa forma, no separamos a las familias. Porque eso es lo más importante, ahorita lo que está sucediendo es que mucha gente ha venido y se va quedando, pues van formando otra familia y la que sufre es la familia que va quedando allá. FC: Que se tuviera control entonces sobre la gente. ME: Sobre la gente que vaya y que tenga que regresar. FC: Sí. Si se reviviera el Programa Bracero, ¿a usted le gustaría volver a participar en él? ME: Pues ya a mi edad ya no. No, no creo este, que me interesara mucho, pero sí me gustaría este, cuando menos, en la organización, hacer alguna cosa o alguna este, alguna mención, para ver si es posible utilizar lo que más o menos ya tuve experiencia y que sirviera entonces para hacer las cosas bien para ellos, ¿verdad? FC: Pues le agradezco mucho la entrevista señor Enríquez. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 37:17 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Enriquez_Savignac_ELP016 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Manuel Enríquez Savignac nació en 1925 en México, Distrito Federal; es ciudadano de México y de Estados Unidos; desde 1951 hasta 1955 ofreció servicios de abastecimiento de comida y bebida para el Programa Bracero a ambos lados de la frontera. Resumen de la Entrevista: El Sr. Enríquez recuerda sus años de niñez y adolescencia; desde los quince hasta los diecinueve años trabajó en el sector de la aviación y por consiguiente viajaba frecuentemente. Mientras trabajaba y viajaba, conoció a alguien con quien inició una sociedad comercial, abrieron juntos una agencia de viajes en Ciudad Juárez, Chihuahua, México; como muchos de sus clientes eran de Fort Bliss en El Paso, Texas, con el tiempo entablaron contacto con funcionarios del Gobierno estadounidense. Lograron desarrollar un acuerdo a través del Departamento de Servicios de Empleo para proveer servicios de abastecimiento de comidas y bebidas para los braceros en Chihuahua, Chihuahua y Ciudad Juárez, México; proveían así más de cinco millones de comidas por año para varios centros de reclutamiento y tramitación. Con el tiempo se ramificaron para proveer servicios a ambos lados de la frontera, el Sr. Enríquez continúa ofreciendo un relato detallado acerca de las diferentes comidas que proveían y de la variedad de procedimientos que utilizaban para cocinar. subject (Spanish) Departamento de Servicios de Empleo Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Manuel Enriquez Savignac creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Enriquez Savignac, Manuel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-02-06 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Manuel Enriquez Savignac was born in 1925, in the México, Distrito Federal; he maintains citizenship in both México and the United States; from 1951 to 1955, he provided catering services for the bracero program on both sides of the border. Summary of Interview: Mr. Enriquez recalls his childhood and adolescent years; from the ages of fifteen to nineteen, he worked in aviation and consequently traveled often; while traveling and working, he met someone with whom he began a business partnership; together they opened a travel agency in Ciudad Juárez, Chihuahua, México; because so many of their clients were from Fort Bliss, in El Paso, Texas, they eventually came into contact with officials from the American government; they worked out a contract through the Bureau of Employment Services to provide catering for the braceros in Chihuahua, Chihuahua and Ciudad Juárez, México; consequently, they provided over 5,000,000 meals per year for various recruiting and processing centers; ultimately, they branched out and provided services on both sides of the border; Mr. Enriquez goes on to provide a detailed account of the different meals they would provide and the range of cooking procedures they employed as well. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bureau of Employment Services Title A name given to the resource Manuel Enriquez Savignac https://braceroarchive.org/files/original/garcia_de_contreras_elp022_c1be085471.mp3 6ba10480e7fe89651877514a1c4a6c4a Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: María Julia García de Contreras nació en Cananea, Sonora, México el 29 de marzo de 1931; tenía dos hermanos y una hermana. De niña se mudó a Ciudad Juárez, Chihuahua, México y luego a Douglas, Arizona y a El Paso, Texas, antes de regresar a Ciudad Juárez. En 1950 empezó a trabajar para la Oficina de Población. Resumen de la Entrevista: La Sra. García recuerda brevemente su infancia y la cantidad de veces que se mudó, se trasladó desde Cananea, Sonora, México, donde nació, a Ciudad Juárez y luego a Douglas, Arizona y a El Paso, Texas, antes de volver a Ciudad Juárez. En Julio de 1950 la contrataron de la Oficina de Población y allí comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa, esta oficina era la primera parada de los braceros que estaban por ingresar a Estados Unidos, continúa describiendo su trabajo, que consistía en inscribir a los braceros, así como las actividades diarias de la oficina. También cuenta cómo eran algunos de los braceros con quienes ella se relacionaba a menudo, trabajaba allí desde julio a diciembre de ese año, luego de lo cual esa oficina cerró. subject (Spanish) Oficina de Población Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. García de Contreras, María Julia Location The location of the interview. Ciudad Juárez, Chihuahua, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: María Julia García de Contreras Fecha de la entrevista: 8 de marzo de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con la señora María Julia García, el día 8 de marzo del 2003, en Ciudad Juárez, Chihuahua, entrevistando Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto Bracero de Historia Oral. FC: Buenos días. MG: Buenos días. FC: ¿Cuál es su nombre completo?, por favor. MG: María Julia García de Contreras. FC: ¿Dónde y cuándo nació usted, señora? MG: En Cananea, Sonora, el 29 de marzo de 1931, hace muchos años. (risas) FC: Y, ¿usted creció ahí en Cananea? MG: Hasta los quince años. FC: Y, ¿luego se vino? MG: Y nos venimos a Ciudad Juárez. FC: A Ciudad Juárez, ¿qué hacía su papá, señora? MG: Era empleado federal de la Inspección Federal de Metales. FC: ¿Por eso se vinieron?, ¿por esa razón se vinieron ustedes a Juárez? MG: Sí, sí, lo cambiaron a él aquí. FC: Y, ¿a dónde fue a la escuela aquí en Ciudad Juárez? MG: Eh, no, en primaria y parte de secundaria en Cananea y luego ya, estuve en Douglas, Arizona también un año y ya después aquí en Juárez, y también fui a El Paso. FC: ¿Cuántos hermanos y hermanas tiene? MG: Dos hermanos y una hermana. FC: Y, ¿ellos viven también aquí en Juárez? MG: Mis dos hermanos viven en El Paso. FC: Aquí en El Paso. MG: Y mi hermana en Juárez. FC: Y, ¿usted es ciudadana mexicana? MG: Mexicana. FC: Y, ¿cuál fue su papel dentro del Programa Bracero?, ¿qué era lo que usted hacía? MG: Bueno, cuan[do]… Recién salidas de la escuela, luego luego nos consiguieron el trabajo ahí, que estaba en el ex-hipódromo de Ciudad Juárez, en julio de 1950. Entonces, nosotros registrábamos todos los datos, de dónde venían, la edad, el nombre completo, todo, todos los datos para formar una ficha de cada uno de los braceros. FC: ¿Cómo se llamaba la oficina para la que usted trabajaba? MG: Era de población, Oficina de Población. FC: Oficina de Población, así se llamaba. MG: Sí. FC: Entonces usted se enteró de este trabajo en su escuela que era cuál, ¿a cuál escuela? MG: Escuela Técnica Comercial. FC: Ah okay, y, ¿ellos mismos¬¬…? MG: Ellos no, yo no me enteré, ellos nos mandaron, sí, nos consiguieron el trabajo. FC: Y, ¿cuántos días a la semana trabajaba? MG: Cinco. FC: ¿Cinco días a la semana? MG: Cinco días. FC: Y, ¿de qué horas a qué horas normalmente? MG: Como de nueve a cuatro más o menos. FC: Y, ¿tenían tiempo para ir ustedes, salir a comer? MG: Sí, o llevábamos lonche. FC: Llevaban ahí mismo, y, ¿qué eran lo que hacían ustedes en sí en esa oficina?, les llenaban los datos, o sea que, ¿ustedes eran el primer lugar al que llegaban los braceros? MG: Sí. FC: Antes de… MG: Para tener un registro de toda la gente que pasaba a Estados Unidos , porque iban legalmente. FC: Y ahí en las oficinas en las que usted estaba en el hipódromo lo único que hacían era llenar fichas, ¿no les hacían examen médico? MG: Nada, nada más sus datos personales. FC: Estaba, me comentaba usted localizado estas oficinas en ex-hipódromo, ¿cómo era?, ¿estaba dentro del edificio? MG: Dentro del edificio del hipódromo, esa era, la Oficina de Población tenía otra oficina naturalmente y aquí nada más estaba la contratación de los braceros. FC: O sea que eran como una sucursal de ésta. MG: Sí, sí para, por, yo creo por la amplitud, porque ahí llegaban los autobuses y había mucho espacio. FC: Y, ¿operaba este centro todo el año? O sea, ustedes ahí en el ex-hipódromo, ¿estaban abiertos todo el año? MG: No creo, yo nada más estuve ahí de julio a diciembre y después se cerró. FC: Ah okay, se cerró, ¿era como por temporadas? MG: Sí, por temporada. FC: ¿Y normalmente cuáles eran los días más ocupados que ustedes tenían? MG: Ahí sí no me acuerdo, pero todos iguales, porque llegaban así, cantidad. FC: Y, ¿cómo los acomodaban?, ¿cómo?, ¿en qué orden los atendían? MG: A como iban llegando se iban formando, en fila, en fila. FC: ¿Tenían que hacer fila? MG: Tenían que hacer línea, sí. FC: Y por ejemplo, ¿qué pasaba, señora María Julia, si llegaba mucha gente y ya se había llegado la hora de cerrar de ustedes? MG: Se quedaba una o dos personas atendiendo, pero no, nunca se dejaba ahí cerrado. FC: Ah, okay. MG: Sí, era horario corrido. FC: Era siempre, todo el día, siempre había alguien esperando a los braceros. MG: Sí, todo el día, sí. FC: Y como más o menos, ¿cuántas personas le tocaba a usted atender por día? MG: Ay, espéreme, está difícil para hacer memoria. Yo creo que nos llevábamos como unos diez minutos, quince con cada persona. Así es que sí eran bastantes. FC: Y ustedes hacían todo en español, ¿verdad? MG: Todo en español. FC: ¿La forma también se llenaba? MG: Todo, todo en español. FC: Y usted para verificar los datos que le daban, me imagino, nombre, dirección y eso, ¿le pedía algún comprobante? MG: Sí, traían acta de nacimiento, entonces creo que no había todavía credencial de elector. FC: Sí. MG: Permanente. FC: ¿Entonces usted les pedía su…? MG: Acta, con acta de nacimiento, sí. FC: Y, ¿cómo era el proceso? Bueno, llegaban los braceros, ¿en qué llegaban? MG: En autobuses. FC: ¿En autobuses? MG: En autobuses, sí. FC: Y, ¿podían durar todo? O sea que se tenían que esperar todos los que llegaban a que acabaran, para luego volver a llenar un autobús. MG: Yo creo que estaban bien organizados, porque llegaba uno y ya ve cuando casi se iba a terminar llegaba otro, por horario. FC: Ah, estaban por horas, ¿llegaban los camiones? MG: Sí. FC: Y, ¿qué eran los requisitos que ustedes les pedían para que pudieran cruzar y ser braceros? Ustedes nada más… MG: Ninguno. FC: Ustedes registraban a todos, probablemente a la hora de ir a El Paso, ¿los podían todavía devolver una vez que ya habían pasado con ustedes? MG: Probablemente, ahí sí no, no, no tengo idea. FC: ¿Le tocó durante el tiempo que usted estaba realizando este trabajo, que hubiera representantes del Gobierno Mexicano?, que fueran a ver cómo. MG: Sí, sí, sí había. FC: Cuénteme de eso, ¿qué hacían estas personas? MG: Espéreme tantito. Mire estaba, en ese entonces era jefe de Población [Oficina de Población], Julio Ramírez. Él era el jefe de Población y el encargado ahí era Alberto Auza, que era dependiente de Población. FC: ¿Ese era el encargado de la oficina en la que usted estaba? MG: Sí, de la contratación, pero él era empleado de Población. FC: Y durante este tiempo que usted trabajó en esas oficinas, ¿dónde vivía usted? MG: Aquí en Ciudad Juárez. FC: Aquí, aquí vivía ya en Juárez. MG: Sí. FC: Y aparte de llenar estas fichas y poner la información de los braceros, ¿había alguna otra tarea que usted realizaba? MG: No, nada más. FC: ¿Eso era? MG: Eso era únicamente. FC: O sea que, ¿cómo era normalmente su día, usted llegaba a las nueve y… MG: Inmediatamente ya había gente formada y a trabajar. Así, no a marchas forzadas no, todo se hacía bien y éramos, yo creo que éramos unas ocho o diez personas. FC: ¿Eran mujeres o hombres? MG: De los dos sexos. FC: ¿De los dos? MG: Sí, sí porque era… FC: Y, ¿como qué había en sus oficinas?, ¿eran escritorios o eran…? MG: Escritorios y máquinas de escribir, las sillas y archiveros. FC: A ustedes para poner las fichas. MG: Sí. FC: Usted que estuvo ahí en este lugar, ¿le tocó alguna vez encontrarse con algún incidente en particular? MG: Ninguno, me han… Eh, cosa desagradable ninguna, toda, todo estaba bien, bien organizado. FC: ¿Nunca tuvieron problemas de que no llegara un camión? MG: Pues si no llegaban a tiempo, era un descansito para nosotros. (risas) FC: Tenían oportunidad, y, ¿había oportunidad, señora María Julia, de descansar?, o era muy constante el… MG: No, sí se tomaba con calma, no, no, no acelerado. FC: Y, ¿cómo veía usted la actitud de los braceros que venían? MG: Con mucha esperanza, muy contentos. FC: ¿Se veían muy contentos? MG: Sí, sí. FC: Y, ¿nunca le tocó que le hicieran alguna pregunta de cómo iban a ser las cosas? ¿Hablaban ellos entre sí? MG: Eh, sí, ellos sí. FC: Y, ¿cómo andaban vestidos normalmente? MG: Pues con su pantalón de mezclilla y su camisa de cuadros por lo general o… FC: ¿Sí? MG: Sí. FC: Y se veían personas por lo general, ¿de qué condición? MG: Humilde. FC: Usted, ¿cuáles cree que han sido los efectos de que haya aplicado el Programa Bracero aquí en… MG: En ese entonces, era muy bueno porque tenían ellos garantías, iban legalmente y se evitaban muchos abusos en contra de ellos, estaban protegidos. FC: ¿Cómo era en ese tiempo la vida aquí en Juárez y en…? MG: Más pacífica, mucho más pacífica, toda la gente se conocía, había mucho menos habitantes. FC: Y en este lugar en el que usted duró, ¿cuánto ganaba? MG: Ah, eso sí no me acuerdo, pero este era, era poquito me acuerdo, ¿cuánto sería? No, de eso sí no me acuerdo. FC: Y, ¿les pagaban en qué?, ¿en cheque? MG: Plata, en, no, sí, sí, en cheque, con cheque. FC: Y, ¿nunca le volvieron a hablar para una segunda temporada?, o sea usted trabajó estos ciertos meses aquí. MG: No, nada más esa temporada, ¿esos cuánto?, ¿qué fueron?, cinco, seis meses. FC: Y, ¿usted supo si esta oficina seguía abierta o no? MG: Se cerró ya, después de eso ya se cerró. FC: ¿Después de eso que usted estuvo trabajando? MG: Casi creo que sí. FC: Y, ¿usted llegó a platicar con alguno de los braceros en el…? MG: Sí. FC: Cuando los entrevistaba. MG: Sí. FC: ¿Qué le decían? MG: De dónde venían y que cómo era su rancho, por lo general venían del campo. FC: Ah, por lo general todos venían de… MG: Ey, ey, sí, era gente del campo. FC: Y, ¿traían sus pertenencias?, ¿ellos podían traer sus cosas? MG: Traían una, un veliz chiquillo, era lo que tenían. FC: Y en lo que estaban esperando a que ustedes hicieran, bueno que le llenaran la información a todas estas personas, ¿había dónde pudieran ellos comer o dónde pudieran ir a comprar algo? MG: No, no, ahí estaba despoblado. Ahorita todo ya está fincado, pero entonces estaba despoblado. Me imagino que en el mismo autobús en que venían ya después se los llevaban a comer o algo, eso sí no sé. FC: Eso sí no le tocó a usted nunca andar ahí. MG: No. FC: Y, ¿nunca le tocó personas que ya vinieran por una segunda vez? ¿Nunca le tocó atender a alguien que no fuera su primera vez que venía como bracero? MG: No, de eso no me acuerdo. FC: ¿Casi todos iban? MG: A lo mejor. FC: ¿Hay algo en especial que usted recuerda de ese tiempo en el que usted estuvo ahí? MG: Hace tantos años. (risas) Pos que la gente venía, estaba, contenta, estaba alegre, se portaban bien, había seguridad ahí, había guardias y todo así es que todo, todo se hacía en paz, no había desorden de ningún tipo. FC: ¿Eran instalaciones muy grandes en las que ustedes estaban? MG: Sí, pues era, era la parte del hipó[dromo], de adentro del hipódromo. FC: ¿Ya estaba abandonado el hipódromo en ese tiempo? MG: Sí, estaba abandonado, sí. Pero no en ruinas, eh. FC: ¿Ah no?, ¿estaba todavía? MG: Sí, habitable. FC: Después de haber trabajado ahí, más adelante, ¿usted tuvo oportunidad de ver a braceros o de verlos de alguna manera?, ¿no le tocó estar cerca y que los haya visto fuera de esta época en la que usted trabajó aquí? MG: Sí, cuando viajaba uno aquí cerca a Estados Unidos me tocaba verlos, en los campos sobre todo. FC: ¿En los campos? MG: Sí. FC: ¿Cuál es su opinión acerca del programa?, ¿fue positivo o fue negativo el que lo hayan…? MG: Fue positivo para mi modo de ver, porque entonces ellos iban a ganar un poco más de lo que ganaba aquí y al mismo tiempo, se les respetaba como seres humanos y tenían garantías, no se les, eh, no había, no había gente que los maltratara ni nada, porque iban contratados. FC: Y de desventajas que usted cree que el programa pudo haber tenido. MG: Pues como en todas partes, si acaso, se quedaban demasiado tiempo allá o se les vencía el permiso, entonces ya se metían en problemas. FC: ¿Usted cree que debería volverse a implementar el programa Bracero en estos tiempos? ¿Usted cree que sería buena idea? MG: Pues yo creo que sí, porque a Estados Unidos le hace falta mano de obra en los campos, pero que estuvieran bien regularizados y que estuvieran protegidos. FC: ¿Usted cree que estuvo bien organizado y bien protegido el Programa en el tiempo en que se implementó? MG: Se me hace que sí. Yo estaba, tenía diecisiete años apenas o menos, fíjese. FC: Entonces, la mayoría de las personas que trabajaba con usted, ¿eran más o menos de su misma edad? MG: Sí, eran mis compañeras de escuela. FC: Ah eran, ¿todas eran sus compañeras de escuela? MG: Sí, eran mis compañeros de escuela, hombres y mujeres, sí. FC: Y, ¿nunca le tocó atender a alguna persona que no trajera su identificación o su acta?, ¿qué hacía usted si llegaba alguien que no traía manera de identificarse? MG: No se les podía, no se les podía hacer la ficha, entonces ya no se le con… no se le hacía la ficha. FG No se le hacía la ficha, entonces sí, siempre todos tenían que traer. MG: Yo creo que lo devolvían, lo devolvían a Población o mandaba pedir allá a su lugar de origen alguna identificación. FC: Y, ¿cuál era más o menos la edad entre…? ¿Cuál era la edad normal de la gente en la que usted atendía? MG: Pues unos veinte años yo creo, sí. FC: Veinte años. MG: Dieciocho, veinte años para arriba, jóvenes. FC: Ah, pues estaban todos muy jóvenes. MG: Muy jóvenes. FC: Y, ¿de qué regiones le tocaba? MG: De todo el sur de México. FC: Todo el sur de México, ¿había mucha gente del sur? MG: Sí, pura gente del sur. FC: Ah, ¿de veras?, le tocó atender… MG: Pura gente del sur. FC: Y, ¿de qué lugar?, ¿de qué ciudades por ejemplo venían? MG: Batallábamos a veces para expli… Escribirlos, sí, Apatzingán y de muchas partes de con nombres sobre todo Michoacán, de por allá, Veracruz. FC: Y, ¿usted estuvo contenta el tiempo que trabajó? MG: Sí, muy contenta. FC: ¿Nunca tuvo problemas con ninguno?, ¿eran gente pacífica? MG: Se portaban muy bien, sí. Y en aquel entonces no había droga, así es que era lo principal. FC: ¿Usted cree que a raíz de que implementaron el Programa Bracero, esto tuvo efectos en el cruce de personas a los Estados Unidos? ¿Usted cree que esto afectó, el cruce de trabajadores de México a los Estados Unidos? MG: ¿De los que trabajan allá, dice usted? FC: De los que querían seguir, una vez que el programa se terminó. MG: Ajá. FC: De las personas que querían regresar a trabajar. MG: Regresar sin estar contratados, a lo mejor sí. Porque tenían ambiciones de ganar un poco más y si no lo podían hacer legalmente, le hacían la lucha por hacerlo, aunque no estuviera legal. FC: Aunque no estuvieran legales. Y en general, estas personas que venían que se veían contentas, ¿se sentía que estuvieran preocupados por lo que venían?, ¿sabían más o menos a lo que iban?, o de plano no sabían. MG: Sabía que, sabían que iban a trabajar a los campos y como era gente de campo, estaban muy contentos, se sentían en su ambiente. FC: ¿Usted les hacía que firmaran el documento que usted…? MG: Sí. FC: Y tenía algún tipo de fotografía, o, ¿no?, nada más era la pura firma. MG: Era la pura firma, no, no me acuerdo si tenía fotografía, se me hace que no. FC: Y, ¿toda la gente sabía leer y escribir? MG: No, no toda. FC: ¿No?, ¿no toda? MG: No, no toda. FC: La persona, una vez que ustedes llenaban la ficha, ¿el bracero se quedaba con una copia? MG: Sí, se le entregaba una copia a él. FC: Entonces el señor… MG: Y otra se quedaba archivada. FC: ¿Otra se la quedaban ustedes? MG: Sí, um-hm. FC: Y ustedes, bueno, guardaban los archivos me imagino diariamente, ¿verdad? MG: Sí. FC: De las personas que atendían y después se los llevaban a otro lado o alguien venía a recogerlo. MG: A la Oficina de Población porque había empleados de Población ahí con nosotros también. FC: O sea que usted cree que parte de estos registros todavía pudieran… MG: A lo mejor. FC: ¿Existir? MG: Sí. FC: Oficina de Población. Pues nosotros le queremos agradecer mucho la oportunidad de que nos contara todo lo que usted vivió cuando trabajó en ese tiempo ahí y le queremos agradecer su participación en el programa. MG: Muchas gracias, pues traté de hacer memoria pero hay una que otra cosita que se le olvida a uno. (risas) Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 19:01 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Garcia_de_Contreras_ELP022 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource María Julia García de Contreras Subject The topic of the resource Office of Populations Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: María Julia García de Contreras was born in Cananea, Sonora, México, on March 29, 1931; she had two brothers and one sister; as a child, she moved to Ciudad Juárez, Chihuahua, México, then to Douglas, Arizona, and El Paso, Texas, before moving back to Ciudad Juárez; in 1950, she began working for the Populations Office. Summary of Interview: Ms. García briefly recounts her childhood and how she moved around quite a bit; she moved from Cananea, Sonora, México, where she was born, to Ciudad Juárez, then to Douglas, Arizona, and El Paso, Texas, before moving back to Ciudad Juárez; in July of 1950, she was hired by the Office of Populations and began working there as a clerk and typist; this office was the first stop for braceros who were about to enter the United States; she describes her job, which was to register the braceros, as well as the daily operations of the office and what some of the braceros she often interacted with were like; she worked there from July to December of that year, after which time the office closed. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda García de Contreras, María Julia Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-08 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. María Julia García de Contreras creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/cheatum_elp012_2cb1727f80.mp3 46329c70907d31b88c26400057afefdb Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Cheatum, Minerva Christine Ann Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Minerva Cheatum Date of Interview: April 3, 2003 Name of Interviewer: Fernanda Carrillo This is an interview with Minerva Cheatum, on April 3, 2003, in El Paso, Texas. The interviewer is Fernanda Carrillo. This interview is part of the Bracero Oral History Project. FC: Good afternoon ma’am. What is your full name? MC: Minerva Christine Ann Cheatum. FC: When and where were you born, ma’am? MC: I was born in El Paso, at the old Providence Hospital, which is now under the freeway. FC: (laughs) Did you grow up here? MC: I grew up in Clint. I lived in El Paso for forty-nine, forty-eight days [before] my mother died, over in Sunset Heights. You know where the Sunset Grocery is? FC: Yes. MC: My parents lived in the apartments over it, over Sunset Grocery. FC: You lived there only for forty-eight days and then— MC: Then I lived in a nursery for six months. From there, they brought me here to Clint, to my paternal grandparents. FC: Your grandparents live here? MC: They were supposed to, I was supposed to stay here until my dad remarried. My father remarried nine years later and moved to California. I stayed with my grandparents. FC: What schools did you attend during that time? MC: I went to Clint schools. I graduated from Clint High School. FC: And college? Where? MC: I went to UTEP [University of Texas at El Paso]. FC: Did you graduate? (both talking at once) MC: Back then it was Western College. First, it was Texas Western College. Then I went to it again, but it was already UTEP. I didn’t graduate. I just attended. FC: How many years did you— MC: Two years. FC: What were you planning to study? MC: First, I was trying to go for business, and then I changed my major to linguistics. I didn’t finish that. I’m thinking of going back and maybe taking a course in management. FC: That would be great. When did you start to work at the Rio Vista center? MC: When I graduated from high school I was going on to college. Due to certain circumstances, my grandparents were going to move to El Paso so I would be close to college. I did not want them to sell their home, because they both were used to living in the country. City life was just not for them. A cousin of mine told me that they had job openings at Rio Vista as a temporary employee. I went and applied, and I got the job as a clerk-typist. FC: How old were you at the time, ma’am? MC: I was eighteen. FC: You applied, and was it a part-time job? MC: It was a W (unintelligible), what they called whenever they needed or whatever. FC: During what period of the year? MC: I started in August of ’57. FC: How many years did you work? MC: I worked on and off till 1960—let’s see, 1961, ’62, because they closed up in either ’63 or ’64 was the last year that they contracted braceros, but they had been contracting since, I think, the forties. I’m not quite sure. I know that my grandfather had a farm, and he had braceros. I think he had them contracted, because they got them from the El Paso Valley—what was it—El Paso Valley—I thought about it yesterday—Cotton Association? El Paso Valley Farmers? El Paso Valley something. You see what happens is when they would bring the braceros in, and they went through the process, then they would have them in the camp area. Then farmers, groups would come in, like from Pecos, it was an organization, Pecos Farmers Association. I don’t remember what the names exactly were. They would bring them in, and they would call them on the microphone, on the PA system. They would say, “We need so many men for Pecos. We need so many men for El Paso Valley. We need so many men for the Holly Sugar in Colorado.” All of these men would go over there, and there would be people from that association that would choose their people. They said, “Okay, we want you and you and you.” Then they would go through the contracting process. By that time, they would get into the buses. They would be contracted to wherever they were told they were going to go. That’s what we did, the contractors. FC: Would you please describe your role as a clerk-typist? MC: What we did there in that department. Let me tell you a little bit about what I understand that they started. They [braceros] came in, and they would put a powder, because a lot of them had traveled so much, they had fleas. They would spray them, and then from there they would go into public health. They would get blood tests and x-rays. From there, they would go on and would get fingerprinted and have their pictures taken. They would go to contracting, which is what we would do. We would take the paperwork that they had, the 345, what I was telling you about. FC: Would you please describe what the 345 was? MC: The 345, I understand, was a permit that they would give them from Mexico. They would give it to them in Chihuahua, so they could cross the border and come to work. Once they had that, they were here at the center. When they got to contracting, we would take the 345, the paperwork, and whatever information they had. What we would do is type the contract, which would say their name, their beneficiary, and who their wife was, because sometimes the beneficiary and the wife were not the same. A lot of times what they would do, a lot of them would buy their 345s from Mexico. Usually somebody would get one and I would get the other one, and it would be all right. I mean they were better kept off. Sometimes I would get them, and I would say, “What is your name?” I would type it. Then maybe two or three guys came through, and I would say, “What’s your name?” He would give me the same name as the one I had just gotten. I would say, “Wait a minute, who is your wife?” Sometimes they wouldn’t even think about it. They would be one right after the other, and they would say, “Well, so and so.” I would say, “Who are your parents and where were you born?” [The answers] were exactly the same. We had that information written in their papers, but we had to ask them all that information, and I would end up like, “Okay, wait a minute. They are exactly [the same]. Which is the original, and which is the one that bought the paper?” I would notify immigration or immigration would find out, and they would ask them, you know, which was which. Sometimes they would let the original, the one that it really was, go. Sometimes they would deport both of them. That’s the risk that they would take. They would just do that. Once they got through the contracting and typing, then they would go through another department, which was also in contracting. Their papers were separated and filed. From there, they would go to immigration, and immigration would process them with their paperwork. From there, that was it. They would go to transportation where they would be transported on the buses to wherever they were going to go. FC: To the places they were going to work? MC: That were assigned to them. FC: I have a question. Was the 345 permit the only kind of identification you asked for? MC: That was what we asked for, but they usually had other paperwork. Mostly, it was the 345 that we would get the information from. That’s what told us more or less all the information that we needed. Of course, they had gone through the other processors so they had some paperwork, but mostly that. FC: Was the screening process done inside a building? MC: They were done inside the buildings. You know how Rio Vista was done in a series of buildings like a horseshoe? Okay, they would start, as you are facing it, on the right side. They would go into the building on the right, and they would start processing. They would go completely around the horseshoe. The last building on the right side, or as you are looking at it on the left side, would be transportation. By that time, they did not go through the buildings. They would be processed at transportation, and they would be told which buses they would ride. FC: The whole process took like a day? MC: No, not a day. It would take maybe an hour or an hour and a half for them to go through completely. Once they got all their paperwork done and were at the camp, they would call them to see which ones were going where. Then they would load them on the buses. FC: Did it ever happen that somebody had to stay the night right there at Rio Vista? MC: Oh, yes. There were times when they spent a week without being contracted, because they all wanted to go to Holly Sugar in Colorado, because they paid very good. Pecos was the one that paid the least, so nobody wanted to go there. They had to raise cantaloupes. The pay was very low there in Pecos. They said, “We need one hundred and fifty men for Pecos.” You would get the men who hadn’t been there and were not experienced, and they had to really kind of push the people to go. When they said Holly Sugar, everybody ran up there. You could see the whole camp. I would say, “Oh, they’re contracting for Holly Sugar,” because you could see them all running. They had a place there also, at the end, where they had the food. They would serve them three meals a day. FC: They served them food? MC: They fed them three meals a day, and when they were leaving, they would give them a sack lunch, but most of them would eat it before the buses would leave. You would see all the little bags of chips and bags of food, the empty bags of food. We would say, “God, they didn’t even leave the camp before they ate their lunch.” (both laugh) FC: Were you able to eat at the same place? MC: We could eat there, but we usually took our lunch. We usually took our sack lunch there or we used to go out to eat. We used to go from there to Carmen’s Café, in Ysleta, and we had an hour for lunch. It was terrible, because we used to get five, six, or seven girls in each car and take off to go to Carmen’s Café. We had already called our orders in, and by the time we got there everything was ready. You know, we would just eat, gobble our food, and get back. Most of the time, it would be best if we took our lunch. FC: Was it only girls who worked as clerk-typists? MC: No, it was girls and men. There were a lot of men that worked there, but mostly it was girls at contracting. Most of them were girls who knew how to type. Of course, our supervisors were mostly retired military that had gotten jobs with the government. They had tried to encourage me to get a job with the government to file or to go take the test for a full time job with the government. I just procrastinated and said, “No, I don’t think I want to stay.” Because I felt that they would not send me to work there, because it was a temporary job, and they would send me to work at Fort Bliss or White Sands, and all that, and I just didn’t want to go that far away to work. I worked there in ’57 and ’58. In ’59, I went to work for a doctor. I got married in ’60, so I worked there [Rio Vista] in ’60 to ’61, and with the children, it was good, because you worked so many months on and so many months off. I was one of the fortunate ones when I started working there. It was only a six weeks job, and that was it, but I was one of the lucky ones that stayed, because when they come back, we had to reprocess them [braceros] as they came back so that they could go back to Mexico. In other words, we had to account for all the people that left. FC: Okay, not only on the way in the country, but also— MC: We had an office there for the Mexican consul and his vice-consul, and of course, we had the head offices there for the contracting. And we had to make sure, we had to account for all the people that had gone to make sure they hadn’t got hurt, ended up in hospitals, gotten killed, or something. We had to account for the people that left. We had to make sure that the people that left came back and returned to Mexico. I understand that when they [Bracero Program] started in the forties, it was because of the lack of people to work in the fields here. Like I said, my grandfather had a few [braceros]. That was when I was in junior high school, so they started in the forties. FC: Do you remember some of them working on your grandfather’s farm? MC: Yes. I remember them working there. I remember one of them broke his foot, and he couldn’t work. [He] finally he went back to Mexico. It was a loss for the farmer, because the farmer could say nothing. If a man would have to go back to Mexico, he [the farmer] would have to pay again and contract another person. In other words, the farmer would lose what he had paid. FC: What about the bracero that got injured? How did he get back to Mexico? MC: He got back to Mexico through the government. The United States had insurance on all of them, so the farmers all had insurance on the workers. Anytime that they got hurt, they were taken care of completely. Mexico asked the United States government [to provide] good housing for them [braceros]. They had to have inside plumbing, which a lot of families here in the town did not have, but all the braceros were supposed to have inside plumbing, and they had to have a good home. They had to have something that was pretty decent, nothing that they would be staying outside in a barn. Their homes had to be in good living condition. They had to make sure that they had plenty of food, and if they got hurt, they had hospitalization or whatever they needed. FC: You say most of them were insured. Was there an insurance company at the Rio Vista Center or how did they— MC: I think it was through, each organization had insurance. I’m sure Rio Vista did too, but like I said, it was through the Mexican government. We did have a consul there who was always watching and looking out for his people, the Mexican people. FC: Was he able to be present at any stage of the process? MC: Anything that happened, you know, he was right there. What was his name? (long pause) Roseque(??) was his name. I guess he was—I don’t remember what kind of nationality/personality he was, but he was Mexican. FC: You said he only worked there for a certain period of time during the year, but did the center operate year-round? MC: In a way, it did. They had a skeleton crew when they worked. They brought in a few people, and they had a few people coming and going. Most of the time, when they would hire the girls or the men to work, was when the crops—at the beginning, that’s when they hired all these people. Then they would bring them back. In between, most of the girls were laid off. I was one of the lucky ones that stayed, and I was able to do filing and whatever we had to do in between. When they [braceros] came back, they would call them [workers] back, because they would have a lot of them [braceros] back. They [workers] were trying to process them back in. It was just the same thing year-round. It was different crops at different times. They would have different periods of work. FC: When were the busiest times? MC: For the area there, I think August to maybe September, because that’s when the cotton was here. I don’t remember when Holly Sugar was, but they picked up the beets in Colorado, so that was a very busy time. FC: Mostly for the area it was cotton. You also mentioned the Holly Sugar beets. Any other crops that you remember? MC: No, I don’t remember. I know in Pecos Valley and El Paso Valley, I think it was cotton—they used to be right there on Alameda [Avenue]. Right now, I think they have a school there. They did have the offices. I don’t remember exactly what the name of it was, but I know it was El Paso Valley Farmers’—Mr. Tellez was the one that would go out and contract people there. You needed to remember these names. They made you. Last night I was thinking of all these names. (both laugh) FC: That happens quite often. How many applicants would you say were there in a day, let’s say on average? MC: To apply for a job or— FC: I mean to go through the process and to— MC: Sometimes they would bring me two, three, or four hundred. We had up to five hundred people there at one time, sometimes maybe even more. Some were coming in, some were leaving, and sometimes that camp was full. It was so funny, because when they came in, a lot of them came in from Oaxaca and different places like that, and they would come in with their white clothes, they came in with huaraches, those sandals. Their feet were—from walking. They used to walk miles from Mexico, deep inside of Mexico, when they couldn’t take a bus. They would travel for months to make it to where they were coming. It was strange, because you would see their feet. Their feet were just, you know, from traveling. They were just all ruined. You could see the damages on their feet and everything else. Then they would go to work, and they would come back. The camp was real quiet when they came, but you could hear them talking. When they came back, I think every one of them had bought a radio. They all had them on a different station. You could hear the whole camp. Their radios were on at night. They had all bought sewing machines; I don’t know why they all bought sewing machines. FC: So they could take them back to their— MC: They bought radios, sewing machines, bicycles, and cowboy boots. Most of them were wearing boots with jeans and, you know, a western shirt. You would look at them, and you would say, “These are the same ones that I processed going? Now they’re coming back, and look at the way they’re dressed.” FC: They were dressed so different. What about their attitude? Were they more open? MC: Their attitudes were a little bit different. They were kind of a little prouder. At first, they would come in real shy. When they went back they were so proud, because they had something to take back with them. It was strange, because I used to see sewing machines on top of the buses when they were taking them back to the bridges. The tops of the buses were all covered with sewing machines, standing with the legs up. All you could see was the legs of the sewing machines. FC: So it was very common that they had sewing machines? MC: Yes, sewing machines. I don’t know, I guess all the ladies used to know how to sew in Mexico. They used to buy sewing machines and bicycles. That was what they loved: bicycles, sewing machines, and radios. I remember sometimes in the afternoon, we would work late, and sometimes we would hear those radios going off on the different stations. My ex-husband used to work there as a guard. He would work night duty. Sometimes, I would go there with him or take him lunch, and you could hear the camp at night, and all you hear was the radios all on different stations, you know, here it was midnight, and all the radios were going on different stations. They would lay down there in the camp and sleep. They had cots. They had places where they could sleep, but they decided to sleep there all around the camp so they could have on their radios. By the time they got here, they had a little cloth bag with their belongings, I’d say maybe about eight inches, and they would come back with suitcases and all these bags. They would love to buy those shiny suitcases, they had those metal suitcases, you know? They loved to buy those, I mean, the shinier, the better. (both laugh) They would have all these clothes that they had bought. They had their pillows and blankets. They bought a lot of blankets. FC: In the country, they only had small bags, but were they able to keep their belongings? MC: Very minimal, whatever they had. Of course, like I said, they were very poor people. There were several in there that were college students and writers. [They] would come in to it so that they could write about the history and a lot of college students so they could experience what the braceros would experience. FC: Mexican college students, right? MC: Yes. You could tell right away the difference in the people. “Are you a student or something?” They would say, “Yes, how can you tell?” “Because of the way your demeanor is different.” Most of the people from Oaxaca speak their own language, their own dialect. At first, oh, you should have seen me! Oh, I was a disaster! [I tried] to listen to what they were trying to tell me, in their language, in the dialect that they used. They had the little sound in it, and I couldn’t understand what they were trying to say. It was difficult. After a while, you pick up their little sound, and you could begin to understand it. I was very fortunate, because I was raised by my grandparents. They were from deep in the interior of Mexico. My grandfather was from Jalisco, and I learned fluent Spanish, so to me, it was easy to talk to the casilleres or the consul because of the Spanish that they spoke. I was able to pick up the dialect because of having spoken Spanish the way that I did. It was easier. A lot of girls had a lot of problems. They could not even understand the consul. They used to tell me, “How can you understand him?” I said, “He’s speaking Spanish.” They said, “Well, we don’t understand that Spanish.” Of course, they had more problems with the braceros. They had problems listening to braceros because of the dialect that they spoke. You pick up a few words, you know, but a lot of them were from Oaxaca and Chihuahua, but we had a lot of them from Oaxaca. They walked, I’m telling you, they walked from Yucatán. That’s way down there! FC: Yeah, I know. They walked all the way to the recruiting center. MC: Most of time they walked. They would get rides with people. They didn’t have any money, so they would bring out whatever [they had]. They brought their money to pay, because they had to pay so much to get across. They didn’t have to, but in order to get there faster they would always—(both talking at once) FC: Oh, okay, like a fee. MC: Somebody was going to take their money and say, “Hey, I can get you there faster, but you pay me.” They were paying the mordida to get there faster. Some of them would never make it across, and they would have to go back to Juarez, or Chihuahua, or wherever they were from. They could not make it across, because they had fulfilled their quota, and they didn’t need the others. They had to make their way back. I felt sorry for them, because they didn’t have any money or any way to get back. The ones that did get across had their hardships like anything else, you know. Some places didn’t treat them as good as others. They had their hardships, but they had their good jobs, and they were able to take some money back home. Unfortunately, when they were getting back, I understand they would take some money [away]. They would ask for some money as they were going back across. It’s just a series of the same things that have happened for years and years. They pay to get wherever they have to go. Unfortunately, that’s it. FC: What was the age of the majority of the braceros that you had working? MC: Most of the braceros were, I think, in their late twenties, thirties, and forties. Some of them were older, and some of them were younger. I would say [most were in their] thirties. Most of them had families. FC: They usually came in groups, either in families, or— MC: They came in groups. All the men came in groups to work. They were all compadres. They all knew each other from an area, but there were some from other areas. Some of them came alone. I used to try to talk to them and make them feel at ease, because they were very tense when they got up to contracting. They see all these typewriters and all these girls sitting up high trying to type. They know they have to go through a series of questions. They would get very nervous and very intimidated. I tried to talk to them and say, “How long has it been since you left home?” I would ask them questions that would make them relax. I would try to make it a point to do that. They would talk to me and tell me some of their stories. Some of them were very interesting. Some would say, “I don’t like to talk about it,” or “I don’t want you to know anything.” I didn’t press, but most of them, I would say 99 percent of them, wanted to say something, to share something about their family. They were excited that somebody cared. FC: Exactly. It gives me the impression, the whole process, you feel like it’s dehumanizing since all these people and everything, someone really cares about you. MC: Somebody cares. Somebody is trying to make me feel good. I’m in a foreign country, and I don’t know what to expect, you know, somebody to talk to. When I was at the other office, I was not typing, I was just processing and separating, because I would separate the papers for contracting. I think it was four or five papers, and we had the carbon in between, so you had to separate those. We didn’t have that carbon paper. We had carbons in between. So, you can imagine what our hands looked like. We had to separate them and then take a copy. One of them they took off, we saved a copy from there, and then they would go to the next department, and they would take another copy. FC: Were they [braceros] able to keep a copy of their contracts with them? MC: Yes. The 345 they left with us, and we would file those. They would go on to immigration, and they would take another copy. They would process something else. They would do another type of processing in immigration and whatever [else] they had to do. Then they would go on to transportation. From there, they were able to— FC: You had all these different— MC: Different papers would go to different places. FC: Do you remember some of the stories that they used to tell you? What did they want to tell you mostly? About their families or— MC: They talked about their families or they would talk about how far they had traveled. I remember one time I was typing a contract for one of them. Like I said, they were tired. They came many times without food for days. I was typing this contract. We were sitting up on high, and the typewriters, they would come up in front of us to a certain point. There I was, typing away and asking questions, and all of a sudden he wasn’t there anymore. I looked down and asked him a question, but he wasn’t there anymore. It was the first time I had done anything. [When you’re] eighteen, you’re young and don’t understand. All of a sudden, here I am, and I said, “What happened? Where did he go?” I see all the braceros moving on. I did not understand. The man had passed out, right there. He fainted, right there in front of me, right in front of the typewriter. FC: You were not able to see because it was— MC: They had a thing where we had to go on high. The typewriter was sitting up high to where we were almost to their faces. We were not looking up at them. We were looking straight at them or down because some of them were real short. I was typing. I remember I was going full blast. I looked down at the 345, asked him a question, and he wasn’t there anymore. I had been talking to him, and suddenly he was gone. I was like, “Where did go?” Everybody says he passed out. He fainted right there. After that, I realized it wasn’t an every day deal, but it was not uncommon to see somebody suddenly pass out. They hadn’t eaten in a long time, and then you have all these people crowding and lack of oxygen. They’re all like that. They hadn’t had a bath, I guess, in two or three weeks, so that was just terrible. You would have them all in one building. (both talking at once) I guess that’s why they had us up high, so that we wouldn’t be at that level. We were there in the camp, and we would bring them in. That was before they checked them. A lot of them had tuberculosis or different things, and they had to be returned. We had already processed them [when] they found out that they had tuberculosis. They go through the whole line, and then they found out that they had it. FC: Oh, yeah, because it took a while. MC: We worked with them. We were in constant contact with them. FC: You never got shots? MC: We never did. None of us [did]. I remember I got pneumonia the second year I worked there. I didn’t know I had bronchial pneumonia. I kept working, but I just couldn’t talk. After the contracting season was over, I went to my doctor. He said, “You had bronchial pneumonia while you were there.” I kept on working. The girls used to laugh and say, “How in the world can you eat five or six sandwiches?” For lunch, I would get the big jalapenos and eat them like they were nothing, like they were a piece of tomato or something. They would say, “Aren’t they hot?” Maybe that’s what helped me, because I had so much fever. The jalapeno helped me to keep it down. FC: Wow! You never noticed that might be because of— MC: I just couldn’t talk, and I had trouble breathing. I didn’t want to quit work. They told me, “Take a couple of days off. You have a real bad cold.” “No. I don’t want to.” I wanted to keep on working. I loved to work. FC: Was it very common that they had tuberculosis? MC: A lot of them did have tuberculosis. FC: Do you think that they were aware that they had this? MC: We were aware, but we never thought anything about it, I guess. They went through, and we were aware that a lot of them were sick. We didn’t know what they had, bronchitis, tuberculosis, or VD [venereal disease]. It wasn’t anything that we just frowned at. It was people that we were processing. Sometimes they were in our line, and they would come from public health to pick them up. They would say, “I’m taking him.” I would say, “What’s the matter?” They would go—and I would go, “Oh.” I felt bad, not only because of the illness, but because they were going to be returned to Mexico. They would be returned, and they would be given medical care. They told the Mexican government to give them medical care. They would be sent to their homes, and God only knows what. They didn’t have the opportunity to work. That was sad to me. My problem is I’m a very sensitive person. I used to take every one of those people who were going across very much to heart. To me, it was not a group of people, it was an individual. I used to feel bad for them. Some would say, “I have eight kids. I came, because we just don’t have any food.” I would think, eight kids. (train sounds) Of course, some of them had two or three wives too, you know. They would say, “I don’t know which wife to put.” I said, “Are you married several times?” “Oh, no. I just live with two or three women—” FC: Oh, really? They didn’t know which one to put. MC: It was funny, one time this man came, and I said, “Okay, what is your wife’s name?” He said, “Well, it’s so and so.” I said, “Your beneficiary is your wife?” “Oh, no, no. It’s my lover. Her name is—” (both laugh; both talking at once) One time, I had two guys that had the same lover. They both wanted to leave her [as beneficiary], because they had insurance. FC: Really? They were aware of the fact they had— MC: No, they weren’t aware of it, but they became aware of it while they were there. I went like, “You’re leaving it to her? He just left it to her.” “Oh, he did?” I was like, “Oh, my God.” (both laugh; both talking at once) I go like, “Excuse me? What about your wife?” “No, my querida. I already told her that if something happens to me, she gets my insurance.” “What about your wife and kids?” “Oh, no. It’s okay. I promised my lover that I would leave her this.” (laughs) FC: I can’t believe that. MC: These are the stories that I used to—(laughs) They’re very interesting, but it’s one of a kind. You go through that, and you wonder. Some of them worked hard. Some of them had a wife, but they left everything to their mom. “If anything happens to me, I want everything to my mom.” Some of them weren’t married. They would say, “My mom is my beneficiary. My mom this and that.” [They said] stuff like that. Some of them were— FC: They were able to put whomever they wanted? MC: Oh, yes. For the beneficiary they could put their dad, mom, or neighbor. Someone put their neighbor. They didn’t have family, so they put their neighbor, compadre, comadre, or godson. Whatever they would want. They weren’t required to put anybody. They said, “My wife, so and so,” or “I don’t have a wife, but I want to leave this to my niece,” if something happened to them. FC: What about the families that came together or the group of friends? Were they able to get a contract together? MC: Sometimes, they tried. There were times they were separated, because they had a quota of people, and they couldn’t take anymore. “Please, take my compadre.” “I’m sorry. We already have our quota.” Sometimes, somebody would say, “I’m not part of that group. I’m not the family. Let him go.” Once in awhile, you would hear about that. I don’t know how often it happened, because I wasn’t out there unless it was selection night. Some of the times they were separated. They would go to different places. They would get together when they got back, “Oh, hi!” They went to separate places, but they’re back. The food wasn’t bad that they gave them. We ate the same food they were given all the time. FC: Was it good? MC: It was good food, but it wasn’t fantastic. A lot of them complained that it was garbage, and everything, but it wasn’t if all the employees would sit down and eat it. There were sometimes two hundred of us working there. At times, there were a lot of employees. When we were processing or contracting a loan, we had well over fifty girls. (both talking at once) FC: How were the buildings where you worked? The offices where you worked, like the contracting, you said you were up high— MC: They were long buildings. If you see them, they were just long, empty buildings, long like a warehouse, not like a (unintelligible) just an empty building, and then they would put the stands there for the (unintelligible/clipboard) where you could go up there. They had chairs. We had like a long desk, from one end to the other, where they would have all the typewriters, one next to the other. The next building was still contracting, and that was where we sorted out the paperwork. Some of the girls, what they did was put the forms together and put the carbons in there. It was different things that we did. We had two buildings for contracting. They would go from one building to the next. Look at the buildings. They’re connected, but there was a space in between them. I would say about maybe four or five feet. They would go from one building to the other. Four doors— FC: You said that besides typing the contracts, you also had to separate the papers and file them. MC: You had to separate them. There was filing that you do where you put the 345s some place, some other places, you would get a stack. Mostly we did the 345s when they would leave. Then we would have time to put them all together. We would find out a lot of things while we were filing. We would find out that somebody had the same name or something. (both talking at once) We would find out sometimes in the line. Sometimes we would find out after they had gone. We would find out through the cards, while we were filing them. It was a very interesting job. It was my first job. When you’re young, anything is—I was excited, because I had never worked outside the home. FC: That was your first job? MC: Yes. I had worked at the farm. My grandfather had a farm. I had worked there since I was nine years old. We had a grocery store, which is that building next to us. I worked there at the grocery store. It was a family business. I had never worked outside. FC: It’s like your first real life—(both laugh) MC: My grandparents were very strict, and they didn’t let me go out at all. Being able to go to work, to me, was getting away from my parents and grandparents. Going to work, sometimes, we would get out late. What my grandparents used to do is park outside and wait for me until I got out of work. FC: They were the ones to take you, and they would pick you up. MC: They would sit there for two or three hours in the car, and wait for me until I got out. They didn’t want me to drive. Sometimes I didn’t get out until eleven o’clock at night when we were processing braceros. I would go in at six o’clock in the morning and didn’t get out until eleven o’clock at night. FC: You had to finish. If you had two hundred people, you had to finish processing all those people. MC: We had to process the braceros in a certain time, but then we volunteered. They would say, “How many of you would volunteer to stay over and do the 345s, because we’re bringing people from Chihuahua.” I would be the first one to jump up and say, “I’ll stay until we finish.” Sometimes we didn’t finish until about 11:00 PM. I would be coming home about 11:00 PM or 11:30 PM. Being eighteen years old and an only child and grandchild, as spoiled as I was—(both laugh) FC: They took very good care of you. MC: Yeah. I was one of those that they kept real, you know, supposed to be real, (unintelligible) friendly?? or whatever. FC: Were you able to make any friendships with the other girls? MC: Oh, yes. There were a lot of girls from here that were working there. FC: From the same area? MC: Um-hm. There were a lot of them. I met a lot of girls from El Paso and from different areas like Socorro. As a matter of fact, after I met some of the girls from Socorro, I used to pick them up if they didn’t have a car. I would pick them up and give them a ride. [Some were] from San Elizario. I would get to meet a lot of girls that I didn’t know, even though we lived very close. I got to meet a lot of girls from El Paso, too, and that worked out. We kept our friendships through the years. Some of them I still talk to, and some of them I still remember. I went back after I got married and after I had my kids. I went back on a temporary, then I worked for transportation. FC: What year was that? When you came back? MC: The last year I worked there was ’61. FC: You were married when you— MC: When I came back. The office called me back. I worked there in transportation doing the paperwork, trying to get the people out, and trying to get them on the buses. I helped immigration. Sometimes they would run short of people, and I’d go in and help them. I was always the type of person that if they needed somebody, “I’ll help. I’ll stay and help.” FC: You always volunteered. MC: It kept me away from home, so I would volunteer. (both laugh) When I used to come home, I didn’t go out. My grandparents— FC: Not at all? Really? MC: Right before I got married, my ex-husband came in and asked my grandparents if he could take me to the movies. My grandfather told him flatly, “The day you take her out of this church,” he said, “you take her anywhere, other than that you leave her right here.” That was the way it was. You just didn’t do that then. FC: Is he the one that you mentioned? You mentioned that your husband worked as a guard at Rio Vista. Was he the one? MC: Yes. FC: You met him there? MC: No, no. We met in school. We knew each other since we were kids. [Our] families had been here for years and years. FC: Even though your grandparents knew him for a long time— MC: It didn’t matter who it was. It could have been the neighbor and still— FC: There was no difference. MC: No, no. FC: It’s not like he was a stranger. MC: He was no stranger. His dad would come over and talk to my grandfather. He [ex-husband] came, and my grandfather would sit between us. He wanted to know exactly what we were talking about, why, and when. FC: Can you believe that? The good thing is you did that. MC: Now you know why I was twenty years old when I got married. (both laugh) FC: You mentioned that some of the employers would come personally to the reception center to pick up [the braceros]. MC: Yes, they had to go. That was the only way they could get them. From the different associations, they would have to go to the camp and say, “I need so many people.” They would have to get them there, and pick them up from there. (long pause) The El Paso Valley Association was one. FC: They had different associations? MC: They had the one here. They had the one from Pecos. They had two or three from Holly Sugar. They would send representatives from Holly Sugar. They had other places, but I don’t remember what they were. The biggest ones were the ones from Pecos, where they pick up the cantaloupes, Holly Sugar, and the El Paso Valley Association. FC: I have a question. Let’s say a bracero went through the processing center and finished his contract. On his way back, he closed [fulfilled] his contract. What if he wanted to come back to the United States? Did he— MC: No, he had to go back. FC: If he wanted to return for another contract, did he have to pass through the processing center? MC: The next year? FC: Yes. MC: Yes. He had to go through the whole process again. A lot of times we had cards, and I noticed that they had been here for three or four years. FC: You did have people come back? MC: Yes. Some people did come back, not that many, but some people did. FC: What were your normal hours working there? MC: From 8:00 AM to 5:00 PM. FC: One hour lunch, you said? MC: One hour for lunch. It was Monday through Friday, most of the time. Sometimes, when it was heavy, when we had to work with the braceros contracting during the season, then we worked seven days a week. FC: Because there were many braceros. MC: Yes. I worked the first time for six weeks without a single day, no days off. FC: They did pay you overtime, right? MC: Yes. FC: They paid you with a check? MC: Yes, they would send a check. They would send it to me, I think in the mail. No, they would give it to me there. It was a government check. FC: Do you remember how much per hour? MC: Oh, Lord, I was making—what? (pause) I worked there for a year, and we were making two dollars and something an hour. FC: They paid you how often? Weekly? Bi-weekly? MC: Bi-monthly. FC: Is there any particular incident that stands out in your mind while working there at Rio Vista? MC: No, not really, other than when I got sick and other than losing—(both talking at once) the people that I was talking to. No, not really. Most of the girls got along real good. I didn’t have any problems with the girls. I had two ladies that adopted me. They knew I didn’t have a mother. They were older ladies that had worked there for a long time. They both wanted to adopt me. Then I had a man there, and he and his wife wanted to adopt me. They used to call me their child, and I used to call them mom and dad. FC: That’s very nice. MC: I had more mothers and more dads than— FC: Than anybody else. (both talking at once; both laugh) MC: I had no problems. I even used to go out into the main office and help them a lot of times [with] typing. They would call me to the front. They treated me real nice. I don’t have any complaints about the way they treated me. They were very, very nice to me. There are several girls still here that worked there. There are quite a few in Clint, and there’s quite a few in San Elizario. In Socorro, some of them have moved away. I know several in El Paso. As a matter of fact, one of them was the wife of one of the firemen in the El Paso. She’s got Alzheimer’s now. It’s very painful for me, because I knew her real well. She got to be a real good friend of mine. She’s older than me. They kind of took over me. I don’t know. I guess when they found out I didn’t have a mother, for some reason, they just kind of adopted me, looked after me or whatever. It was real nice. I had a good time, and I enjoyed it. FC: That’s good. It was a great work environment? MC: I liked it. It was hard. It was different. It was not, would you say, clean, (both talking) a lot of the work with all the people. It was fun. It was not an office job, per se, but I would dress up. I felt that at least they deserved that, instead of going in jeans or whatever. My grandfather didn’t let me wear pants, so I never [did]. I would always wear my dress and heels. FC: Oh, really? It was like— MC: I would be standing there, a lot of times all day, but it didn’t matter. At least they—(both talking at once) FC: Inside the buildings, you worked there in high heels and dresses! Wow! MC: I liked it. FC: That’s good. You see some of the ladies from the pictures, and they seem very nicely dressed. MC: (looking at a photograph) One of them is in pants, and the other is in a dress. One of them is wearing pants, but I never did. The one on the left is wearing a long dress, I think. The dresses were long that we wore at that time. It was the fifties. They were down here. I think that is Mary Torres on the right. That could be Jamie Munoz on the left, but I’m not quite sure. It looks like her. It’s either Mary Torres or Maggie Manago(??), that girl that I was telling you about. That’s when we had the tables. They were not doing the 345s for them either. This could have been—this was before my time. I don’t know what they were doing. I think that’s who they are. That was before my time. FC: Did the braceros say any compliments to the typing girls? MC: All they wanted to do was get through. All they wanted to do was get out of there. They were scared. Most of them were nervous. They didn’t know what the next building was going to bring or what they were going to ask them. They better get through or they were going to get stopped. They were very nervous. They were very timid and very shy. Most of the people that came, you have to realize, were from very poor neighborhoods. They were very poor people that risked themselves to come work, to make it to the border cities to find a job. FC: What do you feel were the advantages and disadvantages of the Bracero Program? MC: The advantages were that they were able to raise the crops, as they needed. The farmers were able to raise their crops, because at that time, there were several reasons why the men had to leave. A lot of the men did not want to work in the fields. There were some disadvantages. A lot of them would quit work or didn’t want to work, and they would take off and go back to Mexico. There was nothing the farmer could do to hold them. The farmer was the one to lose. I know because of what happened to my grandfather. One [bracero] got sick. They would get sick or hurt for some reasons that were—they used to like to go drinking on weekends, and stuff like that. They put themselves in harms way. That was a lot of times what [happened]. A lot of times when they said they were going up a hill to Colorado, one of them got smart, and he yelled, “Fire!” The buses were going at fifty or sixty miles an hour. Most of them were asleep at the back of the bus. When they opened the door to the back to exit, they didn’t realize that the bus was going at full speed. There were four or five of them that got killed. Things like that, mishaps, but these are the things that you don’t, you hear about them, but they weren’t advertised or anything. To me, that was it. There were advantages. I saw some disadvantages for them [braceros] in coming, for them really, because they had to chance it. Like they said, “A la mejor,” to whether they’re going to make it or not, if they are going to get contracted, if they are going to be sent back to Mexico, or if they are healthy enough to stay or not. They had to watch their things very closely, because as poor people when they came back, they had to watch everything, because somebody else would— FC: Take it. MC: Own what the other person, ownership would change hands (both talking at once) just like anything, you have a group of people that are very poor, and they are always trying to make a little bit from somebody else. I think the people that came, most of them, had a good experience. Some of them didn’t. Some of them went to different farms where they were mistreated and stuff, and the Mexican government intervened. There was good treatment, and there was bad treatment. FC: Do you think the Bracero Program should be revived? MC: I don’t see it coming back, because now they have been replaced by the equipment, by the machinery and stuff, and it’s not the same as it used to be. It was funny, because when we had the farm, they used to walk from one place to another. As long as they carried a shovel or an implement, the Border Patrol wouldn’t get them. On Sundays, you would see them all dressed up, carrying the shovel from one place to another. (both laugh) Most of these were undocumented workers. As long as they had that shovel—it was funny, because they’re all dressed up to go visit somebody, and then they had the shovel. As long as they had it, that was it. Like I said, I worked on the farm. I knew the farm life because of my dad having a farm. When I worked there, I learned their side of life. At first, we had some—that was before I worked with them that I realized that we had them. My dad sold the farm in ’53. By that time, I hadn’t seen them until I went to work. Then I realized the other side of things. It was really interesting. FC: Is there any final comment you would like to make? Any additional— MC: I’m very sorry that I don’t have the pictures. I hope I can get them separated, because they got stuck. I do have some photographs that we took there. It would be great if you could get a group of people that worked there. Maybe we can all have a reminder [of who each of us are]. I can give you the names of some people in Clint and San Elizario that worked there. Some of them worked only one season or it was just the six weeks. Some of them were there for a long time. I know a lady there that worked as a government employee, and she worked there for a long time. She was our office manager. FC: What is her name? MC: Her name is Ceci, it was Apodaca, but it’s Brewster now. She’s the wife of one of the councilmen for Socorro, Ceci Brewster. FC: I will get the names in a minute. I would like to thank you very much. MC: Thank you for coming, and I hope I’ve given you enough. FC: Oh, no, you did. Thank you very much. End of interview Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 57:20 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Cheatum_ELP012 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Minerva C. Cheatum nació en El Paso, Texas; al poco tiempo de nacer, su madre falleció y por consiguiente la criaron sus abuelos maternos en Clint, Texas. Mientras aún iba a la escuela, comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas. Comenzó a trabajar en agosto de 1957 y continuó trabajando allí por temporadas hasta 1962. Resumen de la Entrevista: La Sra. Cheatum cuenta cómo fue a vivir con sus abuelos maternos poco después de la muerte de su madre, continuó viviendo con ellos aún después de que su padre se volvió a casar y se mudó a California. Su abuelo tenía una hacienda y a menudo contrataba braceros que lo ayudaran a trabajar la tierra. En agosto de 1957, cuando ella tenía dieciocho años, comenzó a trabajar de empleada administrativa en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas; ofrece una descripción detallada de las instalaciones en general, del proceso de selección, del modo en que se completaba la documentación y de cómo reaccionaban los braceros y qué decían. Había un formulario en particular, llamado el 345, que era esencial al proceso integral de los braceros; este formulario les era entregado en el centro de procesamiento de Chihuahua, Chihuahua, México y se les solicitaba como forma de identificación al ingresar a Estados Unidos. A veces había estudiantes universitarios y escritores profesionales que se hacían pasar por braceros a fin de escribir sobre sus experiencias; relata además varias anécdotas interesantes. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Minerva C. Cheatum creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Cheatum, Minerva Christine Ann Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-03 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Minerva C. Cheatum was born in El Paso, Texas; shortly after she was born her mother died, and she was consequently raised by her maternal grandparents in Clint, Texas; while still attending high school, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she started in August of 1957 and continued working there seasonally until 1962. Summary of Interview: Ms. Cheatum tells how she came to live with her maternal grandparents shortly after her mother’s passing; she continued to live with them even after her father remarried and moved to California; her grandfather had a farm, and he often hired braceros to help him with the land; in August of 1957, when she was eighteen years old, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she provides a detailed description of the facilities in general, the screening process, how the paperwork was filled out, and how the braceros reacted and what they said; there was a particular form, called a 345, which was essential to the entire process for the braceros; they were given the form at the processing center in Chihuahua, Chihuahua, México, and it was required as a form of identification upon entering the United States; sometimes college students and professional writers would pose as braceros in order to later write about their experiences; she also relays several interesting anecdotes. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Clerk typist at Rio Vista processing center Title A name given to the resource Minerva Christine Ann Cheatum https://braceroarchive.org/files/original/flores_elp018_ef77caeb9f.mp3 97185dd6380265da7a8c47c5c0d5ef52 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Rodrigo Flores nació el 13 de abril de 1933 en Progreso, Chihuahua, México; luego la familia se mudó a Parral, Chihuahua. Allí fue a la escuela y aprendió a leer y a escribir; pronto tuvo que dejar los estudios para empezar a trabajar y poder colaborar con el sustento de la familia. Cuando tenía dieciséis años emigró a los Estados Unidos para trabajar ilegalmente; más adelante, en 1955, comenzó el proceso de tramitación para convertirse en bracero. Resumen de la Entrevista: El Sr. Flores recuerda brevemente su infancia y adolescencia temprana. Cuando tenía dieciséis años comenzó a trabajar en Estados Unidos ilegalmente y lo deportaron varias veces; más tarde se enlistó en el servicio militar en México. En 1955, cuando terminó el servicio, se enlistó en el Programa Bracero; ofrece un relato sobre el centro de reclutamiento en Chihuahua, Chihuahua, México y cuenta que el jefe del centro en esa oportunidad lo ayudó a completar el proceso de contratación, desde allí lo enviaron a Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas donde pasó por una serie de rigurosos procedimientos de evaluación. Por lo general le tocó trabajar en el área de El Paso, Texas, cosechando algodón. La segunda vez que se presentó para trabajar, en 1956, ya no tuvo que pasar por Río Vista; cruzó en cambio, directamente a los Estados Unidos junto a un grupo de braceros que era mano de obra especializada. Su familia se mudó a Ciudad Juárez, Chihuahua, México, donde él podía visitarlos todos los fines de semana mediante una carta de autorización de su jefe. Años más tarde, en 1963, con la ayuda de su jefe, se convirtió en ciudadano legal de los Estados Unidos y desde entonces ha residido en el país. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Flores, Rodrigo Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Rodrigo Flores Fecha de la entrevista: 27 de marzo de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con el señor Rodrigo Flores el día 27 de marzo de 2003 en la ciudad de El Paso, Texas, entrevistando Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto de Historia Oral Bracero. FC: Buenos días señor. RF: Buenos días o tardes. FC: Tardes, ¿verdad? RF: Claro que sí. FC: ¿Dónde y cuándo nació usted, señor Flores? RF: Yo nací el 13 de abril del año [19]33, en el estado de Chihuahua, en un rinconcito del estado de Chihuahua. FC: ¿En dónde? A ver dígame a ver si lo conozco. RF: Colonia Progreso, tiene algún nombre antes, pero el nombre cuando yo nací según al presente, dice Colonia del Tegón, pero últimamente se llamaba Colonia Progreso. Podemos decir que un rinconcito del estado de Chihuahua. FC: Y platíqueme de su familia ahí dónde nació usted. ¿Era muy grande ahí? RF: No, era un pequeño rancho, usted sabe que en México un rancho son muchas casas. En Estados Unidos así entre los valles, un rancho es una casa y en México, un rancho le llaman a cinco, diez, veinte casas. Pos la gente, usted sabe, poco pobre y luego pos en aquellos tiempos sí llovía, se veía verde, cosa que orita pos, hay mucha carestía de la vida ahí. Pues estamos hablando del lugar donde nací yo. Y pos llega el tiempo que la misma vida lo hace uno salir a buscar otros horizontes, porque así es. FC: ¿Usted fue a la escuela? Ahí dentro de su… RF: Sí, ahí estudié, no, no aprendí mucho. No fui muy… Pero ahí estudié mismo en mi, en mi… Ahí en donde nací. Pero no fui de muy buena memoria y serían los once años cuando tuvimos que emigrar al pueblo y pos ya no estudié, ya no pude. De todos modos mi memoria no era muy capacitada en aquellos tiempos, no digo que ahora estoy capacitado. Pos sí, porque leo historia y todo, pero ahí estudié y déjeme decirle una de las cosas muy importantes que… Es una de las cosas que le voy a decir sinceramente, no siento… Voy a hablar sinceramente por amor, de la verdad que le debo a México la poquita escuela que me dio, el poquito tiempo que viví allá, porque la mayor parte de mi vida la viví aquí. Pero eso lo recuerdo muy, que me quede mucho el recuerdo de México que me enseñó poquito a leer y a escribir. Y siempre que estampo mi firma ahí, me acuerdo que una de las cosas que le debo a México que nunca se me olvidará. Pero por cosas del destino, pos tuve que, pos cruzar la frontera, primero ilegal; ya después me legalicé y todo y pos no, no digo que estoy muy bien económicamente aquí, pero me siento feliz en mi país, me siento orgulloso de poseer la ciudadanía en este país pobremente. Dios nos dio cuatro hijos aquí, a mí y a mi esposa y pos… FC: ¿Sus hijos ya nacieron aquí en Estados Unidos? RF: Sí, mis hijos sí, ellos son unos americanos por nacimiento y yo soy, y mi esposa semos americanos por naturalización, porque es la palabra oficialmente. Hay gentes que entienden la cosa al revés o no saben o no sé qué. Pero mire, yo soy como te puedo decir o mentir la cosa, esto es cierto. Claro, yo he platicado con personas que saben, que comprenden las cosas, como hay unos que tampoco no entienden o no sé qué será. Pero soy mexicano por nacimiento y americano por naturalización, eso oficialmente. Eso es cierto, es una cosa verdadera, no se puede, pos hacer más confusión, porque así es. Sí, americano por naturalización y pos Dios nos dio cuatro hijos aquí en Estados Unidos y pos uno no digo que soy una eminencia, pero sí lograron algo aunque sea aquí. Dos son universitarios, uno técnico en electrónica y el otro trabaja en las escuelas del Distrito de Socorro. Pero todos para mí, son ellos, son suaves personas. FC: Pues muy bien, les fue muy bien. RF: Sí, uno de ellos, el más chico orita, el 21 de febrero, después de que estamos en entrevista se graduó, como dicen en inglés: “Second Lieutenant” pa la fuerza aérea. FC: Ah, qué bien RF: Y nos sentimos orgullosos de él, pobremente nos sentimos orgullosos. Según iba a ser pa First, Lieutenant, pero según, a veces que no sabe uno lo que tiene uno en su casa. Que la poca inteligencia, pos tiene más cerebro, lo pasaron a Second Lieutenant en su graduación. Es un orgullo, un orgullo para la hispanidad de todos modos. FC: Claro que sí. RF: Y nos sentimos felices, yo y mi esposa aquí en el país, pobremente nos sentimos a gusto, sea lo que sea. Yo ahora, toda mi vida, casi la he vivido aquí. Porque pos tenía dieciséis años cuando vine pa acá, no me legalicé luego, pero yo digo que de ese momento de los dieciochos, ya casi tenía la mira que a lo mejor no me iba. FC: Que se iba a quedar ya a lo mejor aquí. RF: Dios nos ayudó que fue posible que nos quedáramos y todo y estar haciendo bien para la nación, pa ser honorables pobremente, pero ser honorables personas y usted sabe. FC: Cuando usted dice que se vino primero, que tuvo que emigrar de su pueblo. Ahí de Progreso a otro pueblo, ¿a dónde se fue? RF: Esto fue como el mes de julio del año [19]44. Yo tenía once años cuando nos fuimos al pueblo y dos hermanas se fueron adelante primero, que una ya murió, dos hermanas. Y al poco tiempo, pos nos fuimos mi mamá y yo y pos buscando otros horizontes. FC: ¿Nada más usted tenía dos hermanas? RF: Sí. Hay otra familia, porque mi papá tenía otra esposa. Pero no, no nos encontramos mucho. Pero oficialmente en mi familia son yo y dos hermanas, que una orita ya murió, en el [19]91. Y luego ahí en Parral… FC: Ah, se fueron ustedes allí a Parral. RF: A Parral, sí. Allí yo llegué de once años. Allí cumplía los dieciséis, cuando me vine pal norte. FC: Ah, o sea que usted duró allí como unos cinco años en Parral. RF: Como unos cinco años en Parral, como unos cinco años. FC: Y, ¿usted fue el único de que se vino acá para el norte de su familia, o de su familia se vino alguien más? RF: No, de mi familia personal, nomás yo. FC: ¿Nada más usted? RF: Sí, viajé yo, venía a pasar de ilegal por supuesto, ¿no? FC: Sí. RF: Pero ya veníamos ya pal norte, como dicen: “Pal norte”. FC: Y, ¿qué estaba usted haciendo allí en Parral? Porque me dice que ya no iba a la escuela, ¿empezó a trabajar ahí en…? RF: Trabajé en una, casi la mayor parte de mi vida trabajé en una bodega de frutería ahí ayudándole ahí a barrer, a acomodar mercancía o llevar mercancía en unos carritos de mano a las tienditas ahí de la ciudad. FC: ¿Eso fue lo que estaba usted haciendo? RF: Ey. FC: ¿Cómo se enteró usted de acá del trabajo en el norte? RF: Ah, pos es que mire, yo llegué el año [19]44 allí como en el mes de julio. Según este compadre que tengo aquí, que se llama la Colonia Siglo XX, sé exactamente que fue el 8 de julio, porque ahí saqué la fecha. En eso llegua ahí un amigo que conocí en Parral llegó al final del [19]48, que ya conocía acá el norte. Yo no lo conocía, conocía a unos parientes de él, pero a este no lo conocía hasta el [19]48. A finales llegó y ya empezamos a platicar: “Oye, ¿qué? Nos vamos pa el norte entrando marzo”. Fue al final del [19]48, y el [19]49 ahí en marzo nos vamos pal norte. FC: Se animó luego luego. RF: Sí, nos venimos como a mediados de marzo. Me acuerdo yo que andaba a caballo casi desde que cumplí mis dieciséis años, cuando me vine pa acá. Aquí pal norte, como dice él, la tierra de los americanos. (risas) Claro que vamos a hablar… usted sabe bien, yo no sabía, hasta últimamente que me daba cuenta por leer que lo que es Canadá, Estados Unidos y México, consideran América del Norte. Eso yo no lo sabía, hasta últimamente, pero de todos modos, si está uno en México o en Canadá, está en América del Norte. Que no tenga uno los pies en Estados Unidos, es otra cosa. FC: Eso ya es diferente. RF: Sí, eso diferente. (risas) FC: Muy bien. Y se vino usted con su amigo, y, ¿a dónde?, ¿a qué parte de Estados Unidos? RF: Cruzamos por ahí por ese lugar de Anapra y del valle, sí. Es que… FC: ¿Aquí en Ciudad Juárez? RF: No, ya entrando pa acá, pa Estados Unidos. FC: Ah, okay. RF: No, en Juárez nomás fuimos momentáneamente un par de noches y dormir a la intemperie. Usted sabe lo que es la vida cuando sale uno, ¿no? Cruzamos la línea divisoria por allá por Anapra, Nuevo México, allá y pos a navegar y todo, nomás que… FC: Y, ¿cómo fue esa vez que cruzó? ¿No fue legal? Esa vez cruzó de… RF: De ilegal. FC: No ilegal. Ah, okay. RF: Fui ilegal. FC: Ah, okay. RF: Sí. FC: Y, o sea, ¿cómo se cruzaban en el día o en la noche? ¿Cómo era? RF: En la anochecer cruzábamos la… cruzaba al anochecer, cruzábamos la línea fronteriza. ¿Todo eso lo estás grabando? FC: Sí, señor. RF: Sí, la línea fronteriza. Nomás que mi amigo conoció allá a un americano, un señor que yo conocí, muy buena gente el señor. Ya lo conocí a él y yo, por medio de ése lo conocí, por medio de mi amigo lo conocí. Y fue ese señor el que me ayudó a mí a legalizarme aquí, pero hasta el [19]56. Entre el [19]49 y [19]52 era ilegal, hasta el [19]56 que me legalicé, en el verano del [19]56. FC: Sí, del [19]49 al [19]52 estuvo usted trabajando aquí. RF: No, no, permanente no. FC: Ah, okay. RF: Porque del [19]49 al [19]52 era ilegal. FC: Ah, okay. Y, ¿qué trabajaba? ¿Qué trabajos podía conseguir aquí en…? RF: ¿Aquí? Casi por lo comúnmente era en la labor, ¿me entiende? FC: Sí. RF: Cortando hierbas en los algodones, regando las labores… FC: Y, ¿usted iba y venía de México a Estados Unidos?, o, ¿se quedaba aquí ya? RF: No, es que alguna vez no, no; es que algunas veces, la mayor parte casi, algunas veces me echaron, lo agarraban a uno y lo echaban y se devolvía uno, se devolvía uno otra vez. FC: Sí, señor. Y, ¿cuándo fue el año en que usted vino como bracero? RF: Lo del bracero nomás fue poquito del otoño del [19]55 y poquito de la primavera del [19]56. FC: Y, ¿cómo se enteró usted de que existía este Programa Bracero? RF: Yo oí decir desde como el año [19]43, oí decir que los braceros y todos allá, o sea, más o menos. Allá en Parral oí de, que los braceros y que los braceros. Fue el año [19]43, parece, y duró hasta el [19]63, el [19]63 se acabó eso, se acabó el Programa Bracero. FC: Sí señor. Entonces, ¿usted ya había oído hablar de esto allá en Parral? RF: Sí, ya se oía decir que los braceros y que los braceros y: “vámonos de braceros”, y que… Sí, y la ilusión de que venía a Estados Unidos y todo eso. FC: Y, ¿cómo viene y se hace bracero? ¿Qué proceso tuvo usted que seguir o a donde tuvo que ir? RF: La primera vez que fui yo, ta allí en Chihuahua. En Chihuahua se contrataba uno y lo traían a uno aquí al centro de contratación en Río Vista. FC: Ah, ¿allí en Chihuahua tenía que ir usted primero allá al centro? RF: Sí, en Chihuahua, pero después había unos ligeros contratos, un acuerdo con el Gobierno de aquí, que le decían: “Que vamos a pasar a especiales”. Era un tanto grupo, unos cuantos, no eran muchos aquí, los pasaban aquí en el bordo. No tenían que ir a Chihuahua, pero eso era esporádico, no era así. FC: Los Especiales, ¿les decían a esos? RF: Especiales, sí. El centro especial de… Exactamente pa contratar ahí en Chihuahua, fue en Chihuahua todo el tiempo. Pero ese era unos grupitos que pasaban a veces algún acuerdo aquí con los rancheros y el gobierno de México: “Echen unos cuantos especiales pa pasarlos pronto”. A unos, pos no una cantidad no muy grande, así nomás de emergencia, ¿me entiende? FC: Ah okay, sí, sí. Y los escogían de aquí en el bordo y se cruzaban aquí. RF: Sí y ahí los pasaban ahí por el… Y los llevaban al centro con todo y los… Salen unos camiones ahí al centro de contratación y ahí le daban ya su permiso y ya los rancheros llegaban y… FC: ¿Cómo se llamaba este centro de contratación? RF: Río Vista. FC: El Río Vista. RF: Río Vista. FC: Sí señor. ¿A usted le tocó cuando fue allá a Chihuahua pasar aquí por Río Vista? RF: Sí. FC: ¿Por el centro ese? Y en Chihuahua, ¿qué tuvo que hacer?, ¿qué le pedían para ser bracero? RF: ¿Ahí en Chihuahua? Bueno, si los jóvenes que estaban jóvenes de edad, hay un papel que le dicen la cartilla militar cuando cumple uno dieciocho años, le pedían que la cartilla, era oficialmente, nomás eso, ¿me entiende? FC: Sí. RF: O daban un número, como ellos pasaban como cincuenta mil, daban un número y iban por número saliendo. FC: Ah okay. A quien le tocaba ir primero y todo eso. RF: Sí, nomás que el número era un… Yo no me tocó eso, yo era otra… El número era nomás, era un pretexto para detenerse de la gente. Yo arreglé de otro modo allí, más rápido, no de pagando, no. Una cosa ahí muy… Es muy grande la historia de seguirla, pero le daban número para detener a la gente. Era porque… FC: A ver, cuénteme cómo logró hacer eso. RF: Bueno, mire, se la voy a platicar pa que me entienda mejor. Yo fui a Chihuahua y llegué. Porque mire, como yo últimamente que me echaron de mojado aquí, fue el [19]52, en agosto. Entonces en el [19]53 me di de alta en el Ejército, estuve dos años en el Ejército en México, ahí en Juárez. FC: Ah okay. En el mexicano. RF: Que data del verano del [19]53 al [19]55, dos años. Y luego el [19]55 que pedí mi baja en julio, me fui a la contratación que comúnmente la hacían en septiembre. Y pos no, yo no agarre número, sino que andaba viendo a ver qué y todo y luego pos en eso había un jefe que era de contratación y lo quitaron y pusieron otro. Y yo le dije a un sargento: “Oiga, pos no traigo ya dinero, ¿cómo le hago? Pos quiero contratarme, porque si me voy otra vez pa Juárez no sirve”, le dije. Dijo: “Mire, venga en la mañana”, dijo, “va a haber esta cosa”, dijo, “va a haber un nuevo jefe, el único que puede ayudarlo. No se trata de dinero ni nada, pura política”. Dijo: “Venga en la mañana temprano y yo le digo cuál es. Mira, aquél es”. “¿Sí?”. Un hombre, ¡oy!, un hombre tan suave, que el Licenciado Labarca, yo no lo conocía. FC: ¿Cómo? El licenciado La… ¿Qué? RF: El Licenciado de Labarca. FC: De Labarca, sí. ¿Él iba a ser el nuevo jefe?, ahí en la… RF: Era el nuevo jefe al otro día, moreno él, de lentes oscuros y… Ah, con el tiempo platico con un amigo mío. “¡Oy!, Licenciado Labarca, ¡que va!, don Rodrigo. Es un hombre que se hace al lado del pobre”. Ya llegué y: “Oiga jefe”. Haciéndome nomás pa… “¿Qué pasa muchacho?, ¿qué quieres?”. “No, pos ya se me está acabando el dinero y quiero irme de bracero”. Y luego ya le enseñé mi baja del Ejército, mi tarjeta y todo. Y luego, es que un día antes había un teniente, un oficial, del Ejército, ese se encargaba de revisar las cartillas poquito antes de entrar, aquí estaba ese oficial y soldados ahí pa guardar el orden y ya cuando daban grito, bueno, llegaban con el jefe de contratación y allí había un fotógrafo ahí que pagaba uno $3 pesos pa que lo retrataran. Y luego en… FC: ¿Para qué?, ¿para qué era la foto esa? RF: Ah, se lo ponían en una… Era un papel que le sacaban ahí, como una fotostática así. FC: Ah okay. RF: Y ahí venían, como un Francisco Martínez, el trabajador de internacional. FC: Ah okay, le llenaban ahí una forma. RF: Y luego le ponían el retrato. Pagaba uno $3 pesos. Y luego fíjese que era una de las cosas que no me gustó de ese oficial del Ejército. Es que un día antes le dije una palabra no, ofensiva, ¿no? Nomás que dije pa ver qué decía. Y luego otro día, que voy llegando y luego ya que mi jefe me dio la pasada, me dijo: “Oye, dile al teniente que revise”. Yo no quería ya que fuera con él. “No”, dijo, hasta a uno lo hizo menos, le respetó sus derechos. “Ve con el teniente que te revise tus papeles”. Yo tenía algunas entrevistas con algunos empleados de Gobierno de México que hay unos quién sabe cómo, quién sabe qué, no creen a uno, como que lo tratan de… digo, debe estar uno, como uno debe estar ignorante, y; ¡no! y no es así. Y luego se levantó el teniente, no necesitaba ni haberse levantado y luego le dice el jefe de contratación: “Oiga teniente, ¿qué pues con el muchacho? Ya dio servicio, creo él puede ir”. “Pos sí, nomás que hay una cosa”. “Oiga, ¿este loco qué tiene?”, dije. FC: ¿Ese era el que usted le había dicho el día anterior? RF: Y dije: “¿Este qué tiene?, pos si no soy desertor”. Si fuera desertor, oiga… FC: Se había dado bien de baja y todo… RF: Sí y luego llevaba una carta yo escrita con máquina pal Comandante de la Segunda Zona, cosa que el jefe la leyó. FC: Ah, cuando usted le dijo que se quería él sí la vio. RF: Sí y no la leyó. Y luego cuando le dije al teniente ese, no le dijo nada de eso, el Licenciado Labarca no leyó nada de eso. “¿Qué pasa Teniente? El muchacho ya puede ir, ya cayó en servicio”. “Pos nomás que aquí hay una cosa”. “¿Qué teniente?”. “Es que aquí no podemos nosotros recomendar a los que han sido soldados, mire”. “¡Uy!”, dije, “pos me muero de hambre con él”. ¡Fíjese nomás!, ¡jijo! Yo me callé y no dije nada. No teniente, así ya ve como es que, no sé cómo será que a veces dicen: “Yo te atiendo que, tiene cierto malo y cierto no”. “No teniente, no se trata de recomendar”, dijo, “aquí el único pa recomendar soy yo”. FC: ¿Eso le dijo el jefe? RF: Se lo dijo en su cara. Pos yo callado, yo. FC: ¿Sí? RF: Yo no podía decir nada. FC: No, pos no, ¡olvídese! RF: No, ¡jijo! Me gustó mucho al agua ese señor, ese licenciado. Con el tiempo platiqué aquí, entre los trabajadores, allí hay un viejito amigo mío que ya murió. Y le platiqué la historia esa. “No don Rodrigo, qué tiene, Licenciado Labarca partidario del morral.” FC: ¿También a él lo conocía? RF: Sí lo conocía. El Licenciado Labarca dijo, partidario del… el morral quiere decir, mire, si yo voy a un trabajo al rancho, pos muy pobrecito en una ampolleta, llevo mi comida en un morral, ya unos que llevan ponchera, pos ya son… FC: Ya muy moderno, ¿no? RF: Ora otro que lleva la hielera. You know what I mean, ¿verdad? FC: Sí, sí señor. RF: Y esa historia, pos como le digo… FC: O sea que quería decir con eso que era partidario del morral, que él sí ayudaba a las personas. RF: Pos a mí luego luego, pos vio ahí y luego viendo la carta en manuscrita, esa máquina. Óigame no, qué pues y luego, ¿no cree que el teniente se salió de onda? FC: Sí. RF: ¿Verdad? No tenía ni por qué haberse levantado de la silla, porque… FC: Pero qué bueno que lo… RF: Pero, ¿sabe que pensaba este hombre? Que el licenciado se iba a hacer al lado de él. Usted… psicológicamente así, ¿verdad, oiga? FC: Sí. RF: Usted que tiene más cerebro que yo, pensaba que se iba a hacer al lado de él… FC: Y nada, que le salió… (risas) RF: Y quería a mí, como dice el dicho: “¡Rostizarme!”. Pero qué bueno que no se le hizo. FC: Así que, ¿así fue como usted se pudo hacer este…? RF: En esa vez de bracero lo aprendí, la primera vez. La segunda vez no tuve que ir a Chihuahua. Aquí hubo un grupito que pasó por Waterfill y pasé luego, ya no tuve que ir a Chihuahua. FC: Ah, ¿ya no se tuvo que regresar hasta allá? RF: Ya no tuve que ir a Chihuahua. FC: Y de ahí a Chihuahua, ¿cómo se vino acá al centro a este a Río Vista? RF: Los traen en camiones, los traen en los Chihuahuenses. Creo que el Gobierno pagaba, no sé a cuanto pagaban, nos traiban en los transportes Chihuahuenses. FC: Chihuahuenses, okay. RF: Hasta el puerto allí. Y luego ahí en el puerto ahí iba un oficial de Migración americana y nos pasaba a uno a pie. Y luego ya había camiones de una compañía. Pos todos esos negocios, esos nos traiba hasta aquí a Río Vista. Pos son como dieciocho millas de, más o menos de allá. Nos traiban allá al Río Vista, ahí onde… ahí nos contrataban. Ahí duraban una semana, dos, tres días, depende de qué tanta gente sacaban los rancheros, ¿me entiende? FC: Y cuando usted estaba ahí en el puente, que dice que lo bajaron del camión y cruzar a pie, ¿qué tenía que enseñar para cruzar? RF: No, yo nomás… Es que era un papel. A los choferes les daban un folio ahí y ya nomás. FC: Ah, ¿ellos ya nomás enseñaban ese folio y ustedes pasaban? RF: Sí. FC: Y se subían a los otros camiones. RF: Y subíamos los camiones y ya nos veníamos a Río Vista. FC: A Río Vista. RF: Sí, ya ahí venía todos los documentos, ahí le recogían la documentación. Ahí no sé qué harían con ella, pero ahí venía todo el… Que la gente podía pasar. FC: Y luego ya, una vez que llegaba usted a Río Vista, ahí al centro, ¿qué pasaba ahí?, ¿qué tenía que hacer? RF: Pos ahí, de recién llegado luego luego, mi dispensa mucho, lo fumigaban a uno con polvo pa ver si traiba algo, infección, lo que sea. FC: Ah, ¿llegaban y los fumigaban con polvo? RF: Nos fumigaban todo, sí, con polvo por si no trajiera algo así o algo así, ¿me entiende? Ahí estaba salubridad de emigración, los departamentos de salubridad de emigración. FC: Así que eso llegaron y luego luego con… usted y sus cosas, ¿a usted sí le permitían traerse sus cosas de México? RF: (tos) Una cosa ligera. Pos no carga usted mucho, pos anda en una aventura, ¿no? Pero puede traer un cambio de ropa los que pueden, porque las aventuras son así rápido, ¿no? Son como aquél, como el personaje que nos menta Julio Verne, en “La Vuelta al Mundo en 80 días”. Ese hombre alistó su viaje así, ¡vámonos!, y ya. FC: Luego luego. RF: Rápido, sí. ¡Cargue lo que traiga y vámonos y ya! FC: Y, ¿usted le avisó a su familia cuando que se iba a venir de bracero? RF: Bueno, sí, ya de bracero, sí. Pero la primera vez era cuando me vine a la aventura no le avisé a mi mamá, me vine sin avisarle. Ya después, pos ya de bracero estaba grande, ya tenía yo veintidós años, ¿me entiende? Pero la primera vez que me vine, en los dieciséis años no le avisé. Yo sabía que me iba a venir, pero no le dije a mi mamá: “Voy a ir”. No, no. No, usted sabe cómo son las… ¡Uy! FC: No, no lo hubiera dejado venir, olvídese. RF: Nombre, me dijo el mayor: “Oye… 2do: ¿Gusta una sodita? Oiga, ¿no le ofrezco soda o algo? RF: Estamos en la plática… FC: Estoy bien, muy amable, gracias. RF: Y luego me dice mi hijo el mayor, se llama Alonso, el que trabaja en las escuelas de Tucson: “Pos oiga… El que trabaja en las escuelas del Distrito de Socorro: “Oiga y, ¿no le avisó mi abuelita?”. “No”, le dije, “si le aviso, no estabas tú aquí”. 2do: Ese vaso es de usted. FC: Gracias. RF: ¿Quiere de dieta de esa? FC: Así está bien, con ésta está bien, muy amable. RF: “No”, le dije, “si le he avisado, no estabas tú aquí”. FC: No hubiera nacido, ¿verdad?, ¿para qué? RF: No, no, si esto fue de así… FC: Son muy preocuponas las mamás. RF: Sí, y vámonos pal norte. Bueno, a pesar de que yo venía de trampa, algunos ahí. Pero yo en lo personal, a pesar de que venía como dicen, pos casi como dicen, sin nada y yo venía de todos modos contento. Pos es que: “Orita vámonos a Estados Unidos al norte, a ver qué hay allá”. FC: ¿Sí? RF: Sí. (risas) FC: ¿Usted había oído historias que le contaron acá de cómo era la vida acá en el norte y todo eso? RF: Muy bien no. Pero yo de todos modos venía contento, porque trae uno imaginación que íbamos a Estados Unidos. Vamos a otro país a ver qué hay allá. FC: A ver qué nos sale. RF: Sí, a ver qué, sí. FC: Y cuando fue al examen ese allí en Chihuahua, ¿no le hicieron examen ni nada ni… RF: Sí, iba pa allá ya a todos le hicieron una cosa así ligera, a ver cómo… Sí. FC: Ah okay, allá en Chihuahua también. RF: Sí también, muy ligero, sí. Y como le digo, aquí llegando aquí a Río Vista le fumigan todo, de donde tiene cabello. Pos, por alguna cosa puede traer alguna plaga, usted sabe, ¿no? FC: Ah okay. Sí, señor. RF: Y ya después, pos es lógico. No creo yo que sea eso anticonstitucional; no lo creo, es pa protegerse, pa proteger sí. FC: Y, ¿ahí le hacían también algún tipo de examen médico? Allí en Río Vista. RF: No, nomás eso, eso nomás… FC: ¿La fumigada? RF: Nomás la fumigación. Y ya nos retrataban, cuando ya se iban a contratar los retrataban y todo. Eso sí que había rayos X, había rayos X. Si salía una cosa mal en los rayos X, lo desechaban. FC: Ah, tenía que pasar ahí con los rayos X. RF: De todos modos tenía que pasar a rayos X y si estaba malo, alguna cosa que está mal que ellos saben, él se iba pa atrás, lo devolvían pa México. FC: Ah okay. Así que tenía que esperarse a pasar esos. RF: Sí. FC: Y, ¿algún tipo de vacunas?, ¿algún tipo que les daban ahí? RF: No me acuerdo de vacunas, pero rayos X sí. Y la fumigación ahí en Río Vista. FC: Okay. Y luego después de que ya pasaba usted la fumigación y luego los rayos X y luego, ¿a dónde lo mandaban? RF: Pos ahí se estaba unos días, le daban a uno ahí dónde dormir y comida y le daban cobijas pa taparse. FC: Y, ¿estaba bien, señor?, ahí la comida. Y para dormir, ¿estaba en buenas condiciones? RF: No, sí la comida estaba bien, lo que sea. Sí, yo no digo, ¡no!, aunque ha pasado ya medio siglo. Yo no estuve muy mucho ahí, como le digo. Pero no, la comida estaba bien, lo que sea normal, sí. FC: ¿Usted se quedó entonces a dormir ahí en Río Vista? RF: De ahí nos estuvimos unos días mientras lo contrataban a uno. Podía durar una noche, dos, cinco días, diez, depende de los rancheros qué tanta gente sacaban, ¿me entiende? FC: Qué tanta gente se llevaban. ¿Le dieron la opción para escoger entre a dónde se quería ir a trabajar o qué era lo que quería hacer? O ellos le dijeron: “Te vas a algún lado y hacer tal cosa”. RF: No, pos casi llegaban puros rancheros allá a eso. Llegaban puros rancheros y al rancho, ¿me entiende? FC: Sí. RF: A diferentes condados, según a donde le tocaba, ¿me entiende? Si le tocaba que lo llevaran aquí a Las Cruces o al Rosswell o a, como digamos, parte de Arizona, lo que sea. Pero eran rancheros los que… FC: Los que lo sacaban. RF: Los que llegaban ahí, sí. FC: Y una vez que a usted le hicieron su contrato, ya le firmaron sus formas ahí y todo, ¿que hizo?, ¿a dónde lo mandaron a trabajar esa primera vez? RF: No, pos llegaba un ranchero y era al azar: “Ve y ven, yo me llevo a usted”, o algo. Llegaba un ranchero y decía: “Yo quiero tres o cuatro”. Y se arrimaba uno luego luego a ver qué. “Vengase pues. Yo me llevo estos”. Y ya, nos llevaba y pagaban un tanto cada tres meses por… parece que eran $20 dólares por persona. Si tenía cuatro braceros eran $80. Esos eran, eso se tenían que pagar… FC: ¿Para poder llevárselos? RF: Sí, era como un impuesto, como un impuesto de ley. Y según eso, parece que era cada tres meses. FC: ¿Cada tres meses tenían que pagar ese impuesto? RF: Para renovar el contrato, cada tres meses se renovaba, tres meses. Y luego lo llevaban ahí a Río Vista, y le ponían el sello, otros a usted. Y luego eran otros $20 cada tres meses. Toy seguro que sí era, no me acuerdo, pero estoy seguro que sí era… FC: Por persona, ¿verdad? Eso era por cada uno de las personas. RF: Por persona, sí. Casi seguro, pero si acaso le miento, bueno, no es, no quiere… FC: Y, ¿a donde se vino usted? ¿A qué parte de Estados Unidos se vino esa vez? RF: Aquí estuvimos cerquitas, aquí cerquita de Ysleta, ahí nada más. FC: ¿De Ysleta? RF: Sí. FC: Y, ¿qué trabajo le tocó hacer ahí? RF: Andábamos limpiando algodón, regando y la pisca, la pisca de algodón. FC: Y, ¿en qué se lo trajeron aquí a su trabajo, aquí en Ysleta? De ahí de Río Vista, ¿en qué se vino? RF: Ahí llegó un ameri[cano] llegó un hombre y nos trajo en su troca. Ya lo traen ellos en su troca, en su vehículo. FC: Ah, el mismo que lo contrató, ¿ellos traían una troca para traérselos? RF: Ya va y lo trae, sí. Ellos nos llevan ya en sus trocas, en sus muebles ya, cuando es cerquitas. Pero si es lejos, supongamos que va como de aquí de Río Vista a Pecos, ya ellos traen un tráiler o un camión, ¿me entiende? Un tráiler tapado con lonas o un camión de los Greyhound. FC: Ah, un camión. RF: Cuando es cerquitas, viene aquí cerquitas del valle, viene un ranchero y se los lleva ahí. FC: ¿En su propio mueble? RF: Ey, en su propio mueble. FC: Y, ¿cuánta gente se trajeron junto con usted cuando se vino aquí a Ysleta? ¿Como cuántos braceros serían? RF: En esa vez, parece que pasaron, no sé si eran como unos dos mil, por ahí va. Bueno, uno no tiene una cifra exacta, es imposible recordarlo. Pero póngale que haigan sido dos mil o menos, por ahí. No era, es que era una cosa ligera eso. FC: Ah okay. Y, ¿se veía mucha gente ahí en el centro ese? En el Río Vista, señor, ¿se veía mucho movimiento? RF: Sí, sí había. Sí, había bastante movimiento. FC: Y, ¿cómo fue el trato de los empleados ahí en Río Vista? RF: No, nos trataban muy bien, los empleados que trabajaban en Río Vista, los empleados, la mayormente eran hispanos, nos trataban muy bien. Recogía uno una cobija en la noche y luego le ponían un sello que le dieron cobija y otro día en la mañana la entregaba y le ponían un sello. FC: De que la había entregado. RF: De que la había entregado, sí. Y sabían bien cuando faltaban cobijas, sabían bien. FC: Porque pos llevaban el control, ¿verdad? RF: Sí, sabían bien, porque iban a anunciarlo: “Faltan cobijas”. Estaban anunciando por el radio: “Déjenlas ahí, nosotros vamos a recogerlas. No se metan en problemas”, dijo. No, (risas) sí. Ellos sabían bien, estaban bien preparados pa eso. FC: Y, ¿cómo cuántas personas se fueron con usted aquí a Ysleta?, ¿cuántos se llevó ese señor? RF: Eran como tres o cuatro, el rancho era chico. El rancho era pequeño. FC: Y de esos que se fueron con usted, ¿usted conocía a alguno? RF: Conocí de allá del sur. Parece que un tal Catarino. Así nomás muy ligeramente. Así nomás, pero no platicamos mucho, pero yo supe que era del sur, de allá de Zacatecas. Me acuerdo que se llamaba Catarino, no me acuerdo el apellido. FC: Y en el tiempo que estuvo usted ahí trabajando en este ranchito, aquí en Ysleta, ¿le tocó que contrataran a algún ilegal?, o, ¿eran puros braceros? RF: No, puros, sí… No, había en ese tiempo en los ranchos más grandes había de los ilegales y braceros. FC: De los dos. RF: Sí, pero en ése, como era chico, no, tenía puro bracero, sí. FC: Y, ¿tenía usted mucho contacto con su patrón? Con el que lo contrató. RF: No, muy poco, casi no. FC: ¿Muy poco?, ¿casi no lo veía? RF: Pos sí lo veía, pero no dialogaba mucho, no. FC: Y su patrón, ¿hablaba español? RF: Sí, hablaba español y inglés y luego japonés, pos era japonés. FC: Ah, ¿su patrón era japonés? RF: Sí. Hablaba inglés y español y japonés, por supuesto, ¿no?, ¿verdad? FC: Sí, pues sí, ¿verdad? que sí era. Y, ¿cómo lo trataron ahí cuando estuvo usted en…? RF: Bien, me trató bien el hombre, nos trataba bien. Era él y otro hermano y el papá ya estaba viejecito. Se llamaba don José, ese vino de Japón. Era originario de allá, pero no sé que, me parece que murió al poco tiempo, no luego luego. En ese tiempo se legalizó el viejito, en ese tiempo… No, poquito antes, sí. Ya había ido a Japón y no podía ir [por] que no tenía pasaporte. Y la viejita parece que murió al poquito tiempo, yo no supe. Ahí pláticas que se había muerto al poco tiempo que se acabó la guerra. Pero el viejito sobrevivió, se llamaba don José. FC: Sí, ¿él era el papá de su patrón? RF: Sí, el papá ese. Eran dos hermanos japoneses. FC: Y el tiempo que estuvo ahí usted trabajando, ¿le tocó que alguna vez las autoridades mexicanas o las americanas llegaran a inspeccionar algo, papeles? Ya ve que a veces iban los inspectores y esas cosas. RF: Nunca me tocó. Pero lo único, no, nunca me tocó, pero lo único que le puedo decir es esto, acerca de esto, una activista que conocí el año pasado, que no le puedo decir su nombre, platicamos de eso y todo y dijo: “Ah, qué bueno que me platica orita de los braceros”. Este hombre trabajó con el Gobierno, me dijo… No, muy suave, de todos modos no le puedo decir porque, por equis causa, ¿no? No es mío. FC: Sí, sí señor. RF: Dijo: “Yo trabajé con el Gobierno, me contrataron”. Me dijo: “Oye, ven”, dijo, “se trata de esto, no tengas miedo”. Tenía que usar pistola oculta. “No, pos déjala aquí”. “Se la voy a soltar al costo”. Era muy suave el señor. Últimamente me dijo: “Yo soy activista”. Yo nomás lo saludé y seguimos con plática, nos hemos visto, fuimos a dos, tres una vez cuando, la toma del nuevo Representante del Distrito 75, que es mi consuegro. Y fuimos y luego, me dijo: “Se trata de esto”. “¿Qué?”, le dije. “Hay que ir a los ranchos”, dijo, “a investigar a los braceros a ver cómo los tratan”. Le voy a platicar una cosa, yo no supe mucho de eso de cosas malas, o sea, o de esos hombres que tratan uno mal. Pero dicen que llegó un, llegó a un rancho ahí, que no quería abrirles el mayordomo. “No, no te puedo abrir”. Y que todo. FC: El mayordomo no sabía que él era… RF: No, él no sabía que era así. Y este traiba su pistola oculta y traiba un radio, aquellos radios de corta distancia que usaba La Migra, los Motorola. Dice: “Y otra vez no”. Me dijo él: “Yo traiba mi Marshall ahí cerca”. Nomás nos comunicábamos: “Voy a tal rancho”. Pos llegué ahora: “No”, dijo, “no puedes ir, no te puedo [dejar] entrar”. Dijo: “Bueno, pos ahí vengo mañana a ver si te animas”. FC: Sí. RF: Pues yo creo que otro día vino y estaba mi Marshall allí, a cierta distancia hablando. Llegué, pos ya estaba ahí ese otro día, ya estaba el ranchero ese y un abogado. “No, pos no puedes entrar”, dijo. El mayordomo ¿verdad?, que dijo: “No te puedo [dejar] entrar”. “No, déjame hablar por este”. “No, yo estaba jugando”. “No, conmigo no ande jugando, están locos, estas cosas serias”. El hombre serio. Pues entonces, el otro día que llegó, que estaba ahí el patrón y su abogado: “Pos no, no puedes entrar”. Y ya de repente llegó el, dijo, el Marshall, ahí estaba: “Abre la puerta, esa o te vuelo el candado”. FC: Ya fue el Marshall el que le dijo. RF: El Marshall, sí. “Abre la puerta”. Pa que este hombre investigara a ver cómo nos trataba. Supe yo porque él me dijo… FC: Porque le platicó, sí. RF: Dijo: “Abre la puerta o te vuelo el candado”. FC: No, pos ya le abrieron, ¿verdad? RF: No, dicen que dijo el abogado: “No”, dijo, “no se le puede hacer nada”. FC: Lo tienen que dejar pasar… RF: No hay nada mal. FC: Pos sí. RF: Eso es lo único que sé, más o menos ahí y eso porque me la platicó esa persona. FC: Y, ¿cómo encontró ahí su amigo las condiciones? RF: Pos dice que le platicó… “Díganme todo, díganme”. “Pos es que tenemos… “No, no tengan miedo, a eso vengo yo, para eso me pagan”, dijo, “aquí ando y todo eso, díganme cómo los tratan y todo”. Sí, yo creo allí levantó algún informe, no sé y quién sabe qué más sería. Esa no está a mi alcance, saber lo demás, ¿me entiende? Nomás le digo eso porque ese a mí me platicó que… Dijo: “No”, dijo, “y, ¿sabe lo que es macho?”. “Pos no sé mucho, pero no lo ignoro tanto”, le dije. Usted sabe, ¿no? Y estaba yo muy macho, no, ¡es macho! Ese hombre, cuidado con ese. Sí, como le digo, no le voy a repetir que le dijo: “¡Abre la puerta o te vuelo el candado!”. FC: No, pos ya no hubo de otra. RF: Sí, (risas) eso lo sé porque me hablo ese amigo, ¿me entiende? Más cosas no sé del trato cómo era, porque no anduve mucho en la braceriada, ¿me entiende? Nomás mi mayor parte fue ilegal, ¿me entiende? FC: Sí. RF: Pero anduve bien. Yo llegué y me trataron bien, yo no me quejo. Ilegal que hubiera sido, ¿me entiende? FC: Sí, señor. RF: Y llegué, me trataron bien, lo que sea. FC: Y cuando estaba aquí trabajando, usted todavía no se casaba, ¿verdad?, aquí. RF: No, por supuesto que no. FC: Ah okay. Y, ¿se comunicaba con su mamá allá a México?, a Parral. RF: No, pos sí. Cuando estaba lejos, cuando estaba retirado, pero aquí cerquitas, pos aquí en el valle, no. Ya cuando estuve de bracero ya vivíamos en Juárez, ¿me entiende? FC: Ah okay. ¿Ya su familia se había venido? RF: Sí, pero cuando estaba así más retirado, entonces sí le escribía. Pero cuando estaba aquí cerquitas de bracero, que fue lo último, como le digo, el otoño del [19]55, verano del [19]50, pos ahí íbamos cada ocho días. FC: ¿Podía cruzar y todo?, ¿no había problema? RF: No había problema. FC: Okay, entonces los veía bastante seguido. RF: Sí. FC: Y aquí trabajando en la granja, ¿como cuántos días trabajaba a la semana? RF: Trabajamos los cinco, los seis días, por ahí, sí. FC: Cinco, seis días. RF: Cinco, sí, más o menos. FC: Y más o menos, ¿como cuántas horas trabajaba al día? RF: Ocho horas diarias. Más o menos ocho horas, común y corriente. FC: Y, ¿le daban espacios para comer?, ¿le daban descansos? RF: Sí, comíamos al medio día y descansábamos un rato, como una media hora o no sé qué, comían… Descansábamos pa comer. FC: Y, ¿usted se tenía que hacer su comida o ahí su patrón les daba? RF: No, no, en dónde eran poco, hacía uno su comida y como en los ranchos más grandes, yo creo, a mí nunca me tocó andar de eso, en ranchos muy grandes, no sé yo, a mí no me tocó ver aquí en ésta parte de este valle, que tuvieran casa de borde; no sé yo. Pero en California, ya no hablamos de bracero, yo conocí parte de California el [19]59, ya arreglao. Había mucha gente así, pero ya no de braceros. No me acuerdo si había partes y había braceros. ¡Sí! No, pero eso era en los centros de contratación, no quiero mentir, ya en los ranchos. ¡Ah, no, sí! Yo conocí un rancho en California que tenía casa de borde en el [19]59… FC: ¿Qué es eso, señor? ¿Qué es eso? RF: El mismo del… El mayordomo del rancho o su familia, hacían ese negocio, ¿me entiende? Yo no sé cómo le cobrarían, o si lo cobraban quién pagaría esa comida o… ¡Ah!, pos yo creo que el ranchero, yo creo pagaba la comida. Yo pienso, ¿verdad? FC: Como que el mayordomo tenía ahí su cocinita y él les hacía de comer así a todos. RF: Sí y yo era creo que el ranchero pagaba la comida, yo creo, ¿verdad? FC: ¿Cómo se llamaba esa casa de qué, señor? RF: ¿Esa casa de borde? FC: ¿De borde? RF: Sí, le decían casas de borde. FC: De borde, ah okay. RF: De esas casas de onde alimentan a gentes solteras. En México también le llaman ahí casas de borde. Que tiene alguna una señora en su casa particular o un restaurante asisto, casa de asistencia. “Aquí le doy asistencia a veinte, treinta nombres”. Sí, pos lo que sea, ¿me entiende? FC: Sí, sí señor. RF: Eso fue en California, ahí conocí eso. Así que ahí había casa en donde le hacían la comida a los braceros. Pero en las partes que yo anduve de bracero, aquí en el valle, yo nunca vi eso. Pos si no me haya tocado estar en un rancho grande, pos sí, en la labor sí había esas casas ya. FC: Aquí. RF: Ya pa mucha gente a lo mejor sí les hacían la comida, no sé y si los cobraban tanto, pero cuando era poco, uno mismo hacía su alimento, uno mismo hacía su comida. FC: Uno mismo hacía… ¿usted ahí se cocinaba? RF: Sí. FC: Y dónde, por ejemplo usted, ¿les pusieron un lugar para dormir, para vivir ahí en el rancho? RF: Sí. FC: ¿Dónde se quedaban a…? RF: Sí, había un cuarto ahí, como era chico el rancho ese, era un cuarto general ahí, un cuarto, cada quien tenía su camita, ¿me entiende? FC: Sí, pero dormían ahí todos juntos, ¿verdad? RF: Sí, sí. FC: Y tenían camas y todo. RF: Sí. FC: Y, ¿cómo le hacían para los servicios de los baños y eso?, ¿tenían ellos ahí drenaje? RF: No, pos como en ranchos más grandes posible sí los hayan tenido, pero todavía, en ese tiempo, había muchos de esos de hoy, letrinas. Pos sí, los ranchos grandes sí tuvieran eso, pero a mí no me tocó ver, de bracero no me tocó ver eso. FC: Sí, porque el suyo estaba… RF: Sí, a mí no me tocó ver eso. FC: Y por ejemplo, ¿usted lavaba su ropa ahí en el, en donde trabajaba? RF: Sí, ahí lavan su ropa, ahí en un bote, lo que sea ahí. FC: Y qué de, por ejemplo, las toallas y los jabones y los cepillos de dientes. ¿Esos se los daba su patrón?, o usted se los tenía… RF: No, uno lo tenía que comprar. FC: ¿Usted se lo tenía que comprar? RF: Sí. FC: ¿Se acuerda cuánto le pagaban cuando se vino? RF: Sí, en ese tiempo aquí pagaban $0.50 centavos la hora. FC: Cincuenta centavos. RF: Sí, en esos años pagaban… Sí, yo estoy hablando en el [19]55. No sé cuándo subiría, pero todavía el [19]56 digamos eran $0.50 centavos la hora. FC: Y, ¿le pagaban ellos en efectivo o le daban un cheque? RF: No, en efectivo nos pagaban. Efectivo ahí. FC: ¿Cada cuando le daban su sueldo? RF: Cada ocho días. FC: Y, ¿usted le mandaba dinero a su familia en México? RF: Porque cuando estaba de bracero, no. Porque yo iba a ir… FC: ¿Usted iba ahí? RF: Sólo cuando anduve lejos de ilegal, entonces sí, ¿me entiende? FC: Sí. RF: Sí mandaba de vez en cuando. FC: Y, ¿nunca tuvo problema para que le dieran su pago? RF: No, nunca, nunca tuve problema, nunca, ¿pa qué más? Sí, no. FC: ¿Ni nunca le quitaron de su salario, que impuestos o que…? RF: No, nomás eran un, creo que $0.50 centavos que era parece, que para aseguranza para ir con el doctor. Sí, yo esa no era una aseguranza de vida, yo creo que no. FC: Ah, okay. Nada más para que si se enfermaba o algo fuera con el doctor. RF: Unos $0.50 centavos me parece que era pa ir pa una ligera, pero cosa de que fuera una aseguranza de vida, no; yo no creo, a lo menos yo no creo. Porque el precio lo dice, ¿no? FC: Sí, no. ¿Se imagina?, no era tanto. Y luego cuando usted… Esa fue la primera vez que se cruzó y cuando se volvió a cruzar, que ya dice que ya se cruzó aquí, con un grupo del Waterfill, ¿verdad? RF: Sí. FC: Que estaba usted ahí, ¿a dónde se vino? RF: Ahí con ese mismo patrón de ahí. FC: Ahí se vino con ese mismo patrón… RF: Con ese mismo patrón, sí. FC: Y, ¿usted sabía que venía con este mismo o no? RF: Sí, no. Yo sabía porque vine, yo vine y lo… Ahí tiene un ranchito él, cerquita de Ysleta, on taba La Asociación. Y como yo tenía local ahí vine y lo vi, dijo: “Deja”, dijo, “vamos pa apuntarte”, dijo, “y al medio día lo van a pasar ahí”. Ahí luego luego nomás brincamos la carretera. FC: Y luego luego lo… RF: Me apuntó y dijo: “Vete, vete, ya estás apuntado. Ya nomás que lleguen allá los representantes de La Asociación”. Eran representantes. FC: ¿De qué asociación, señor? RF: Era La Asociación de los braceros. FC: Ah okay. RF: Sí, era La Asociación de los braceros, sí. FC: Entonces ellos anotaban los nombres de las personas que se iban. RF: Sí, ellos eran los representantes de La Asociación, ¿me entiende? FC: Sí señor. RF: Era un negocio acá más o menos, ¿me entiende? FC: Y por ejemplo, bueno ya se regresó usted. Y, ¿cuánto duró trabajando aquí la segunda vez? RF: ¿La segunda vez? Yo creo, pos fueron, ora verá… FC: Porque la primera vez duró todo un verano, ¿verdad? RF: Sí, bueno no, pero fue en otoño. La primera vez que vine fueron como tres meses en otoño y me salí y luego después vine en marzo, abril y mayo, abril, mayo, junio, julio, como tres veces nomás. Porque ya después me fui a buscar a mi patrón pa que me arreglara y cancelé mi contrato. FC: Esa segunda vez ya usted ya no acabó su contrato. RF: Pos fíjese, llegué a los tres meses, pero ya no, ya no lo… FC: Ya no lo renovó. RF: No renové porque me dijo el cónsul americano: “¿Usted ha entrado de bracero?”. “Sí”. Ya andaba yo tramitando mi residencia. Dijo: “Ya no renueve ese contrato. Dígale a su patrón que ya no renueve, que le vamos a dar residencia”. Bueno, así me dijo el representante del cónsul: “Ya no renueve su contrato”. Y no y ya me dijo el patrón: “Traes tú para… “No, ya no. Yo ya me voy”, dije, “ya me voy pa Río Vista, ya me voy”. Y ya no lo renové. FC: Cuando lo renovaba, ¿tenía que ir de regreso ahí a Río Vista a renovarlo? RF: No, ellos lo llevaban. FC: Ellos lo llevaban. Ah okay. RF: Sí, uno nomás le firmaba y ellos los llevaban. FC: Y ellos ya solos los llevaban y le ponían ahí su… RF: Sí, no necesitaba ir uno ya. FC: Y luego por ejemplo, ¿qué hacía usted cuando tenía sus días de descanso?, los que les daban aquí. RF: Pos iba una pa… Sí, de plano iba uno pa Juárez, estarme un rato allá o se estaba uno allá a veces, leyendo alguna revista o algo. FC: ¿Se podía quedar ahí en el rancho si usted quería? RF: Sí, sí, aquí, pos aquí dormíamos. Podíamos ir nomás… sí podíamos ir todos los días, pero no se necesita, pero íbamos cada semana. Porque tenía que le daban un permiso aparte de la tarjeta. Ese permiso ahí decía: “Autorizo a este que vaya para Juárez”. Y ahí se lo quitaban ya pa acá, ahí en el puente. Era un permiso, pero era también que… FC: Entonces, su patrón le tenía que dar un permiso para que usted pudiera cruzar a Juárez. RF: Sí, manuscrito, de allá pa acá. FC: Ah, de allá para… Ah okay, sí. RF: Manuscrito, sí, porque de otro modo. FC: Sí, ya no lo dejaban… RF: No, y a ver cómo, sí. Y luego ahí le veían ahí y: “Vámonos”. “Okay”. Y pasaba, ahí manuscrito. FC: Y por ejemplo, los que… Usted porque su familia vivía en Juárez, pero de los otros braceros que ya ve que ellos no eran de aquí, ¿ellos también a veces se cruzaban a Juárez?, o, ¿qué hacían ellos? RF: Bueno, los que estaban aquí cercas, posible sí iría, yo creo. Como yo no conocí mucho, entonces yo siento que sí. Íbanos, a veces querían ir a Juárez, es lógico. Les daban ganas de ir a Juárez o lo que sea, yo pienso que sí. FC: ¿Usted nunca se hizo amigo con los que trabajaba usted ahí en el rancho con este señor? RF: Casi no hice mucha amistad, casi no. Digamos amistad oficialmente, así que digamos, no. FC: ¿Había alguna iglesia por aquí cerca de la que usted pudiera ir? O usted iba allá… RF: Había una en Ysleta, ¿me entiende? Pos yo nunca, no. Con el tiempo ese que fui, no me… casi no iba, nomás me dedicaba un ratito para ir a Juárez y me venía. FC: Sí señor. Espéreme, déjeme… Esa vez que dice que ya su patrón, que el cónsul le dijo que ya no renovara el contrato para arreglar sus papeles, ¿cómo consiguió arreglarlos?, ¿cómo le hizo? RF: Ah, pos ése, mi primer patrón que conocí cuando andaba de ilegal, ése me firmó pa arreglar. FC: Ah, le tenía que firmar él para… RF: Darme una carta, dan una carta que sostenimiento y de trabajo: “Yo tengo trabajo pa él y… En una carta que con qué salvar una cosa que pa tal… Pos era un requisito. FC: ¿Cómo se llamaba su patrón? RF: Mi patrón, le voy a decir por modo de hablar, mi patrón se llamaba, el que me… Cuando hablo de mi patrón, me refiero al que me arregló. FC: Ese fue su primer patrón, ¿verdad? RF: Fue mi primer… No, pos sí fue mi primer patrón porque llegué primero ahí a un rancho que trabajamos con un… FC: Pero ahí era cuando todavía trabajaba de ilegal, ¿verdad? Fue su patrón cuando… RF: Sí, ahí lo conocí, pero no era el dueño del rancho. FC: Ah, no era el dueño de su rancho. RF: Llegamos a un rancho que era de un mexicano que tenía trabajo de ese rancho a medias, pero ahí, a mi patrón lo conocían porque él vendía tractores, tenía mucho conocimiento con los ranchos. Y en verdad es un nombre, me refiero al que me arregló, se llamaba Robert Niguilnil. FC: Robert Niguilnil. RF: Niguilnil, ese es el patrón oficial que me arregló. FC: Que le arregló. Ése fue el que… RF: Sí. FC: Y, ¿usted cómo se lo volvió a topar a él? ¿Cuándo lo volvió a ver? Ya que trabajaba acá en Ysleta se lo volvió… RF: No, es que yo lo vi el [19]49 y el [19]51 otra vez y ya no lo volví a ver. Él me llevaba por uno… Él tenía unos ranchos allá pal West Texas, el me llevaba pa allá. Y luego yo estuve del [19]51 al [19]52 y me vine y ya, el [19]51 que me llevó pa allá, ya no lo vi, ya no lo volví a ver. Y el [19]52 me vine, más bien me vine de… Estaba en el West Texas ahí en Nuevo México, pero ahí me agarró la patrulla fronteriza y me echó pa acá. Y luego el [19]53, en el verano, fue cuando me di de alta en Juárez, que estuve dos años, del [19]53 al [19]55. Y luego el [19]56, cuando entré de bracero, fui a buscarlo a Anthony y ya me conoció y todo. “¿Cómo está?”. Y todo pos dije: “Es que estaba en el Mexican Army”, le dije. Pa allá. “Y, ¿qué pasa y qué hay?”. Pos ya le dije: “’Tan arreglando mucha gente ahorita el cónsul, quiero ver a ver si me da una carta”. Y él luego luego me la dio. Arreglé, yo cuando fui, como en mayo fui a verlo, pa junio arreglé. Sí, entré como en abril, ya entré como abril, mayo, junio, pero fueron tres meses y en junio arreglé. FC: ¿Qué le tocó llevar para arreglar sus papeles? La carta esta que le dio su… RF: No pos ya no mucho, era una carta que pedían con copia, una carta de trabajo que le daba trabajo y le daba casa y todo eso allí. Y luego, una carta de responsiva como del banco o lo que sea, porque tenía él, como dicen que no estaba, que tenía con qué responder, ¿me entiende? FC: Ah okay, sí. RF: Y con copia y luego el acta de nacimiento con copia desde allá de México y luego cartas de Policía con copias según si… de Juárez por supuesto. Y si había vivido en otro país, en otro estado, también tenía que traerla del otro estado. Pero a mí nomás me pidieron nomás la de Juárez con copia y los retratos y en ese tiempo valían $25 dólares una visa, en aquellos años. Así arreglaba uno rápido, sí estaba bien arreglaba y si no, pos usted sabe, si está uno mal, no. FC: Sí, pues sí. RF: Pero era rápido en aquel tiempo el proceso de residencia. FC: Así que usted pagó sus $25 dólares y luego luego se lo… Arreglaron y cuando ya le arregló sus papeles, ¿a dónde se fue a trabajar o qué hizo? RF: Cuando me vine yo a trabajar al rancho, me pasaron un tiempo allá por Levelland, Texas, estuve un tiempito, no duré mucho allá. FC: Y luego se regresó aquí a… RF: Pos me vine y ya, me vine, estuve viviendo en Juárez y trabajé en El Paso del [19]56 al [19]63. Pos el resto del [19]56, porque ya estuve un poquito en el verano allá con él, andaba por el Levelland, por Lubbock. Y del [19]56 al [19]63 viví en Juárez y trabajé en El Paso. FC: ¿En qué trabajaba en El Paso?, ¿acá qué hacía? RF: Ahí en una yarda de un lugar que se llama el Centro Médico, ahí en la yarda limpiado el zacate y regando ahí el zacate, flores, ahí lo que sea. FC: ¿La yarda estaba acá de este lado de, estaba acá en El Paso? RF: En El Paso, sí. FC: Y usted cuando se casó, ¿cuándo se casó?, ¿en qué año? RF: En el [19]62. FC: O sea que ya usted ya había arreglado sus papeles cuando se casó. RF: Yo ya había arreglado cuando me casé, sí. FC: Y, ¿su esposa es mexicana? RF: Mexicana. Mexicana también ella, sí. FC: Y, ¿usted le arregló sus…? RF: Sí, yo le… Sí, porque yo estaba ya arreglado yo. Ella migró el [19]62, fue de que en, ¿cuándo? En agosto parece, en agosto parece, sí. FC: Y luego ya se quedó… ¿cuándo se vino usted a vivir ya de planta aquí a los Estados Unidos? RF: De planta vinimos ya desde mediados del [19]63, porque nos fuimos a California. Nos fuimos a California y allá vivimos tres años y medio, ya estamos viviendo aquí. Tres años y medio y al comenzar el [19]67 caímos a esta parte de aquí de Fabens y desde la fecha hemos vivido hasta aquí, hasta aquí adentro. FC: Y, ¿qué hizo esos tres años allá en California?, ¿en qué trabajó? RF: Trabajábamos también en las huertas. FC: ¿En las huertas y todo? Y aquí en Fabens cuando ya dice que ya se vino y aquí ya se quedó, ¿verdad? RF: Sí, ya nos quedamos aquí. FC: ¿Qué era lo que hacía aquí?, ¿qué ha hecho, señor? RF: Trabajar en rancho también. FC: ¿También? RF: Regando. FC: O sea que trabajó toda su vida en… RF: Casi en la agricultura. Durante toda mi vida, sí. FC: Muy bien. Y usted volvió a tener en algún, después de que usted se arregló y se hizo ya residente y todo eso, ¿volvió a tener algún contacto con los braceros? ¿Le tocó volver a verlos o aquí trabajar por El Valle? RF: Pues no muy bien, ya no muy bien. Como yo anduve mucho ya arreglado, pos ya se retira uno del negocio ese, ¿me entiende? FC: Sí, señor. RF: Pero por una plática oficialmente con grupos, no; con grupos así o algo o uno, dos, no. FC: El término bracero, ¿qué significa para usted, señor Flores? RF: Pos no tengo una idea, ¿me entiende? A qué se debe esa, que le pusieron ese… que le ponen ese nombre, que bracero, yo no entiendo. Posible tenga su, ¿cómo se dice?, tenga su… su interpretación o algo, pero yo no sé. Realmente yo no sé a qué se debe el nombre de ese de bracero. Yo pensé que fue muy mentado en la era de los braceros. Hay muchos recuerdos, quedan muchos recuerdos que impasible, necesitaríamos alguna computadora pa… FC: Para ponerlos todos. RF: Pa poderlos grabar ahí. Dejó muchas historias, creo yo que dejó muchas historias que tal vez no sabemos, porque allí no nos damos cuenta, ¿me entiende? Algunas buenas, algunas malas, algunas alegres, lo que sea, ¿no? FC: Usted, en términos generales, ¿cómo son sus recuerdos de haber sido bracero?, ¿son positivos o son negativos? RF: No, son positivos, son alegres o positivos, ¿no? Fueron alegres, del rato que anduve yo y de lo que vive de ilegal, para mí lo noto positivos y alegres. No, recuerdos amargos no. Bueno, amargos no porque, pos pasa uno en las líneas, en los montes claro, pero no es una cosa que diga que una amargura, no, ¡es un peligro! Pero digo yo, pos los recuerdos alegres, esos tiempos, los ratos de bracero y el tiempo ilegal, yo lo recuerdo alegres, felices de todos modos. FC: ¿Cuál es su opinión personal acerca de este Programa Bracero?, ¿qué piensa usted de…? RF: Pos no tengo una idea porque, pos no puedo hablar mucho porque unos… pero unos piensan de un modo de otros, ¿me entiende? Pos sí, que dicen que, según dicen que vinieron a ayudar al país, que en las cosechas, que cuando la segunda guerra y que la pa allá, ¿me entiende? Más no sé, yo quién puede explicarle de eso, ¿me entiende? FC: Sí, señor. ¿El haber trabajado usted como bracero, le cambió su vida de alguna forma? RF: No, sí. No, si desde que empecé aquí luego luego se nota el cambio. FC: ¿Luego luego se nota el cambio? RF: Ey, no digo que estamos, no que me la haigan dejado uno nuevo, sí sufrí un poco, pero sí se nota, se nota el cambio lo que sea, se nota, sí. FC: ¿Lo tratan diferente allí? RF: Sí. Y luego, pos usted sabe. Pos no sé, póngale que no digamos que el país rico, pero más próspero, lo que sea, ¿no? Porque usted sabe, hay que decir lo que es la verdad de las cosas, ¿no? FC: Así es. RF: Ponle, que aquí hay gente pobre como nosotros, pero hay también, no sé por qué estarán así o algo, ¿verdad? Pero no, pos es cuestión como dicen, de pensar cómo vamos a vivir pa poder hacer algo. FC: ¿Tiene usted señor, pues algún comentario, algún incidente, alguna anécdota que me quiera platicar de los tiempos que usted trabajó como bracero aquí en los Estados Unidos? Algo bueno que le haya pasado, algo malo también. RF: No, pos fíjese que no, no tengo. No, de momento no hay. Pero no, yo me la pasé bien. Pa mí de bracero y ilegal, no creo que sufrí mucho, pa como ahora, usted sabe, que tienen que… Ahora los ilegales, usted sabe, que por cosas de la vida ya ve que se arrojan a desiertos peligrosos, que les pica onde hay culebras, tanto ansina, no, yo no, yo todo me recuerdo bien. Y no, no mucho peligro, tanto de bracero como ilegal. FC: Como de ilegal. RF: Ey. FC: ¿En ambas partes? RF: Sí, no, porque no, no fue mucho arrojar mi vida mucho, no jue, arrojar mi vida como hoy en día. FC: Sí, no, ahora sí. RF: No, no, ¿pa qué? Pos sí, o ya ve que hay uno que lo encierran en carros del tren. No, llegar a esos extremos, no. FC: No. ¿A usted en general le fue bien? RF: Me fui bien, sí. Me fue bien, sí. Sí, pa qué me… Sí. FC: ¿Usted qué pensaría, señor Rodrigo, de que volvieran a revivir este programa?, de que lo volvieran a hacer el Programa Bracero, ¿qué pensaría usted de eso? RF: Bueno, pienso que no vuelve a… Quién sabe. No tengo la mente de Julio Verne pa decirle, pero yo pienso que el Programa Bracero, no pienso que vuelva. FC: ¿Por qué, oiga? ¿Por qué cree eso? RF: Pos, es que la maquinaria en los ranchos, en los ranchos hay mucha maquinaria mecánica. Antes se necesitaba mucho la mano de esa por la pisca. Así, de a mano, pero ya hay mucha maquinaria pa muchas cosas, hay maquinaria pal tomate. Creo que dicen que hay hasta pa sacar ajos y cebolla y yo no creo que el Programa Bracero, no digo que no, que no pase, no, pero no creo yo que vuelva a renacer el Programa Bracero. Posible, quién sabe, a veces se equivoca uno, pero al momento yo creo que no, no creo que sea posible eso. No porque no quiera yo, no, esas son cosas del Gobierno, ¿me entiende? Pero no creo que vuelva a revivir el Programa Bracero, no es muy necesario. FC: ¿Ya no es tan necesario como la primera vez cuando lo hicieron? RF: En aquellos años, sí. Ya no, porque ya no se necesita mucha mano de obra en los ranchos. No creo que yo vuelva a vivir el Programa Bracero, no creo. A lo menos es lo que yo pienso, quién sabe qué pensaran las demás personas, ¿me entiende? Que una vez dijeron unos activistas, hace poco ahora, ya ve que traen ese cuento ahí. Yo no sé si estará bien o total, que no me ajusta. Bueno mío, no está a mi alcance eso de discutir, pos sabe que hay algunos que tiene otros… Mire que, y luego luego van y buscan a la gente grande pa hacerla que haga… “Mire, que vamos a hacer”. Que había un dinero, según dice que pa los, que estaba reservado pa los braceros, ¿será cierto? No, no me interesa. Según dicen que el Gobierno aquí lo mandó pa allá. FC: ¿De aquí de los Estados Unidos? RF: Sí, y allá no sé dónde quedarían. Total, que andan las pobres así, gentes ahí y pos son puras esperanzas que no sé si no tengan fin. Últimamente me acuerdo Víctor Hugo, yo he leído las entrevistas, Víctor Hugo Saavedra le preguntó a un grupo una vez allá, no me acuerdo en qué parte los entrevistó y luego le dijo: “Pos han llegado, pero no, que andan en eso… Son personas que en esa cuestión, que muchos no, pos no tenemos escuela y no sé que. Y me acuerdo que le dijo Victor Hugo a uno de ellos, ahora que estábamos ahí que hasta que, que llegó con ese de los trabajadores agrícolas de aquí de El Paso y al congresista Reyes que iban pa Washington, a la mejor ahí no sé, pos ahí ellos. Y le dijo a Víctor Hugo Saavedra a uno: “Oye, ¿ustedes creen que podrán resolver esta… “Pos mire”. Y se lo llevó hasta el río. “¿Ustedes creen que van a resolver este problema antes de morirse?”. Yo no oí que contestó nada el otro señor. FC: No dijo nada. RF: Pos no tienen preparación pa hablar, oiga. Yo no digo que yo tengo, no, pero no contestó nada. FC: Él no dijo, él. RF: Dijo: “Oyes”, le dijo, “¿ustedes creen que van a resolver el problema antes de morirse?”. Ya va medio siglo, ya muchos a lo mejor ya se murieron, fíjese. Ya están viejecitos. FC: Sí, pos ya ve que el programa duró bastante tiempo y pos hubo gente de todas las edades. RF: Ah y luego estaban unos activistas allá, sabe cómo son los activistas, hombre, muy escandaloso, ¿no? Estaban ahí en California, que les andaban haciendo propaganda al Willy Fargo Bank[Wells Fargo Bank]: “No metan ahí dinero, ¡sáquenlo!”. Que porque ése recogía el dinero. Y luego dijeron que es lo que él quería de los braceros. “No, estamos luchando pa que no den braceros a Estados Unidos hasta que no paguen eso”. Yo dije entre mí, nomás que oye uno las dices. Dice ora: “No, cállese”. Dije: “Hombre, señores no necesitan braceros. ¿Para qué ponen eso si eso ya es una cosa ya del pasado?”. Casi por decir así, ¿verdad?, oiga. FC: Sí señor. Pos ya tanto, ¿verdad?, tanto tiempo, tanto… RF: Y luego ya hay maquinaria, mucha maquinaria. Hay maquinaria hasta pa tomate, pa piscar tomate, no sé. Hay pa tomate, pa cebolla y pa ajo y hay hasta pa nogales, maquinaria pa tumbar las destas, las ciruela. FC: ¿Las nueces? RF: No, las nueces no sé. Por decirle haiga muchos, no sé si lo harán en California. En California hay unos expertos. Yo conocí un hombre que era socio de una secadora, le subían y le tenía… Pos yo creo ya está muy poblado ahí ya, en aquellos tiempos, ése hacía una secadora, unas máquinas pa la ciruela, que con dos hombre llevaban la ciruela a la planta. Y ya les digo yo… Todo eso fue como el [19]59 cuando yo vi eso. No, la maquinaria esa, pal [19]63, no sé cuándo la inventaron. Ya después yo llegué ahí el [19]63, cuando estuvo allá y me dijo: “Mire”, entramos ahí, “mire, allí donde esta la maquinaria. Ya no necesitamos braceros”. FC: ¿Le dijo? RF: Estamos hablando del [19]63: “Ya no necesitamos braceros, con dos hombres traemos la ciruela a la secadora”. FC: Derechito. RF: Sí, es que es una máquina muy, muy mecánica, muy moderna. Éste es el árbol, se arrima aquí la máquina así y luego mecánicamente abre unos que dicen delantales o que les dicen en inglés aprons; abre hasta a los lados, chequea ahí y no sé como cai, no se cómo ta… ¡Ah! La máquina esa la recoge y luego esas máquina, ya cuando acaba ese árbol por alguna cadena , como dicen, un chute ahí. Cai a una, lleva un hombre con un jeep, una trailita de caja de fierro no muy alta, ahí la echa. Y luego llega ése allá y luego ya le echa de reversa en un tanque la ésa, donde la lavan con lejía, ese del Jeep y bien ligero. FC: ¿Y la recoge y se la…? RF: Sí, y dos hombres nomás, no necesitaban tantos, estamos hablando ya del [19]63, fíjese. FC: ¿Se imagina? Yo creo que ahora menos, ¿verdad? Ya no… RF: Menos ya, óigame. FC: Ya no se necesita tanto. RF: Y por eso dijeron los activistas. “No”, le digo, “no, vamos a pugnar porque no le den braceros a Estados Unidos, hasta que no paguen este dinero.” Pa mí que esas son cosas casi imposibles. Ojalá se puedan hacer una valla en la agua, es una cosa imposible. ¡Ojalá! Pero yo pos dije: “Pobres señores, ojalá y sea eso”. Pero sabe que hay una cosa que se oye oficialmente de eso, eso nomás cubre del [19]42 al [19]46. FC: Ah, eso nada más es su… RF: La esa, según esos ahorros y eso nomás para que los trabajaban en el campo… FC: Nada más los que trabajaron durante ese tiempo. RF: Y los que trabajaban en el traque para la agricultura, yo, eso no creo. Pero dice, últimamente sí dijo que es para los que trabajaban en el traque. Entonces ahí entraba, es un trabajo de altura el traque. FC: ¿Qué es eso del traque, señor? RF: La vía. FC: Ah, andar en los… Sí, sí. RF: En las vías. FC: En los ferrocarriles. RF: Eso se dijo acá en las noticias, no sé. FC: Eso se mencionó aquí pero no se sabía. RF: Digo, sí, que nomás cubre del [19]48 al [19]46, lo demás eso ya… FC: Ya los que trabajaron después de ese tiempo ya no… RF: Y se ha dicho que ese dinero lo mandaron a un banco de México, sabrá dónde pararía, el Gobierno. FC: ¿No se imagina? A lo mejor ya no vamos a saber de eso. RF: No, pos ya no vamos a saber. FC: Pues… RF: Mande, ¿sí? FC: Yo le quiero agradecer mucho que nos haya permitido la oportunidad de entrevistarlo… RF: Pues sí cómo no, me gustaría otra vez y nos entrevistamos para si quiere escribir otras cosas acerca de los activistas. No sé qué tienen esos, yo no sé muy bien, lo único que le digo: “Oye, que… Están locos esos”. Digo, hablan de más y se les entiende poco, ¿verdad? FC: Así es, sí señor. Pos estaría muy bueno, ¿verdad?, que tuviéramos otra… RF: Sí, pa otro día, me gustaría escribir acerca de eso. FC: Déjeme… RF: Que usted me pudiera… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:03:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Flores_ELP018 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Rodrigo Flores Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Rodrigo Flores was born on April 13, 1933, in Progreso, Chihuahua, México; he and his family moved to Parral, Chihuahua; while there, he went to school and learned to read and write; he soon dropped out of school in order to begin working and help support his family; when he was sixteen, he came to the United States illegally to work; later, in 1955, he began the enrollment process to become a bracero. Summary of Interview: Mr. Flores briefly recalls his childhood and early adolescence; when he was sixteen, he started working in the United States illegally and was deported several times; he later joined the armed services in México; in 1955, after his service was over, he enrolled in the bracero program; he relates the details of the recruiting center in Chihuahua, Chihuahua, México, and how the manager of the center at the time aided him in the hiring process; from there, he was sent to Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas, where he went through rigorous screening procedures; he usually worked in the El Paso, Texas area picking cotton; the second time he came to work, in 1956, he did not go through Rio Vista; instead, he crossed directly into the U.S. with a group of special labor braceros; his family then moved to Ciudad Juárez, Chihuahua, México, and he was able to visit them every weekend with a letter of permission from his boss; years later, in 1962, with the help of his former boss, he became a legal citizen of the U.S., and he has remained in the country ever since. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Flores, Rodrigo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-03-27 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Rodrigo Flores creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/chavira_medrano_elp011_e135b3bd2a.mp3 3f3881fd283a6975a897ed3b46aab144 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Samuel Chavira Medrano nació en septiembre de 1925 en la municipalidad de General Frías, Chihuahua, México; su padre tenía una hacienda y le enseñó el oficio de la agricultura. Su familia se trasladó con el tiempo a Chihuahua, Chihuahua; en 1949 se casó y casi un año más tarde se enlistó en el Programa Bracero. Resumen de la Entrevista: El Sr. Chavira recuerda brevemente su infancia; a la edad de trece años comenzó a trabajar esporádicamente cada vez que se presentaba una oportunidad. Por un breve período trabajó en la construcción, sabía de la existencia del Programa Bracero porque vivía en Chihuahua, Chihuahua, México, donde estaba uno de los centros principales de contratación del programa. En 1950 comenzó el proceso de reclutamiento para convertirse en bracero. Se extiende en detalles acerca de las distintas fases que abarcaba el proceso de contratación, incluyendo el traslado a Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas, donde se hacían los exámenes médicos. Además, describe la documentación que era necesario completar, trabajó en tareas agrícolas y en la cría de ganado. Trabajó como bracero en Illinois, Nuevo México, Minnesota, Misisipi y Wisconsin. En 1952, con la ayuda de su jefe, se convirtió en residente legal de los Estados Unidos; dos años más tarde, pudo pasarle la residencia a su familia. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Chavira Medrano, Samuel Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Samuel Chavira Medrano Fecha de la entrevista: 25 de febrero de 2003 Nombre del entrevistador: Fernanda Carrillo Esta es una entrevista con el señor Samuel Chavira Medrano, el día 25 de febrero de 2003, en la ciudad de El Paso, Texas. Realizando la entrevista Fernanda Carrillo. Esta entrevista forma parte del Proyecto Bracero de Historia Oral. FC: Buenas tardes señor, ¿me podría decir su nombre completo, por favor? SC: Samuel Chavira Medrano. FC: ¿Dónde y cuándo nació usted, señor Chavira? SC: Yo nací en General Trías, Chihuahua en 1925, en septiembre. FC: Hábleme de su familia, del lugar donde usted nació, de General Trías por favor. SC: Pues fíjese que, ya casi no viven. FC: ¿Ya casi ninguno? SC: Ya muchos ya, pos ya casi murieron todos, nos quedan mis hermanos son los que quedan pero, esos todos están aquí en Chihuahua. Ya en Santa Isabel, ya no hay nadie allá. FC: ¿Ya casi toda su familia se vino? SC: Sí, todos, sí. FC: Y, ¿cómo es el lugar ese dónde usted creció, don Samuel? SC: ¿Cómo es? FC: Sí, ¿cómo es? SC: Es un, es un barrio una parte donde está afuera ahí de, del municipio que se llama Boquilla de Río. Así se llama ahí, ahí vivían mis familiares por parte de mi mamá. FC: Y, ¿a qué se dedicaban sus papás ahí en General Trías? SC: A trabajar, en trabajos ahí en una hacienda que se llamaba Santa Sabina. FC: ¿Santa Sabina? SC: Sí. FC: Entonces su papá era agricultor también. SC: Sí, también, sí. FC: Y sus hermanos y hermanas, ¿dónde viven ahora? SC: En Chihuahua. FC: ¿En Chihuahua? SC: En Chihuahua, sí. FC: Y, algún otro miembro de su familia o sus hermanos, ¿alguien más trabajó como bracero, aparte de usted? SC: Un hermano mío. FC: Un hermano suyo, ¿también? SC: No, dos, dos hermanos míos, dos. FC: Y, ¿se vinieron ustedes al mismo tiempo, señor? SC: ¡Pues sí! Nomás que unos pa una parte y otros a otra y así. FC: ¡Ah!, ¿les tocó que los mandaran a lugares diferentes? SC: Con diferentes sí, diferentes partes. FC: Y usted, usted podía pedir cuando venía aquí, que los mandaran al mismo lugar, o, ¿no se podía? SC: Había veces que sí, había ocasiones en que sí. FC: Y usted, hábleme de cuando fue a la escuela, ¿usted fue a la escuela ahí en General Trías? SC: Pos sí fui, pero pos me da hasta vergüenza decirle, pero le voy a decir la verdad. Era yo muy vago y me echaron fuera de la escuela. (risas) Entonces ya mi papá dijo: “Bueno pues entonces a trabajar”. FC: A trabajar, ¿entonces empezó luego luego a trabajar, usted? SC: “¿No quieres estudiar? ¡A trabajar!”. Tenía yo doce años, tenía yo cuando me pasó eso. FC: O sea que fue a la escuela hasta los doce y luego ya le dijo su papá: “¡A trabajar!”. SC: No, fui antes, pero pos nunca la hice. FC: ¿Pero alcanzó usted a aprender a leer y a escribir? SC: Pos a escribir y a leer sí, a escribir, no. Después aprendí aquí de bracero. FC: ¡Ah!, ¿aprendió ya cuando estaba aquí? SC: Sí, entonces. FC: Ah, Y, ¿cómo aprendió aquí? Iba a un lugar, o… SC: Yo solo. FC: ¿Usted solo aprendió ya estando aquí? Mira qué interesante. SC: Sí. FC: ¿Cuántos años tenía, me dice, cuando empezó a trabajar? SC: Trece. FC: Cuénteme de su primer trabajo, ¿cómo era su primer trabajo? ¿Qué lo puso su papá a hacer? SC: De todo oiga. FC: ¡De todo! (risas) SC: Sí, ¡de todo! FC: Muy bien. SC: De campo es, de todo. FC: Eso sí. SC: Trabajo general, a veces fácil y a veces muy… FC: Muy pesado también. SC: Pues pesado y así de todo, sí. FC: Y, estando usted ahí en General Trías, ¿cómo se enteró de que estaban contratando braceros, señor? SC: Bueno yo, yo me salí de General Trías el [19]50. El [19]47 me vine a Chihuahua y fue donde me enteré de los braceros. FC: Ah, ¿usted ya se había venido de vivir de General Frías a Chihuahua? SC: A Chihuahua, sí, sí. FC: Y, ¿cómo se dio cuenta?, ¿lo publicaron en el periódico o…? SC: ¡Bueno no! Pues es que todo el mundo sabía porque ahí era el centro de contratación en Chihuahua. Ahí, ahí caía la contratación estaba en Guanajuato y de allá la cambiaron a Chihuahua. FC: ¡Ah! Originalmente estaba en Guanajuato y luego la cambiaron aquí a Chihuahua. SC: Sí, la cambiaron a Chihuahua, sí. Y ya ahí pos todo mundo se daba cuenta, venía toda la gente de toda la república, venía a dar ahí y a Monterrey y así. FC: O sea que de varios lugares de todo México venían a Chihuahua a contratarse. SC: A Chihuahua, sí pos sí. FC: Y, ¿dónde estaba localizado donde se contrataban, dónde era, señor Samuel? SC: Pos le decían, le decían [El] Trocadero pero lo, el mero nombre era, era la Estación Central del Ferrocarril anteriormente, ahí estaba. FC: ¿Ahí era a donde estaban las oficinas? SC: Sí, sí. FC: Y, ¿cómo le llamaron al Programa Bracero en México?, ¿cómo le decían? SC: Así. FC: ¿Así, el Programa Bracero? Usted sabía que ése era el… SC: Sí. FC: ¿Qué tipo de trabajo tenía usted en ese tiempo? SC: Construcción. FC: ¿Ah usted estaba en la construcción ah en…? SC: En construcción, sí. FC: Y, ¿vivía en, en…? SC: En Chihuahua. FC: En Chihuahua. Y, ¿estaba usted casado, señor Samuel? Cuándo… SC: Ahí me casé el [19]49. FC: ¿En Chihuahua, ya estaba? SC: Sí. FC: Y, ¿alguna vez antes del Programa Bracero pensó usted en venirse a trabajar a los Estados Unidos? SC: No. FC: ¿No?, ¿nunca había pensado? SC: No, nunca. FC: Y, ¿por qué se decide venir a los Estados Unidos a trabajar? SC: Pos ahí sí, exactamente ya ni recuerdo, pero el [19]52 que es el contrato ese que se le enseñaba, que completé. FC: ¡Sí! SC: Estuve aquí en Nuevo México, aquí en La Unión. De aquí me fui, cumplía el contrato, me fui a Río Vista. Y ahí estaba una, un conocido mío y me preguntó… FC: ¿Des Chihuahua? SC: Sí. FC: Un conocido suyo allá de Chihuahua. SC: Que si quería seguir trabajando aquí, dije yo que, no, que yo quería ir a Chihuahua. Y me dijo: “Aquí está mi patrón”, dijo, “dice que él te da trabajo”, dijo. “Bueno”, le dije, “dile que, que está bien”, le dije, “pero que yo de todo modos yo quiero ir a Chihuahua primero”. FC: ¿Usted quería regresar primero a Chihuahua antes de volver a contratar? SC: Quería ir a Chihuahua a ver la, a ver la familia y luego, pos si puedo, me regreso. Pos ahí me renovó el contrato. FC: Ah, mire. Muy bien. SC: Y ya me fui ya con to[do], con pasaporte como quien dice. FC: ¿O sea que usted ya se fue a Chihuahua sabiendo que tenía trabajo de regreso acá? SC: Sí. FC: Su primera experiencia aquí en, cuando se cruzó la primera vez, ¿por qué se quería regresar a México?, ¿no le había gustado mucho? SC: Pos, es que se encuentra uno de todo. La primera vez que yo vine de bracero aquí, que fue el [19]49, por dos meses estuve nada más, nos trataron un poco mal. Y yo, pos nosotros no conocíamos a, no sabíamos inglés, en otras palabras, lo humillan a uno, ¿no?, sí. FC: Aquí, ¿dónde lo contrataron?, ¿en el centro?, o, ¿ya dónde estaba usted trabajando? SC: Aquí, ahí le donde digo en Río Vista. FC: ¿Ahí en Río Vista los trataban mal? SC: Ahí, ahí, no, pero lo trataban a uno como luego dice mala la comparación como las vacas, sí. FC: Esa primera vez que usted cruzó de Chihuahua a Río Vista, ¿cómo fue su proceso de contratación esa vez que se vino? Usted fue a Chihuahua ahí al El Trocadero. SC: Sí. FC: Me decía, y, ¿qué hizo ahí?, ¿qué le preguntaron o qué le pedían, a usted para ser bracero? SC: No, no, nada. No, no pedían nada. FC: ¿No le pedían nada? SC: No. FC: Y, ¿no tenía que llevar su acta de nacimiento? SC: No. FC: Entonces usted llegaba ahí y decía. SC: Pos sí, sí nomás, nomás era que se, enlistara uno, se hacían las filas y toda era llegar nomás allá, entrar a las oficinas. FC: Y, ¿ellos qué le decían? “Venga mañana”. SC: Pos eso sí lo que le investigaban a uno era La Emigración. Más bien dicho no La Migra, la polecía pues. FC: La policía hacía… SC: Como La Migración aquí y ya era lo que nos investigaba en Chihuahua. Y de ahí de Chihuahua, pos ya lo contrataban a uno y lo mandaban aquí y… FC: Y, ¿cómo se lo trajeron de Chihuahua aquí, al centro este, a Río Vista? ¿Cómo se venían? SC: En camiones. FC: En camiones, ¿pero ellos mismos le proporcionaban los camiones? SC: Sí, sí, sí ellos pagaban todo. Uno no pagaba nada. FC: Ah usted no, ¿no tenía que pagar nada? SC: No, nada. FC: Y durante ese proceso, ¿le practicaron ahí en Chihuahua algún examen físico? Cuando estaba usted, cuando fue al… SC: Sí, pos ahí era, pos ahí nos llegaba la hora onde tenía que pasar el examen, si no, no entraba. FC: Ah, si no pasaba el examen, ¿no se podía venir? SC: No pasaba, no. FC: Y, ¿en qué consistía el examen, señor?, ¿cómo era? SC: Pos general. FC: ¿General? SC: Sí de todo. Mayormente el corazón, los pulmones, los riñones, las piernas, a ver si no estaba mal de las piernas. FC: Y, ¿le daban algún tipo de vacuna o de…? SC: Lo vacunaban a uno. FC: Lo vacunaban también, ¿ahí mismo? SC: Sí, lo vacunaban ahí, sí ahí mismo, sí, sí. Y ya nomás pasando uno eso, pos pasaba para acá. FC: Pasaba para acá y cuando us… SC: Pero aquí llegaba aquí y si no salía bien aquí, por algún error de allá, no pasaba. FC: Ah, o sea que aunque ya hubiera pasado el examen acá y venía y le decía que no, ¿lo regresaban a…? SC: A veces lo regresaban, a veces, a veces aquí mismo lo detenían pa que se compusiera. FC: A usted le tocó ver alguna persona que no pasara el examen aquí, que lo detuvieran. SC: Sí, sí, me tocó ver, pero a los de este lado, me tocó ver a unos que los devolvían. FC: Sí, ¿a Chihuahua? SC: Sí. FC: Sí. SC: Esos no podían pasar para acá, quedaban en la lista pa siempre. FC: ¿Para que ya no, nunca podían pasar? SC: Nunca podían pasar y los que…Había otros que duramente la enfermedad era que se podía componer aquí en unos ocho días o algo así. FC: Ah, algo que fuera más o menos… SC: Ahí los atendían, se componían y los contrataban, que se los llevaran. Así era como me tocó ver a mí. FC: Como le tocó ver a usted. Y, alguna vez, ya sean las autoridades, las mexicanas o las americanas, ¿le dijeron algo de qué podía esperar de su trabajo?, ¿de qué era lo que venía a hacer?, ¿le explicaron en algún momento, qué era lo que…? SC: No, no. FC: ¿O sea que usted no sabía cómo iba a ser su salario? SC: No. FC: ¿Ni dónde se iba a quedar?, ¿no le platicaban? SC: Se daba uno cuenta cuando le pagaban, es cuando se daba uno cuenta. FC: Era cuando usted sabía, se daba cuenta de lo que le iban a… SC: Ahí está el precio, no le estoy echando mentiras, ahí está. FC: Sí, aquí le ponen los precios en su contrato. Y aquí en Río Vista, cuando usted llegó, ¿qué era el procedimiento que tenía que hacer? Bueno usted y los demás braceros. ¿Cómo funcionaba? Una vez que ya venía aquí a Río Vista. SC: Llegando a Río Vista, antes de entrar al, a la parte a donde lo tenían a uno, on taban las pagas de los…Dormía uno. FC: ¿Había lugares dónde dormir ahí en Río Vista? SC: Sí, había allá, había lugares muy grandes. Había cuadras así, estaba cercado patio, el terreno ahí. FC: Y, ¿tenían camas y tenían todo? SC: Sí, sí, todo. Pos aquí eran los dormitorios así y allá estaban los doctores y La Emigración y todo. El cónsul mexicano y todo, ¿verdad? FC: O sea que tenía un lugar donde tenían… SC: Desde que entraba uno. Si entraba por oficina y era caminar por oficinas, hasta que salía acá. FC: Ah, okay, ¿o sea que tenía que pasar por varios lugares, usted? SC: Sí. FC: ¿Dentro de ahí mismo? SC: Sí, varios, varios. El primero que pasaba, uno era ese que le digo, que lo fumi[gaban], lo fumigaban a uno como las vacas. FC: ¿Cómo que lo fumigaban? Platíqueme de eso, ¿cómo funcionaba eso? SC: Sí, ahora que me ha tocado hacer ese trabajo me… La primera vez que lo hice me acordé. ¡Hijo de la fregada!, ¡mire nomás! Así me trataban estos desgraciados a mí, como yo trato las vacas. FC: O sea que era el mismo procedimiento que le hacen a las vacas, ¿se los hacían a ustedes ahí? SC: Con mangueras de presión le echaban a uno. FC: Y ¿qué le echaban como…? SC: Un polvo. FC: ¡Un polvo! SC: Sí, un polvo. Como las vacas, no le digo. Pues ahí le pasa. FC: Sí. SC: En el puente Santa Fe, ahí onta La Emigración ahorita. FC: Sí. SC: Ahí estaba el corralón, ahí. FC: Y, pero, ¿estaba usted vestido?, o, ¿se tenían ustedes también que quitar la ropa para ese proceso? SC: ¡Híjola!, que ya no me acuerdo. Aquí sí vestido, pero allá en Río Vista, ¡no! FC: Allá en Río Vista, ¿no? SC: Ahí onde se apeaba uno al camión, teníamos que desnudarse, ¡todos! FC: Y luego le ponían ese a todos juntos, ¿era a todos juntos? SC: Sí, a todos juntos. FC: Y, ¿les ponían ese polvo? SC: No, ya allá ya no. Pos ya lo habían puesto aquí. FC: Ya se lo habían puesto aquí, o sea que cuando llegaba a Río Vista… SC: Cuando llegaba allá uno tenía que ir listo pero para los exámenes que le hacían. FC: Ah, okay. SC: Sin ropa. FC: Sin ropa, el examen era sin ropa. ¿Entonces aquí los desinfectaban a todos en polvo y luego llegaban al examen médico? SC: Sí. FC: Y, ¿qué le volvían a hacer aquí, de examen médico que…? SC: ¿Allá? FC: En Río Vista, sí señor. SC: Pos de todo, oiga. FC: ¿Estaba muy completo el examen? SC: Sí de todo. Sí de todos sus partes, bueno, ¡todo! FC: ¿Le tomaban su presión? SC: ¡Sí, sí, todo, todo! FC: Y, ¿cómo cuánto duraba más o menos el examen físico? SC: Pos como era mucha la gente, mucho. FC: ¿Se llevaba mucho tiempo? SC: Sí, sí mucho tiempo. FC: Usted, ¿más o menos cuánto tiempo duró ahí en lo que le hacían el examen físico? SC: Pos unas dos horas. FC: Como dos horas. SC: Porque me tocó de los, me tocó de los primeros que llegué, pos… FC: ¿Le tocó la suerte? SC: A según iban llegando, iban haciendo fila. FC: Ah, ¿usted tenía que hacer fila para entrar a que le hicieran su examen? SC: Ya sabe que. FC: Y, ¿le daban algún tipo de numerito, o algo, o nada más usted en la fila…? SC: No, nada más así, nada más así. FC: Y aquí le volvían… SC: Y ya, allá adentro, ya allá adentro, ahí corriendo por el nombre nada más. FC: Ahí sí ya le decían, se anotaba en alguna lista, ¿o algo? SC: Sí, sí y corría uno por nombre. FC: Y después de que le hacían aquí, aquí otra vez en Río Vista, ¿le volvían a poner inyecciones o vacunas? SC: No. FC: No, ¿aquí ya no? SC: Allá ya no, ya no. FC: Y, ¿los hacían bañarse o…? SC: Pos sí. FC: ¿Eso era antes o después del examen, señor? SC: No, antes. FC: Antes de entrar. SC: Antes de entrar al comedor. FC: ¿Antes de entrar al comedor se tenían que bañar también? SC: Sí, se tenían que bañar, pos sí, por eso le digo como iba uno de aquí. FC: ¡Ah! Pues sí es cierto, llegaban cubiertos de polvo. Y, ¿tenían ellos regaderas ahí, dentro del…? SC: ¡Sí, sí! FC: ¿Pero también era todos juntos? Todos como llegaban. SC: Sí, todos juntos, ey. FC: Pero ellos le proporcionaban jabón y… SC: Sí, sí, todo, todo, todo había ahí. FC: Después de que ya le hacían el examen médico, porque tenían primero que pasar el examen, ¿verdad, ¿qué seguía? Si, si lo aprobaba el examen, ¿qué tenía que hacer después de eso ahí en Río Vista? SC: ¿Aquí en Río Vista? FC: Um hmm. SC: Pos pasar a contratar, a hacer el papel ese. FC: Ah, llenaban esta, estos contratos, los llenaban. SC: Pasar hacer el contrato ese. FC: Y, ¿qué era lo que le preguntaban cuando llenaba usted su contrato?, ¿qué le decían? SC: Yo creo que nada, no me acuerdo oiga. FC: Porque aquí viene su nombre, le pusieron que sí estaba casado, ¿verdad? ¿Le preguntaban todo eso? SC: Sí, esa lo de las preguntas, sí. Pos era lo…Que si era uno casado, si era soltero o… FC: ¿Le preguntaban de alguna enfermedad, o algo así? Le preguntaban también ahí. SC: Sí, sí. FC: Y, ¿tenía usted que firmar ese papel? SC: Pos ahí no está firmado abajo. FC: Y, ¿a usted le entregaban copia de este papel, cuando ya lo llenaban? SC: El contrato completo. FC: El contrato. SC: Esa es nomás la…un comprobante que me dieron porque ya, ya completaba, ya había cumplido. FC: Este es el comprobante cuando usted ya lo había terminado. SC: Sí, ya había terminado. FC: Pero cuando llenó el papel, ¿también le daban…? SC: Sí, traían muchas hojas pegadas ahí. Ya todas las quitaban y le daban a uno ese. FC: Nada más éste cuando ya regresaba. Y, ¿tuvo usted decisión del lugar al que iba a ir? Usted dijo: “Pos yo quiero ir a… No sé, a tal lado. O, ¿ellos le decían a usted? SC: Nomás una vez elegí yo la parte a donde quería ir, nada más. FC: Nada más una vez, las demás veces ellos le… SC: Las demás taba donde me tocó. FC: A donde le tocó. SC: A donde me tocó. FC: Y, ¿a usted le permitieron llevarse cosas con usted? Equipaje o cosas personales de usted. SC: Pues sí, nunca decían nada, a mí nunca me dijeron nada, pues, ¡quién sabe! (risas) FC: Pero usted sí traía sus cosas. SC: Sí yo sí, pos traía yo mi ropa y usted sabe. FC: Y, ¿le tocó que le revisaran ahí su equipaje? SC: Sí, sí, ey. FC: Y, ¿qué pasó después de que usted terminó de hacer todo ese proceso ahí en Río Vista el examen y todo y que recibió su permiso de trabajo? ¿Se quedó ahí algunos días? SC: Sí. FC: O, ¿se fue luego luego al otro lado? SC: Luego, luego, había veces que de un día para otro nada más. Aunque, taba el patrón ahí y luego inmediatamente ya tenía en qué llevárselo a uno, se lo llevaba. FC: Ah, ellos mismos ya estaban, ¿los esperaban y se los llevaban a ustedes a otro lado? SC: O los mandaban de aquí, por ejemplo vamos a suponer a Pecos. Allá, ahí, de ahí lo llevaban a uno a Pecos y ahí lo, y allá en Pecos lo, lo ponían en una parte y ahí iban los rancheros, cada ranchero a sacarlos los que querían de ahí. FC: Ah, okay, los llevaban a todos ustedes juntos a un lugar y de ahí llegaban varias. SC: Ya llegan los rancheros a escoger diez, veinte, treinta o dos o tres y así. FC: ¿Cómo les daban comida durante este proceso, señor Samuel? ¿Ahí en Río Vista o en los centros? SC: Sí, sí. FC: ¿Ellos se encargaban de darle comida a usted? SC: Sí, sí. FC: Y, ¿era en general buena comida? SC: No, entregando al patrón ya no. FC: Ah, ya con el patrón ya no, pero antes, ¿sí le daban a usted? SC: Antes, sí. FC: Y, ¿estaba buena en general la comida? SC: Pos sí, sí estaba. FC: Y, ¿en cuántos lugares trabajó usted como bracero? SC: ¿Cómo bracero? Bueno, pos fíjese trabajé en Van Horn, ahí esta. Luego de ahí trabajé, aquí en La Unión, Nuevo México, y luego de La Unión, Nuevo México me tocó a Lamesa, Texas. FC: ¿Lamesa? SC: Se llama Mesa. FC: Ah, okay. SC: Y de Lamesa, luego de ahí me tocó a Minesota. FC: Muy bien, o sea que le tocó ir bastante lejos. SC: Sí. FC: O sea que… SC: De Minnesota, nos tocó, pos ahí renové contrato. FC: ¿Cuándo? SC: De todos los que íbamos, nomás yo me quedé. FC: ¿Usted fue el único que se quedó de todas las personas que fueron? SC: Por eso no tengo mucho qué platicar, porque a mí nunca me trataron mal. FC: ¡Muy bien! SC: Me porté bien. FC: Bendito sea Dios. SC: Me trataron bien. FC: O sea que todos estos lugares que fue primero a Van Horn, a La Unión, a Lamesa, y a Minesota, ¿iba con un solo contrato? SC: Sí. FC: Y luego, ¿ya en Minesota lo renovó?, y, ¿a dónde se fue? SC: A Wisconsin. FC: ¿A Wisconsin? SC: Y de Wisconsin me fui Aurora, Illinois. FC: A Aurora, Illinois. ¿Con el mismo contrato seguia usted, ¿verdad? SC: Sí, con el mismo. Bueno, bueno digamos, ya fue otro, pero comoquiera fue la misma. Luego de ahí de Aurora duré muy poquito porque ya no había nada qué hacer. Se llegó el tiempo de frío y nos echaron fuera. FC: Ah, dependiendo de las temporadas ustedes se iban. SC: Sí y a mí me preguntaron que si yo me quería ir pa México, le dije pos que, ¡pos que sí! Pero que si había chanza de trabajar más, pos yo me quedaba, me dijeron que si quería ir a Misisipi. FC: A Misisipi, sí. SC: Y le dije yo que sí. FC: Y, ¿se fue? SC: Y me fui a Misisipi, sí. Me mandaron a Misisipi, llegué a Misisipi y ahí no me gustó el trabajo. FC: ¿Por qué?, ¿qué era la que tenía que hacer ahí? SC: Porque estaba lloviendo mucho y andaban piscando algodón en botes. FC: ¿En botes? SC: En botes. FC: Porque estaba todo lleno de agua. SC: Estaba la, taba llena de agua, y fue lo que no me gustó. FC: No pues estaba… SC: Duré como unos cuatro días ahí a ver si se quitaba el agua. No, no se quitaba y no, pos le dije al patrón que mejor yo me iba. FC: Y eso era lo que había estado haciendo en todos los lugares antes también, ¿recogiendo algodón? SC: No. FC: No, ¿había hecho cosas diferentes? SC: Allá era otra cosa, pa allá no hay algodón. FC: Ah, okay, ¿era dependiendo al lugar al que usted iba? SC: Allá pal norte no hay algodón, había otra clase de verdura, mucha verdura, pos muchas cosas hay. FC: ¿O sea que hizo de…? SC: Viera qué bonito allá, ¡híjole! FC: ¿Está muy bonito para aquel lado? SC: Sí estaba, quién sabe ahora como estará, sí. FC: Y después de Misisipi, que ahí ya no le gustó, ¿a dónde se fue? SC: Ya me fui a Chihuahua. FC: Ah, ¿se regresó aquí a…? SC: Ya me regresé a mi casa, sí. FC: ¿Cuánto tiempo había durado aquí en Estados Unidos? Esa vez que se cruzó, ¿cuánto tiempo? SC: Como tres meses. Pos fue en, en junio, en mayo me fui a Minesota y luego la segunda vez, la otra vez que fui para allá pal norte, fui a Michigan. FC: Eso fue ya una vez que se fue a Chihuahua cuando regresó. SC: Ajá. FC: ¿Cuánto tiempo duró en Chihuahua? De la primera vez que se fue. SC: Pos yo creo que duré como unos tres meses. FC: Como tres meses duró en Chihuahua. SC: En Chihuahua, sí. FC: Y, ¿qué hizo en ese tiempo que se regresó?, ¿en qué trabajó? SC: ¿Allá en Chihuahua? En la construcción. FC: ¿En la construcción siguió usted trabajando? SC: Sí. FC: Y, ¿cómo decidió volverse a venir, a cruzar? SC: Pos empezó la concentra… Empezaron a contratar. FC: ¿Otra vez empezó la contratación ahí? SC: En Chihuahua y, pero… FC: O sea que era por temporadas. SC: Pero, cuando yo ya dije que me venía de bracero, fue un amigo mío de aquí, de Van Horn. FC: Sí. SC: A Chihuahua y me llevó una carta del patrón, dijo: “Ahí te manda el patrón, pa si te quieres ir”, dijo. FC: ¡Ah! O sea que él le consiguió a usted una carta con su patrón. SC: No, el patrón me mandó la carta. FC: Le mandó la carta, ¿el patrón ya lo conocía a usted? SC: Sí. FC: ¿Ya había trabajado usted con él? SC: No, no, nomás me conocía pero no había trabajado con él yo. Me mandó la carta y me mandó dinero para si necesitaba pagar, o si necesitaba yo dinero. FC: Ah, muy bien. SC: Sí, ¡y me vine! FC: Y, ¿cómo se vino usted esa vez?, ¿se vino usted solo? CH No. FC: O, ¿se vino por medio de la contratación atrás? SC: No, yo solo. FC: Usted solo. SC: Pagué el pasaje hasta aquí hasta Juárez y de aquí me fui a San Agustín. FC: Sí. SC: Allá pa Zaragoza. FC: Y, ¿cómo cruzaba usted el puente? Con la carta esa que traía. SC: Sí, con la carta, ahí me estaban esperando. FC: ¡Ah! Ya lo estaban esperando a usted ahí en el… SC: Sí, ahí. Ahí me estaban esperando y ya pasé y me llevaron allá al Río Vista, me contrataron y me fui con el patrón. FC: Y, ¿para qué lo contrataron esa vez, señor Manuel?, ¿qué era el trabajo? SC: Pos a lo mismo, al algodón. Pero no, nunca trabajé en eso, no. FC: ¿No?, nunca trabajó en el algodón? SC: No. FC: ¿Qué era lo que hacía más o menos ahí? SC: Pos tenía engorda de ganado el patrón, era, pos era lo que hacía yo ahí, fíjese. Yo duré cuatro años ahí con él. Duré desde, desde que me contraté con él, hasta el [19]60. FC: Hasta el [19]60. SC: Sí. FC: Entonces trabajó bastante tiempo con… SC: Sí le digo, trabajé como tres años con él ahí, nomás en eso fue lo que hice, dar pastura de animales ahí. FC: Pero cuando él iba, él decía ahí en Río Vista que lo contrataba a usted para el algodón. SC: Sí. FC: ¿Eso era lo que él decía? SC: Sí, pos a él, pos eso le pone. Porque yo con ese, con ese patrón no, ese no es mi patrón, el que viene firmado en ese papel. FC: ¡Ah! El que le pusieron en su… SC: Era amigo de él. FC: ¡Ah! Era amigo de él, ¿entonces el que pusieron en el contrato no era con el que usted estaba trabajando? SC: No, nomás que como eran amigos y él, y el otro me conocía a mí y me preguntó que si quería yo trabajar con él, le dije que sí. FC: ¡Ah, muy bien! ¿Entonces sí hacía eso? Se prestaban entre ellos mismos, se… SC: Sí, sí. FC: Y eso fue la segunda vez que regresó usted y se quedó aquí cuatro años. Y después de eso, ¿qué hizo, señor?, ¿se regresó o ya se quedó aquí? SC: Aquí estoy. FC: De esa vez, ¿ya se quedó usted aquí? SC: Ya no, ya no salí. FC: Y, ¿se quedó ahí en Van Horn? SC: De ahí me fui para allá para donde vivo, el [19]61 me fui. FC: El [19]61, y, ¿dónde vive usted ahora, señor Samuel? SC: Allá se llama Turkey el pueblo. FC: Turkey, ahí vive, ¿desde ese entonces usted se quedó aquí en Turkey? SC: Sí, ahí me quedé y ahí estoy, desde entonces. SC: Luego arreglé la familia en [19]64. FC: ¿Cómo se llamaba su patrón con el que se fue allá a Turkey? SC: Lewis Ferguson. FC: Y, ¿qué era el tipo de trabajo que usted hacía ahí en Turkey, señor? SC: Pos pura agricultura. FC: Ahí sí, ¿ahí sí le tocó trabajar en el campo? SC: Ahí sí, sí. Ahí sí, manejar rancho, manejaba un rancho yo ahí. FC: Ah, usted estaba manejando un rancho ahí en Turkey, ¿qué sembraban?, ¿qué era lo que tenían que hacer? SC: ¡De todo!, sí de todo. Nomás verdura no, pero ahí de fuera de todo, cacahuate más bien. FC: Ah, pos sembraban ahí cacahuate ustedes. SC: Sí. FC: Y, ¿durante cuánto tiempo trabajó con este señor ahí, en Turkey? SC: Pos desde el [19]66 hasta el [19]67 hasta el [19]68, yo creo. FC: Ah pues trabajó mucho tiempo usted con él. Y, ¿cómo describiría usted su relación con el señor Ferguson?, ¿cómo se llevaba con él? SC: Pos… FC: Porque fíjese todo, todo ese tiempo que trabajó usted con él, unos… SC: Es que éramos iguales los dos, de libidinosos, y nos venimos los dos. FC: ¿Se encontraron muy bien? SC: Sí, pues fue muy buena gente conmigo. No me trató mal nunca, nunca tuve yo problemas de ninguno con él, no me mandaba, no, no me ordenaba nada, así nomás cuando de a tiro se me cerraba a mí el mundo, pos yo, tenía que pregon[tar], consultarlo con él. FC: Con él, sí señor. SC: Y ya él decía: “Bueno pos, házlo de este modo, o de este otro o… FC: Y, ¿cómo lo encontró usted al señor Ferguson, señor? Él fue a Van Horn y, ¿ahí lo encontró? SC: No. FC: ¿Cómo lo conoció usted a él? SC: Bueno cuando me fui con el otro, con Lewis Ferguson. FC: Sí. SC: Fue cuando lo conocí yo a él, entonces lo conocí. FC: Entonces déjeme ver, con el que usted trabajó ahí en Turkey manejando el rancho, durante todos esos tiempos se llamaba Lewis Ferguson. SC: No. FC: ¿No? ¿Ese era con el que trabajaba en Van Horn? SC: Ese sí. FC: Y, ¿cómo se llamaba con el que ya trabajaba aquí en Turkey? SC: Él, con el que trabaje, ahora al último, se llama James Houston. FC: ¿James Huston? Ese fue con el que duró trabajando tanto tiempo. ¿Cómo le hizo usted, si ya se quedó ya a vivir aquí en Turkey, con su familia que se había quedado en Chihuahua? SC: Pos allá se estuvieron hasta que yo arreglé el [19]62… FC: Y, ¿cómo arregló usted?, le ayudó él… SC: Lewis Ferguson me arregló, me ayudó. FC: Ah, él le ayudó a… SC: Sí. FC: A arreglar sus papeles. SC: Él vivía, tenía rancho en Van Horn y quebró. Y se fue pa Turkey, me invitaba a mí, pero como no tenía dinero, dije: “¡No!, yo qué voy a hacer si no tiene con qué pagar, ¿qué voy a hacer yo?”. FC: Sí. SC: Dijo: “Bueno”, dijo, “ahorita no tengo”, dijo, “pero pal otro año tengo”. “Bueno pues… FC: “¡El próximo año me habla!”. (risas) SC: Dijo, le dije: “No, yo mejor me quedo aquí”. Yo no conocía allá. FC: Ah, ¿usted nunca había ido allá? SC: No, no. Pos sí, me dijo, hasta me dijo: “Oiga, está muy feo allá”, me dijo, “yo no sé si le gustará”, dijo, “pero yo quisiera”, dijo, “pos ayudarle de alguna forma”. Dije: “A ver”, le dije, “dime”. Dijo: “¿no quiere usted pasaporte?”. FC: ¿Le preguntó él? SC: Yo no sabía que era eso, le dije: “No, ¿qué, qué es eso?”. Me dijo: “Mire”, me dijo, “el Programa Bracero se va a acabar muy pronto”. FC: Él ya sabía que se iba a terminar. SC: Dijo: “Para el [19]64”, dijo, “acaban y usted”, dijo, “va a querer venir para acá y no va a poder. Y si usted arregla pasaporte, usted puede estar toda la vida aquí y no hay quién le diga nada. Va pa México a la hora que quiera, viene a la hora que quiera y no”. le dije: “Quién sabe”. Dijo: “Yo pago todo”. FC: Ah, él se ofreció a pagarle, mire. SC: Sí, le dije todo. Me dijo: “Yo le doy las cartas y yo pago todo”. “Sí”, le dije pues, “pos yo no quisiera ir pa allá”, le dije, “no, no conozco, está muy feo allá para Dallas, sí está muy feo”, le dijo. FC: Sí está muy feo, le dijo él que estaba ahí feo. SC: Así es, fue así. Dijo: “Pero, vamos para allá para que conozcas, venimos en tres días”. “¡Bueno pos vamos!”. ¡No, no me gustó! FC: No, no, no se le hizo… SC: Nos venimos y cuando llegamos acá otra vez me preguntó: “¿Qué pasó?”, me dijo, “¿le gustó allá?”. Le dije: “No”. FC: Y, ¿por qué no le gustó? SC: Porque no había raza, no había gente mexicana. FC: Ah, no había, no había gente… SC: No, estaba muy feo, ¡está muy feo! Y dijo: “Bueno”, dijo, “yo le voy a dar las cartas pa que arregle pasaporte para, pa que ya no, no quiero que se vaya así sin nada”, dijo, “porque usted va a querer venir y no va a poder”. FC: ¿Ese qué año era? Cuando le dijo él, eso, ¿cuándo? SC: Eso fue el [19]59. FC: El [19]59. SC: Ey, sí porque él dejó, de sembrar… No, el [19]60, el [19]59 y el [19]60, empezó con eso. FC: ¿Empezó con él? SC: Sí, que fue el último año que él sembró, el [19]60. FC: ¿Ese fue el último año que usted trabajó para él? SC: Sí. FC: El [19]60. SC: Pos no, pos le voy a decir, para no hacerle la cosa tan larga, al fin me convenció. FC: ¿Qué dijo? Siempre sí, aceptó usted que le… CH Le dije: “Bueno pos sí voy contigo para allá”. Me dijo: “Usted va conmigo para allá”, dijo, “yo, yo arreglo otro hombre”, dijo, “pa que no vaya usted solo porque no hay mexicanos allá”, me dijo. FC: Ah, allá había puro americano allá en Turkey. SC: Era puro americano. “No hay mexicano”, dijo, “y es lo que no le va a gustar a usted”, dijo, “pero yo quiero, el que usted quiera”, dijo, “de los que están aquí, yo le arreglo, para que se vaya con usted para allá”. FC: Y, ¿también le arregló a otro…? SC: Sí, le arregló a otro de ahí. FC: Y, ¿usted escogió a un amigo? SC: Pos yo escogí, ¡pero nadie quiso! FC: ¿Nadie quiso irse? SC: Nadie quiso irse, pos no. Ahí estaba hasta un hermano mío, estaba ahí. FC: ¿Trabajando con usted ahí en Van Horn? SC: Y no, no quiso. Pos no al fin él consiguió uno, pos de ahí esos mismos, al fin, lo consiguió. Y nos fuimos para allá, de braceros. FC: ¿De braceros ahí se había ido?, ¿con contrato y todo de braceros? SC: Ya cuando nos fuimos de aquí ya de Van Horn, ya íbamos, ya tenía yo la aplicación en el consulado aquí. FC: Y cada vez que usted se volvía a contratar de bracero, o que renovaba su contrato, señor Samuel, ¿a poco tenía que volver a ir a Río Vista y hacerse el examen? SC: Sí. FC: ¿Cada vez que tenía el contrato? SC: Sí, cada vez que me contrataba, sí, tenía que ir. Pero cuando yo me quedé que ya no me contraté… Que ya no salí para México. FC: Sí. SC: Entonces nomás a Río Vista venía yo. FC: ¿Ya venía directamente aquí a Río Vista? SC: Ya nomás a firmar papel. FC: ¿Ya ahí ya no le hacían examen ni nada? SC: No, ya no le hacían examen. FC: Ya nomás firmaba y ya estaba listo, solamente si cruzaba a México. SC: Ándele sí. FC: Entonces sí ya volvía a hacer examen. SC: Entonces sí, si cruzaba uno para allá, sí. FC: Y, cuando se vino usted de Van Horn aquí a Turkey, ¿tuvo que ir a Río Vista otra vez? O, ¿ya no, o ya no tuvo que ir? SC: Pues cuando fui a cancelar el contrato. FC: ¿Tuvo que ir a cancelar este? SC: Pero fue cuando ya me hablaron del consulado para arreglar pasaporte. FC: Ah ya, ¿ya estaba usted arreglando su pasaporte? Y, ¿en qué año arregló usted su pasaporte? SC: El [19]62. FC: En el [19]62. SC: En junio, me parece, en junio. FC: ¿Entonces ahí sí ya podía usted ir a México y cruzar? SC: Sí, sí. FC: Muy bien. SC: Y así me quedé ya y arreglé, y luego el [19]63 me dijo a mí él… No, yo entonces me vine yo de allá de, ya no seguí con él, me vine. FC: ¿Ah ya no siguió con él y se vino? SC: Pos ya, ya tenía pasaporte, ahora dije yo: “Me voy”, le digo. FC: Y, ¿se iban acá a Chihuahua otra vez? SC: Me vine, me vine hasta Van Horn. FC: Ah, ¿se vino a Van Horn otra vez? SC: Sí, y, ¿cómo cayó él, el patrón ese en el [19]63, en los últimos del año, cayó al hospital. FC: ¿El que le había ayudado a arreglar sus…? SC: Sí. FC: Sus papeles. SC: Al hospital y luego me habló la señora, me hablaron que fuera arreglar, a manejarles el trabajo porque no estaba él, estaba en el hospital. FC: Entonces, cuando se enfermó el señor Ferguson, usted regresa a… SC: Sí, regresé otra vez, pos no podía decirle que no. FC: No, pos ya le había arreglado. SC: Se me hizo feo decirle que no. Pos él me había ayudado a arreglar. Y ya, y sí, a las dos semanas de estar yo ahí salió él del hospital y fue a la, allá a onde andaba yo en la labor y, ya llegó y nos saludó ahí. Y estuvimos platicando ahí y, y me dijo: “Bueno”, dijo, “pues ya me voy yo pa la casa”, dijo, “pero…, ah, me dijo: “Antes de esto, yo quiero decirle algo”, dijo. “A ver”, le dije. “¿Dime?”, dijo, “yo tengo una chanza muy buena pa su familia”, dijo, “¿quieres traer a la familia?”. Pos quién sabe. “¡No!”, le dije, “cuesta mucho dinero”, le dije, “no tengo ahorita dinero”. FC: ¿Para traérselos a todos de acá de Chihuahua? SC: Sí, me dijo: “Yo pago”. FC: ¡Ah!, ¿él se ofreció a…? SC: Le dije: “Cuesta mucho”. “¡No le hace! Yo consigo el dinero y, y pago. Yo quiero que se los traiga”, dijo, “porque la familia está creciendo sola allá, y necesitan papá”. FC: ¿Cuántos hijos tenía usted ya, señor? SC: Seis. FC: ¿Seis? SC: “Y yo quisiera que aquella familia no estuviera sola allá, está mejor que esté el papá ahí también. Pero, si quiere, si usted quiere”, dijo, “yo, yo pago, y yo doy todos los papeles, pa que se vengan pues para aquí”. “¡Ándale pues!”. Le dije que sí. FC: Y, ¿se trajo usted a toda su familia? SC: Sí. FC: ¿Cuántos eran? Eran sus seis hijos y su esposa los que se trajo. SC: Sí. FC: Y, ¿él se lo pagó a todos? venirse. SC: Todos, sí. FC: Y, ¿usted se lo tuvo que pagar a él? SC: Una parte nada más. FC: ¿Una parte nada más? SC: Sí, sí. FC: Porque costaba… SC: ¡Sí! FC: Mucho dinero. SC: Pos nomás fíjese, nomás de las visas eran $45 dólares, en ese tiempo. FC: ¿La pura visa eran $45 dólares? SC: La pura visa, sí, sí. Cuando yo arreglé a mí me costó $25, y luego ya cuando arregló mi familia, fueron $45. FC: ¿Por cada uno? SC: Por cada uno, sí. ¡Y luego tan poquito sueldo! FC: Era mucho dinero para ese tiempo, ¿como cuánto ganaba usted más o menos ahí, señor? SC: Pos ahí cuando llevé yo la familia ahí, ya con todo y la familia allá, pos ganaba $35 dólares por semana. FC: Entonces era casi una semana de sueldo, más, de una semana de sueldo, ¿verdad?, sacar cada visa. SC: Sí. FC: Y cuando se trajo usted a su familia, ¿su familia dónde vivía? SC: Ahí en Turkey. FC: ¿Ahí en el rancho? SC: Sí, en el rancho. FC: ¿Usted tenía su propia casita? SC: En el rancho, sí, del rancho. FC: Pero usted vivía aparte de la casa grande, ¿verdad?, ¿usted tenía su propio lugar? SC: Sí, sí. FC: Y cuando se trajo usted a su familia, ¿se suponía que sus hijos iban a ayudar ahí al trabajo, señor Samuel? SC: No, no. FC: ¿Usted era el único que debía trabajar?, ¿sus hijos podían? SC: Independientes allá, sí. FC: Y, ¿sus hijos ya estaban en la edad de ir a la escuela, señor Samuel? SC: ¡Ah, sí! FC: ¿Sí? SC: Tenía a tres. FC: Que ya iban. SC: Debían de haber escuela. FC: Y fueron ahí el… SC: Y fueron ahí a la escuela, sí. FC: El señor le ayudó a que fueran a la escuela y todo. SC: Sí. FC: Pero me decía usted que no había muchas, mucho mexicano ahí en… SC: No. FC: En Turkey, no. No le, no tuvo usted… SC: Nadie, no aguantaron. ¡Se me vinieron! FC: Ah, ¿se vinieron sus hijos a México? SC: Duraron allá desde el [19]64 hasta el [19]71. FC: ¿Todos sus hijos? SC: Hasta el [19]70 y, y nunca los pude tener a gusto allá. FC: ¿Hasta el [19]70? SC: Al fin me convencí, dije: “Bueno, pos vamos a llevarlos pues”. No querían estar aquí. FC: Sí, y, ¿los llevó a todos a…? SC: Y los traje otra vez a Chihuahua. FC: ¿A Chihuahua? SC: Sí. FC: Así que ustedes vivieron del [19]64, les arregló usted los papeles, hasta el [19]70. Fue todo lo que los pudo tener ahí, ¿luego los regresó a Chihuahua? SC: Los regresé a Chihuahua pero, antes del año, me dijeron que querían venirse conmigo. FC: ¿Otra vez se quisieron venir con usted? SC: Sí. FC: Y había otros, ¿podían otros braceros traerse a sus familias, señor Samuel? SC: Pos solamente así, arreglándolos. FC: ¿Solamente con los papeles? SC: Sí. FC: Y ya se quedaron entonces ustedes a vivir. SC: Ya nos quedamos ahí y de ahí no salimos. Duramos muy a gusto ahí, nos portamos muy bien, nos trataron muy bien y nos ayudaron todo lo más que se podía. Y pues pos no, como le estaba yo diciendo precisamente porque el hijo mío es el esposo de esta americana. FC: Sí. SC: Le estaba diciendo ayer porque me dijo que iba a venir usted ahora. Le dije: “Oye, y, ¿qué le digo?”. No tengo nada que decir yo. FC: ¡Cómo no! Si todas las cosas que me ha dicho, ¡todo lo que se acuerda! SC: Le dije: “No tengo nada que decir”, le dije, “porque a mí nunca me trataron mal, yo no tengo ninguna experiencia”, le dije. FC: ¡No!, cómo no. Todas esas que pasó, ¡qué bueno que le fue bien! SC: Qué bueno, ¿verdad? FC: Ahí en Turkey, me comentaba usted que no había mucho mexicano. SC: No. FC: O sea que usted era de los… SC: Pos sí. FC: Poquititos que había. Y, ¿nunca le tocó sentir ahí discriminación, señor Samuel? Porque pos como no había muchos mexicanos. SC: Pos eso sí, iba mucho La Emigración ahí. FC: ¿Revisaba mucho ahí iban donde usted…? SC: Sí revisaban ahí mucho, sí. FC: Y, ¿a usted le llegaron a pedir sus papeles? SC: ¡Nunca!, ¡nunca me los pidieron! Y hasta ganas tengo de que me los pidan todavía, ¡si todavía no me los piden! FC: Y todavía nunca le han dicho. SC: Todos, ya ahora después saqué los citizens paper[s], pos yo paso ahí, nadie me dice nada, pos. FC: Ni necesidad de mostrar el pasaporte tiene usted ya. Y, cuando usted dejó de trabajar ahí con el señor en el [19]98, ¿qué hace? SC: Ahorita, ahorita ya me operaron, de esa fecha para acá. FC: Ah, okay. SC: Y tuve que dejar el trabajo. Desde entonces ya no he estado bien, ya en la casa (ininteligible), estoy sin trabajo. FC: Entonces usted ya no trabaja con este señor. SC: Ahorita no. FC: Pero este señor sigue, ¿vive todavía este señor? SC: Sí, sí vive todavía. FC: Y sus hijos y ahí en Turkey todos. SC: Sí. FC: ¿Sigue teniendo su rancho él? SC: Sí. FC: ¿Pero usted ya no vive dentro de su rancho? SC: ¡No, no nunca he vivido! FC: ¿Nunca vivió allá dentro de su rancho? SC: Con él no. FC: ¿Usted vivía en la ciudad? SC: Vivía en…Aparte yo. FC: ¿Usted vivía aparte? SC: El pagaba la renta de la casa, ya después sería la mía, pero ya no. FC: ¿Cómo era el trabajo que usted hacía cuando era bracero? ¿Qué era más o menos lo que hacía? SC: Pos a trabajar, trabajar la cosecha. FC: ¿Y qué era? Sembraba o… SC: Se sembraba, tenía que hacer surquería, tenía que arar la tierra para hacer la surquería. Tenía que regar, pos no, nada más esa, aparte de esos, como el patrón tenía, ganado, pos casi todos tienen ganado, me mantenía yo con… De arreglar los cercos para que no se salieran los animales y yo arriaba y así. Sembrar trigo y levantar el trigo. FC: Y, ¿cuántos braceros más o menos trabajaban con usted? SC: Nadie. FC: ¿Usted era el único ahí en Turkey? SC: Sí. FC: Y, ¿en los otros lugares en los que había ido, en La Unión? SC: Pos ahí en Turkey había más braceros sí, pero… FC: Sí. SC: Pero conmigo no, ni uno. FC: ¿No donde usted trabajaba? SC: No. FC: Pero las primeras veces que se vino, ¿le tocó venirse, trabajar en lugares donde había mucha gente? SC: No, casi nunca. Mas la única parte que me tocó que era mucha gente era aquí en La Unión nomás. FC: ¿En La Unión? SC: Sí. FC: Y, ¿cómo eran los que trabajaban ahí con usted?, ¿hizo algún amigo entre los braceros que estaban aquí en La Unión junto con usted? SC: No, no. FC: En el tiempo en que usted estuvo trabajando aquí, ¿no le tocó alguna vez, que los patrones contrataran algún ilegal? Alguien que no, por ejemplo no era bracero, que nada más se había cruzado así. SC: No, una vez un patrón, ese con que estamos, acabamos de hablar ahorita. Ocupó un ilegal, un muchacho de aquí de México. FC: Sí. SC: Pero lo trataba, lo empezó a tratar muy mal. FC: ¿El mismo patrón? SC: Porque no sabía, pos no se entendían, y yo mismo le dije que lo desocupara. FC: Y él se fue, ¿no duró mucho tiempo trabajando ahí? SC: No duró, duró poco. Y le dije que no, que así no, que yo no quería que lo tratara así, que mejor lo desocupara, y lo desocupó. FC: Y lo desocupó. SC: Sí. FC: Y dice, me comentaba usted que cuando estaba aquí en Turkey, casi nunca le pidieron los papeles. En los otros lugares en los que trabajaba, ¿le tocó alguna vez que llegaba La Migración a pedirles a ustedes ahí los papeles? SC: Sí. FC: ¿Ahí sí, sí, iban seguido a…? SC: Aquí por ejemplo aquí en Van Horn ahí sí, fue La Emigración a revisar y ahí estaba yo. Yo pos, llegaba yo traía los papeles conmigo y ya llegó el emigrante y me preguntó, se paró ahí y le digo: “Los papeles”. Le dije yo, y luego estaba yo acostado en una sombra ahí y luego me enderecé y le dije: “No”, le dije, “no, no traigo”. Entonces el otro estaba acá atrás de mí. FC: ¿El otro policía? SC: Sí. FC: Y me dio un puntapié así aquí en la espalda, me dijo: “¡Levántate!”, me dijo, “¿qué no sabes con quién estás hablando?”, dijo. “Bueno”, le dije, “sí, pero no me pegue”, le dije, “¿por qué? ¿Qué te estoy haciendo yo?”, le digo. “Te están hablando”, me dijo. Pos me levanté y, y yo le dije: “Pos sabe que el papel”, le dije, “¡sí tengo!, pero no lo traigo aquí”, le digo. “¿Dónde vives?”, me dijo. Dije: “Ahí en aquella casa que está allá”. “¿Cuánto tiempo tienes trabajando ahí?”. “No pos tengo poquito”. Por eso me checaron porque no me conocían. FC: Ah, porque iban… SC: Se ve. FC: Seguido ya conocían a casi, ¿iban todos los días? SC: Todos los días iban. FC: Y como usted era nuevo, pos a usted no lo conocían. SC: Y no pos, pos ya le dije: “Bueno”, le dije, “pos ahí están”, le dije, “pero necesito ir a traerlos allá”, le dije. “¡No!”, me dijo, “en la mañana”, dijo, “yo vengo a las ocho de la mañana, y quiero que los tengas contigo, yo te voy a buscar”. FC: ¿Le dijo eso el oficial a usted? SC: “ ¿Dónde trabajas?”. “Ahí trabajo con el ranchero ese”, le digo, con ese trabajo, nomás ahí, una mañana otra vez vino. FC: ¿Sí regresó a buscarlo a usted con…? SC: Regresó a buscarnos. FC: ¿Pero usted ya traía sus…? SC: Sí, ya lo traía aquí en la bolsa, sí. No, le saqué el papel, se lo enseñé y me dijo: “Gracias”. “Pos por nada”. Se fue. FC: Pero mire, sí regresó. SC: Sí, unas cuantas pero de ahí de fuera no, nunca. FC: Y fuera de ese incidente, ¿nunca le tocó tener ningún problema con los de las oficinas de La Emigración, ni nada? SC: No, no, nunca, nunca. Para mí son los hombres más correctos que hay, fíjese. Eso digo yo pero, ¿cuántas quejas no hay? FC: ¿Pero a usted nunca le tocó? SC: No pos a mí no, porque pos, yo para mí son los hombres más correctos que hay, ¿eh? Porque esos, si ven algo mal, le dicen a uno algo, pero si no ven nada, no dicen nada, porque esa es la verdad, ¡pa mí, pues! FC: Y cuando estaba trabajando en todos, todos esos lugares a los que se vino, señor Samuel, ¿cuántos días trabajaba a la semana más o menos? SC: Pos cinco y medio. FC: ¿También trabajaba a veces los sábados medio día? SC: Sí. FC: Y, ¿más o menos cuántas horas al día trabajaba? SC: Pos, diez, nueve, diez, y nueve y así. FC: Y, ¿cómo era su día más o menos? Su día normal cuando estaba en el trabajo, ¿qué hacía?, ¿a qué horas se levantaba? Y todo eso. SC: Pos pa entrar para trabajar diez horas, entrábamos a las siete, tenía que levantarme a la seis de la mañana. FC: A las siete usted ya tenía que estar listo. Y como usted, ellos le daban ahí, ¿sus patrones le daban desayuno y todo? O usted solo tenía que buscarse. SC: No, tiene uno que hacerlo. FC: Ah, ¿usted lo hacía? SC: Sí. FC: Y, ¿se juntaban de perdida entre varios? SC: Sí, cuando andaba en el riego tenía que entrar, a las cinco de la mañana tenía que estar ahí parado. Sí, para empezar a regar a las seis unas, riego. Y había a veces que a las siete y así. Sí, hasta las seis, siete de la, de la tarde. FC: ¿Pero le daban tiempo para descansar? SC: Cuando trabajaba en la engorda esa que le digo que estaba en Van Horn. FC: Sí. SC: Entraba a las cuatro de la mañana. FC: Y, ¿hasta qué horas salía? SC: Por lo regular salíamos a las siete, ocho y once de la noche. FC: O sea que había veces que trabajaba de las cuatro de la mañana a las once de la noche. SC: Las once de la noche. FC: Pero, ¿de perdida le daban descansos durante el día? SC: ¡No!, ¿cuál? FC: ¿Seguido? SC: Sí. FC: Y, ¿podía comer? Tenía de perdida… SC: Pos ahí teníamos que agarrar la hora. FC: ¿Agarrar una hora para ir a comer? SC: Sí, para ir a comer. FC: ¿Pero usted se hacía su lonche, o ellos le llevaban ahí? SC: ¡No, no, no!, todo, todo tiene uno que hacer. ¡Allá no le dan a uno nada! FC: ¿Usted tenía que— SC: Sí, tenía que hacer lonches. FC: Y tenía tiempo de irse a donde usted vivía, o, ¿tenía que llevárselo ahí? SC: Pos me llevaba el lonche o si había tiempo de ir a donde vivía, pos taba ahí cerquitas, bueno pos sí. Y ahora, ahora últimamente allá en Turkey, yo todo lo que trabajé con ese señor que le digo, yo nunca llevé lonche. FC: Ah, ¿usted nunca llevó lonche ahí? SC: Y trabajaba muy lejos, pero… FC: Y, ¿cómo le hacía? SC: Traía mueble. FC: Ah, usted traía carro y iba a su casa y… SC: Traía mueble de él. FC: Ah, ¿usted traía el…? SC: Sí, y en esa iba a comer a la casa yo. FC: ¿Pero acá en Turkey ya no trabajaba tantas horas como en la engorda de ganado? SC: Sí, también. FC: ¿También era…? SC: ¡Sí!, también, sí. Ahí también se trabajaba mucho, de repente, y de repente no. Y así, hay de todo. FC: ¿Había temporadas más…? SC: Sí, temporadas que trabajaba uno mucho. Hay temporadas que no y así, pero eso no vale nada. Lo que, lo que sí es más mal, es que lo traten a uno mal y luego de pilón trabajar tanto así, oiga pos no. FC: No. SC: No, ¡a mí me empezaron a tratar así! FC: Ah sí, le tocó que, que se empezaron… SC: A mí me empezaron a tratar así. FC: ¿Dónde le pasó eso, señor? SC: Con el patrón ese que le digo que estaba allá en Turkey. FC: ¡Ah!, ¿con ese mismo que estaba ahí en Turkey? SC: Con ese mismo, nomás que le dije: “Oye”, le dije, “¡no!” FC: Con el que le había ayudado a arreglar los papeles, ¿verdad? SC: No, el otro. FC: El otro, el anterior. SC: Le dije: “No”, le digo, “yo soy una persona igual que tú, nomás la diferiencia que, que hay”, le dije, “es que mira, mi color, eso es la diferencia que hay, porque tú eres igual que yo”. FC: Y, ¿sus patrones hablaban español, señor Samuel? SC: No. FC: ¿No?, ¿ellos no hablaban español? Y, ¿usted hablaba inglés? SC: Poco. FC: Porque ya ahora lo habla muy bien. SC: Poco no, no. FC: Y, ¿así se entendían? SC: Sí y lo hacía entender yo al patrón ese. Lo hice entender y, y se hizo a, se impuso a mí, porque nunca…Me trataba bien, ¿verdad? Pos yo no tenía porque… FC: Y esa vez que usted le dijo esas cosas, ¿qué sentía usted de cómo lo estaban tratando mal? Le daban mucho trabajo o, ¿cómo estaba? SC: Claro, porque me lo dejaba a mí todo, a mí solo. ¡Yo era el que hacía todo! Y, y yo todo el tiempo lo, lo ponía pos igual a mí, todo el tiempo. Porque como le decía yo, pos ni modo que digas que tienes dinero, te mantienes endrogado nomás. Pos sí, porque esa es la verdad. FC: Sí. SC: Porque aquí es del modo que trabajan los americanos, por eso tienen, porque el mismo gobierno les ayuda. Pero así, así tienen que estar trabaje y trabaje y trabaje. Si no ellos, el trabajador trabaja y trabaja. Sí, porque si no trabajan… FC: No hay nada. SC: No les presta. FC: Por eso tienen que seguir trabajando para que le sigan dando y dando. SC: Sí ándele. Porque es, es duro, el gobierno aquí para, para pa los trabajadores es duro, pal, pa los del negocio, pues. FC: Sí. SC: ¿Me entiende? FC: Sí, señor. SC: Tienes negocio, tienes que moverle. FC: O los trabajadores, usted o sus… SC: ¡O no hay dinero! FC: Y fuera de este señor que, con el de Turkey, ¿tuvo usted algún problema con algún otro de sus patrones cuando andaba acá por todos estos lados? SC: No, tuve uno, pero no, no, no tiene chiste porque no fui, el del problema no fui yo, fue a otro pero mira, me metieron a mí. FC: ¿Le tocó a usted pagar la…? SC: Sí, pero no, no, no pasó nada. Porque al último el patrón, pos yo ni supe por qué empezó, comenzó eso. Pero al último, pos nos, nos ayudó por semana con comida. Así es de que yo no se lo tomé a mal, al último, por eso le digo que no tiene, no tiene chiste. FC: Así que al último sí se arregló todo eso así con usted. SC: Sí. FC: Cuando usted trabajaba con todos estos señores, ¿dónde los ponían a ustedes a vivir, señor Samuel? ¿Dónde dormía usted, o hacía su comida y todo eso? Cuando trabajaba en estos lugares. SC: Nos ponían casas. FC: ¿Ellos mismos les ponían casas? SC: Sí, le ponían a uno dónde. FC: ¿Ahí cerquita de donde ustedes trabajaron? SC: Sí, sí, sí. FC: Y, ¿cómo era?, ¿qué les ponían? Los ponían muebles o, ¿qué? SC: Pos ponían, pos camas, cobijas, trastes para hacer la comida y, bueno pos todo. Agua, y si no había ahí pozo o agua potable pos en tanque nos traían agua ahí. Teníamos un, todo el tiempo teníamos un tanque con agua ahí. FC: Así que, o había drenaje o les ponían a ustedes ahí. SC: Había de todo. FC: ¡De todo! SC: Sí. FC: Y, ¿cómo lavaban su ropa, señor Samuel?, ¿cómo le hacían ustedes? SC: Pos a mano. FC: ¿A mano? SC: Sí, a mano. FC: Ustedes mismos, ¿verdad? SC: Sí, nosotros mismos, sí. FC: Y ellos les daban, jabón y cobijas. SC: No, no. FC: No eso sí, eso ustedes lo tenían que… SC: Nosotros teníamos que, sí. FC: Y, ¿cómo conseguían estas cosas?, ¿iban a los pueblitos que estaban cerquita de ahí de donde vivían ustedes? SC: Sí, sí, nos llevaban ahí al pueblo o íbamos con alguien por ahí. FC: Para conseguirlo. SC: Sí. FC: Y, ¿cuánto le pagaban más o menos, en sus trabajos? SC: Pos aquí en Van Horn yo estuve ganando, esa vez que le digo que estuve trabajando en la engorda, $5 pesos diarios. FC: Cinco, cinco dólares diarios ganaba usted. SC: Sí. FC: Era buen dinero. SC: ¡No qué!, ¿cómo que bueno?, ¿se le hacen poquito las horas? FC: ¿Cinco dólares o cinco pesos, ganaba? SC: Cinco dólares. FC: Pero toda, ¡ah! porque era el día que… ¡Sí es cierto! Que trabaja usted de las cuatro de la mañana a las once de la noche. SC: Pos sí, a veces. FC: ¡Eran muchas horas! SC: A veces, no todo el tiempo, no, pero por lo regular hasta las ocho, siete. FC: De todos modos, era un día muy largo. SC: Sí, pero trabajar no vaya creer que nomás estar parado ahí. FC: ¿Ahí sí eramuy pesado? SC: Sí. FC: No pos entonces eran muchas horas para… SC: ¡Claro que sí! FC: Y, ¿cómo le pagaban?, ¿le daban efectivo o le daban a usted un cheque? SC: Pos cheque, allá todo el tiempo pagan por cheque. FC: ¿Sí? Siempre le pagaban aquí por cheque. SC: Todo pago por cheque, sí. FC: Y, ¿como cada cuándo le tocaba a usted que le dieran su cheque? SC: Pos cada quince días. FC: ¿Cada quince días le daban a usted? SC: Sí, oiga, a veces, a veces cada mes. FC: ¿Dependía? SC: Sí. FC: Y, ¿usted no podía decir nada? SC: Y acá en otras partes sí, sí se podía pero, pos el patrón era, se mantenía también trabajando, no crea que estaba de oquis pero, se desimulaba. Pero le llamaba usted la atención y la atendía luego luego, es todo. FC: Luego luego le daba su a… SC: Luego luego, sí. FC: Y, ¿qué hacía usted con el dinero, señor Miguel?, ¿cómo lo invertía? SC: Pos… FC: ¿Mandaba a su casa? SC: Con la familia. FC: Y, ¿lo mandaba allá a Chihuahua? SC: Sí, lo mandaba a Chihuahua. FC: Y, ¿cómo lo mandaba, señor Miguel?, ¿cómo se podía antes mandar el dinero? SC: Por correo. FC: Por correo había… SC: Por correo, sí. FC: Y con tanta familia pues, ni oportunidad de ahorrar, ¿o sí? SC: Sí. FC: Y todos ustedes, todos los braceros, ¿ganaban lo mismo, señor Miguel? SC: Quién sabe. FC: Usted ahí con los que trabajaba, más o menos… SC: Ahí donde estaba yo, sí, todos. FC: Todos ustedes sí trabajaban… SC: Todos ganábamos lo mismo, sí. FC: Pero nunca les, nunca tuvieron ningún problema de que no les pagaran, ¿ni nada así? SC: No, no, nunca. FC: ¿Ni de que se equivocaran de que le pagaran menos? SC: ¡Eso sí! FC: ¿Eso sí? SC: Eso sí tuvieron problema, yo nunca tuve, pero sí oía yo los problemas ahí. FC: Y, ¿no iban y le decían a los patrones? SC: Al patrón, sí. FC: Y, ¿sí se los arreglaban, señor? SC: Pos a veces, y a veces no, sí. FC: Usted alguna vez, de todas estas veces que trabajaba y que le daban su cheque, ¿le descontaban dinero de su…? SC: Pos no le digo que nos estaban descontando un diez, que decían el diez por ciento. FC: Ah, ¿le quitaban un diez por ciento de su salario, cada vez, cada quincena le quitaban? SC: Siempre que nos daban el cheque nos rebajaban. FC: Y, ¿no les decían a ustedes para qué eran? SC: Nomás un ahorro para el último que nos fuéramos a ir nos lo entregaban, nunca nos entregaron nada. FC: ¿Nunca le entregaron?, ¿a usted nunca le dieron de ahorro? SC: A mí no. FC: Y tuvo usted, durante ese tiempo que estaba trabajando en las cosechas y todo, ¿algún tipo de problema? SC: Pos que recuerde no, oiga. FC: ¿Ni con otros trabajadores, ni nada? SC: No recuerdo yo. FC: Y qué pasaba don Samuel, si por ejemplo alguno de ustedes sufría un accidente o se enfermaba, cuando estaban trabajando ahí, ¿qué hacían?, ¿había algún servicio médico o algún doctor? SC: Pos tenía uno que ir con el doctor, nomás avisarle al patrón, era todo. FC: ¿Usted le decía al patrón que tenía que ir? SC: Sí. FC: Pero usted pagaba. SC: ¿Eh? FC: ¿Usted pagaba? SC: Sí. FC: Ah, usted. El patrón no le daba nada, usted solito iba. SC: No, uno tenía, tenía que pagar. Pos al menos yo sí, todo el tiempo que fue así, que se me ofrecía así, yo era el que pagaba. FC: Usted era… Y si se enfermaba o algo, ¿podía pedir permiso en el trabajo? SC: Solamente que fuera golpe, entonces sí, no. En el trabajo un golpe, no. FC: Sí, ¿ahí sí tenía que pagar? SC: Entonces sí el patrón tenía que pagar, sí. FC: Y nunca le tocó que estando usted ahí, se quejaran los trabajadores y que trataran de unirse para quejarse con el patrón o, ¿alguna cosa así? SC: Pos sí me tocó oír, pero tal como yo, yo me di cuenta cómo estaba la cosa, no quise yo aceptar. Porque salió cierto como yo pensé, ya cuando llegamos acá al Con[sulado], vinimos al Consulado. FC: ¿Vinieron todos ustedes? SC: ¡Todos! Éramos como cuarenta los que trabajábamos en ese rancho. FC: Y, ¿de qué se estaban…? SC: ¿Quejando? FC: Quejando, sí señor. SC: De que no nos traían en camión de, de allá a renovar contrato a Río Vista. FC: ¿No los traían a ustedes? SC: No, no, nos traían en troca, en una troca ahí con frío. FC: ¿Todos metidos en una troca sin nada? SC: Sí. Y que se iban a rajar y que quién sabe qué, que con el cónsul y que quién sabe cuándo y que no, no. “¡Yo no!”. Siempre ahí estaba yo oyendo, salió el cónsul. “A ver”, dijo, “¿qué es lo que traen ustedes?”. Pos ya salió un señor, habló ahí, dijo el ruco: “No, no, no, no me vengan con chismes”, dijo, “ustedes lo que no quieren es trabajar”, dice. FC: ¿Les dijo el cónsul? SC: Ya no les dijeron nada. FC: Y, ¿se regresaron todos? SC: Sí, otra vez, sí. Así es de que, no me tocó a mí nunca. FC: ¿Pero sí era cierto eso de que se los traían en las trocas? SC: ¡Sí! FC: Sí, ¿así con frío y todo se los traían? SC: Sí, sí. FC: Y por ejemplo, tenía usted sus días de descanso, bueno el fin de semana a veces trabajaba los sábados medio día. Pero, ¿qué hacían sus días de descanso los que le sobraban? SC: Pos en el trabajo que yo tenía por ejemplo ahí, ahí en Van Horn, no había descanso en domingo, en nada. FC: ¿Todos los días tenía usted que trabajar? SC: Todos los días, sí, todos los días. FC: Pero en sus otros trabajos, ¿sí? SC: Bueno pos a, ¡pos nada!, pos había salida por ahí a dar la vuelta alguna parte por ahí el domingo y… FC: Pero usted podía ir a donde usted quisiera. O sea, lo dejaban en su día de descanso. SC: No salía a donde uno quisiera porque uno traía el papel en la bolsa, aquí no, sí. FC: Y, ¿qué hacían usted y sus amigos para divertirse?, ¿podían ir a algún no sé, algún bar, algún restaurante? SC: A un bar ahí, a un restauran, ahí era onde nos entreteníamos ahí. FC: Y, ¿tenían oportunidad de ir al cine?, o ¿alguno de ustedes tenía radio o algo así? SC: Sí. FC: ¿Sí le tocó estar aquí e ir al cine? SC: Sí, sí, sí me tocó. FC: Y, ¿había películas en español, señor? SC: No. FC: ¿Tenía que ir a verlas en…? SC: Había, había programas en español, digamos cine pero, estaban lejos de ahí, no podíamos ir nosotros. FC: ¿Les quedaban muy lejos? Y, ¿había alguna estación de radio que fuera en español? SC: No. FC: ¿Tampoco no se acuerda? SC: No, nomás la de aquí de Juárez la, esa de Frontera Lozoya, era lo único que había nomás. FC: ¿Era lo único que había en español? SC: Sí. FC: Y, ¿cómo llegaban ustedes al pueblo, del lugar de donde trabajaban al pueblito? SC: Porque, pos amigos ahí que tenían mueble, amigos de aquí, vivían ahí, iban por nosotros ahí y nos traían, nos… FC: ¿Braceros también, señor? SC: ¡No, no! FC: No, ellos, ¿sí son personas que vivían ahí? SC: Sí, así sí. FC: Y había alguna, ahí de donde usted trabajaba, ¿le tocó ver que hubiera alguna iglesia cerca? SC: No. FC: ¿No?, O sea que no podían ir ustedes a misa porque… SC: No. FC: ¿No había donde? SC: No, no había donde. FC: Y, ¿a usted sí le tocó darse vacaciones y venir a visitar a su familia acá? SC: Sí. FC: Acá en Chihuahua, Y, ¿había otra gente, señor Samuel, que hacía lo mismo que usted? SC: Sí, pos casi todos. FC: De que se venían, ¿casi todo mundo se regresaba? SC: Todos aquí. FC: Y, ¿nunca le tocó pasar alguna fiesta, alguna fecha importante, aquí en Estados Unidos? SC: ¡Nunca! FC: Como la Semana Santa o la Navidad, ¿sí le tocó pasarla acá? SC: Pos en ese tiempo, no. FC: ¿En eso no? SC: No. Ahorita ya está muy distinto ahora sí ya, ya hay, donde quiera hay, y antes no. FC: O sea que usted para esas fechas se iba a su casa. SC: Sí. FC: Y, ¿nunca le celebraron días así como mexicanos como, pues que el Día de la Independencia? SC: No, no. FC: ¿No celebraban ustedes nada ahí? SC: No. FC: Las veces que usted terminaba su contrato y se venía a México, ya ve que me comentaba que se regresaba… SC: Sí, fui. FC: ¿Su patrón lo regresaba?, o, ¿usted se tenía que encargar de su transporte a México? SC: No, el gobierno. FC: El gobierno. Entonces usted iba y cancelaba su contrato como este que me enseñó usted aquí. SC: Sí, sí de ahí me mandaban a Chihuahua. FC: Ellos mismos le pagaban cómo irse a Chihuahua, pero, ¿nunca le tocó estar con su contrato y renunciar?, ¿siempre los terminó? SC: Siempre, siempre. FC: Y después, de ser bracero que usted ya arregló sus papeles, que cuando ya se vino aquí a Turkey arregló sus papeles, ¿cómo cambiaron las cosas para usted?, ¿le pagaban mejor? SC: ¡Oh sí! FC: Ahí sí ya cuando arregló sus papeles, ¿usted ganaba mejor? SC: Sí. FC: O sea que sí, sí fue una buena… SC: Una buena idea, ¿no?, sí. Sí fue una buena idea porque hasta la fecha ahorita, ahorita no trabajo pero como quiera yo ya, ya no trabaja por cualquier cosa. FC: Ya le pagaban bien. SC: Sí. FC: Y, ¿siguió usted viendo braceros ahí en Turkey? Después, ¿no se quedaron muchos mexicanos ahí por esa área? SC: Nomás desde braceros así como yo, nomás yo y otro señor de allá de Jalisco. FC: ¿Fueron los únicos que se quedaron ahí? SC: Sí. FC: Y sus hijos, señor Samuel, ¿se quedaron ahí en Turkey? SC: Sí ahí están, pos éste vive aquí. FC: Sí. SC: Y el otro está allá en Turkey, allá vive. FC: ¿Allá se quedaron sus hijos? SC: Sí. FC: Pero, ¿ellos sí fueron a la escuela aquí en Estados Unidos y todo? SC: No, sí todo, ¡todos! La hija esta mía con la que estaba, la pasé de profesora. FC: La señora Cordova. SC: Y esta otra que vive aquí también, ahí vive pa este rumbo, pos creo que también trabaja en eso de educación, y el hijo mío este, pos trabaja en la Wells Fargo. FC: Ah. SC: Ahí trabaja. FC: Sí, en el banco. SC: Sí. FC: O sea pero, y usted sigue viviendo allá en Turkey. SC: Sí. FC: ¿Usted sí se quedó allá con…? SC: Allá está una hija y un hijo mío, están allá, y en Plain View viven otras dos hijas, son siete por todos ahorita. ¡Eran seis!, como le dije que traje de México. FC: Sí. SC: Y uno que, que nació después. FC: ¿Uno de sus hijos ya nació aquí? SC: No pos, pos aquí lo debiera de haber tenido la señora, pero no quiso. Fue a tenerlo hasta Chihuahua. FC: O sea que ya vivían acá y su… SC: Que es gente que vive aquí. FC: Ya vivía acá y su esposa se quiso regresar a México para tener a su hijo. SC: Para tenerlo allá, sí. Que es éste que vive aquí, ¿no lo conoce usted? FC: No me tocó ver a su hijo, me tocó ver a la persona que me atendió pero ella es su… SC: Era mi nuera. FC: Ésa es su nuera. SC: La mamá de las cuatitas, sí. FC: Permítame tantito. Entonces me decía que algunos de sus, algunos de ustedes sí se quedaron ahí en Turkey de su familia, y otros se vinieron para otras partes de Estados Unidos. Pero todos se quedaron aquí en Estados Unidos, ¿verdad?\ SC: Sí, sí todos, todos sí, todos. FC: Y, ¿qué significa para usted la palabra bracero, señor Samuel? SC: Pos brazos pa trabajar, ¿no? FC: Por eso les decían a ustedes así, porque trabajaban con los brazos. SC: Por los brazos para trabajar, sí. FC: Y, ¿usted cómo se siente de que lo llamen bracero? De que le digan que usted era bracero. SC: Pos no siento nada, una honra siento, pos… FC: ¡Claro! SC: Porque pos trabajé y todavía hasta la fecha estoy dando lata, (risas) sí. FC: Y en general usted, de sus recuerdos que tiene, el haber sido bracero, ¿son positivos o son negativos, señor Samuel? SC: Pos yo lo que yo estoy viendo es positivo, hay cosas que no me acuerdo pero no, pos no lo menciono porque no me acuerdo pero, no ya si me acordara no acabáramos en toda la tarde. FC: ¡Aquí podíamos seguir! SC: Sí. FC: No, muy bien. SC: Pero no recuerdo la verdad y pa no echar mentiras, mejor pa no dejarla a medias pues mejor así. FC: Pero en general, le fue muy bien. SC: ¡Oh sí! Otra, ¡sí eso sí! Precisamente por eso le digo que le dije ayer a mi hijo: “Mijo y, ¿qué le digo?”, le dije. “Pos lo que usted recuerde papá”. “¿Pero qué?”. “Yo nunca me porté mal con nadie, no tengo nada que sentir”. “Bueno, pos una experiencia que haya visto, que haiga oído o algo”. FC: No pues sus experiencias buenas, son lo que a usted le pasó, son muy interesantes. ¿Usted cree que el haber sido bracero, señor Samuel, le cambió en algún aspecto su vida? ¿Le cambió la vida el haber sido bracero? SC: No, me cambió de ahora que arreglé la ciudadanía para acá. FC: ¿Ahí sí ha sido diferente? SC: Ahí sí vi el cambio, ahí sí lo vi. Bueno, ya desde que arreglé pasaporte, más bien. Como veo, como digo, yo cuando llevé la familia yo para allá, todo fue distinto. FC: Todo cambió mucho. SC: Sí, todo cambió. FC: ¿Pero para bien, señor Samuel? SC: Sí, pos sí, sí para bien. Sí yo, yo todo el tiempo he estado muy contento por eso, todo el tiempo, pero… Ya que como le digo yo, yo no tengo caso de decir nada. Pos qué platico, pos si yo, a mí nadie me ha dicho nada. Nada, yo trabajé, bueno a eso vine a trabajar, ¿no? ¡Pos sí! Ellos no tienen la culpa de que viniera, a que viniera yo a buscar trabajo, tenía de todas manera la misma donde quiera tiene uno que trabajar para vivir, sí. FC: Sí, es cierto. ¿Usted cree que sería bueno que volvieran a implementar el Programa Bracero, señor Samuel, aquí en los Estados Unidos? SC: ¡Ah jíjola! precisamente ya había pensado mucho yo en eso, porque se ha sonado en eso, ¿verdad? Pos fíjese que a veces me hace que quién sabe por qué se me afigura que no. FC: ¿Que no sería bueno? SC: Que no sería bueno, por lo que sí sería bueno era porque probablemente los que vinieran de allá, así como vine yo, pudiera uno alivianarse en alguna forma, ¿no? Pero, mire, cuando el tiempo de los braceros hubo muchos que oía yo, las quejas y que me platicaron que tenían, por ejemplo, vamos a suponer, veinte vacas allá en México, le dije: “Y bueno y, ¿qué anda haciendo aquí?”. “No, pos para ir a trabajar y por mientras se pone la… Llega el tiempo de sembrar, ¿verdad?”. FC: Sí. SC: “¿Pero los animales?”. “No pos allá la señora o los muchachos”. O esto o lo otro, que pa allá y pa acá unos y otros, quebraron de tres, dos quebraron. Porque con las mismas, se ponían a tomar. Como ya le ganaban un centavo que les quedaba más… FC: Sí. SC: Se ponían a tomar, se les acababa el dinero y luego le vendían la vaca o las dos vacas a este otro bracero que era bien borracho ahí y quedaron sin nada. FC: Se quedaban sin nada. SC: Sin nada, sí. Ahora, también hay otra causa, que yo casi creo que, que es inútil por ejemplo, ya ahorita, porque, en primer lugar, ahorita la los jóvenes actuales, ya no les gusta trabajar, y aquí se trabaja. Porque si no se trabaja, lo corren luego luego y que y, y va a un atraso, ¿no? FC: Claro. SC: Va a un atraso, ahora vienen aquí, lo primerito que quieren hacer es comprar carro. El mayor error, ¡sí!, es el mayor error, oiga pos, ¡créame eso! FC: ¿Mucho dinero? SC: ¡Mucho dinero! En primer lugar, en segundo lugar, no documentos para manejarlo, andar pague y pague multas, a las tres multas… FC: Sí, es cierto. SC: ¡Se los quitan! Y se quedan sin carro, o los echan pa México, o los meten al bote. Puro perjuicio, a muchos que yo conocí, que eran hombres buenos trabajadores, así les pasó, pos ahorita en la actualidad que ya no, no quieren… FC: Ya no se quieren venir, o sea que tuvo sus buenos… SC: ¿Ah? FC: O sea que tuvo sus buenos y sus malos lados, ¿verdad?, el programa tuvo ambas cosas. SC: Porque precisamente, aquí está pasando, aquí. Ya la gente de aquí no quiere trabajar, los jóvenes, no, ¿por qué? Yo no entiendo por qué, no sé por qué. Pos sí sé, es que no se piensa, porque el que tiene su familia tiene que pensar primeramente que tiene la familia. FC: Exacto. SC: Tiene que pensar en que tienen que comer, tienen que vestir, tienen que calzar, tiene bueno… FC: La escuela, todo. SC: Sí, todo. Ahorita ya no hay, eso. Ya no existe eso, se casan y se casan y están atenidos a que papá los mantenga con todo y la señora. Luego la señora quiere bien, y si no quiere pos se va y lo deja. Y, pos es una cosa que, que francamente yo digo, digo yo, ¿verdad? Que a lo mejor, pos sí estaría bueno porque, como le digo, que se ayudaran algo, pero muchos se atrasan. FC: Muchos se atrasan. SC: Sí, muchos. FC: Y algún, algún comentario final que usted tenga, señor Samuel, acerca de toda esta experiencia de haber sido bracero. SC: Pos no, yo como le digo, lo único que tengo yo ahorita, es este, es este momento en el que vivo aquí en la situación en que estoy aquí. A eso se lo debo, porque si no hubiera yo venido para acá de bracero, pos yo no conociera aquí. Y luego no, pos quién sabe si estaría mejor o estaría a lo mejor normal, o sabrá Dios, ¿verdad? No se sabe así es que, algo que lamentar no, no puedo decirle nada porque no, pos no sé, ¿verdad? FC: ¿Tiene buenos recuerdos entonces de haber…? SC: Sí, que sea porque, como le digo, ¿verdad? Yo trabajé muy a gusto todo el tiempo que trabajé, yo no tuve problemas. Trabajar, sí, eso sí, pero problemas yo no, no tuve porque no los busqué y luego me ponía a pensar también. FC: Sí, en su familia, ¿verdad?, también. SC: En la familia y en mí mismo. FC: ¡Claro! SC: Sí, porque, ¿cuántos años cree que tengo yo? FC: ¿Cuántos años? SC: Creo que ya vio ahí mi fecha de nacimiento, ¿no? FC: Setenta y siete, ¿no?, me había dicho. SC: Um hmm. FC: Sí, ¿ve? Sí me acordé. Sí me acordé, qué bueno. Pos nosotros de parte del Instituto de Historia Oral y del Proyecto Bracero, pos le queremos agradecer mucho el que nos haya concedido esta entrevista, cuenta mucho para nosotros. SC: Pos aunque no fui muy bien explicada, pero bueno. FC: No, estuvo muy bien y le agradecemos. SC: Parte de allá y parte de acá y así no… FC: Muchísimas gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:20:08 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Chavira_Medrano_ELP011 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Samuel Chavira Medrano Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Samuel Chavira Medrano was born in September of 1925, in the municipality of General Frías, Chihuahua, México; his father was a farmer who taught him the agricultural trade; he and his family eventually moved to the Chihuahua, Chihuahua; in 1949, he married, and nearly a year later, enrolled in the bracero program. Summary of Interview: Mr. Chavira briefly recalls his childhood; at the age of thirteen, he began working odd jobs wherever he could find them; for a brief time, he worked in construction; he knew of the bracero program because he lived in Chihuahua, Chihuahua, México, which was one of the programs main contracting centers; in 1950, he began the hiring process to become a bracero; he goes on to give a detailed explanation of the various phases during hiring, including his transfer to Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas, where he was medically examined; in addition, he describes filling out the necessary paperwork; his main duties included agricultural work and caring for the cattle; as a bracero, he worked in Illinois, New Mexico, Minnesota, Mississippi, and Wisconsin; in 1952, with the help of his boss, he became a legal United States resident; two years later, he was able to do the same for his family. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Chavira Medrano, Samuel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-02-25 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Samuel Chavira Medrano creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed. Casillas Rodríguez, C. Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas_Rodriguez_NM002 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. C. Casillas Rodríguez contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource C. Casillas Rodríguez Creator An entity primarily responsible for making the resource Casillas Rodríguez, C. Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Location The location of the interview. Durango, Durango, México Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k Interviewee The person(s) being interviewed. Castañeda Gámez, Aaron Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Aaron Castañeda Gámez Subject The topic of the resource bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Castañeda Gámez, Aaron Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-02-01 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Aaron Castañeda Gámez contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/c-casillas-rodriguez10_018d68b82c.jpg bc074c7d4cf25a36d4ed6b5bc9a2458d Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 4005 Height 2858 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 400 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 4005 x 2458 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-03-17 Description An account of the resource Group photo of railroad track braceros in front of the Wauseon Depot, Wauseon, Ohio. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource train Title A name given to the resource Photo of braceros in Ohio Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-00-00 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/ccasillas-rodriguez-15_f37d1bc347.jpg e7709cb94bedad792c789a8c3c074cdc Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1434 Height 2090 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1434 x 2090 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez The People State Bank of Wauseon Ohio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Savings book cover for the The Peoples State Bank of Wauseon Ohio, used by Catarino Casilla Rodriguez. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource payment Title A name given to the resource Savings book cover Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Wauseon, Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-00-00 Casillas payment https://braceroarchive.org/files/original/ccasillasrodriguez17copy_c9e79417ad.jpg 949cd9269df3e2a83dbdfc696eacdf9d Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2858 Height 4037 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data papeR File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2858 x 4037 Text Any textual data included in the document. NEW YORK CENTRAL SYSTEM C.R. Strattman No. 1 Monroe Street Toledo, Ohio Zone 3 October 7, 1944 To Whom It May Concern: The holder of this letter Gatarino Casillas Rodriguez S.S. No. [redacted], Mexican National, who has completed his six months contract as track laborer for the New York Central, has been an excellent worker and given very satisfactory service. We have used him often as an interpreter and he has cooperated in every way and I would strongly recommend him for this kind of work. Any consideration given him will be deserved. Yours very truly, [signature] C. R. Strattman Division Engineer, N.Y.C. Toledo, Ohio, U.S.A. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez New York Central System Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Letter for employment or letter of recommendation for Catarino Casillas Rodriguez,written by C.R. Strattman of the New York Central System, 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Letter for employment Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-00-00 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/ccasillasrodriguez16copy_ad9a2da32c.jpg 613486df4913f8aa1185de00507b9edf Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2064 Height 2576 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2064 x 2576 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez The Peoples State Bank of Wauseon Ohio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Interior of saving account book for Catarino Casillas Rodriguez for the The Peoples State Bank, Wauseon, Ohio. 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource payment Title A name given to the resource Savings book interior Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-05-10 1944-09-25 Casillas payment https://braceroarchive.org/files/original/mar17_05_c6c689b0f3.jpg cfffcdf6311cd1875345e56af48ef6e7 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2250 Height 1429 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2250 x 1429 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Picture post card of steam shovel in operation on railroad line. Caption reads, "Steam shovel in operation Jerome Ariz". Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Picture postcard of steam shovel Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Arizona Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/mar17_17_d8034dc5da.jpg 7af52ac856f299ab54667f03223767a9 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2858 Height 4037 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2858 x 4037 Text Any textual data included in the document. Alberto Lemus Gonzalez ADMOR. CORREOS "3". MEXICO, D.F. 12 agosto de 1944. Senor Don. Catarino Casillas. Wauseon, Ohio. E.U.A. Mi muy estimado y querido amigo: Fue en mi poder su tarjeta ilustrada, que me causo una verdadera sorpresa, pro qque hace algun tiempo no te-- nia noticias de su persona y creame sinceramente, que me-causo el mas grande gusto que he tenido en mi vida, dado-que con su recuerdo, veo que es del todo agradecido a las obligaciones que todo Jefe debe de tener con sus subal-- ternos y por ello, durante mi existencia, estara usted, en-mi mente siempre. Much gusto, tengo que esos aires le sean buenos-y mas cuando en nuestra patri no tienen en cuenta al --- en tierras extranas, si no le tienen consideraciones, si - jala que cuando si algun dia regresa, lo vea que su situacion como hombre, es del todo buena y tenga la buena suerte de verle. Yo como siempre, en mis mismas condiciones de empleado y con las decepeiones que da XXXX siempre el co--sas que usted, conoce y que siempre ve que se ha germina-do en este correo en el que se ha envejecido uno para-- mas tarde darle el buen pago. Las decepeones, que tengo de este correo, son-wue algunos de los empleados que han estado 4 a 5 cago-rias mentos que yo y ahora estan al igual o mejor que su pobre amig, pero que hacer, tenemos ampbre y hay que trabaj creame, que estaria bon gusto en esa yo tambien ya que - no de tiene nada bueno aqui. Con mis recuerdos carinosos para Ud., y para su familia me despide enviandole un abrazo y deceandole to-do genere de felicidades. [signature] Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez Alberto Lemus Gonzalez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Letter written by Alberto Lemus Gonzalez to Catarino Casilla Rodriguez, Aug. 12, 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource correspondance Title A name given to the resource Letter Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Mexico, D.F., Wauseon, Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-08-12 employment https://braceroarchive.org/files/original/mar17_20_b97fbef2de.jpg 2b8de1fafcd4ecd25d0d2fb891c42df5 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1989 Height 1221 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1989 x 1221 Text Any textual data included in the document. NEW YORK CENTRAL SYSTEM NEW YORK CENTRAL RAILROAD WEST OF BUFFALO EMPLOYE'S TRIP PASS (SUBJECT TO CONDITIONS ON BACK) TW 6292 PASS Cartarino Cusillas--- ACCOUNT Track Laborer FROM Detroit, Mich. TO Wauseon, O. Date Issued Sept. 14 1944 Good for one trip only until Nov. 14 1944 Address Wauseon, O. Requested by JWC Valid when countersigned by L.J. _________, P.M. Batch or G.L. Fredrich Countersigned [signature] NOT GOOD SEPT 1 TO 5, INCL NOV 22 TO 27, INCL DEC 22 TO 26 INCL DEC 29 TO JAN 2, 1945 [signature] ASST. VICE PRESIDENT AND GENERAL MANAGER Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez New York Central System Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Employee's trip pass from the New York Central railroad for Catarino Casillas Rodriguez, good from Sept. 14, 1944 thru Nov. 1944, from Detroit, Mich to Wauseon, Ohio. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Railroad trip pass Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Wauseon, Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-09-14 1944-11-00 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/mar17_21_70edda88ce.jpg 96e0f13138b7eee2d03114e6f6afc46b Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1514 Height 1349 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1514 x 1349 Text Any textual data included in the document. RECEIPT NUMBER 7426 "KEEP THIS AS YOUR RECEIPT. WE HAVE A COMPLETE RECORD OF THIS TRANSACTION SHOULD YOU REQUIRE." AMOUNT $15.00 DATE JUN-9 1944 RATES NOT TO EXCEED $10 5c Over 10 up to 100 10c " 100 " " 150 15c " 150 " " 200 20c Over $200 up to 250 25c " 250 " " 300 30c " 300 " " 350 35c " 350 " " 400 40c Over $400 1-10 of 1% THE PEOPLES STATE BANK WAUSEON, OHIO BANK MONEY ORDER Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez The Peoples State Bank of Wauseon Ohio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Bank money order receipt, from June 9, 1944, The Peoples State Bank of Wauseon, Ohio for Catarino Casillas Rodriguez. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource payment Title A name given to the resource Money Order Reciept Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-06-09 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/ceceña_coa014_c9fbe95304.mp3 aa37750deb2c6478dec2e643a91b0051 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Mena, Violeta Interviewee The person(s) being interviewed. Ceceña, Guadalupe G. Location The location of the interview. Coachella, CA Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 20:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Ceceña_COA014 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Guadalupe G. Ceceña Subject The topic of the resource bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Mena, Violeta Ceceña, Guadalupe G. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Guadalupe G. Ceceña Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/antonio-front_96fd7a47b9.jpg 632e53619cfa8d50158a61b2c7c5298a Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 640 Height 378 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Cecilia Concha Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Concha, Cecilia Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 378x640 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Monica Pelayo Creator An entity primarily responsible for making the resource Cecilia Concha US Department of Labor & INS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-07-22 Description An account of the resource The U.S. citizen's identification card of Antonio Concha--Ms. Cecilia Concha's brother. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource identification card Title A name given to the resource U.S. Citizen's Identification Card Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Cecilia Concha Temporal Coverage 1936-00-00 citizenship Identification Card https://braceroarchive.org/files/original/antonio-back_d990418f39.jpg d64d12d6535707093a80ce24fda53cb3 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 640 Height 382 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Cecilia Concha Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Concha, Cecilia Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 382x640 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Monica Pelayo Creator An entity primarily responsible for making the resource Cecilia Concha US Department of Labor & INS Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-07-22 Description An account of the resource The U.S. citizen's identification card of Antonio Concha--Ms. Cecilia Concha's brother. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource identification card Title A name given to the resource U.S. Citizen's Identification Card Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Cecilia Concha Temporal Coverage 1936-12-09 citizenship Identification Card