109 25 3209 https://braceroarchive.org/files/original/jaquez_lopez_dgo017_6703572e96.mp3 9d245ae4daf5a9814f6b311b1e7f64af Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Martínez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Jaquez López, Miguel Location The location of the interview. Durango, Durango, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Miguel Jáquez López Fecha de la entrevista: 27 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Miguel Jáquez López en la ciudad de Durango, Durango, el día 27 de mayo de 2003. Conducida por Laureano Martínez para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral de la Universidad de Texas en el Paso. LM: Buenos días don Miguel. MJ: Buenos días. LM: Don Miguel, me gustaría comenzar la entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? MJ: Yo nací en San José de Gracia María Morelos, así se le nombra al pueblo ese. LM: María Morelos. ¿En dónde? MJ: Chalchihuites, Zacatecas. LM: Chalchihuites, Zacatecas. (canto de un gallo) MJ: El 7 de mayo de 1931. LM: ¿Cuántos años tiene, don? MJ: Setenta y tres, seten… ¿qué será? LM: Setenta. MJ: Treinta y uno. LM: Setenta, setenta y tres. MJ: A los setenta, completé los setenta y tres años, setenta y dos ahora que entró el año, el mes. LM: Don Miguel, ¿a qué se dedicaba su papá? MJ: Mi [p]apá, él se dedicaba, él era, ¿cómo diría?, él era agricultor o nosotros. O sea que nosotros éramos campesinos todos. Mi apá, él se dedicaba al trabajo de la sierra, nosotros lo seguíamos. Ése era su trabajo de él, sembrar y a la sierra. LM: ¿Qué hacía en la sierra? MJ: En la sierra se hacía carbón, se hacía leña, se hacía madera, de toda la madera. LM: Ah, okay. Carbón, leña, ¿verdá? MJ: Ey. LM: ¿Había algún aserradero por ahí? MJ: No, no. No había en esos tiempos, habían ciertos por ahí lugares libres y ahí se metía uno. LM: Con el hacha. MJ: Sí, ahí duraba uno meses, ahí temporadas ahí. Casi casi le voy a decir que allí vivía uno, duraba mucho tiempo pa bajar pal pueblo, pal rancho, pa onde vivía uno. Ese fue el trabajo de mis padres y nosotros, de mi padre, pues. Y nosotros, pos lo mismo. LM: Claro, siguieron. MJ: Sí, seguimos nosotros en la agricultura, en sembrando, este… LM: ¿Qué sembraban? MJ: Maíz, frijol. LM: Don Miguel, ¿cuántos hermanos tuvo?, ¿cuántos fueron ustedes de familia? MJ: Nosotros semos [somos] nueve con ese, éramos nueve, ya nomás quedamos siete, pero éramos nueve, cuatro hombres y cinco mujeres. LM: Y de esos nueve, usted era el mayor, el menor, o… MJ: No, de mí pa arriba hay cinco. LM: Usted era de los de en medio. MJ: Sí, yo soy el número seis. LM: Usted es el número seis. MJ: Ey. LM: Muy bien, su mamá. MJ: No, es más ya le eché mentira. Son seis los, bueno, ya le puso. LM: No, no. MJ: Eran, eran seis los que más arriba de mí. Tres mujeres, no, [es]tá bien. LM: ¿Usted era el sexto? ¿Había seis antes que usted? Muy bien. Su mamá, ¿a qué se dedicaba? MJ: No, ella al hogar de la casa, pos siempre. LM: Tenía a lo mejor ahí gallinitas, ¿o algo? MJ: Sí, gallinitas, marranitos por allí que cuidaba por allí. Y el hogar, pues ella casi nomás con nosotros no se daba abasto, hasta en la familia. Nosotros fuimos muchos, como escalerita todos. LM: ¿Cómo se llamó su papá? MJ: Esteban Jáquez González LM: Y, ¿su mamá? MJ: Juana López Guerrero. LM: Le ayudaba, dice usted que le ayudaba a su papá, ¿a qué edad le empezó usted a ayudar a su papá? MJ: Yo anduve con mi apá por la sierra desde, yo creo que más o menos por ahí de unos ocho o diez años. Nosotros no tuvimos escuela porque no nos daban, porque siempre andábamos en la pura sierra en el puro monte. LM: ¿No había? MJ: Nosotros le ayudábamos al papá pos a, por ahí en lo que podíamos con nuestras hachas, a bajar al rancho a llevar bordas. Pos que tan chiquillo no estaría yo fíjese, había tres puertas, había potreros empotrerados, tenían sus puertas y yo me bajaba del burro a abrir la puerta y pa subirme era una lata, (perro ladrando) porque no le alcanzaba. LM: Batallaba. MJ: Pos [es]taba yo chiquillo. LM: Pos sí. Cuénteme un poquito, ¿cómo es ese lugar donde usted nació, donde usted creció? MJ: No, pos onde yo nací, no nos criamos allí nosotros. Nosotros, como le digo, como le dije al principio, nosotros nos criamos en Súchil. LM: En Súchil. MJ: Allí crecimos, allí cayimos [caímos] chiquillos, allí crecimos, allí nos hicimos hombres todos. Allí nos empezamos a regar ya cada quien su rumbo. Allí fue donde crecí, donde… Pos qué decir, se puede decir que es mi tierra allí. LM: Así es. MJ: Pero ahorita tengo más años viviendo aquí que lo que viví en Súchil. LM: Ya es de Durango. MJ: Sí. LM: El lugar ahí, Súchil es, ¿tienen río por ahí? MJ: Sí, hay un río casi que pasa por en medio del pueblo, casi por en medio. La vía del tren pasa por en medio del pueblo. Y es, pos un rancho, un pueblo ganadero, de agricultura, nomás. Allí no hay otro, no hay otra fuente de trabajo más de la pura siembra, la ganadería ahí. Toda la gente de ahí se dedica a sembrar, a… Que ya ahora ya, ya ni siembran, ya mejor se van de mojados ya. LM: Se van a Estados Unidos. MJ: Sí, hay muchas casas cayéndose por allí. LM: Son pueblos donde ha emigrado la gente a Estados Unidos. Muy bien, don Miguel, ¿cómo fue su infancia?, ¿cómo fueron sus primeros años?, ¿tuvo una infancia feliz? MJ: No, pos mi infancia pos sí, por una parte fue feliz pero por otra parte pos nosotros crecimos muy pobres. Todo el tiempo fuimos pobres y hasta la fecha. Pos quiere decir, qué bueno de todos modos dicen que una vida tan bonita como la primera, y sí. Ya cuando [es]tá uno viejo, ya que ya no sirve, ya ni lo ocupan en ninguna parte, ni nada, ni… Como yo ahorita pues a estas alturas, usted cree, aparte de eso tengo dos operadas. Me mantienen ahí mis hijos que están en Estados Unidos, pero pues muy riquitamente [raquíticamente]. LM: Claro. ¿Alguno de sus hermanos fue bracero también? MJ: Nomás uno, el mayor, el mayor de los hombres. Pero él jue [fue] a un contrato que le nombrábamos cuarenta y cinco días aquí a Texas. Nomás esa pura vez jue. No le sé decir si cumpliría el contrato o no, porque muchos, muchos contratos no se cumplían por esto, porque no servían los trabajos. A lo menos yo no cumplí uno, jue el único. Estuve en un pueblo que se llama Brosvil, [Brownsville] Texas, cerquitas allí. LM: Sí, cómo no. MJ: Allí estuve cerquitas. Entonces ese contrato me lo dieron por cuarenta y cinco días, duré ocho días, porque no sacaba uno ni pa comer. Entonces el patrón dijo: “El que se quera ir pa México”, dijo, “se les da su contrato como cancelado”. Le nombraban, ¿verdad?, o sea terminado. Lo sellaban como si lo hubiera cumplido, sí. Bueno, pos entonces pos, ¿qué estamos haciendo aquí? LM: Don Miguel, ¿cuál fue su primer trabajo? Después de que creció y todo aquí en México. ¿Cuál recuerda usted que haya sido su primer trabajo donde le hayan pagado? MJ: Donde me haigan [hayan] pagado, que ya empecé yo a trabajar en casas ajenas, yo trabajé con un señor, ¿qué tenía yo?, creo por ahí como unos trece, catorce años, pos yo creo que to[da]vía ni los tenía. Yo trabajé como, ¿cómo le diría yo ahí?, como, pos como sirviente. Allí acarreándoles agua a las gentes aquellas, este, pa que lavaran, pa los gastos de la casa, porque entonces no había llaves en ese pueblo de Súchil. No había agua, había agua pero en las esquinas, como hora ahí había una llave y otra acá. Entonces la gente acarreaba el agua en botes y ese era mi trabajo que hacía yo allí. LM: ¿Cuánto le pagaban? MJ: Setenta y cinco centavos. LM: Setenta y cinco centavos. ¿Al día? MJ: Al día. LM: Muy bien. MJ: Eso ganaba yo. Y el último, al último como no aguanté yo, ni me pagó el viejo. Le dije: “Si quiere págueme, si no ahí déjelo”. (risas) Eran, eran $4.50, pos era una semana. LM: Una semana le ayudó y no le pagó. MJ: No, ya el día que le entregué el trabajo, no quería. “No, no”, le dije, “no es que, y el asunto, el negocio con usted”, le dije, “según usted arregló con mi apá, que usted aquí me iban a dar la comida”, le dije, “no me la da la sirvienta”, le dije, “yo voy a mi casa a comer, hasta la noche que llego”, le dije. Y me dijo: “Y, ¿por qué no habías dicho?”, le dije, “pos no”. “No, no”, dijo, “eso lo arreglo”. “No, no, no”, le dije, “de todos modos, ya no, ya no. Yo ya no le trabajo”, le dije. Es que era mucho el trabajo, yo llegaba oscura la mañana a ayudarle a la patrona a ordeñar las vacas. LM: Ordeñaban. MJ: Y ya que ordeñaba, yo seguía acarreando agua pa que se bañaran toda la gente y lavaran, pa la hierba, pa macetas, pa todo. Y pa unas vacas flacas que tenía ahí en un corral, bueno todo ese trabajo y darles de comer a las vacas. Y yo nomás volteaba pa la cocina a ver si ya me hablaba la sirvienta, no, se le olvidaba. LM: Y no le daba de comer. MJ: No, no. Pos de plano yo me tuve que rajar con el patrón. Dijo: “No, eso lo arreglo”. “No, no, no”, le dije, “arréglelo, pero búsquese, yo ya no”. No pos ya llegué con mi apá y mi apá era una persona muy dura, muy, con nosotros. LM: Muy estricto. MJ: Sí, ya le dije y dijo: “No, pos a la sierra”. Le dije: “Pos prefiero yo mejor andar en la sierra y no aquí”, le dije, “yo trabajo mucho y luego sin comer, pos no”. Le dije: “Si no me rajé el primer día porque, porque pos dije, a ver si cambia la cosa”. No, no cambiaba. LM: No, pos no. MJ: Y luego otra cosa, que no me gustaba a mí tampoco, eso sí no me gustaba. La patrona se bañaba todos los días y luego luego me hablaba: “Ey muchacho, ven”. A que le tallara la espalda. LM: Válgame Dios. MJ: Ey. LM: Mire. MJ: Bueno, cosas ahí que no, pos que realmente no, no me gustaban a mí. LM: Estaba usted muy joven. MJ: Sí, eso fue mi… Cuando yo empecé a ganar dinero, ya le digo $0.75 centavos. LM: Y de ahí, ¿en qué trabajó, don Miguel? MJ: Bueno, yo ya de allí ya después por paga, que ya empecé yo a crecer ya, yo trabajaba con un señor en lo mismo, en la agricultura. A los $3 pesos todo el día, entonces ya era más, ya era el doble. LM: Ya, ¿ya eran $3 pesos por semana? MJ: Sí. No, no, diarios. LM: Diarios. MJ: Ya como quiera, ya eran $18 pesos a la semana. LM: ¿Cómo era la vida en aquellos años? ¿Era muy dura? MJ: No pos era dura, porque de todos modos, ciertamente pos era más barato pero pos yo pa mí que era más dura que ahorita. ¿Sabe por qué? LM: ¿Por qué? MJ: Porque en ese tiempo, en esos tiempos de que jue mi juventud, casi todos los jóvenes, todos los de mi época andaban muy pobres con unos parchezotes desde aquí hasta acá en los pantalones, en las camisas. Y ahora no ve usted una persona allá que ande remendado como en esos tiempos. LM: Ey, muy cierto. MJ: Por eso digo yo que a lo mejor ahora, ahora está mejor. No a la mejor, ¡está mejor! Ciertamente todo está más caro, pero pa mí que es mejor la vida ahorita, que cuando yo estaba joven. LM: Y, ¿hasta cuántos años, hasta qué edad trabajó en agricultura? MJ: Yo trabajé hasta el [19]66 que me vine pa acá. LM: En el [19]66 se vino a Durango. MJ: Hasta entonces dejé trabajar yo de como campesino. Me vine quesque a echar una trabajada porque no llovió, no levantamos cosecha. Me vine y aquí me parquié. Ya después me hice de este pedacito de terreno, pos ya no me regresé. Porque yo acabé todo lo que tenía allá, vendí todo, desde gallinas, perros y gallinas, lo que en un rancho hay que tener. LM: Claro. MJ: Alguna cosa. LM: ¿Ya se había casado usted? MJ: Sí, ya venía amolado. Ya me había casado ya tres veces, ya. LM: Válgame. ¿A qué edad se casó? MJ: Yo me casé a los dieciocho años. LM: Dieciocho años, muy joven. MJ: Sí, andaba yo dando el servicio militar. LM: Cuénteme, ¿cuándo se entera usted de que se puede ir a trabajar a Estados Unidos como bracero?, ¿a qué edad? MJ: A la edad que yo me jui, cuando a la edad que yo me empecé a ir, yo tenía veintidós años. LM: Que eso fue, ¿en qué año? MJ: En el [19]53. En el medio de septiembre del [19]53 fue mi primera entrada a Estados Unidos. LM: ¿Cómo se enteró de que se podía ir? ¿Comentaba la gente ahí en el pueblo? MJ: No, pues es que para ir uno de bracero le pedían la gente al presidente municipal de los ranchos, de los pueblos. LM: Al presidente municipal. MJ: Entonces el presidente municipal ponía un sonido y allí anunciaba: “Se solicitan tanta gente”. No, pues ahí va uno que hasta se cae. LM: ¿Iba mucha gente? MJ: Sí, esa vez que me fui yo, nomás de puro Súchil nos fuimos cien. LM: Cien y les pedían la cartilla, para poderse inscribir. MJ: Pos ese requisito que siempre ha sido como el número uno, como primer requisito. Ahora ya no, pos ya ahora, bueno, ya pa mí ya no. Y sin embargo una vez que arreglé un pasaporte pa ir a ver a los muchachos, batallé mucho para arreglarlo porque no tenía yo cartilla. Es que yo cuando yo di el servicio militar, yo vine dando el servicio militar sin jugar el sorteo. Había un presidente ahí que yo creo que a lo mejor era como yo de inorante [ignorante]. Él se ponía en la vía los domingos en la mañana, ahí con sus policías, pasaba usted, lo miraba joven más o menos que tenía la edad: “Ey muchacho, ven. ¿Cómo te llamas tú?”. “Fulano de tal”. “¿Cuántos años tienes?”. “Pos tantos”. “Órale, échale”. Ya tenía el montón allí, iba uno a misa y ya no lo dejaba ir. “Órale, te toca pues dar el servicio, que sí, sí, tú tienes dieciocho años, órale éntrale”. LM: Pero sin la… MJ: Pero nosotros creíamos que al rato nos iba a sortear o algo. No, no, así salimos como setenta, ochenta jóvenes en ese tiempo. LM: Y, ¿les dio cartilla o no? MJ: No. Cuando se llegó el año que entregamos, viníamos [veníamos] a entregar a Vicente Guerrero, que está más acá. Al llegar, ahí estaba el municipio porque en Súchil no, no, no tenía municipio. Entonces el Municipio era Vicente Guerrero, allí veníamos, allí veníamos a entregar. ¡Ah, cómo nos maltrató un viejo! Allí, un general, teniente, quién sabe qué sería. LM: ¿Por qué? MJ: Bueno, hasta pendejos nos dijo ahí. Pos ya ve esos hombres se van grandes por lo que, por lo que son. Por el, por el grado que tiene, pero al último, pos son igual de hombres que cualquiera, ¿verdad?, más que por el grado. Ahí nos pendejeó a todos ahí. Que cómo nos poníamos a marchar así. Dijo: “Así es de que no hay cartillas”, dijo, “el que quiera cartillas tiene que doblar el año”. Yo ya no, ya no. LM: No, pos ya no. MJ: No, ya no. Muchos sí. LM: Cuénteme, don Miguel, entonces usted se inscribió ahí en Súchil. MJ: Sí, cuando yo me fui de bracero, sí. LM: Y de ahí, ¿a dónde lo mandaron? MJ: Fui a dar al estado de Arkansó [Arkansas], fue la primera vez que entré. LM: No, no, pero, ¿lo inscribían en una lista? MJ: Sí. LM: Y luego, ¿dónde iba? MJ: Aquí. LM: Aquí. MJ: Aquí estaba el centro de contratación en ese tiempo, ya de aquí lo llevaba el gobierno por su cuenta. LM: ¿Se acuerda cómo era ese centro de contratación? MJ: Sí. LM: ¿Cómo era? Platíqueme, ¿cómo era, qué había ahí? MJ: No, pos era una casa, que le decían la Casa del Campesino. Entonces esa la utilizaron pa contratar la gente, como tenían mucha. Pos era, pos lo ponemos como un hotel, ¿vedá?, tenía muchas piezas ahí. Esa Casa del Campesino, ya no esiste [existe]. Bueno, sí existirá pero ya no se oye mentar. Esa casa era pa si usted venía de un rancho y no traiba [traía] dinero ahí llegaba, ahí le daban hospedaje, ahí le daban comida. LM: ¡Ah, mire!, está bien. MJ: Pero se acabó eso. LM: Y luego ahí, ¿Qué les pidieron o qué? MJ: Allí, aquí, aquí pa contratarnos lo único que nos pedían eran los documentos. LM: ¿Qué documentos? MJ: La cartilla nomás. LM: Y, ¿cómo le hizo usted si no tenía? MJ: Yo traiba, yo traiba un comprobante del instructor, el que me dio a mí el servicio militar. Ese me dio un comprobante pero el comprobante no, pos no tenía fuerza porque nomás estaba firmado por el instructor. Pos de todos modos yo con eso entraba, y seguí entrando. LM: ¿Les hicieron algún examen médico aquí en el centro? MJ: Sí, aquí sí. Pos lo encueraban a uno de a tiro. LM: ¿Cómo fue? Platíqueme todo eso. MJ: Aquí lo encueraban a uno de a tiro, le abrían la boca, le revisaban los ojos, muelas, todo eso, todo lo, todo, todo. Esos registros sí, eran como Dios lo echó al mundo a uno, todo. LM: Me imagino que ha de haber sido algo difícil, ¿no? O, ¿ya sabía usted a lo que venía? MJ: No, yo no. Pos era la primer vez, yo no sabía los registros que había. Le picaban a uno aquí. LM: En el estómago. MJ: Claro. Sí, lo agarraban, lo agarraban descuidado, tenía que hacer usted esto. Con esto que se haga usted, ya no iba porque tenía hernia. LM: ¿Así de plano? Y, ¿eran mexicanos los que hacían esas revisiones, o eran americanos? MJ: De todo había ahí como le acomodaban en la… Y luego aparte, allá le hacían otro registro a uno. LM: ¿Les hacían algunas preguntas aquí en el centro de contratación? MJ: No, pues aquí nomás, pues casi aquí no le hacía[n] a uno preguntas, nomás los papeles que le pedían a uno. LM: Y la revisión. MJ: Y luego allá otra revisión igual que esta. LM: Y, ¿de aquí a dónde lo mandaron? MJ: De aquí nos mandaban, la primer, de aquí… Yo nomás un año me contraté aquí, que jue ese año, se acabó. Ese año fue el último año que hubo contrataciones aquí en Durango, ya después uno las seguía. Yo jui a Monterrey, yo jui a Empalme. Ya de perdida iba uno por su cuenta pa allá. Pero de todos modo[s] iba enlistado de la misma presidencia. LM: Igual le daban una lista. MJ: Iban, iban las listas. LM: Y se iba… MJ: Pero allá ya estaba peor si lo arrendaban a usted por enfermo. LM: ¿Dónde se contrató más, en Empalme o en Monterrey? MJ: En Monterrey. LM: Y, ¿ahí ya también era un centro de contratación? MJ: Ahí era centro de contratación. LM: ¿Ahí firmó usted contrato? MJ: Sí. LM: ¿Qué revisiones les hacían ahí en Monterrey? MJ: Igual, igual como las que le estoy platicando. Ahí nos hacían una revisión ahí igual. Y no, ora verá, en Monterrey no nos hacían revisión, no. Allí, allí no nos hacían revisión, nomás los documentos si usted iba bien: “Pásale”. Le veían las manos, a ver si tenía callos, a ver. Lo único que le hacían aquí en Monterrey era revisarle los ojos, las muelas y allá no. Ya en la frontera allí lo volvían a uno a desvestir de a tiro, ahí le echaban polvo allí, lo fuligaban [fumigaban] a uno ahí. LM: ¿En dónde cruzó usted la frontera la primera vez? MJ: Piedras Negras. LM: Y, ¿las revisiones médicas fueron cuando cruzó la frontera, o antes de cruzar la frontera? MJ: Allá. LM: Allá. MJ: No, adentro ya. LM: Ya en Estados Unidos. ¿Se acuerda cómo era ese centro de contratación ya, bueno de recepción porque ahí los recibían, en la frontera de ahí en Estados Unidos? MJ: Pos mire, ese año que yo entré, que ahora le nombran ahí pasando el puente de, pasando Piedras Negras el puente al otro lado. Creo que ahí se le nombra el pueblo, ¿cómo se le nombre a ese? Eagle Pass, creo, ¿no? LM: Sí, Eagle Pass. MJ: Bueno, en ese tiempo no existía. LM: No, ¿qué había? MJ: Ahí lo llevaban a uno, ahí lo metían a uno ahí debajo de unos mezquites ahí como borregas, ahí buscaba uno la sombra. (risas) Y ya de ahí ya estaban llegando camiones y lo llevaban a uno pos retirado, duraba buen ratito el camión. Pero por lo pronto ahí lo concentraban entre los mezquites ahí. En ese tiempo no exis[tía], apenas iría empezando allí el pueblo que existe ahora. Reynosa igual, había unas cuantas casillas ahí. Pero en Reynosa sí estaba el registro, luego luego entrando el puente. LM: Entonces esos pueblos casi se formaron de la actividad que hubo cuando fueron ustedes, ¿verdad? MJ: Sí ya le digo, nosotros entramos el puente. “Luego luego a mano derecha, ahí, ahí busquen su, ahí acomódense”. Mientras que estaban llegando los camiones y los estaban llenando, los estaban llevando igual. LM: ¿Se fue usted solo de aquí? MJ: No. LM: O, ¿iba algún familiar? MJ: No, familiares míos no iba ni uno, yo siempre me la navegaba solo. Con conocidos, con amigos de ahí mismo, pero con mis familiares yo nunca anduve en la aventura. LM: ¿Se acuerda qué llevaba de ropa? MJ: Nada más la que llevaba puesta. LM: Nada más. MJ: Ey. LM: Y, ¿era costoso irse para allá? ¿Llevaban algo de dinero? MJ: Sí, pues tenía uno que llevar dinero. A veces, porque de aquí mire, de aquí ya llevaba enlistado, ya en la lista, la llevaba uno mismo. El mismo presidente escogía a uno, por ejemplo si éramos veinticinco o cincuenta, el mismo presidente: “Toma, tú te vas a encargar de la lista, cuando llegues a la frontera donde íbamos, tú tienes que entregarla”. Ey, y así, así era, la lista uno mismo la llevaba. Llegaba uno allá a Monterrey, a onde cualquiera que juera y ya llevaba uno la lista ya aquel encargado buscaba el modo de entregarla. Ya estaba uno listo ahí nomás pal día que le hablaran. LM: Y a esperar. ¿Cuánto duró ahí en Monterrey para que le hablaran? MJ: Yo casi no duraba, a lo más un día o dos. LM: Era rápido. MJ: Sí. Una vez sí me aventé un mes. LM: ¡Un mes! MJ: Porque por esto, ya andábamos todos mal, todos ya todos bueno, todos piojentos, todos mugrosos. Ya desgarrados ya todos sin ropa, porque no tráibamos [traíamos]. Esa fue la vez que le platico que entramos a Brownsville y luego a los ocho días nos echaron pa juera, nos dieron el pasaje en el tren pa regresarnos a Monterrey. LM: Ese fue su contrato más malo, yo creo. MJ: Sí, que no conocimos los dólares, porque no sirvió el trabajo. No me acuerdo cuánto nos cobraban de border, le decían border a la comida. No me acuerdo si $1.30, $1.35, pero era más de un dólar diario por las tres comidas. LM: Por las tres comidas. MJ: No, no ganaba uno ni lo que se comía ahí. Entonces el patrón diría: “Pos a estos los estoy manteniendo y no me pagan”. LM: No había suficiente, ¿qué piscaban algodón ahí? MJ: Algodón. LM: ¿No había suficiente? MJ: No, no, ya no había. Ya entramos en agosto, en agosto. Ya pa fines de agosto, entramos ya en agosto ya no había algodón ahí, ya lo habían piscado. Nomás que como, pos digo yo que a lo mejor el gobierno de nosotros le convenían, o sea nos rentaba. LM: Pues… MJ: Váyales como les vaya. LM: Pues yo creo que sí. MJ: Bueno, así me imagino yo, porque íbamos rentados. LM: ¿Ustedes sabían que iban rentados? MJ: Entonces sí, entonces no salíamos, ya le digo ahí en Reynosa, ahí cuando salimos del pasaje pal tren, en el tren colorado, en el tren carguero, no crea usted que en los de pasajeros. De Reynosa a Monterrey nos venimos arriba de los carros ahí unos con otros agarrados así otra, andábamos siete de acá de Súchil. LM: Arriba. MJ: Arriba. Así abierto y agarrado uno al otro así para… LM: ¿Por qué? No traían para pagar el pasaje a… MJ: No pos el boleto era pal tren colora[d]o y nosotros no tráibamos pa venirnos en el pasajero. Llegamos a Monterrey, ni con qué venirnos pa acá. Y ahí nos anduvimos, duramos un mes pa volvernos a contratar. Nos tocó la buena, que al mes nos contratamos y juimos [fuimos] a dar al estado de Arkansó [Arkansas]. Pos ya de perdido ya empezamos a comer. LM: Cuénteme un poquito, ¿cómo fue ese viaje de Monterrey a la frontera? Que me comentaba que había ido en un tren carguero, cuando iban a penas, ¿cómo fue ese viaje? MJ: Sí, pos así lo llevaban a uno de ahí. Yo entré tres veces por Reynosa, tres veces. LM: ¿No era tren de pasajero? MJ: No, no, eran carros colorados de esos que le nombré. Esos carros colorados, cargueros. LM: De ganado. MJ: Ey, le ponían bancas en medio, en los costados y en medio. Y allí iba uno, aquí se iba uno viendo con el de allá pa acá. LM: Incómodo. MJ: Si tenía ganas usted de hacer su necesidad, pos… LM: ¿Qué hacía? MJ: Se tenía que aguantar hasta que llegaba. Y luego era toda la noche de Reynosa, de Monterrey a Reynosa es toda la noche en tren. LM: ¿A qué horas salieron? MJ: Salíamos más o menos por ahí como a las ocho de la noche, por ahí de las, entre, entre cuatro y cinco de la mañana, llegábamos a Reynosa. Y ahí ya nos estaba esperando la gente, ahí los viejos ahí. Ya se iba uno bajando y ya va agarrando fila pa dentro. LM: Ahí en ese centro de recepción los médicos eran, ¿americanos, o eran…? MJ: Había de todo allí. Pos, bueno había unos ahí que, pos que, como que jugaban con la raza. Conmigo no llegaron a jugar, pero yo miré allí a uno allí. Un pobre muchacho que es de aquí de mi tierra, también del Súchil, sabe, sabe por qué luego luego le dijeron: “Mira este cabrón”, así le dijo, “mira este cabrón”, dijo uno al otro, dijo, “éste se parece a Cantinflas”. Y ahí lo traen. Nombre, el muchacho se agüitó de a tiro. Y nos sacaron sangre y no le hallaban al muchacho porque se asustó, yo creo así, sí. LM: Y no le encontraban. MJ: Se achicó y no pudo, ni sangre tenía en ese momento. “Mira, este cabrón no tiene sangre”. Pos más. LM: O sea los maltrataban, ¿verdad? Abusaban, les hablaban con groserías. MJ: Sí, así me tocó ver ese muchacho que lo tráiban pa allá y pa acá. Uno le tiraba el otro y luego el muchacho pos andaba, pos agüitado. LM: Pues sí. MJ: Y allí ni cómo hacer uno nada, pos cómo. LM: ¿Eran de los mismos médicos? MJ: Sí, de los médicos. De lo que, esos nos iban formando a los rayos X. LM: ¿De ahí de la sangre lo pasaban a los rayos X? MJ: Ey. LM: Y luego, ¿de dónde le sacaban radiografías? MJ: Todo, más bien de aquí. LM: Del tórax. MJ: Sí, sí porque se ponía uno parado en el aparato. Entonces yo creo que le, esto era lo que le recargaba uno nomás, en la barbilla, de arriba y todo esto, los brazos así. Ya después las sangre y luego le sacaban mucho, oiga. LM: ¿Sacaban mucha sangre? MJ: Muchos, a mí tampoco no me llegó a pasar, pero muchos caiban [caían], azotaban, de… LM: Se desmayaban. MJ: Sí, después de que les sacaban la sangre, yo llegué a ver varios. Y bueno una vez vi uno que se volvió loco, sabe qué le pasaría a ese. LM: ¿Por qué, oiga? A ver, ¿cómo fue? MJ: Ese era por ahí otro de otro, del estado de, quién sabe donde dijeron, de Jalisco, sabe de [d]onde era. Muy jovencillo, no pos íbamos todos puros nuevos. Raro era el señor que juera de unos cincuenta años, en ese tiempo íbamos puros jóvenes así como usted, nuevos de a tiro. Pos ya le digo yo cuando jui tenía veintidós años. LM: Veintidós años, estaba muy joven. MJ: Ey, ya después seguí yendo ya. LM: De ahí de los rayos X. Y, ¿a dónde lo pasaban? MJ: Ya de los rayos X, ya salía uno a formarse pa la sangre, o no me acuerdo si la sangre se la sacaban a uno primero y después los rayos X. Y ya de los rayos X ya salía usted a firmar los contratos. LM: A firmar los contratos. Entonces lo de estar desnudos, las revisiones de las partes nobles y de, ¿todo eso ya era antes? MJ: Sí. LM: ¿Eso era lo primero? MJ: Era lo primero, sí. Luego luego que entraba lo metían a unos salonones ahí ya de a cuántos cabían, le paraban, ya salía aquel viaje y entraba otro: “A ver, bájense todos pa bajo”. LM: Y, ¿luego? MJ: Ahí nos empezaban a revisar con lámparas y pa verle a uno pa adentro de la boca, los dientes y los ojos, le picaban a uno aquí. LM: ¿Cuánto duraban esos exámenes? MJ: No, eran pronto, rápido. LM: Eran rápidos. MJ: Ey. LM: Y a la hora de firmar su contrato, este… MJ: Ese era lo último, el último ya. LM: El último paso. MJ: Ya salía uno, ya con su firmó, con su contrato ya firmado. LM: ¿Le explicaron a usted su contrato? ¿Leyó su contrato, o alguien que se lo haya explicado? MJ: No, ya nomás llena uno el contrato. LM: ¿Qué le decían? “Nomás fírmale aquí”. MJ: Entonces sí, pues firmaba uno el contrato como bracero. Entonces ya salía uno pa allá pa juera, ya de las del cónsul ya, ¿verdad?, pa juera, de La Migración, pues pa juera. Y ahí era onde andaban los patrones, ahí se acomodaba uno. Haga de cuenta usted, mala comparación, como hatajo de borregas, de ganado, ahí en el puro sol, ¡chinga! Ahí llegaban los patrones, taban cayendo los patrones de distintas estados. LM: ¿Los dejaban que se bañaran después de la polveada? MJ: Sí, si. Sí se iba uno a bañar. LM: Y, ¿les daban algo de comer? MJ: Sí, daban comida. Eso que la comida taba muy malita pos, pero pos tiene uno que… LM: ¿Qué les daban? MJ: Nos daban, nos daban desde que salíamos, de onde de la frontera que saliera uno, es decir de la parte como de Monterrey, como cuando salimos de aquí, nos daban unos lonchecitos de pan Bimbo. Bueno, pues muy malita y donde quiera era la misma. En Monterrey también nos daban. En Monterrey, cuando salía uno le daban a uno de comer ahí ya en el comedor, ya salía usted. Y cuando ya estaba subiendo a los carros de tren, que ya estaban acomodando a la gente, ahí le estaban dando un lonchecito también. Lo mismo, y cuando ya se iba uno de ahí de la frontera ya pa onde iba, también le daban otro lonchecito. Le daban a uno unos botecitos más o menos de este tamaño que le decía que winnie. No, y a mí no me gustaron, y luego botecitos de frijoles y unas rebanaditas de pan. No, pos yo no me comía todo eso. (risas) Bueno, en primer, en primer lugar no conocía uno y luego yo probé los mentados winnies. “No”, le dije a un compañero, le dije, “yo creo que es carne pa perros esto”. (risas) Y los frijoles, los frijoles pos bueno son buenos, ¿verdad? Yo me los he comido los de bote, pero hay que lavarlos. Ahí había que abrirlos y éntrale, nomás abrirlos. Hasta que llegaba uno por allá. LM: Oiga, y cuando llegaban los patrones a escoger, como, ¿ahí llegaba al mismo centro? MJ: Ahí llegaban. LM: Y, ¿cómo era ese proceso de selección? MJ: No, no, pues uno estaba ahí formado como le digo, como hatajo de animales ahí. Llegaba un patrón y empezaba a verlo así mire y le decían: “Fórmense aquí”. Ahí se formaba uno ahí las hileronas. “Fórmense”. Y empezaba el patrón, ahí va a usted a mirarlo, ahí va mirando la gente la gente. Si le gustaban… Ya agarraba la orilla él. “Tantos”. Vamons pa allá. Pero primero le decía a uno a donde va. “Ellos van a tal parte, van a ganar tanto”. Porque en los contra[tos] ahí no nos decía a cómo, cuánto íbamos a ganar. LM: No les decían. MJ: En los contratos, no, no. El que nos decía era el patrón: “Yo pago a tanto, van por tanto tiempo”. LM: Les daban opciones, si querían ir o no querían ir. MJ: Y pues muchos de los que ya sabían, si no les convenía y había chanza, se zafaban, le coyoteaban. No, yo ni le coyotié, pos yo no sabía. Y la primer vez no, pero me tocó buen estado. LM: ¿Sí? ¿A dónde fue? MJ: Al estado Arkensó. LM: Arkansas. MJ: Sí. LM: Y en qué, ¿de qué trabajó ahí? MJ: En algodón, pisca de algodón. LM: ¿Cuánto duró el viaje de ahí? MJ: De Piedras Negras a allá duró el viaje… Pos no le quiero mentir, pero pa mí se me hizo mucho tiempo, como unas diez, doce horas. LM: Y, ¿en qué se fueron? MJ: En tráiler. LM: También carguero. MJ: Ese jue la primer vez, en el primer viaje, en un tráiler de ahí de Piedras Negras pa allá. LM: Igual le ponían banquitas… MJ: Ándele, sí, también. Con una ca[rpa], lona arriba. LM: ¿Fue en la tarde o fue en la mañana? MJ: No, fue en la mañana. LM: Hacía calor. MJ: Sí. LM: ¿Les dieron agua? MJ: Y nos agarró la noche. Sí, pos sí, sí nos daban agua ahí. LM: ¿Como diez horas dice? MJ: Más o menos. LM: Y, ¿qué pensaba usted de todo eso? MJ: No, no pos yo nomás, pos ya vine a Estados Unidos a conocer y voy a trabajar en el algodón. Bueno, el algodón ya lo conocía porque había andado yo piscando aquí por Delicias, ahí por el estado aquí de Chihuahua. En Coahuila también ya conocía yo el algodón. Y era lo que le preguntaban a usted cuando se contrataba: “¿Ya has piscado algodón?”. Eso era lo que le preguntaban ahí en Monterrey los americanos. LM: Que si ya había piscado algodón. MJ: Sí. “Bueno, ¿ónde ya has piscado algodón?”. “Pos en tal parte”. “¿Cuántos kilos piscabas?”. “Pos tantos”. “Okay”. Le veían lo de las manos: “Pasa”. Y el que le pase, o uno que otro arrendado, yo creo les caiba mal la mentira. Porque a veces de todos modos, una que otra mentira metía uno. No crea usted que todo iba legal. Tenía uno que meter una que otra mentira. LM: Tenían que. MJ: Sí. LM: Mentirillas blancas. MJ: Fíjese, a mí me tocó una vez en Monterrey que iba un muchacho adelantito aquí de mí. Y luego me preguntaba: “Oiga amigo”. Él iba todavía yo creo estaba preparando, dijo: “Oiga amigo, ¿ya había venido usted aquí?”. “Sí”, le dije, “ya, ya he venido aquí, ya hasta me conocen a mi aquí”, le dije yo. Y luego, y luego dijo, dijo: “Pues yo es la primer vez”, dijo, “pero no traigo cartilla”. “Bueno”, dije, “a ver si le vale”, dije, “pero son muy cabrones”, le dije, “a ver”. No, lo echaron pa juera. El viejo le dijo, dijo: “Tú, muchacho, no tienes gracia ni pa echar mentiras”. No le creyó que la edad que tenía, porque no llevaba ni un documento, si quiera hubiera mandado hacer uno falso. LM: Pues sí. MJ: Pero no llevaba nada, dijo: “Ni pa echar mentiras tienes gracia”. Rompió los papeles y al tambo. Y me tocó con el mismo y dije: “Ya valió”, yo dije, “a ver si lo entretiene ese pa que me toque con el otro, porque lo va a dejar caliente”. LM: No, pues sí y luego. MJ: Eran tres, uno de así, tres. No, pronto lo arreglaban a uno ahí. No, ya me dijo el viejo: “Echa tus papeles ahí, ahí tan, la cartilla”. “No, no traigo”, dije, “traigo ese mire, este papel”, le dije, “yo no tengo cartilla”. “¿Por qué no tiene?”. Le dije: “Porque”, ahí fue onde yo eché una mentira, dije, “en el tiempo que yo di el servicio militar”, le dije, “se quemaron, se quemó la presidencia y se quemaron los archivos y por lo pronto me dieron eso”. “Okay, pásale pues”. Ya me dijo: “¿Dónde has piscado algodón?”. Ahí dije, dije: “Ya jui a, ya había ido yo a Arkansó”. LM: No, pues ya… MJ: “¿Cuántas libras piscaba allá?”. Le dije: “Doscientas, doscientas cincuenta”. “Ah”. Me tocó oír un pelado, yo creo que oyó mal el amigo, es ese que va diciendo, que le preguntaron: “¿Cuántas libras piscas tú de algodón?”. Oiga, va diciendo que mil. Dijo: “No, no, no”, dijo, “vámonos, pa juera”, dijo, “no le vas a dejar nada a nadie”. Oiga, ¿no gusta un refresquito? LM: No, muchas gracias. MJ: ¿Una coquita? LM: No, ahorita nos la tomamos. Vamos a, oiga, pues ese sí se fue grande. MJ: Sí, pues a él de seguro se le chispoteó, o quién sabe. Pero él dijo que mil. “No, no”, dijo, “tú no le vas a dejar a los demás, vámonos”. (risas) LM: Cuénteme, cómo es el trabajo de la pisca del algodón, para los que no conocemos bien. MJ: No, pues es bueno porque de todos modos, pos, pos si usted no, no, si salió malo pa piscar, pos va a ganar poquito y si salió bueno… Yo, había unos ahí muy buenos pa piscar, yo salí malo. LM: Pero en sí, ¿cómo es? Imagínese que está en el campo, ¿qué es lo que tiene que hacer? Yo, para que la gente que nos vaya a escuchar se pueda dar una idea de cómo hacían el trabajo ustedes, si es de ir agachados… MJ: No, pues agachados o de rodillas, o cómo, ahí sabe uno sus habilidades, compraba uno unas rodilleras de cuero. Entonces usted se cansaba ahí de volada porque es doblado. Pal estado de Arkansó, los algodones son así chiquitos, son de temporal. LM: Es de temporal. MJ: Entonces usted, si usted se cansaba, pues se hincaba y ahí va hincado piscando. LM: Y, ¿dónde echaban lo que…? MJ: En, le daba a uno unos costales largos que les nombraban sacas de, son sacas de lona. LM: De lona. MJ: Ey, que agarraban cien libras, más de cien libras. Ese era con unas, con unas, aquí se la amarraba usted mire. LM: En la cintura. MJ: Y luego aquí se lo echaba por debajo y aquí lo iba usted arrastrando. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar? MJ: Nosotros empezábanos [empezábamos] a trabajar, a veces empezándose a ver, hasta que ya no veía. LM: Aclarando hasta que… MJ: Aunque era por contrato, pos lo que, entre más piscaba uno, más ganaría. LM: ¿Cuánto piscaba usted, don? MJ: No, yo salí malo. Yo a lo más llegué a piscar trescientas libras. A lo más y eso no diario, por allá de vez en cuando. LM: Y, ¿a cómo le pagaban? MJ: A $2.50. LM: ¿Dos cincuenta las cien libras? MJ: Sí. Entonces una vez me tocó a mi una huelga aquí en Texas porque aquí la pagaban a $2 pesos [dólares] y tuvieron huelga los las, los en el… Jue en el [19]56 que tuvieron huelga los presidentes de nosotros y el de allá, porque el presidente de aquí quería que nos pagaran igual que toda la república americana. LM: Que en Arkansas y… MJ: No. Sí, por eso duramos mucho ahí hasta que se acomodaron los presidentes. Nombre, el día que empezaron había gente a lo, jijo de su. LM: O sea, ¿la huelga fue acá o allá? MJ: No, no, aquí en Monterrey. LM: En Monterrey. MJ: Ey. LM: ¿Qué dijeron: “No vamos si no nos… MJ: Suspendieron. No, no, los presidentes. LM: Okay. MJ: El de aquí estaba terco que nos pagaran igual que al estado de Arkansó. LM: ¿El Presidente de la República? MJ: El presidente de aquí de nosotros en ese tiempo. Y aquel no quería pagar. LM: ¿Quién estaba de presidente en aquel entonces, se acuerda, en Estados Unidos? MJ: No, oiga… LM: Y, ¿aquí? MJ: Ya no me acuerdo. Ni aquí me acuerdo. En el año ese que jui se me hace que estaba don… Se me hace que estaba don López este, ora verá, Adolfo López Mateos. LM: Adolfo López Mateos. MJ: Se me hace a mí que ese estaba cuando, cuando yo jui. LM: Y luego cuénteme, ¿tenían cocinero ahí en el…? MJ: No, no, ahí cada quien hacía su comida. LM: ¿Cómo? MJ: Allí, allí de lo que usted ganaba allí compraba su comida. Allí se hacían, nos hacíamos grupitos, dos o tres compañeros. Nos daban estufas con… A veces unas estufillas de dos quemadores, algunas así de esas de cuatro, con petróleo. Ahí estaba el petróleo afuera, ahí llenaba uno los, eran de galoncitos. Se acababa aquél y iba uno y llenaba otra vez y a jalar. No, no, ahí llegaba uno y a bañarse, a lavarse las manos y arremangarse y a vámonos. LM: A hacer de comer. MJ: Ey, y acababa uno de cenar y descansa tantito y otra vez pa… No, no, era mucha friega, bien cansados y luego a hacer de comer. Hacer el lonche pa llevar en la mañana. LM: ¿Cómo eran ese lugar donde vivían? MJ: No, pues el lugar estaba muy bonito en la ahí onde, en esa parte onde me tocó. Jue la única parte onde me tocó a mí muy bonito allí, la parte onde vivíamos. Era una barraca así de larga, tenía sus departamentos, ahí estaba la gente regada. Lo único que no tenía era baño, pero estábamos cerquitas. Estábamos cerquitas de un río, o sea la guardarraya del estado de San Luis, Misurí y Arkansó. Tábamos en la mera guardarraya nosotros. Entonces nos íbamos a bañar ahí al río, taba cerquitas, eso era lo único que no teníamos ahí. LM: A gusto. MJ: En ese, en ese campo. En los demás no, en los demás en las partes que jui sí teníamos un baño. LM: ¿De qué eran las barracas ahí? MJ: Madera. LM: ¿Cuánta gente cabría ahí en las barracas? MJ: Yo en una onde estuve, que fue en acá en el estado de Arizona. Ahí estuve en un campo que éramos ochenta. LM: Ochenta, grande, ¿verdad? MJ: Sí, estaba un salonón así largo con sus camitas de esas que le nombran literas (risas), nos daba gotas arriba. LM: ¿Dormían a gusto? MJ: Pos sí. LM: Llegaban muy cansados los… MJ: Sí, si hasta la noche se hacía cortita (risas). Allí en ese estado, en el estado de Arizona, allí lo que estaba mal, era muy mala comida. Ahí sí nos daban, ahí sí pagábamos nosotros la comida. Ya nos lo descontaban de lo que ganábamos. LM: ¿Qué les daban de comer ahí? MJ: Ahí nos daban pues siempre lo mismo, nomás. Ahí no había, ahí nos daban, casi más bien era pura verdura. A la carnita usted le hallaba un pedacito por allá de a suerte, por allá andan en los… Pa llevarle lonche, se lo llevaban a uno el lonche. El mayordomo venía por el lonche. En la mañana nomás nos daban unos blanquillos ahí estrellados, un vasito de avena y unas dos rebanaditas de pan, y párale. LM: Comían bien en la mañana. MJ: No, no, pos iba uno a veces… LM: Se quedaban hasta con hambre. MJ: Habemos muchos hombres muy comedores. No, no, con esa cosa, ni pa qué. LM: Y, ¿cómo le hacían para aguantar tanta hora trabajando? MJ: Pos así. Hasta en la, que ya llegaba el lonche y gritaba el viejo: “El lonche, el lonche”. Y salía uno y ya le llevaba su envoltorito. ¡Nombre!, poquito más grueso el envoltorio que los sacos que le llevaban a uno, era pura tortilla. Allá adentro, allá nomás pos casi más bien era puro repollo y lechuga, sería y quién sabe qué le echarían ahí. Pintaba así coloradito y pedacitos de carne así, pero así muy poquito. LM: Y, ¿no se quejaban ustedes de la comida? MJ: Pos, pos sí, nos quejábamos [quejábamos] con los cocineros. El cocinero decía que pos que ellos qué, esa orden tenemos aquí, el que llenó llenó y el que no, no. Bueno, es más, en ese comedor yo me llegué a quedar muchas veces sin comida, sin cena, porque era un como una tarifa, ¿verdad?, nomás eso. Si yo no alcanzaba. “No, pos ya no hay, te jodiste, te aplomaste”. LM: ¿Así de plano? MJ: Sí. “Oye que unos blanquillos”. “No, no. No tenemos orden de darles a ustedes más de lo que es”. Nos íbamos por ahí. Había una tiendita cerquitas ahí, nos íbamos ahí a comprar galletas, comprar un juguito o leche por ahí. LM: Y, ¿aparte les cobraban? MJ: Sí, sí aparte. De todos modos teníamos que pagar aquella cantidad, si alcanzara uno comida o no alcanzara. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? MJ: Sí. LM: ¿Era mexicano el mayordomo? MJ: El mayordomo era mexicano y el patrón era americano. Por cierto, era malo, había sido emigrante. LM: Ah sí. MJ: Había andado en La Migración. LM: ¿Cómo los trataba el mayordomo? MJ: No, pos el mayordomo nos trataba bien, pues él era mexicano. Con el patrón casi no nos metíamos, el patrón nomás llegaba y nos veía. LM: ¿Qué les decía el patrón? MJ: No, no, nomás, nomás nos miraba ahí. LM: No se… MJ: Él no se metía, bueno, los patrones nunca se metían con uno. Los mayordomos eran los que se encargaban. LM: Y, ¿no se quejaban ustedes con el mayordomo de la comida? MJ: Sí, sí le decíamos pero pos él hablaba con el mayordomo. Y una vez hasta hicimos una huelga. LM: ¿Cómo fue esa huelga? MJ: Y lo único que contestó el patrón, dijo: “Bueno, pos al que le convenga bien y al que no, ahí ta la carretera”. LM: Así de plano. MJ: Sí. LM: O sea, ni siquiera… MJ: Bueno, una vez, una vez en inglés, éste creía que no había, no había personas que ya mascaban inglés. Y en inglés se le ocurrió al patrón, pues esa vez que le hicimos huelga por la comida, en inglés dijo que nosotros los mexicanos estábanos [estábamos] impuestos a comer puros nopales. Y allí había uno que hablaba inglés y ese le contestó. LM: ¿Qué le contestó? MJ: Dijo: “Te equivocas”, dijo, “te equivocas, si nosotros por eso venimos a Estados Unidos”, dijo, “¿tú crees que aquí no habemos quien habla inglés?”, dijo, “yo sé hablar inglés”, dijo, “yo sé”, dijo, “aquí te contesto tú lo que… Y no se había destapado ese amigo hasta ese día. Por cierto ese, ese señor dicía [decía] que él entendía la medicina. LM: ¿Que él había estudiado medicina? MJ: Sí. Ahí los que se enfermaban por ahí de, él pa pronto los curaba, por ahí una cortadilla así a… LM: Ajá, pues a lo mejor sabía… MJ: Ey, y ese jue el que le contestó. “No”, dijo, “te equivocas”, dijo, “mira aquí en Estados Unidos las cosas mejores que tiene Estados Unidos vienen de México”, dijo, “si nosotros tenemos bueno”, dijo, “nomás que a lo mejor nos gusta el mal trato”, dijo, “por eso venimos a Estados Unidos, a que nos traten mal”. Ese le contestó en español, porque el viejo hablaba español. Y una que otra en inglés, también. Las preguntas que seguro no podía el patrón contestarlas en español, le dicía en inglés y el otro las contestaba. LM: ¿Ustedes qué hicieron? MJ: Nosotros pos oyéndolos, el mayordomo también se quedó también sorprendido porque nunca había oído hablar inglés al amigo ese. Pos es que no se ofrecía, ¿pa qué lo iba a hablar? LM: Claro. MJ: ¿Verdad? LM: Y, ¿no hubo represalias contra él? MJ: No, pues eso jue lo que dijo. Dijo: “El que no le convenga, bueno”, así. LM: Eso dijo… MJ: Está bueno… LM: Eso, ¿en dónde fue? MJ: En el estado de Arizona. Se empezó a venir la gente, se empezó a venir, a venir. No, yo sí aguanté, me faltaron creo que cinco días para cumplir el contrato. LM: ¿De cuánto era su contrato? MJ: Pon tú, cuatro meses. LM: Eran, ¿de cuánto eran los contratos, más o menos? MJ: El estado de Arkansó eran tres meses. Y en Arizona, eran meses, yo creo por cuatro. Y aquí en Texas, entré tres veces, eran de cuarenta y cinco días. Aquí sí no servían. LM: ¿Texas era de los más malos? MJ: Lo más malo. En lugar de traer usted una camisa, dejaba la que llevaba. Ahí sí no servía. Y sin embargo pos yo antes, pos es que uno con la esperanza de que jueran a dar pa San, pa San Luis Misuri, pa el estado de Arkansó, esos todavía son buenos. Nebraska, todos esos, Louisiana, pero no. Pos aquí uno ahí, ey. LM: Y eso, de ninguna manera lo podían resolver, ¿verdad?, pos onde los mandaban… MJ: No. LM: De lo que ustedes, cuando ustedes se cocinaban, ¿qué preparaban? ¿Qué hacían? MJ: Pos nosotros preparábamos lo más fácil, papa, blanquillo, carne, eso lo que comíamos. Avena, café, esas eran las comidas que comíamos nosotros ahí. LM: Tortillas. MJ: Tortillas, sí. Pos hacíamos tortillas de harina. LM: De harina. MJ: Ey. LM: ¿Cómo se llevaban ustedes entre braceros? ¿Cómo era el ambiente? MJ: No, no, pos entre braceros pos ahí nos llevábamos como hermanos. Sabe, cuando había los desmadres era los sábados porque muchos nos emborrachaban. Y era cuando había por ahí, pero pos no, no llegaba a gran cosa. LM: No llegaba a gran cosa. MJ: Ya los que estábamos vivos por ahí buenos, ya metíamos. “Uh no, mira que en la… ya los silenciábamos”, pero nomás. De todos modos, como le dije, en el estado de Arkansó, fue el primer año que yo entré habíamos cuarenta de ahí de Súchil, todos nos veíamos ahí como hermanos, ahí. Había unos de Guanajuato, eran como unos quince. Esos sí estaban allá, allá que ni resondeaban, nos tenían miedo, (risas) sí, sí. LM: ¿Se distinguían las gentes de los estados, algunos por trabajadores, otros por más flojos o era igual? MJ: No, no, pos era igual. Pos si andaba uno todo regüelto [revuelto] ahí, sí. No, no de distinguirse no, no, se distinguía uno. Se distinguía uno en la cosa de que, como allí el único que se daba cuenta quién, en un trabajo como el de esos, tiene que haber un campeón. En cualquier trabajo de esos. Y ahí se daba uno cuenta cuál era el campeón del grupo. Como yo acá en el estado de Arizona, yo allí era el número uno, sí. Me dijo a mí el mayordomo un día, yo ni cuenta me daba y él jue que salió con eso. Dijo: “Aquí hay un cabrón”. Porque era muy mal hablado, dijo: “Aquí hay un cabrón de Guanajuato”, dijo, “que es, ese es el que te empareja a ti”, dijo, “pero”, dijo, “pero ese pisca muy puerco”, dijo, “le voy a llamar la atención”. No, ya después entramos a otra clase de pisca, cambiamos no de trabajo, sino de pisca. LM: ¿Cuántos tipos de pisca hay? ¿Cómo los diferenciaban? MJ: Bueno, hay tipo de pisca que lo pisca uno limpio, limpio. Y hay otro que lo piscábamos, usted agarraba la mata y la agarraba así. Por eso había que usar guante, había que, pues se protegía uno aquí con lona, con lo que podía. Algo sale, ese le nombraban pule. Y hay otro que se llama mapeo. Ese mapeo, ese es el puro, el puro hueso, lo agarra usted aquí. No, todo se friega aquí si no sabe, yo no pude piscar ese. LM: ¿Se cortaban los dedos? MJ: Sí, se pica uno y ya después no puede ni agarrar ni la tortilla caliente ya. Bueno, yo no pude hacer ese trabajo. Cuando nos cambiaron a allá en Arizona, que nos cambió al pule, no al mapeo, luego luego uno de acá de Puebla, luego luego me dijo: “No, tú de Durango”, dijo, “serás la chingada, pero de aquí en adelante”, dijo, “te vas a joder”. Oiga y viera que sí. Yo me ganaba lo mismo que, que en los limpio, ese día me ganó. Había individuos allí que piscaban siete, ochocientas libras a $2.10. Y yo no salía de cuatrocientas libras por más que me forzara. Ya después le agarré como tarea, ya piscando las cuatrocientas libras taba, pero había individuos que pasaban de quinientas, seiscientas, setecientas libras. LM: ¿Sí había…? MJ: Sí, y eran de los más malos cuando anduvimos en la, piscando limpio. LM: Es que es cuestión de, pues de ir adquiriendo experiencia, ¿verdad? MJ: Pues sí. LM: ¿Les pagaban con cheque?, o, ¿les pagaban con efectivo? MJ: En unas partes nos pagaban… En Arizona, nos pagaban en efectivo. LM: ¿Cada cuándo? MJ: No, pos casi por lo regular nos pagaban todo en efectivo. Porque pos si nos pagaban con cheque dónde iba uno a feriar. LM: Y, ¿cada cuándo les pagaban? MJ: Cada ocho días. LM: ¿El sábado les pagaban? MJ: Sí, sí, los sábados. Sí, pos, sino que comprar comida, pos tenían que… LM: ¿En dónde compraban la comida? MJ: Íbamos a los pueblos. Había pueblos grandes. LM: ¿Los llevaban de ahí del rancho? MJ: Sí. Sí, de ahí de los campos nos llevaban, el mismo mayordomo, pos sería el que nos navegaba pa todo. “Órale, vámonos a la comida”. No, pos ahí va uno y la comida. Y ahí el mismo mayordomo decía: “El que no quiere ir, en la tarde voy o mañana”. Y así íbamos a la comida. LM: Y, ¿mandaba usted dinero para su casa? MJ: Sí, pos poquito. LM: De ahí del pueblo, o, ¿de dónde lo mandaba? MJ: El dinero se los daba uno a los mayordomos, ellos lo ponían pa acá. Ellos se los daban según esto a los patrones, eran los que se encargaban según eso de mandarlo, ey. Ya después nomás nos daban el recibito de donde lo habían mandado. LM: ¿Alguna vez le quedaron a deber algo de dinero? MJ: No. LM: Que no le hayan pagado. MJ: No. Onde me quedaron a deber fue una vez que anduve de mojado. Ahí sí me quedaron a deber y nunca llegó aquí el dinero. LM: Cuando iban a los pueblos, ¿cómo los trataba la gente, los americanos de ahí? MJ: No pues los americanos, no, nos trataban bien. Según como se portara uno, porque… Porque mire, a mí me tocó ver un caso una vez, en ese estado de Arkansó. Éramos cuatro, todos de la misma tierra, del Súchil. Estaba lloviendo y luego, no pos a lo mejor yo creo que hoy no vamos a trabajar. Amaneció muy nublado, lloviznando y ya le dije yo a otro, le dije: “Oiga, vamos al pueblo”, le dije, “voy a comprar una chamarra porque ya va a empezar a hacer frío”. Ya se nos juntaron otros dos ahí. Bueno, pa no hacérsela larga, uno de los que iban conmigo, se quiso robar una chamarra. Le jue mal porque lo vieron. Entonces según como se porte uno… LM: Claro. MJ: Lo tratan. LM: No, no, claro. MJ: Sí, lo golpearon. Cuando yo salí, que yo les dije: “vámonos, ¿ya están listos?”. Ya había yo, yo ya salí con lo que había comprado, yo le, ya salí con ella puesta. Allí mismo el viejo le arrancó la etiqueta y yo me lo puse, pa eso lo quiero. Me lo puse, ya salí con él puesto, salí yo adelante y los otros detrás de mí. Saliendo yo y cayó una petaca que traiba el que se había robado la chamarra. Aquí me pasó la petaca y cayó allá. Entonces volteé yo y traiban al amigo en friega. Es que ya lo habían visto, pos tienen espejos. Eran dos nomás, dos viejos, uno nos andaba atendiendo allí y el otro estaba allá abusado, él. LM: Y lo vieron. MJ: Lo vieron. LM: ¿Lo golpearon mucho? MJ: Le dieron unas guantadas y unas patadas y lo aventaron pa juera. Ya cuando íbamos: “No andes haciendo eso hombre, fíjate. ¿Qué tal si nos llevan a la cárcel? Vamos a ir todos, por culpa tuya”. LM: Pues sí. MJ: Le quitaron la chamarra a tirones y sus guantadas. LM: Y se le quitó la maña. MJ: Pos, pos casi no, no. No, total que siguió. (risas) No, una vez terco que quería robarse unos zapatos. “No, no, no”, le digo, “¿cómo?”. Dijo: “No”, dijo, “dejo los que traigo en la caja y me pongo los otros”. Porque en esos tiempos que iba uno, pos andaba uno como anda aquí en las tiendas mirando allí. Allí usted se medía los zapatos si le quedaban ya, salía y los pagaba. Entonces él pensaba hacerlo así, no pagar, sino ponerse los nuevos. “No, no, no”, le dije, “sácate, ahí si quieres póntelos, pero yo no, yo no”. LM: Entonces los trataban bien los… ¿Hablaban español ellos? MJ: No, pues en ese tiempo casi no hablaban español los americanos. LM: ¿Cómo se entendían para comprar cuando pagaban? MJ: A las, a las señas. Ey, ahí con los dedos. LM: ¿Se tomaban alguna que otra cerveza, también? MJ: No pos sí, la cerveza se la llevaba uno pal campo. LM: La compraban y se la llevaban al campo. MJ: Ey, ey. LM: En el pueblo no tomaban, ¿no iban a las…? MJ: No, no, no, en el pueblo no. Esa vez que le pasó el caso a ese de la chamarra, ya nos orinábamos. “¿Dónde nos meteremos y dónde nos meteremos?”. Vimos una cantina ahí, pos el anuncio se conoce, no sabíamos hablar inglés, pero, yo aquí dije: “Aquí esta una cantina”. Y nos metimos, era de puros negros. Cabrón, nomás gruñían y volteaban y nos veían feo, (risas) dije: “A ver si no nos agarran aquí”. No, siempre nos metimos al baño y salimos. Nomás les hacíamos así. (risas) LM: ¿Había algo de racismo que le haya tocado ver? ¿Actos de racismo, de los negros o de los americanos? MJ: No. LM: O de los mismos mexicoamericanos. MJ: No, no, de esos no. Pues uno acá se la llevaba en los, los campos estaban lejos de los pueblos. Casi más bien taba uno en el, pos, pos no en el desierto, pero los campos los tenían ellos lejos de la ciudad. LM: Estaban aislados. MJ: Sí, lejos. Ahí nomás nos manejábamos los puros que trabajábamos ahí. Si uno quería ir al pueblo, a veces hasta, pues hasta ni iba porque no hallaba en qué, ni que de un modo que llegara el patrón, a la seña le hacía uno que se quería, al cine le hacía, a ver el cine. Uno le entendía a la vista, a la pura seña. Que si quería uno ir al show que cerca, el show. “¿Cuál show?”, le decíamos nosotros, pos era el cine (risas), que si queríamos ir. “Sí, llévanos”. Y ya él nos decía allí con los dedos: “A tales horas vengo”. Él ya sabía a qué horas salíamos. Ya iba y nos llevaba. LM: El patrón MJ: Pero muy pocos patrones había de esos, sí. LM: ¿Qué más hacían los fines de semana? Cuénteme, ¿qué hacían? MJ: No, pos los fines de semana lo único que nos dedicábamos a lavarnos. LM: A lavar su ropa. MJ: Lo que era el domingo. Bañarnos, lavarnos. LM: Ir al pueblo. MJ: Ir al pueblo a veces, y a veces pues ya habíamos, íbamos los sábados. Más bien nos llevaban el sábado a comprar la comida. LM: Y, ¿al cine? MJ: No, yo del tiempo que anduvo contratado una pura vez fui al cine. LM: Y, ¿eran películas en español o en inglés? MJ: Eran en español. No, no, ahí le pasaban a uno puras películas de Antonio Aguilar. (risas) Sí, sí, jui un pueblo que se llama Big Spring. No, Big Spring no, este, Big Spring es otro, este, a no, Raymondville se llama el pueblo a onde jui yo al cine. LM: ¿En dónde están? MJ: Ese está aquí en Texas. LM: ¿Iban a misa una que otra vez? MJ: No, pues no nos llevaban. La única vez que jui yo a misa, jue cuando estuve en Arizona pal 25 de Diciembre. Llegó ahí el mayordomo: “Órale, quien quiera ir a misa”. Fuimos a la misa de gallo, fue la única vez. LM: ¿Cómo fue esa Navidad? MJ: No, pos bien. Ahí nos la pasamos ahí, durmiendo. LM: ¿No hicieron cena? MJ: Otro día no, otro día nos venimos. LM: ¿Otro día se vinieron para México? MJ: Pa acá. El 26 nos venimos. LM: Oiga y, ¿había comunicación con la familia?, ¿se escribían cartas? MJ: Sí, sí, yo escribía. Yo mandaba dinerito, aunque juera poquito pero yo mandaba. LM: ¿Cada cuándo le escribían? MJ: No, yo, yo escribía. LM: ¿O escribía? MJ: Cada vez que mandaba así dinero, ya me contestaba, que llegó el dinero, bueno [es]tá bien. LM: ¿Cómo les avisaban que tenían carta? MJ: Las cartas llegaban al campo onde estábamos, había buzones. Son unos buzoncillos que están allí, allí llegaban (tocando puerta). Pásele. 2do: ¿Qué pasó? LM: Vamos a hacer una pequeña pausa. (Entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Miguel Jáquez. Y me decía, don Miguel, cuénteme de las cartas, ¿cómo les avisaban? MJ: Las cartas llegaban directamente, los cocineros eran los que nos las entregaban. Porque ahí llegaba, ahí llegaba el manojo de cartas de a todos, de todos los que andábamos ahí. Diariamente entregaban los cocineros, eran los que entregaban las cartas. Ya después de que nos daban de cenar, ya iba el cocinero allí a las barracas ahí onde tábamos. “Fulano de tal”. Le iban entregando a uno su carta. LM: ¿Qué les escribían?, ¿qué escribía usted, se acuerda? MJ: No, pos yo nomás escribía que estábamos bien, que andábamos trabajando ahí. LM: Y, ¿su señora qué le escribía? MJ: Pos también nomás, pos que estaban bien, que había recibido el dinero, y… LM: Decía: “Ya vente”. MJ: Pos sí. No pos ella ya sabía, yo le decía los contratos son cortitos, tres meses, cuatro meses, se pasan. LM: ¿Era fácil volver a recontratarse? MJ: Sí. LM: ¿Cómo les ofrecían? MJ: Acá para esta área, de acá… Pa volverse, pa volverse a recontratar, pos yo nunca me recontraté. Ahí mismo no, pero era más fácil. Yo cuando me iba a recontratar, yo no quise. LM: ¿Qué le dijeron? MJ: Querían que me recontrataran por dieciocho meses. A los dieciocho meses nos arreglaban los papeles los patrones. Pero fui a dar a una compañía. LM: Y no le interesó. MJ: Y ahí sí estaba muy buena la comida, viera. LM: ¿Sí? MJ: De ese que le digo yo que, que nos daban los taquitos en… Entonces ya cuando nos juimos de allí, ¡nos corrieron!, porque era un pueblito así como un ranchito, ¿no? Eran casas así regadas. Y muchos salían a tender su ropa en puros calzoncillos y los vecinos no les gustaban esos, juntaron firmas, nos corrieron de allí. LM: Ah, ¿sí? MJ: Porque muchos salían encuerados en puro calzoncillo a tender su ropa. Una vez entró uno encarrerado porque le apuntó una gringa ahí con un veintidós [calibre. 22], (risas) no le iba a tirar, nomás le gritó: “Hey”. Y que volteó aquél, que le estaba apuntando. No, se mete a madres, (risas) pero… LM: ¿Eso dónde fue? MJ: En Arizona. LM: En Arizona. MJ: Y ya de ahí nos cambiaron a acabalar el contrato a otra parte a un pueblo que se llamaba Pacar [Parker], Pacar, Arizona. Y ahí sí estaba muy buena la comida, ahí sí nos, sí nos la variaban todos los días. LM: ¿Qué les daban ahí? MJ: Bueno, en la mañana era lo mismo, eran un par de blanquillos con tortillitas recién hechas de harina, así grandotas y un vaso de leche y café, lo que usted quisiera. Usted ahí se servía lo que, si usted no completaba con aquel par de blanquillos iba y le decía al cocinero: “Ora, échame otra”. “Ándale, ahí te va”. Allí había leche, ahí estaban los galones, los botes. Ahí iba usted y se servía cuantas veces quisiera, ahí sí estaba bueno. LM: Ahí sí estaba bien. MJ: Ahí a medio día también, todos los días a medio día era la comida muy distinta, la variaban, en la noche igual. LM: Pollo y carne les daban. MJ: Ey, sí. Sí, ahí sí no daban, ahí era compañía. Y con el que estuvimos primero no, ese era patrón, por eso ese nos veía más mal. Y es mejor estar en una compañía y no con un patrón porque los patrones, un puro patrón lo que trata es de hacer dinero. Y en la compañía no, sí había ahí mucho qué comer. Allí no había, no había: “No, ya no hay”. No allí, allí se quedaron unos que me dicían: “Quédese, Miguel, quédese”. No, no, yo ya me voy a… Era onde me iban a recontratar por dieciocho meses. A los dieciocho meses sí yo hubiera aguantado allá viviera. LM: ¿Por qué no se quedó? MJ: Pos la ignorancia a veces, porque dice uno: “Pal año que viene me vengo otra vez”. Yo tuve oportunidades de haber arreglado y las desprecié. LM: Pensaba usted que podría regresar e iba a ser lo mismo. MJ: Ey. LM: ¿En qué año fue eso? MJ: En el año, de eso que me recontrataban por dieciocho meses, el mayordomo era de Gómez Palacios. Y a él, y sabe de aquí toda la gente que habíamos allí en ese campo, nomás dos durangueños habíamos. Entonces al mayordomo le dio mucho gusto, dijo: “Miren muchachos, a mí me da mucho gusto tener la gente de México”, dijo, “pero más de mi estado”. Y él era el que nos iba a arreglar. Dijo: “Miren quédense”. ¡Ah, cómo nos dijo! Todavía estábamos arriba de la camión pa venirnos y: “No se vayan muchachos, no se vayan”. Nos rogó mucho pa que nos quedáramos. LM: Y nada. MJ: Que él, que él nos iba a arreglar, a ayudar a arreglar, pues. Dijo: “Miren, el día primero de enero”. Pues ya faltaba poquito, nosotros nos venimos el 26 de diciembre… LM: ¿De qué año? MJ: Del [19]57. Y no, no quisimos quedarnos. “No, no, vámonos, no”. Nos vinimos. El hombre ese en todo, dijo: “Yo aquí yo soy el que seleccionó a la gente”, dijo, “ustedes van a ser los primeros”, dijo, “yo los voy a seleccionar como si ya tuvieran aquí un año o dos conmigo”, y dijo, “yo mismo voy a dar pa que arreglen, nomás necesito que aguanten año y medio”, dijo, “miren, pa tal tiempo ustedes se van, ahora en enero o febrero”, dijo, “se pueden ir pa México”, dijo, “se les da el permiso pa que se vayan. Duran dos meses allá y se vienen, entrando marzo se vienen, pero ustedes ya van con permiso”. No, no quisimos, a veces desecha uno las cosas. LM: Claro, pues la ignorancia, como dice usted. MJ: Ey, ey. LM: ¿Verdad? Y, ¿le hubiera gustado haber arreglado? MJ: Pos fíjese que sí, pero no quise. Uno que dice: “No, no un año y medio es mucho tiempo”. LM: Y cuando regresaban, ¿qué hacía en México? MJ: No, pos a trabajar en lo mismo, onde, onde salía. Sí, a la agricultura, a hacer adobes, a hacer… A la sierra, bueno onde se podía. LM: ¿Cuánto tiempo llegó a durar aquí en México antes de volverse a ir? MJ: No, pos no, pos yo me iba cada año. LM: ¿Cumplía sus contratos cada año? MJ: Me venía y el siguiente año volvía a venir otra vez. LM: ¿En qué época más o menos eran las contrataciones? MJ: En septiembre. LM: Que es la época de la cosecha ya. MJ: Había unas en el mes de julio, esas eran pa acá pa Empalme. Pero pa acá nomás una pura vez entré yo. Pero por lo regular, para acá pa Texas, pa estos otros estados de acá de… Bueno, de acá de este rumbo, toda acá, todavía eran en septiembre. Y eran las buenas. LM: Que eran las épocas de la cosecha. MJ: Ey. LM: Hasta diciembre. MJ: Ey. LM: ¿Hasta qué mes duraban? MJ: Hasta en, pos entraba uno septiembre, octubre, noviembre, ¡en diciembre!. Y acá no, acá por Arizona, acá nosotros nos venimos en últimos de diciembre y todavía había pisca pa enero y febrero. Pero ya no quisimos. LM: ¿Le tocó pasar alguna vez el 16 de Septiembre allá en Estados Unidos? MJ: No, se me hace que no. LM: ¿Alguna fiesta patria en Estados Unidos? MJ: No, no, yo todo el tiempo entré de septiembre pa dela… En agosto para adelante. Yo aquí en Texas, yo llegué a entrar en agosto. LM: Oiga, don Miguel y, ¿se acuerda cuáles eran las quejas más comunes que tenían los braceros?, ¿de qué se quejaban? Algo que no les gustara. MJ: No, pues yo creo que ni se quejaba uno, no decía nada. LM: Salvo la comida, yo creo que… MJ: No pues la comida, pues nomás la única vez que le digo yo que nos, que nos quejamos con el patrón fue esa vez acá. Porque de ahí en más en todas, nosotros mismos hacíamos. Sí, nosotros mismos. LM: Ya ustedes haciendo pues ya, comían a gusto. MJ: Sí. Aquí en, ese patrón que le digo que a las ocho días nos echó, ese también nos daba la comida. También taba más o menos. Allí lo que, ese fue aquí en Brownsville. Allí nos hablaban a comer a mala comparación, como a un hatajo de marranos. Llegaba, mire, llegaba él, andábamos piscando ahí, pos buscándole ya. Iba uno como acá en la estación no sacaba nada, iba y venía y no traiba nada, ya no tenía el algodón. Entonces el lonche llegaba un bonche ansina, mire, de comida, ahí iba revuelto todo. Taba malona la comida, ey. LM: Claro. MJ: Tenía un saborcillo medio, pero tenía uno que comerse. Ahí iba revuelto todo, ahí zanahoria y todo, sopa y frijoles y todo revuelto. Cuando callimos [caímos] ahí al campo nos dieron un vaso, un tenedor, una cuchara, un plato y una truchita. Cada pieza de aquellas valía $0.10 centavos, si usted la perdía, la tenía que pagar. Entonces la cuidaba uno más que ni a uno, porque los mismos de ahí por maloría, ¿verdad?, le escondían a uno las cosas. Usted se acostaba y las ponía abajo de la almohada, o amarradas aquí. Entonces en el trabajo… LM: Salía peor… MJ: No, yo entregué todo, yo entregué, nomás dejé el vaso y el plato y la cuchara, dije: “¿Pa qué quero tenedor y trucha?”. Se lo entregué al cocinero. Le dije: “Ahí ta eso”, le dije. “Todo tenemos apuntado ahí”. Le dije: “Bórrame eso”, le dije, “¿por qué quiero yo eso?”. Nomás dejé el vaso, el plato y la cuchara. Y le hicimos un agujerito al plato, mire aquí, aquí. Y aquí lo tráibamos con todo y vaso y la cuchara aquí. LM: Trabajando. MJ: Trabajando y aquí la sonadera. (risas) LM: Qué bárbaros. MJ: Entonces llegaba el del lunch, y luego empezaba a gritar el viejo: “Lonchi, lonchi, lonchi”. Nos desatábamos las, los costales, ahí los dejábamos y ahí va uno desatándose el plato, (risas) ey. Esos eran los tratos más, pos más malos que me tocaron a mí. LM: Más malos. MJ: Sí, porque al último pos onde hacíamos nosotros nuestra comida, pos hacíamos a nuestro gusto y a lo mejor más limpio. Ey, porque la otra comida que nos daban pos, ¿cómo íbamos a saber cómo estaba? LM: Pues eso sí. Oiga, y de las cosas que más le hayan gustado de Estados Unidos, ¿qué fue lo que más le gustó? MJ: No, pos de Estados Unidos, pos más lo que me gustó más a mí pues era ir a los pueblos a paseo. LM: Conocer. MJ: Sí, conocer, porque ya le digo, los campos estaba aislados del… En el estado de Arkansó nos tocó un campo que nomás nosotros. Mire, alrededor, no divisaba usted un rancho, ranchos de los demás, de los demás patrones que tenían terrenos. Pero, ahí salía usted del campo aquél y lo que vía usted alrededor era puro algodón, puro sembradío. LM: ¿Le parecía interesantes los pueblos?, ¿le gustaban?, ¿eran bonitos? MJ: Sí, pos cuando íbanos al pueblo se nos hacía pronto regresarnos al…. Ahí de perdida andaba uno ahí echándose su nieve, su paletita ahí. Y en el campo, pos no. Pos ahí nomás lo que tenía uno ahí pa comer. LM: ¿Jugaban baraja los compañeros? MJ: Sí había unos ahí largos, ahí. Pues casi por lo regular en todos, de cuando íbamos, había de todo ahí. Unos al hueso, a mí nunca me gustó ese juego, ese sí no. Lo que es el juego y el hueso, el ese la baraja y el hueso. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos la entrevista con el señor Miguel Jáquez López. Me decía, don Miguel, del juego de las cartas. Cuénteme, ¿cuándo jugaban, o…? MJ: No, pos, los ahí los jugadores esos jugaban los sábados, amanecían a veces, ey. LM: Amanecían, ¿tomaban y…? MJ: Sí, como quera tenían que llevar ahí tomadilla pa, pos pa aguantar. Había un señor ahí de acá de mi tierra que ese era de… No nomás él, había muchos, pero había dos ahí muy picados, que como que tenían riña, que se querían ganar uno al otro y esos amanecían. Y una vez hicimos una, pos una tranza porque ya estábamos pa venirnos y ese amigo no había comprado ni una camisa ni nada, con lo mismo que se jue, se vino. LM: De plano. MJ: Porque todo le ganaban. LM: Todo. MJ: Pica[d]o. LM: Todo lo perdía. MJ: Y ahí onde quiera les debía los $5, los $10 dólares. Ya nadie le quería prestar, pos, ¿con qué pagaba? Entonces nos pusimos de acuerdo. Cuatro o cinco dijimos: “Oye, ya mero nos vamos y este”, se llamaba Remedios, “y Remedios, pues este cabrón no tiene nada, ¿cómo se ira a ir? Vamos haciendo esto”. Porque él, porque los sábados, ahí onde nos pagaban, ya ahí estaban: “Órale, échale, échale”. Y esa vez hicimos esa cosa, nos pusimos de acuerdo allí, creo que éramos cinco. Sin que se diera cuenta el amigo, nomás nosotros. “Pos qué, como qué, ¿cómo vamos a hacerle?”. Ya nos pusimos de acuerdo. “Sabes que el sábado pagándole porque, porque ya nos vamos a ir y este no tiene dinero, siquera pa que se vaya”. Pos ya nos pusimos de acuerdo, que ahí le íbamos a hacer al valiente al enojado nosotros, y en cuanto en cuanto recibió el dinero él, nos le juimos nosotros todos. “Órale, órale cabrón”, tratándolo mal, “órale cabrón échale, échale, porque me debes, traite todo”. Y se lo quitamos todo. De ese modo seguí, ya los otros que les debía nomás quedaron viendo. “No pos que a nosotros también nos debe”. “Bueno, pos que les deba”. (risas) “A nosotros también nos debe, a nosotros ya le quita… con esto”, le decíamos nosotros, “con esto no nos alcanza a pagar”. Así que era un abono. Pero no era eso, a nosotros no nos debía. Pero nosotros en ver qué, oiga, no lo dejaban, bueno él, pos los otros no los llevaban a fuerzas. LM: ¿Qué no entendía el, no, no…? MJ: No, no, muy picado al juego. LM: Gente que tiene vicio. MJ: Ya le digo, ahí había muchas ahí que: “Órale que traigo este que compré ayer, unos calcetines”. “Órale, ¿Por cuánto?”. “Pos ahí”. LM: Apostaba… MJ: A $.05, a $.10 centavos, nos robaban mucho porque no ganaba uno mucho. A lo más ganaba uno los $5, con $6 dólares al día. LM: Y yo creo que las familias de ellos pues no les mandaba. MJ: No, pues no les mandaba. Yo allí me daba cuenta que había, hubo individuos que ni siquiera escribían, hasta que cayeron aquí. ¿Cómo escribían? Si el juego no los dejaba. En esa vez yo llegué a ver que muchos se venían así como llegaron allá. LM: Y los patrones, los mayordomos, ¿no les prohibían jugar? MJ: No, no, no, los mayordomos a la contra, iban y se revolvían ahí un rato. LM: También. MJ: También, (risas) ey. No, no, los patrones, los patrones sí les gusta el juego. Ya saben que los mexicanos, semos [somos] buenos pa todo. Ellos mismos van y le buscan ahí al… LM: Hasta para eso, ¿verdad? MJ: Sí. LM: Don Miguel, ¿qué hizo usted cuando se regresó de Estados Unidos, ya que se le acabó su último contrato? MJ: No, pues yo lo que hice yo que ya se acabaron las contrataciones, que ya no juimos, pos yo me dediqué a lo que me he dedicado siempre, a sembrar, a… LM: ¿Cuándo fue su último contrato? MJ: Pos viera que el último contrato no me acuerdo. LM: ¿No fue ese de los dieciocho meses que le ofrecían? El que ya no… MJ: No, se me hace que el último contrato me lo eché aquí en Texas. LM: En Texas. MJ: Porque mire, yo entré el [19]53, deje le digo, esa fue la primera vez. LM: Sí. MJ: Y luego ya no jui hasta el [19]56, dos veces. Entré a Texas y Arkansó otra vez el mismo año. Y luego, el [19]57 jui a Arizona, entonces los otros dos que entré a Texas y ese sí no me acuerdo, porque entré yo otras dos veces. Des[pués], yo creo que fue el [19]58, [19]59 por ahí. Ese sí no me acuerdo de esas fechas. LM: Y cuando estaba ya acá en México de repente, ¿no le daban ganas de regresarse a Estados Unidos? MJ: No, pues sí me daban y, ¿que ganaba? Como esa vez que le digo que nos querían dejar los dieciocho meses, después nos encontrábamos el compañero y yo. “No, pos, ¿pa qué nos venimos?”. “¿Pos pa qué?”. Ya después que andábanos aquí fracasados, pos no traiba uno nada, hombre. No era gran cosa lo que se ayudaba uno. LM: No. MJ: Yo la vez que traiba más dinero, que jue la vez que estuve en acá en Arizona. (gallo cantando) Fue la única vez que salí con más dinero en cuatro meses que duré allá, cuando yo salí de la frontera traiba $125 dólares. LM: Y fue la vez… MJ: Valía $12.50 en ese tiempo. Y ya creía uno que no se le iba a acabar (risas), por eso se venía uno. LM: ¿Traía ropita para la familia, algo? MJ: No sí, no sí. No, no, yo a mí en el estado de acá de, en el estado de Arkansó y en Arizona a mí me jue bien, yo venía con mi ropa pa la mujer, pa mí. Hasta pistola llegué a traiba yo, porque había facilidades. Se las traiba uno, no le decían a uno nada. El mismo Gobierno de allá decía: “Ustedes pueden llevar lo que quieran”. En México, aquí respondemos nosotros por ustedes, pero ya entrando a México, ya responden ustedes por ustedes mismos. Ahí venía uno, batallándole ahí para traer una… Yo dos veces traje armas. LM: ¿En qué se venían desde allá hasta acá? MJ: En, acá cuando entramos por Arizona en el tren nos venimos. Desde Mexicali nos venimos en el tren hasta Mazatlán. LM: Hasta Mazatlán, varios días y, ¿de Mazatlán a Durango? MJ: Camión. LM: Camión. MJ: Ey, y acá no, por acá por estas otras fronteras, por Piedras Negras no, nos echaban ahí pa juera. Nos daban, ya tráibanos dinero, yo creo de perdido pa venirnos. Nos daban el boleto pa Monterrey. Ya después que ya empezó a cambiar la cosa ya nos daban, ya nos daban el boleto pa los camiones o pal tren, en lo que juera era válido. LM: ¿Hubo alguna ocasión en que le tocó ver alguna autoridad mexicana allá en Estados Unidos que fuera a los campos? MJ: No. LM: ¿El cónsul? MJ: No, no, allá en los campos tocó ver era La Migración. LM: La Migración. MJ: La Migración sí nos cáiba seguidón. LM: Y, ¿qué les decían? MJ: No, no, nomás a ver papeles, los contratos. LM: Les pedían identificación. MJ: Sí, ya si todo salía bien, “okay”. Ellos iban a buscar mojados porque, el mojado siempre se ha usado desde hace muchos años. LM: ¿Había mojados trabajando ahí? MJ: No, en las partes que a mí me tocó, no. No, no, nunca me tocó que anduvieran mojados. LM: ¿Le dieron a usted alguna identificación? MJ: Sí. LM: ¿Su mica o algo? MJ: Me dieron la mica, pero la de malas que a mí me robaron una vez en Mazatlán, ahí se fue, yo la cargaba. Y ahí se fue la mica esa. LM: ¿Cuándo le dieron la mica? MJ: Desde el primer año que entré yo. Ya después con esa mica ya a mí se me ponía fácil porque ya la presentaba yo. Ya no necesitaba yo cartilla, ya no necesitaba yo contratos, más bien la pura mica. LM: Y era más fácil contratarse. MJ: Sí. Los contratos los tengo, pero no aquí, uno de mis muchachos está en Chicago se los llevó, porque allá hubo el escándalo también de que nos iban a ayudar, ¿verdad?, como anda aquí. Entonces el muchacho los llevó y allá, y allá estoy anotado yo también. LM: Ah, qué bien. MJ: Allá, pero no, anda más caliente la cosa aquí que allá. LM: Oiga, ¿recuerda usted que le hayan descontado dinero? MJ: No. LM: ¿Impuestos, algo? MJ: No, no, porque los contratos de nosotros eran a contrato. LM: ¿Alguna vez se llegó usted a enfermar cuando anduvo por allá? MJ: Sí, una vez. LM: ¿De qué se enfermó? MJ: Pos no me, del estómago y jue cuando estuve acá en Arizona, fue la única vez que me enfermé. Y ya le dije al mayordomo, dijo: “Pues te voy a llevar con el… Ya me llevó con el doctor. El doctor me dijo que esa era una infección que traiba por las comidas. Dijo: “Es que a ustedes les dan una comida que tiene cuatro o cinco años de refrigerada”, dijo. Y era la carne. LM: La que les daban ahí. MJ: Ey, dijo: “Esa carne”, dijo, “tiene de cuatro a cinco años”, dijo. “No crean”, dijo. Porque no podía ni cortarla, la cortaba en pedacitos porque era, pues una piedra. Ahí vivía en el refrigerador siempre. Tenían unos refrigeradores muy grandes y ahí están. Esa fue la única vez que me enfermé yo allá. LM: ¿Le cobraron algo? MJ: No, no, no, teníamos seguro. LM: Seguro para… MJ: Ey, ey. LM: ¿Cómo era que ustedes adquirían el seguro, o se los daban…? MJ: No, no, el seguro ya venía en los contratos, según esto. LM: ¿Ya venía? MJ: Sí. Entonces se enfermaba uno, se arreglaba uno con el mayordomo. “Estoy enfermo”. “Ándale vamos”. Él ahí ya se entendía ahí. Pero no nos, no nos cobraba nada, ni la llevada ni la traída porque era obligación del patrón. LM: Y le pagaban el día. MJ: No, no, el día se perdió porque andaba uno a contrato. LM: Andaba a contrato… MJ: El día se perdía. LM: Sí, era contrato. MJ: Ey, el día se perdía. LM: Ya en… MJ: Y yo acá en Arizona anduve nomás como dos días que me ocuparon a mí. Creo que dos o tres días. Por horas, nos pagaban a $0.50 centavos la hora. Pues ganaba lo mismo. LM: Generalmente era contrato, ¿no? MJ: Sí. Ganábamos lo mismo, trabajábamos diez horas, eran $5 dólares. Yo trabajaba el algodón, me ganaba $7 y no me gustaba. A mí mejor me gustaba mejor el algodón que por hora. LM: ¿Cuál fue el lugar donde usted estuvo más a gusto? MJ: No, pues el lugar donde estuve yo más a gusto, pues fueron en, pos en tres partes. En Arizona y en el estado de Arkansó. Porque aquí no, aquí en Texas ahí era un infierno ahí. Las barraquitas onde vivíamos estaban de este alto y luego de madera y luego chiquitas. LM: Parecían cajitas. MJ: Estuvimos en un pueblo que se llama, cercas de un pueblo, creo que era una milla, el pueblo ese que le nombre, que íbamos al cine, el que se llama, ¿cómo le dije que se llamaba?, Raymondville, sí, Raymondville, Texas. Ahí los campitos eran, el campo ese se llamaba Campo Militar, era campo de soldados. Entonces las barriquitas no eran, no eran más que de cuatro. Cada quien su camita, uno en aquel rincón, otro acá y otro allá y otro y la estufa. ¡Un calorón señor! Cuando llegábamos, salían luego muchos zancudos. Ahí sí estuvo ahí en esos, en lo que fue en el estado de Texas, sí no me gustó, pero todos modos iba. LM: Claro. MJ: Ahí sí, ahí sí, ahí sí tuvimos muy calurientos ahí. Luego muy malas las viviendas pues muy… Las tres veces que entré yo, a esas partes. No, no en el estado de Arkansó y acá en Arizona no. Ahí el galerón estaba largo, así largo, más largo que aquella pared. Pero estaba altísimo señor y luego teníamos aire acondicionado allí también. LM: Ahí sí estaba… MJ: Estaban los rehiletes ahí. LM: Estaba a gusto. MJ: Sí, y luego el baño. El baño creo que estaba más grande que aquí mi terreno, ahí se metía uno ahí, ahatajos a bañarse uno ahí. LM: Don Miguel, ya para finalizar con la entrevista me gustaría preguntarle, ¿qué sentimiento le provoca el término bracero? ¿Qué siente usted cuando escucha hablar de los braceros? MJ: No, no, pos siente uno, se acuerda uno, siente uno. Pos bueno, yo siento así como una emoción que yo pienso entre mí y digo: “[Es]taría bueno que volviera a haber braceros y que yo pudiera ir”. Porque nada ganaría yo con hacerme ilusiones, ¡hombre!, qué va a haber braceros, ¿verdad? LM: Claro. MJ: Pero sí es cierto, yo bueno, como si pudiera ir yo otra vez, lo haría. LM: Claro, fue bueno. MJ: Sí. LM: ¿Se siente usted orgulloso de haber sido bracero? MJ: Sí. LM: Podemos decir que los recuerdos que usted tiene de esa época son positivos. MJ: Sí, sí. LM: Son buenos. MJ: Sí, pos como le digo nomás lo único más malo fueron aquí estos de Texas, pero los demás, en las demas partes que estuve, [es]tuve muy a gusto, muy… yo era más feliz ahí. Vivía, como le digo, vivíamos aislados de la, pero taba mejor. LM: ¿Se ayudó económicamente usted y su familia de lo que trabajó como bracero? MJ: Pos sí, sí. Pos sí nos ayudábamos porque cuando menos yo traiba ropa pa mi familia, pa mí. Yo venía cargado de ropa, no traiba dinero, pero yo venía cargado de ropa. Yo me ajuareaba pa mí y pa mi familia. Entonces mis muchachos estaban chiquillos. Yo les traiba sus juguetes ahí de allá, sus carros, sus pistolas. Y si yo hubiera arreglado en ese tiempo, que le digo en Arizona, a mí me hubieran arreglado ahí, porque cayó una señora ahí también. Quería cinco, cinco braceros pa arreglarles ella y ella decía que tuviéramos de tres hijos pa abajo. En ese tiempo conmigo había dos nomás. Y me preguntó: “¿Cuántos hijos tienes tú?”. Le dije: “Tengo dos”. “No”, dijo, a todos nos preguntó, dijo: “Yo les arreglo con todo y mujeres”. Oiga, y no quisimos tampoco. No, nadie se animó. LM: Nunca, nunca pensó que, que pudiera necesitar el… MJ: Y después ya, pues, pues sí ahora que ya… Pos sí, me acuerdo yo y digo: “Si yo hubiera arreglado a lo mejor no estaba en esta situación”. LM: Probablemente. MJ: Cuando menos ya estuviera yo pensionado de allá. Póngale que no viviera allá, pero a la mejor vivía yo en otra clase de vida. Pero no sabe uno lograrlo, pos por la ignorancia, que se le figura uno que todo el monte es de orégano. LM: Exactamente. MJ: Y no. LM: ¿Siente usted que el haber sido bracero cambió su vida de alguna manera? MJ: Pos no. Pos por una parte sí, porque cuando menos, como le digo yo, pos yo siempre ya desde que empecé a entrar yo de bracero a Estados Unidos, yo siempre ya andaba cuando menos otro modo de vestir. Ya, cuando menos ya conocí los zapatos. Porque yo toda andaba acá, taba de joven, yo todavía usaba, usábamos guarache. LM: Usaban guarache. MJ: Ey. LM: De ese de… MJ: De hule, ahí nomás trozaba una llanta y ahí mero forjaba uno. LM: De tres agujeros. MJ: De cuatro y de tres. LM: Siempre el haber conocido un poquito otro país, otra cultura, le ayudó a ampliar su horizontes, a… MJ: Lo único que no me gusta a mí de Estados Unidos es vivir. Y yo, si yo quisiera allá estaba. Yo tengo mis hijos que me pueden arreglar, yo tengo mi mujer enferma. Yo aquí le navego, yo aquí hago todo en mi casa, yo aquí la lavo, yo aquí hago todo, a ella la lavo, aquí a ella la atiendo por que ya no ve, allá está. LM: ¿Se vive más a gusto en México? MJ: Sí, pa vivir, atole de nuestro México. Pa mí, porque en Estados Unidos, si usted tiene papeles, de todos modos siempre vive encerrado. Yo me fijo allá con mis muchachos, una vez estuve seis meses con ellos. No, yo fui con permiso, tengo yo permiso, tengo pasaporte. LM: Tiene su visa. MJ: Pero ellos me han querido arreglar bien. “No”, le digo, “ya pa qué”. Yo ya no he querido, pero yo, yo si, si yo quisiera ellos tan que hacen por arreglarme. O cuando yo estuve allá, una vez me dio a representar uno de ellos y dijo: “Mira, este es mi papá, te lo representó un abogado”. “No, qué bueno”. Ya le dijo mi muchacho: “Oye, ¿no le arreglas a mi papá?”. Dijo: “A tu papá le arreglo más pronto que a tu mujer”. Le andaba arreglando a la mujer de él. Y dijo: “Tu papá se me pone más fácil, tu papá se me pone más fácil a mí, que tu familia propia”. LM: Mire. MJ: Ey, no, yo no quise, nunca he… Yo conseguí permisos pa ir pa allá, pero allá ya no puedo salir. LM: Cuando usted quiere ir, va. MJ: Sí, pero ya… LM: A visitar a sus hijos. MJ: Ey, pero no, ya ahora ya tengo, ya no voy desde el [19]89. Ellos vienen cada año y cuando andan por venirse: “Prepárense porque nos los vamos a trair, y que nos vamos a… “No”, pos ya sigue la mujer, en primer lugar no quiere, ella no puede viajar. Y ya así como está, está enferma de diabetes, ya no ve, ya, ya no hace nada. LM: Muy bien, don Miguel. Pues don Miguel, quiero darle las gracias por haber compartido con nosotros sus experiencias y su historia, sus anécdotas. Nada más pues le doy las gracias y con esto vamos a dar por terminada la entrevista. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:33:42 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Jaquez_Lopez_DGO017 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Miguel Jáquez López Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Miguel Jáquez was born on May 7, 1931, in Chalchihuites, Zacatecas, México; he grew up in Súchil, Durango, with his nine siblings; when he was eight years old, he began working cutting wood and planting beans and corn; one of his brothers was a bracero and encouraged him to enroll in the bracero program; in 1953, he enlisted, and he worked in Arizona, Arkansas, and Texas, picking cotton; he continued working with the program until 1959. Summary of Interview: Mr. Jaquez recalls his family, childhood, and adolescence; one of his brothers was a bracero and encouraged him to enroll in the bracero program; in 1953, he enlisted, and began the hiring process; he describes the contracting centers in Durango, Durango, Monterrey, Nuevo León, and Empalme, Sonora, México, and the entire hiring process, as well as the extensive medical exams; as a bracero, he worked in Arizona, Arkansas, and Texas, picking cotton; he goes on to explain what daily life was like on the farm, including work, wages, payments, contract amendments and extensions, housing, food, weekend outings, and common complaints; in addition, he mentions specific instances of racism the braceros experienced in various towns; he concludes with fond memories of his overall experiences as a bracero. Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Laureano Jaquez López, Miguel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-05-27 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Miguel Jaquez López creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/avila_hernandez_dgo005_700bacc469.mp3 95a5d9e2aa630c52893e46dbbfd1d7f0 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Martínez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Ávila Hernández, Ramón Location The location of the interview. Durango, Durango, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ramón Ávila Hernández Fecha de la entrevista: 2 de junio de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Ramón Ávila Hernández, en la ciudad de Durango, Durango, el día 2 de junio de 2003, conducida por Laureano Martínez, para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral, de la Universidad de Texas en El Paso. LM: Buenas tardes don Ramón, ¿cómo está? RA: Bien, bendito sea Dios. LM: Me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació? RA: Pos nací en Durango, Durango. LM: ¿Cuándo? RA: El 20 de octubre de 1939. LM: ¿Cuántos años tiene? RA: Voy en sesenta y cuatro, treinta y nueve cumplidos, ya ando en los sesenta y cuatro. LM: ¿Cómo se llama su papá? RA: Ramón Ávila Lizardo. LM: Y, ¿su mamá? RA: Francisca Hernández Reyes. LM: ¿De dónde son originarios ellos? RA: Pos de aquí de Durango, ¿no? 2do: De Zacatecas. RA: ¿Mande? 2do: De Zacatecas. RA: De Zacatecas es mi papá. LM: De Zacatecas, ajá. Y, ¿su mamá? 2do: De aquí de Durango. LM: ¿A qué se dedicaba su papá o a qué se dedica su papá? RA: Bueno, cuando yo tuve uso de razón mi papá trabajaba en el Cerro Mercado. LM: En el Cerro Mercado. Es una mina, ¿verdad? RA: Sí. LM: ¿Qué hacía su papá ahí? RA: Pos era barretero, ¿verdad? LM: Barretero. Y, ¿su mamá? RA: Pos ama de casa. LM: Al hogar. RA: Exactamente. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? RA: Catorce. LM: Catorce, ¿cuántos hombres y cuántas mujeres? RA: Somos… 2do: Cuatro hombres. RA: Cuatro hombres y diez mujeres. LM: De esos, ¿tú eres el mayor? RA: El mayor de todos. LM: ¿Fue usted a la escuela, don Ramón? RA: Sí. LM: ¿Hasta qué año? RA: Hasta el cuarto año. LM: Hasta el cuarto año. ¿Por qué? RA: Porque ya no había más en el rancho onde estábamos nosotros ahí, hasta ahí había nada más. LM: ¿Dónde vivían?, ¿en qué rancho? RA: En Benjamín Aranda, Municipio de Canatlán. LM: O sea que nació usted aquí en Durango y se fue. RA: Sí, de la edad de once años nos fuimos para el rancho. LM: ¿Le ayudabas a tu papá? RA: Pos ahí, todos siempre. Con él nos la llevamos trabajando en la labor, viendo los animalitos que tenía y eso era todo. LM: ¿Está bien que te hable de tú? Porque como los conozco. RA: Sí, no, está correcto. Así es la cosa. LM: ¿A qué le ayudabas? RA: Pos en lo que se podía, a llevar las vacas, a ordeñar, con el tronco en la labor. LM: ¿Cómo era el trabajo del tronco, cómo nos explicarías? Para la gente que no sabe, ¿verdad? RA: Sí, pos arrimaba uno sus animales, los agarraba, los enguarnecía pegado del arado y se iba a la labor a dar vueltas con el arado. LM: ¿Qué sembraban? RA: Maíz y frijol. LM: ¿Tenían vaquitas? RA: Sí. Había más o menos como unas veintidós en ese entonces, ¿verdad? LM: ¿Cómo era la vida en esos años? RA: Pos dura, porque luego llovía y luego no llovía y andaba uno batallando. LM: Claro, sembraban de temporal. RA: Sí, puro temporal, así es. LM: ¿Te acuerdas cuál fue tu primer trabajo de paga donde hayas ganado algo de dinero? RA: Pos cuando se empezó aquí la Ciuda[d] Industrial aquí en el Palacio Federal, ahí empecé yo a trabajar. LM: Aquí en Durango. RA: Ajá. LM: ¿Cuántos años tenías? RA: Pos ya hace varios, ¿cuántos hace? No pos no recuerdo bien, pero ya le digo, cuando se empezó. 2do: En el [19]66 caímos aquí, el [19]66, como el [19]67, [19]68 por ahí. RA: Ahí fue donde empecé yo a trabajar. LM: ¿Ahí fue? RA: Sí. LM: Y, ¿cuánto le pagaban? RA: Pos, más o menos ganábamos entonces un sueldo de $70, $80 pesos por semana. LM: ¿Rendía el dinero? RA: Pos no. LM: ¿O no alcanzaba? RA: No. LM: ¿Era dura, verdad? RA: Era dura la cosa sí, ya le digo y siempre trabajé yo. Pos ahí, cuando trabajamos ahí, trabajé de noche. LM: ¿Qué hacía? RA: Yo, pos construyendo el Palacio, subiendo material para arriba, cemento. LM: ¿En la obra? RA: Sí, en la obra. LM: ¿En qué año se entera, te enteras de que hay oportunidad de irse de bracero a Estados Unidos?, o, ¿cómo fue que supiste de los braceros? RA: No, porque pos, había cada año. Y yo entonces, en ese entonces que fui yo, fue en el 1960, la primera vez que entré. LM: ¿En el [19]60? RA: Sí. LM: La gente comentaba. ¿Tu papá había sido bracero? RA: Sí ya, ya había ido muchas veces él. Entonces ese año nos fuimos los dos juntos. LM: ¿Te fuiste con tu papá? RA: Sí. LM: Y, ¿cómo fue que se enlistaron?, ¿dónde se enlistaron? RA: De aquí fuimos a Vicente Guerrero. LM: A Vicente Guerrero. RA: Y de ahí salimos a Empalme, Sonora. LM: ¿Qué pedían en aquellos años para enlistarse? RA: No pos nada más la cartilla. LM: La cartilla nada más. RA: Sí. LM: ¿Cuántos años tenía? RA: Pues fue en el [19]60, veintiún años. LM: Veintiún años, estabas jovencito. RA: Sí. LM: Y, ¿qué pensabas tú de Estados Unidos? RA: No, pues iba a conocer la primera vez, yo iba a conocer, a ver cómo estaba y pos sí, a ver qué había. LM: ¿Qué platicaba tu papá de que…? RA: No, pos no, pues luego que: “Me fue bien, y luego me fue mal”. Una vez llegó nomás con puros costales. 2do: ¡Buenas tardes! LM: Vamos a hacer una pequeña pausa. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Ramón Ávila, y me decía de lo que se imaginaba, qué pensaba que… RA: No, pos nomás que íbamos a traer dinero, pos sí. Vamos a trabajar y pues yo sabía que íbamos a trabajar y a traer centavos. Por cierto, más o menos no nos fue mal ese año, más o menos sí nos fue… LM: ¿Qué fue lo que lo animó a usted a irse a Estados Unidos a trabajar? RA: No, pos que se echó una droga mi papá de un rancho y pos vamos a pagar. LM: Claro. RA: Pa pagar y como así se hizo. LM: Claro. ¿De ahí de Vicente Guerrero se fueron a Empalme? RA: Sí. LM: Y, ¿en qué se fueron a Empalme? RA: En autobús a Mazatlán. LM: En autobús a Mazatlán y de Mazatlán a… RA: A Empalme, en el tren. LM: En el tren. ¿Cómo fue ese viaje? RA: Pos más o menos. LM: ¿Estaba cansado el viaje? RA: Sí, claro porque pos iba uno como en jaulas del tren. LM: Pos lo mandaron en jaulas. RA: Sí. LM: Muy bien. Cuando llegaron a Empalme, ¿a dónde fueron? RA: A donde se quedaba la gente, había gente que tenía corrales grandes y hacía cuartitos de cartón y ahí pagaba uno y le daban un tapete pa quedarse, un cartón y ahí se quedaba uno. LM: ¿Te acuerdas cuánto les cobraban? RA: Pos parece que $1 peso diario. LM: Un peso diario. ¿Cuántos días estuvieron ahí en Empalme? RA: Pos se me figura que duramos como unos ocho días. LM: Y, ¿qué comían en esos días? RA: Pos allá le nombraban a la sopa de arroz y frijoles de la olla y un chile arrimado ahí, gallina. Y, cuando llegamos nosotros, le dije a mi papá: “Pos vamos”. “¿Pos qué vas a querer?”. “Pos gallina”. Pos oiga me sirvieron primero el arroz y los frijoles y yo seguía esperando la gallina y nunca llegó la gallina. “Pos oiga y, ¿la gallina?”. “Esa es la gallina”, me dijo. Sí, pos es que se iba uno a limitar, no iba uno a gastar, porque pos no sabía cuántos días podría durar uno ahí, ¿verdad? LM: ¿Había mucha gente ahí? RA: Sí, de a bola, mucha. LM: ¿Como cuánta gente? RA: No, pos más de diez mil gentes, sí se ponían ahí en las cosas esas. LM: ¿Ahí llegaba gente de todos lados? RA: De todas partes, sí, exactamente. LM: ¿Cuántos se fueron con usted?, ¿nomás ustedes dos o iba más gente? RA: No, iba mucha gente, iban de aquí del lado de Canatlán, de un rancho que se llama Medina, iban unos compañeros. Eran mi compadre Pedro, Javier y José, eran tres, había otro de aquí de Durango, Rafael Grajeola y otro que se llamaba Rosendo y otro de aquí que vivió en El Veinte pero vivía en Durango, se llama Nacho Salazar y unos de la fábrica de La Constancia y de aquí que nos haigamos ido. LM: Y, ¿llegando allá se siguieron viendo, o ya se separaron? RA: No, nos seguimos viendo y nos tocó juntos trabajar juntos todos. LM: Está bien, ¿cómo era ese centro de contratación allá en Empalme? ¿Te acuerdas? Que me lo puedas describir. RA: Pues era un corral grande de tela y un tejabán grandote nada más. De ahí pasaba uno a que lo examinaran, lo polveaban pa los piojos y las… LM: ¿Había oficinas adentro?, ¿había cuartos? RA: No, era un simple tejabán y ahí acomodaban para entrar la gente. Ahí le hablaban por micrófono y ahí corría uno. “El estado de la gente del estado de Durango”, y ya, se arrimaba toda la gente cuando ya le tocaba a uno. LM: ¿A qué horas iban ustedes ahí a esperar el llamado? RA: En la mañana, temprano. LM: Como a eso de las qué, de las… RA: Pos más o menos de las ocho en adelante. LM: De las ocho, ¿hasta qué horas? RA: Pos, a veces hasta las diez que decían: “No hay contratación”. Y cuando ya le llamaban a uno, pos ya. LM: Sí. RA: Y ahí le decían a uno: “No va a haber”. Y pos no había y no se arrimaba uno, ahí se andaba uno a veces. Y como en el último año que fui, que duramos vario tiempo ahí, pos nos íbamos a, llegaban trocas y se iba uno a piscar tomate. LM: ¿Ahí mismo en los…? RA: Sí, en los ranchitos. LM: ¿Para…? RA: Pos pa ayudarse uno. LM: Claro. RA: Pos no va a haber contrataciones, ya llegaban las trocas de los ranchos, ¿verdad?, y se iba uno a piscar tomate, le pagaban a uno $16 pesos. LM: Dieciséis pesos. Pero bueno, pos sacaban el día, ¿no? RA: Efectivamente, sí. Sí, porque pos andar todo el día ahí pa arriba y pa abajo, pos no, no era negocio. Ya salía esa cosa: “No va a haber en tantos días”. Pos tantos días, según. “Hasta tal día va a haber, se arriman”. Pos ya, ese día no iba uno y se arrimaba. LM: ¿Cuántas veces se contrató? RA: Dos, nada más. El [19]60 que fuimos yo y mi papá y el [19]63. LM: Y, ¿las dos veces por Empalme? RA: Sí, la primera vez fuimos a Stockton, California, al valle de San Joaquín. LM: Platícame un poquito de los exámenes médicos que les hacían ahí. RA: No, pos en primer lugar, lo revisan a uno de todo a todo. Todo de todo y luego ya lo polvean a uno. LM: ¿Los desnudaban? RA: Sí. Efectivamente, pa no tener almorranas, de aquí de sus cosas también, le picaban a uno y todo pa… LM: Las partes nobles. RA: Sí. Y eso es todo. Revisar si está malo uno de la sangre y todo, las manos si a ver si tenía callos o no. LM: ¿Le revisaban las manos? RA: Sí, a ver si era un hombre trabajador. LM: ¿Les hacían preguntas de si conocían el trabajo del campo? RA: No, nada, nada, nada. LM: Y esas personas que revisaban, ¿eran mexicanos? RA: No, americano. LM: ¿Eran americanos? ¿Cómo los trataban? RA: Pos bueno, tratándose de aquí de empezar a, pos yo digo que bien, porque mal a mí no me trataron mal. Nunca me trataron mal y en el trabajo menos. Tampoco en las partes, en las… Cuando anduvimos juntos nunca nos trataron mal, es más, caímos con un mayordomo que ya conocía mi apá por mucho muy allá, nomás llegó: “Y que lo conoce, un filipino”. “¡Uh, Ramón!”. Y pos caímos parados ahí. Luego se iba: “Me voy al rancho”. Lo dejaba encargado él con la gente y luego: “Me voy al rancho, me voy a llevar tu…, ¿le das permiso de irse conmigo?”. Pos yo me iba con él. “Sí, vamos”. LM: ¿Dónde firmaste el contrato?, ¿ahí en Empalme? RA: Pos ahí firmaba unos papeles. Y allá ya no firmaba uno nada, desde aquí ya iba uno contratado desde Empalme. Ya llegaba uno a Caléxico aquí por Mexicali, pos ya nomás pasaba también a revisión y ya salía de revisión y… LM: ¿Qué era esa revisión? RA: Pos igual, el examinado de todo a todo, sí. Ya le sacaban más sangre a uno y si estaba enfermo ahí le ponían una inyección a la gente y seguía. LM: ¿Se acuerda que lo hayan inyectado ahí? RA: A mí no, ninguna de las dos veces. Y ya salía uno al comedor y ya comía uno y le daban a uno pa en el camino, que en el autobús que iba le daban pal camino. LM: ¿Qué les daban de comer?, ¿qué les dieron? RA: Pos panes con jamón, así todo eso y jugos, fruta. LM: ¿Se llenaban con eso? RA: Sí, así es. LM: Y luego de ahí dices que los mandaron a Stockton, ¿verdad? RA: Sí, caminamos todo ese día, más o menos, como de las tres de la tarde hasta otro día a las ocho de la mañana a llegar allá, a donde nos repartieron. LM: ¿Cuántas gentes mandaron a Stockton?, ¿cuánta gente? RA: Pos de nosotros éramos varios. LM: De los que iban de aquí. RA: Sí. LM: Les tocó, ¿verdad? RA: Sí, más o menos éramos como unos treinta. Había de Guanajuato, de Nayarit, de distintas partes, de Sinaloa. LM: Y cuando llegaron a Stockton, ¿a dónde llegaron? RA: No, no, nos llevaron directamente a donde íbamos, al campo que íbamos a trabajar. Y ya de ahí ya estando ahí en el campo, llegó una troca de la tienda de ahí, ahí ya. “Pos lo que se les ofrezca ahí, de ropa o todo”. Tanto que también el señor de la tienda conocía a mi papá. Luego luego me regaló unas camisetas y unas… “Ahí te van chavo”. “Muy bien”. LM: O sea, estimaban a tu papá y ya… RA: Sí y ya le digo. Y así, pues yo estuve bien. Ahí nos abordaba una señora que era de Jalisco, [es]taba casada con un señor también que se llamaba Ramón, el señor. LM: ¿Ellos eran los que cocinaban? RA: Sí y allí nos daban de comer. También yo la llevé muy bien con esa señora y… LM: Y, ¿qué tal cocinaba la señora? RA: Pos bien. LM: ¿Sí? RA: Sí. LM: Era, ¿les daba bien de comer? RA: Sí, pa qué voy a decir que… Las dos veces que yo fui, a mí me trataron bien y sí le daban a uno bien de comer, lo que acá en la… En el [19]63 que fui, pos éramos más de cinco mil almas en el campo y era un comedor muy grandote y ahí lo que uno quería le daban. “Yo quiero esto”. “Pos no”. “Nomás deme de esto, nomás de esto”. LM: ¿Qué les daba de comer la señora?, ¿qué les preparaba? RA: Pos mire, nos daba carne, blanquillos, café con leche en la mañana. Al medio día vendía refrescos ella y comía uno, hacía agua fresca y eso nos daba. LM: ¿Les cobraban por la comida? RA: Dos pesos de borde pagaba uno. LM: ¿Al día? RA: Sí, por las tres comidas. LM: ¿Qué trabajo llegaron a hacer ahí en Stockton? RA: Nosotros fuimos a la pisca de espárrago, en el [19]60. LM: Pisca de espárrago, ¿cómo es ese trabajo del espárrago? RA: Es una plantita que la corta uno así, verde. LM: Como de unos… RA: Todos los días. LM: Treinta y cinco centímetros. RA: Sí, más o menos. Es una cuchilla que la va cortando al ras de la tierra. Porque si no la corta bien, pa otro día esa misma planta se echa a perder y todos los días hay que cortar eso mismo todos los días, porque todos los días crece. Si no se corta bien, se echa a perder. LM: ¿Como cuántos cortes le dan? RA: Pos todos los días. Nosotros duramos lo que fue todo abril, mayo y junio, tres meses, era todos los días. LM: ¿Fue de tres meses el contrato? RA: Sí. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar? RA: En la mañana temprano. Más o menos como a las siete, siete y media. LM: Y, ¿hasta qué hora trabajaban? RA: Depende de lo que uno se bullera(??), luego a veces acabábamos a la una, luego a las dos, luego a las tres. Luego a veces que rendía mucho y se tardaba uno más, luego a veces era menos y eran menos. LM: Y, ¿cómo les pagaban? RA: Pos por lo que salía. LM: Por lo que hacían. RA: Exactamente. LM: ¿Llenaban cajas o lo pesaban? RA: No, se llenaban puras cajas de tractor. Y así se iba según y así nos pagaba. Y nosotros veíamos cuando salía mucho y nos salía más dinero. Cuando salía menos, salía también menos dinero. LM: ¿Te acuerdas a cómo les pagaban la caja? RA: No, eso sí no. LM: Y, ¿a qué horas comían? RA: Pos siempre más o menos, es por ahí como a las dos de la tarde. LM: Como a las dos de la tarde y, ¿la cena? RA: A las seis más o menos. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? RA: Sí, el filipino ese que se llamaba Benito. LM: Benito, ¿hablaba español? RA: Sí. LM: Y, ¿cómo se portaba él? RA: Pos bien. LM: Era de buen carácter el hombre. RA: Sí. LM: ¿Conociste a algún patrón por ahí? RA: No, yo no. LM: Los tres meses, ¿los trabajaron en el espárrago? RA: Sí, los tres. LM: Y, ¿dónde dormían? RA: Nos tenían unas barracas con camas. LM: Unas barracas, ¿cómo eran esas barracas? RA: Eran casas de madera. Había como pa unos, dividida por departamentos, en esa nos quedábamos mi papá y yo, y otro señor de aquí mismo y después cayó un puertorriqueño ahí con nosotros y también nos hizo compañía, ahí. Entonces buscaba uno, avenir con la gente pa no discutir ni nada de que más, así. LM: ¿Había un puertorriqueño por ahí? RA: ¿Mande? LM: ¿Había un puertorriqueño? RA: Sí. LM: ¿Había más gente por ahí que no fuera mexicana? RA: Había otra cuadrilla de… Con nosotros nada más ése. Pero ahí mismo, en el mismo rancho sí había una cuadrilla de filipinos también, que ellos traiban [traían] también, pero era independiente. Ellos, era del mismo patrón. Pero, ellos tenían su parte y nosotros la de nosotros. Y ellos también dormían aparte y ellos comían aparte de nosotros. LM: ¿No los juntaban para comer? RA: No, no. Yo les robaba el café (risas) y los pasteles. Esos tenían un bate(??) de café caliente en cada cabecera y pasteles, yo y procuraba salir adelante pa írselos a robar. LM: ¿No tuviste amistad con ellos? RA: No, pos nomás así: “Buenos días y buenos días”. Y eso era todo. LM: ¿Qué más cosechaban ahí en ese rancho? RA: No, nada más eso, nada más, eso nada más. LM: Muy bien, ¿cómo era el ambiente con los compañeros, con los demás braceros? RA: Pos era bien, porque todos nos llevábamos bien, todos bien, en el trabajo bien. Ya cuando llegaba uno del trabajo cada quien se recogía a su cuartito y ahí se estaba, oyendo música, o viendo la tele y nomás. LM: Ya había una que otra tele en aquellos años. RA: No, sí. Cuando íbamos al pueblo allá, nos llevaban al pueblo y íbamos y veníamos. LM: ¿Cada cuándo les pagaban? RA: Cada ocho días. LM: Cada ocho días, ¿el sábado? RA: No, me parece que los viernes, no, no, sí, los sábados. LM: Los sábados, ¿les pagaban con cheque o en efectivo? RA: Con cheque, fíjese. LM: Con cheques. Y, ¿dónde cambiaban el cheque? RA: En la tienda, o lo mandaba uno. Pos más bien en la tienda del cuate ese, porque yo creo que era sobrino del dueño de ahí, eran italianos ellos. LM: Eran italianos, ¿la compañía era de unos italianos? RA: Ajá. LM: Ahí cambiaban el cheque y mandaban dinero a la casa. RA: Sí, así es. LM: ¿Le mandabas tú a tu mamá? RA: No, pos yo de ahí, vámonos pa pagar la cosa, eso es todo. LM: ¿Era caro mandar el cheque, mandar el dinero? RA: No. LM: ¿Cómo le hacían para mandar el dinero? RA: No, pos yo, en ese particular yo le digo, pos yo se lo entregaba a mi papá. Y él se encargaba de ese negocio. LM: ¿Qué hacían los fines de semana? RA: ¿Mande? LM: ¿Qué hacían los fines de semana? RA: Pos ahí nos [es]tábamos. LM: ¿No iban al pueblo? RA: No, nada más cuando nos llevaban. “¿Que si quieren ir?”. “Sí vamos”. Pero no, es que había que pasar un canal muy grande, en una plataforma grandota que pasaba muchos carros cargados. Y pa ir uno, pos no. Y taba lejos siempre de ahí. Y nada más cuando lo llevaban a uno a la tienda, iba uno. LM: ¿Estuviste a gusto esos tres meses? RA: Yo sí estuve a gusto. LM: ¿Sí te gustó el lugar? RA: Sí, así es. LM: Qué bueno, muy bien. ¿Jugaban ustedes a algo?, ¿se divertían de alguna manera? RA: No. LM: Ya que estaban… RA: No, pos luego así yo y un amigo, o otro por ahí nos íbamos a alrededor de ahí a juntar moras, o a andar por ahí. Pasaba el canal ese, se iba uno a pescar, ahí con el filipino ese pa darle los pescados, juntar almejas y se las daba uno a él. LM: Estaban cerquita al mar. RA: Ya le digo. Luego me paseaba en lancha ahí, porque al otro lado había un americano que tenía unos niños y se encariñaron mucho conmigo y ellos me dijeron: “No te andes pasando nadando, es peligroso”. Porque yo lo pasaba y ya después cuando me pasaba, ellos me pasaban de allá pa acá en la lancha. LM: Y, ¿cómo era el trato de los americanos? RA: Pos pa mí, aquellos que estaban en aquel rancho fueron muy buenos, porque las chamaquitas se encariñaron conmigo y… LM: ¿Ibas seguido con ellos? RA: Pos cuando estaban las niñas que se paraban ahí pa que no se arrimaran a la orilla sí, me iba pa allá. LM: ¿Aprendiste algo de inglés? RA: No, nada, nada, nada. LM: Y, ¿los señores hablaban español? RA: Sí. LM: Mira qué bien. RA: Luego me paseaban en la lancha por todo el canal. LM: ¿Qué pensabas tú de Estados Unidos ya que estabas allá trabajando? RA: No, pos seguir trabajando nada más y si seguían tratando a uno bien, durar y si no pos regresarse pos, ¿qué está haciendo uno allá? LM: ¿Escribían a la casa?, ¿se comunicaban con la familia? RA: Sí, sí. LM: Y, ¿qué les escribías? RA: No, pos que cómo estaban aquí, por aquí, que cómo estaba la cosa, pero pos en ese entonces…Todavía eran puras secas, picaba uno nopal, como van las cosas de las vacas, sacar agua, darles pastura. Porque en ese entonces se quedó una hermana mía casi al pie del negocio, Dios la haiga perdonado, ya murió. LM: ¿Eran muy unidos ustedes en la familia? RA: Siempre hemos sido. LM: Qué bueno. RA: Siempre hemos sido. Qué nos puede pasar a uno o a otro que no andemos ahí, en friega, por todo. LM: El pueblo ahí más cercano que había, ¿te acuerdas cómo se llamaba? RA: ¿Dónde, oiga? LM: Ahí cerca de donde estaban trabajando. RA: No, pos había muchos pero no, pa qué voy a decir: “Este se llamaba así y este”. No. LM: Dices que… RA: Había muchas… LM: Muy de vez en cuando iban, ¿verdad? RA: Sí, así ya le digo. Había muchas granjitas, muchos ranchitos, pos son como islitas. LM: Eran como islas, estaban rodeados por agua. RA: Sí. LM: ¿Qué es lo que más te gustaba de lo que veías, de lo que conocías? RA: Pos todo, porque pa mí era raro, muchas cosas que pues uno no conoce, ¿verdad?, así es. El tren que pasaba que parecía, lo veía uno y de rato ya no veía nada de repente. LM: Claro, muy bien, ¿alguna vez te tocó estar por allá en 16 de Septiembre o en Navidad? RA: No, no, nosotros fuimos en marzo y nos venimos en junio. LM: Marzo y en junio. RA: Así es que no nos tocó nada de negocios de esos. LM: ¿Qué les dijeron cuando se iba a terminar su contrato?, o, ¿cómo les avisaban? RA: No, ahí, ya el negocio se terminó, ya se cumplió la cosa y van pa México. LM: Los regresaban ellos a… RA: Sí. LM: ¿A dónde los regresaban? RA: Hasta, le daban a uno el pasaje hasta aquí hasta Mexicali. LM: ¿Cruzaron por Mexicali? RA: Sí. LM: Y de ahí de Mexicali, ¿en qué se fueron, en qué se vinieron a Durango? RA: Pos todavía de ahí, todavía agarraba uno el tren. Y ya de aquí de Mazatlán pa acá en el autobús. LM: ¿Qué traían?, ¿qué traías tú de allá? RA: Pos lo que podía traer uno, ropa, pantalones, camisas y eso. LM: Claro. ¿Cómo los recibieron aquí cuando llegaron? RA: Pos bien. LM: Muy contentos. RA: Sí, exactamente. LM: Qué bueno y, ¿cuándo te volviste a contratar? RA: Fue en septiembre del [19]63. LM: En el [19]63, por Empalme también, ¿no? RA: Sí, también. LM: Y, esa vez, ¿a dónde lo mandaron? RA: Me tocó en Oxnard, California. LM: ¿Cada vez que se contrataban había que hacer los exámenes médicos? RA: Sí, cada vez que pasaba uno. LM: Lo revisaban. RA: Y entonces pos ya nomás firmaba uno el contrato, ya demás papeles ya no le daban porque le dieron a uno la primera vez una mica, que le daban el número. LM: ¿Cuándo les daban esa mica? RA: Cuando salía uno de allá pa acá y ya con esa misma mica pos ya pasaba uno, ya no había necesidad de hacer papeles. Nomás de firmar el contrato la vez que iba uno. LM: Ya nada más el contrato. Ese segundo contrato también, ¿por cuánto tiempo fue? RA: Pos yo estuve, vamos a suponer, septiembre, octubre y noviembre. LM: Septiembre, octubre y noviembre. Y, ¿en qué trabajaste ahí? RA: En varias partes, en varias cosas, porque era un campo muy grande y lo sacaban a uno luego al chile, luego a tomate y así. LM: Al chile. RA: Que entonces esa vez no sirvió esa cosa. LM: ¿No sirvió la contratación? RA: No. LM: ¿Por qué? RA: Porque le pagaban a uno por horas. Luego a veces trabajaba uno tres horas, cuatro horas, dos horas y pos a veces nomás sacaba uno pa el borde. Muchos compañeros de los que fuimos juntos se vinieron luego luego. Y yo a ver si se remediaba y a ver si se remediaba, yo cumplí el contrato. Con el fin de que a ver si le renovaban a uno y le tocaba otra parte buena para… Y ya no hubo pa mí y me vine. LM: ¿Había muy poco trabajo? RA: Pos en el campo con que caímos con el compañero ése, pos taba mala la cosa. LM: ¿Cómo era el trabajo del chile, Ramón? RA: Piscar chile. Igual que aquí. LM: ¿De qué chile piscaban? RA: Chile ancho. LM: ¿Nada más? RA: Sí. LM: Y ahí, ¿a cómo lo pagaban, no te acuerdas? RA: No, pos nos pagaban por horas. LM: Por horas, ¿a qué les pagaban la hora? RA: Pos parece que a $2 pesos. LM: Pero dices que no trabajaban a veces. RA: No. Llevábamos, trabajábamos una hora, dos horas y vámonos ya no hay, Pos ya. LM: Y de ahí los pasaban al tomate. RA: Pos una vez en el chile, una vez en el tomate y así andábamos. LM: ¿Se quejaron los compañeros?, ¿se quejaron ustedes de que no les salía? RA: Pos sí, pos que no salía y pos no. Yo le empecé a coyotear. Me quedaba al, pa no ir a donde íbamos yo ahí me agarraba en otros autobuses onde costeaba tantito y de todas maneras sí me pagaban. LM: O sea que te ibas a otras granjas a… RA: Sí, pues de ahí mismo del campo me subía a otro autobús y: “Pos tú eres”. “No, pos ya me dejó [el camión], yo no me quería quedar sin trabajo”. “Ándale pues”. Ya nomás me daban un papel. LM: Pero, ¿de la misma empresa? La misma compañía. RA: Sí. LM: Muy bien, ¿qué les dijo ahí el patrón?, o, ¿con quién hablaron cuando se quejaron? RA: Pos ahí nos hablaron ellos claramente, que ahí juéramos [fuéramos] a exponer nuestras quejas, ahí y ahí. “Y, ¿qué quieren que haga?, pos si está mala la cosa”. LM: Claro, y, ¿qué les dijo?, el que se quiera quedar… RA: Sí y pos muchos… Pero esto se puede componer, a fin del contrato se puede contratar pa otra parte y allá les puede ir bien y por eso muchos se quedaron con ese fin, que a ver si en la segunda. Y eso es si había y si no había pos nomás no, de todas maneras pos tenía que cumplir uno el contrato. LM: Claro. RA: De hambre no se iba a morir, ahí tenía que… (risas) LM: No, ahí tenían que darles algo de trabajo. RA: Así es, pos cuando menos pa comer sí le daban a uno. LM: Y, ¿ahí dónde se quedaban? RA: También nos tenían departamentos. LM: También tenían departamentos. RA: Barracas grandotas con tejabanes y camas así. LM: ¿Cómo estaban amuebladas esas? RA: No, no, no, nada más las camas así como en el seguro, en el hospital. LM: ¿Tenían baños? RA: Sí. LM: ¿Con regadera? RA: Sí todo, muy limpio, esa última vez yo… Que estaba muy limpio ahí todo. LM: ¿La comida también era de buena calidad? RA: Sí, sí. Un día le daban de una clase y otro día de otra y otro día de otra. Todo siempre estaba cambiado toda la cosa, había puros cocineros. LM: ¿Ahí había algún pueblo cerca también? RA: Sí, de a tiro, ahí se iba uno a pie. LM: ¿Podían ir y venir cuando quisieran? RA: Sí, sí, pos ya nomás caiba [caía] uno ahí pos se iba uno a desalocarla por ahí. (risas) Andar, nomás. LM: Claro. ¿Ibas seguido al pueblo? RA: Pos casi todos lo días, pos… LM: No había trabajo. RA: Pos no. LM: ¿Cómo se portaba la gente del pueblo ahí con ustedes? RA: Bueno, cuando estuvimos los amigos que nos fuimos juntos de ahí de La Tinaja, pos más o menos bien. Después me hice amigos de unos muchachos de San Luis Potosí, que tanto que me dijeron: “Vente pa acá con nosotros, estamos nomás los cuatro y tú, queda una cama”. “Sí, sí me voy”. Y la hacía mejor con ellos que con los compañeros de acá. Y con ellos, luego me invitaban al pueblo: “Vente, vamos”. “No, pos yo no tengo dinero”. “Vente vamos”. “No”. Se iban ellos y ya me traían mi nieve y no faltaba que me trajeran, cuando iban. LM: Muy bien, y ahí, ¿en qué se divertían también los fines de semana? RA: No, pos iba uno al pueblo. LM: ¿Era toda la diversión? RA: Sí. LM: ¿Cuándo lavaban la ropa? RA: Yo nunca lavé. LM: ¿No? RA: No, la traje mugrosa, compraba nuevo. LM: Comprabas nuevo. RA: Sí. LM: Entonces no te iba tan mal. (risas) Muy bien, ¿cuánto fue ahí?, ¿otros tres meses? RA: Sí, también. LM: Y, ¿te regresaste? RA: Sí, pos se acabó la cosa. Y ya ahí le están llamando a uno. LM: En tren también te regresaste hasta Durango o, ¿en qué te regresaste? RA: No, en autobús también. LM: En autobús. RA: Sí, en autobús a Mexicali, de Mexicali hasta Mazatlán en tren y de ahí en autobús para acá. LM: ¿A todos los braceros les pagaban igual? RA: Bueno, donde nosotros estábamos con el patrón que estábamos era lo mismo. Y cuando en el tomate, cuando le pagaban a uno por lo que hiciera pos el que fuera más liviano ganaba más si piscaba más tomate, el que piscaba menos pos ganaba menos, ¿eh? LM: Ahí en el tomate, ¿lo piscaban y lo ponían en cajas? RA: En cajas efectivamente y de ahí pasaba la cosa recogiendo. LM: Y, ¿cargaban en un camión? RA: Los sacaba uno a las cabeceras. Y ya estaba el mayordomo ahí recibiendo las cajas que uno piscaba. LM: ¿Cuál trabajo fue el que te gustó más de los que hiciste? RA: Pos en las dos, pues en los que a mí me tocó, pos lo sabía hacer y todo me gustaba. LM: Ajá, todo. RA: Dos veces pisqué tomate a contrato pero no con el patrón que [es]taba, sino onde yo me colaba a veces que me iba. Sí llegué a piscar doscientas veinte cajas de tomate. LM: Doscientas veinte, ¿en cuánto tiempo? RA: Pos en el plazo de que estaba uno a las ocho hasta la tarde que se venía uno. Cuando había y cuando no había pos no piscaba uno, veinte, treinta, cuarenta, cincuenta a lo más. LM: Claro, muy bien. RA: Y ahí que me, había unos pelones onde vivíamos que me decían: “Pos no puede ser”. “Pos bueno, ahí está y limpiecito”. LM: Así es, ¿se pisca verde o se pisca maduro el tomate? RA: Rayado. Pa que madure en el… Bueno, cuando lo mandan a la parte que va ya llega maduro y cuando se pisca rojo, pos ya es pa salsas. LM: ¿Ahí había mayordomo? RA: También. LM: Y, ¿era mexicano o era americano? RA: Americanos. LM: Pero hablaban español. RA: Sí. LM: Y, ¿cómo se portaban ahí? RA: Pos, bien también. LM: Bien. RA: Bien. LM: Siempre te tocó… RA: Bueno, ahí onde andábamos sí. Y ahí muchos decían que eran unos muy malos, pero el que es malo, no es malo con todos. LM: Así que, así tú no puedes decir… RA: No nada, exactamente, no. “¿Cómo ves?”. “Pos oiga a mí nunca me ha dicho ni media palabra, ni esto ni lo otro. Yo nomás también de esto y esto y cómo va a ser, nada más una pura vez quiero que me diga y eso es todo”. “No pos sí”. Y ya nunca… LM: Claro. RA: Sí. LM: Pos si no dabas motivo no había… RA: Luego había órdenes. “Va a haber nuevas órdenes”. “A ver dígame, pa que no vuelva a andar detrás de mí”. Eso era todo. LM: ¿Ahí la comida también era buena? RA: Sí, sí, muy buena. No le digo que nos cambiaban todos los días. LM: ¿Alguna vez te tocó enfermarte por allá? RA: Bendito sea Dios, ni una. LM: Qué bueno. RA: Ni una, ¿para qué? LM: A ver, alguna anécdota que te acuerdes de ahí de los compañeros, algo. RA: No, pos no, muy aparte de todos. Y como le digo no pos, andaba uno fuera, ¿cómo iba a andar uno haciendo y deshaciendo? No, pos es que está duro. LM: ¿Alguna ocasión llegó La Migración por ahí a…? RA: Nunca. LM: ¿Revisar documentos o algo? RA: Nada. LM: Cuando se acabó ese segundo contrato que te regresaste, ¿de qué trabajaste en México? RA: ¿Aquí? LM: Aquí. RA: Llegué al rancho acabando de rozar el tasole. LM: ¿En qué mes fue? RA: Pos en diciembre. LM: En diciembre. RA: Todavía había poquito tazole parado y llegamos juntándolo. LM: A trabajar. RA: Sí, no tiene remedio. Y con los animales igual. LM: ¿Ya no te volvieron a dar ganas de ir a Estados Unidos? RA: Ya no hubo. LM: ¿Se acabó el…? RA: Sí, ya no hubo. Que si ha habido a la mejor sí voy o a la mejor ya no. Como me fue mal y yo no envidio ir allá ya. LM: ¿No?, nunca. Se te quitaron las ganas. RA: Sí, pos no. LM: Claro. RA: Aquí van muchos mojados. Y ahora ya menos, si cuando podía, no nunca, ahora menos. Aquí les digo yo a muchos que les tengo miedo cuando vienen y lástima cuando ya tienen días. LM: Al principio llegan… RA: Sí y después andan dando lástima. LM: ¿Alguno de tus hermanos fue bracero también? RA: Sí, nomás que no está aquí ahorita, Felipe. LM: Muy bien. RA: Él nomás fue un año también. LM: ¿Era común que la gente se fuera de los ranchos? RA: Sí. LM: ¿Cómo le llamaron a lo de los braceros aquí en los ranchos?, ¿cómo le decían? RA: Pos va haber braceriada. “Se fue de bracero”. LM: La braceriada. RA: Sí. Y cuando, pos se iba uno así: “Pos se va de mojado”. LM: ¿Nunca pensaste en irte de mojado? RA: Yo nunca he pensado, nunca. Y si cuando estuve nuevo no, ahora ya menos. LM: En aquellos años, sobre todo cuando te fue muy bien en el primer contrato, ¿alguna vez pensaste en quedarte por allá? En decir: “Bueno y, ¿si me quedo a trabajar aquí, a vivir?”. RA: No, pos teníamos aquí también tantito de donde mantenerse uno, ¿verdad? Pos hasta allá tenemos, si íbamos nomás con el fin de pagar la droga que teníamos y punto. LM: ¿Tenían tierras aquí y ranchos y todo? RA: Sí, así es. Y ya ve que muchas de las veces tiene uno y no tiene con cómo. “Voy a ver si Dios me ayuda pa mover aquello que tengo pa no… LM: ¿En qué trabajaste, aparte de lo propio, cuando regresaste de allá de Estados Unidos? RA: Yo no. Ya trabajé cuando nos venimos del rancho de allá pa acá aquí en el Palacio. LM: En el Palacio, en la construcción, en la obra. RA: Sí. Y luego de ahí nos pasamos a la compañía de toda la zona industrial haciendo hoyos pa postes de luz, haciendo excavaciones, trayendo postes de luz, poniendo la luz con los electricistas. Anduve de mayordomo también, con puros estudiantes, porque la gente no podía, yo les día y pude con ellos. Les daba tareas: “Y oiga, esto”. “Sí, acabando eso vaya a poco”. “Sí”. “Oiga pero mire que esto le quedó mal”. “Ahorita se lo hago”. “Ah, órale”. “Ahora sí ya está bien, váyase”. Las pirámides esas que estaban ahí enfrente, ahí anduve yo de mayordomo picando con los puros estudiantes. Porque les daban preferencia entonces a los estudiantes, que picaran las piedras. LM: Las piedras para construir. RA: Las anduvimos llenando en los moldes, las anduvimos sentando. LM: Ya para finalizar la entrevista me gustaría preguntarte, ¿qué significa el término bracero para ti, la palabra bracero? RA: Pos, en una palabra es, pos se oye mal, pero esta… Fue como si fuera uno rentado allá. Rentado a trabajar porque pos, tanteo yo que al gobierno le pagan una parte por esto y el gobierno nos renta a nosotros, o sea que nos rentaba, ¿mande? LM: ¿Se oía eso? Comentaba la gente algo de eso. RA: No, yo digo. Eso se me viene a mi pensamiento que eso es, porque a poco nomás de barbas ahí va la gente a… LM: Claro. RA: Entonces yo me digo: “Que la deuda externa”. Acá piensa uno y platica, pos se debería de pagar con la renta de braceros y si hubiera otra vez, como hay todavía, pos la renta de esos braceros pos que sirva por… LM: Claro, a cambio de… RA: De lo que se le debe, o, ¿no es cierto? (risas) Digo yo eso. LM: ¿Cómo te sientes de que te identifiquen como bracero? RA: Pos no. Pos en una palabra pos bien, porque de todas maneras va uno en busca de la vida y va contratado, no va exponiendo su vida como mojado. LM: Claro. RA: ¿Verdad que sí? Yendo contratado pos ellos responden por uno. LM: Claro. RA: Si le pasa algo, pos responden y de mojado, ¿quién va a responder? LM: ¿Estás orgulloso de haber sido bracero? RA: Pos bueno en una palabra, sí. LM: Tus recuerdos de esa época, ¿son positivos? RA: Así es. LM: Qué bueno. RA: Sí, porque estuve a gusto, no me trataron mal, yo no tengo que hablar mal de… Hablo mal en cuestión de renta, pero del gobierno de aquí de nosotros mismos los mexicanos, ¿verdad? De allá no puedo decir porque a mí me trataron bien. Yo no puedo decir, como aquí mismo, hay mucha gente que pos es mala con otra y con uno no. Pa usted no es mala, pero pa otra es. LM: Claro. RA: ¿Verdad? LM: Así es. ¿Sientes que el haber sido bracero cambió tu vida en algo? RA: Pos en una palabra no, pos sigue igual. Me ayudé ese año, pero pos sigue siendo igual la mía. Me sentiría en cuanto dijeran: “Ya me dieron esto”. Sí sirvió haber ido porque me dieron una… LM: Una ayuda. RA: Exactamente, me correspondieron. LM: Claro. RA: Pero de otro modo, pos no. Fui a trabajarles, me pagaron. Pero fui a trabajarles, deoquis, no me lo dieron. Aquí le he dicho al patrón, a mucha gente: “No, pero que es el patrón”. Bueno, le dije: “Y el patrón, ¿de dónde está comiendo?”. Nosotros le estamos dando porque le estamos moviendo su negocio, él nos está manteniendo y nosotros también a él. “Dado no nos da nada”, le dije. LM: Claro. RA: ¿Eh? ¿Verdad que sí es cierto? LM: Sí, si es cierto. RA: Si no nos tuviera ocupados, yo ahí estaría su dinero hecho, ¿qué ganaría? Entonces está comiendo de con nosotros y nosotros también de con él. LM: ¿Crees que fue benéfico el Programa Bracero en aquellos años? RA: ¿Mande? LM: ¿Crees que fue benéfico?, ¿crees que le sirvió a la gente? RA: A mucha gente sí, pos a la mayor parte claro que sí. Porque sí, ¿por qué se iba uno? Porque sí ayudaba y eran los años que estaban mal y sí se ayudaba uno. LM: ¿Piensas que sería bueno que lo volvieran a implementar el Programa Bracero? RA: En una palabra, sí, porque ya no habría tanto mojado ni se andarían exponiendo tanta gente a morirse por ahí, o a que la roben, a que la maten. Y habiendo esto, pos vámonos mejor por acá. LM: A la segura. ¿Qué es lo que más te gustó de Estados Unidos?, de lo que viste de Estados Unidos. RA: Pos lo poquito que vi sí me gustó, por que más otra cosa no. A mí me habría gustado ver un rancho donde había muchos animales para decir: “Esto me llamó la atención, esto y esto otro”. Pero fue puro trabajo de campo. LM: Pura agricultura.Y, ¿algo que no te haya gustado? RA: No nada, de todo. A mí todo me gustó, lo que yo vi por ahí. LM: ¿Tienes familiares en Estados Unidos? RA: Yo no. Bueno que vivan pos sí, tengo mis hermanos, mis hermanas, tengo una hija y un yerno. LM: ¿Cómo es que se fueron ellos a vivir para allá? RA: Pos mi hija se fue porque su esposo se fue pa allá. Y allá estuvo y entonces él la estaba mandando pedir y se fue. Y no hace mucho que se fue, se fue el 26 de abril y allá está ya en Washington, con todo y su hija que tiene. Una chamaquita de nueve años. LM: Ramón, pues quiero darte las gracias. RA: Y, ¿de qué? LM: Por habernos compartido tus… RA: No, pos pa eso estamos. Ya le digo yo, pos si hubiera braceros pos cómo no. Yo porque mis hijos también se van de mojados y pos se exponen. Y si hubiera, ya iban contratados, yo sabía que pos iban a responder en caso de un accidente de algo y así de mojados, ¿cómo sabe uno qué pasó?, o, ¿cómo está la cosa? Entonces, es un beneficio muy grande pa México que haiga braceriada, no se expone la gente. ¿Verdad que sí? Y sí se ayuda a la gente. RA: A unos, póngale que a unos nos vaya mal y a otros les va bien, no todo. Y es como aquí, unos tenemos buen trabajo y otros lo tenemos malo. Es como donde quiera todo eso y allá el vivir un matrimonio de aquí de México allá, haga de cuenta que está aquí, o pior [peor] tantito. Porque es muy cara la luz, que la renta y que el agua. Hay mucha gente que está allá pos toda su familia, se le muere un familiar aquí, pos mandan uno entre todos lo que están porque no tienen pa venir todos. Aquí ha pasado ya. Nada menos cuando se murió la señora y el hermano de este señor que es mi cuñado. [E]stan todos los hijos allá y nomás vino un par de ocho, nueve hijos que hay. “¿Por qué no?”. “Pos no teníamos, nomás pa los dos, nomás nosotros dos venimos”. Cuando se murió la mamá, cuando se murió el papá pasó lo mismo. LM: Claro. RA: ¿Entonces qué quiere decir? LM: Pos que está dura la situación. Así es, pues muchas gracias a nombre de la Universidad de Texas, del Instituto de Historia Oral. RA: No, gracias a ustedes que de todas maneras pos, hay que… LM: Con esto vamos a dar por terminada la entrevista. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 54:54 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Avila_Hernandez_DGO005 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Ramón Ávila Hernández Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Nombre del entrevistado: Ramón Ávila Hernández Fecha de la entrevista: 2 de junio de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Ramón Ávila Hernández, en la ciudad de Durango, Durango, el día 2 de junio de 2003, conducida por Laureano Martínez, para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral, de la Universidad de Texas en El Paso. LM: Buenas tardes don Ramón, ¿cómo está? RA: Bien, bendito sea Dios. LM: Me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació? RA: Pos nací en Durango, Durango. LM: ¿Cuándo? RA: El 20 de octubre de 1939. LM: ¿Cuántos años tiene? RA: Voy en sesenta y cuatro, treinta y nueve cumplidos, ya ando en los sesenta y cuatro. LM: ¿Cómo se llama su papá? RA: Ramón Ávila Lizardo. LM: Y, ¿su mamá? RA: Francisca Hernández Reyes. LM: ¿De dónde son originarios ellos? RA: Pos de aquí de Durango, ¿no? 2do: De Zacatecas. RA: ¿Mande? 2do: De Zacatecas. RA: De Zacatecas es mi papá. LM: De Zacatecas, ajá. Y, ¿su mamá? 2do: De aquí de Durango. LM: ¿A qué se dedicaba su papá o a qué se dedica su papá? RA: Bueno, cuando yo tuve uso de razón mi papá trabajaba en el Cerro Mercado. LM: En el Cerro Mercado. Es una mina, ¿verdad? RA: Sí. LM: ¿Qué hacía su papá ahí? RA: Pos era barretero, ¿verdad? LM: Barretero. Y, ¿su mamá? RA: Pos ama de casa. LM: Al hogar. RA: Exactamente. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? RA: Catorce. LM: Catorce, ¿cuántos hombres y cuántas mujeres? RA: Somos… 2do: Cuatro hombres. RA: Cuatro hombres y diez mujeres. LM: De esos, ¿tú eres el mayor? RA: El mayor de todos. LM: ¿Fue usted a la escuela, don Ramón? RA: Sí. LM: ¿Hasta qué año? RA: Hasta el cuarto año. LM: Hasta el cuarto año. ¿Por qué? RA: Porque ya no había más en el rancho onde estábamos nosotros ahí, hasta ahí había nada más. LM: ¿Dónde vivían?, ¿en qué rancho? RA: En Benjamín Aranda, Municipio de Canatlán. LM: O sea que nació usted aquí en Durango y se fue. RA: Sí, de la edad de once años nos fuimos para el rancho. LM: ¿Le ayudabas a tu papá? RA: Pos ahí, todos siempre. Con él nos la llevamos trabajando en la labor, viendo los animalitos que tenía y eso era todo. LM: ¿Está bien que te hable de tú? Porque como los conozco. RA: Sí, no, está correcto. Así es la cosa. LM: ¿A qué le ayudabas? RA: Pos en lo que se podía, a llevar las vacas, a ordeñar, con el tronco en la labor. LM: ¿Cómo era el trabajo del tronco, cómo nos explicarías? Para la gente que no sabe, ¿verdad? RA: Sí, pos arrimaba uno sus animales, los agarraba, los enguarnecía pegado del arado y se iba a la labor a dar vueltas con el arado. LM: ¿Qué sembraban? RA: Maíz y frijol. LM: ¿Tenían vaquitas? RA: Sí. Había más o menos como unas veintidós en ese entonces, ¿verdad? LM: ¿Cómo era la vida en esos años? RA: Pos dura, porque luego llovía y luego no llovía y andaba uno batallando. LM: Claro, sembraban de temporal. RA: Sí, puro temporal, así es. LM: ¿Te acuerdas cuál fue tu primer trabajo de paga donde hayas ganado algo de dinero? RA: Pos cuando se empezó aquí la Ciuda[d] Industrial aquí en el Palacio Federal, ahí empecé yo a trabajar. LM: Aquí en Durango. RA: Ajá. LM: ¿Cuántos años tenías? RA: Pos ya hace varios, ¿cuántos hace? No pos no recuerdo bien, pero ya le digo, cuando se empezó. 2do: En el [19]66 caímos aquí, el [19]66, como el [19]67, [19]68 por ahí. RA: Ahí fue donde empecé yo a trabajar. LM: ¿Ahí fue? RA: Sí. LM: Y, ¿cuánto le pagaban? RA: Pos, más o menos ganábamos entonces un sueldo de $70, $80 pesos por semana. LM: ¿Rendía el dinero? RA: Pos no. LM: ¿O no alcanzaba? RA: No. LM: ¿Era dura, verdad? RA: Era dura la cosa sí, ya le digo y siempre trabajé yo. Pos ahí, cuando trabajamos ahí, trabajé de noche. LM: ¿Qué hacía? RA: Yo, pos construyendo el Palacio, subiendo material para arriba, cemento. LM: ¿En la obra? RA: Sí, en la obra. LM: ¿En qué año se entera, te enteras de que hay oportunidad de irse de bracero a Estados Unidos?, o, ¿cómo fue que supiste de los braceros? RA: No, porque pos, había cada año. Y yo entonces, en ese entonces que fui yo, fue en el 1960, la primera vez que entré. LM: ¿En el [19]60? RA: Sí. LM: La gente comentaba. ¿Tu papá había sido bracero? RA: Sí ya, ya había ido muchas veces él. Entonces ese año nos fuimos los dos juntos. LM: ¿Te fuiste con tu papá? RA: Sí. LM: Y, ¿cómo fue que se enlistaron?, ¿dónde se enlistaron? RA: De aquí fuimos a Vicente Guerrero. LM: A Vicente Guerrero. RA: Y de ahí salimos a Empalme, Sonora. LM: ¿Qué pedían en aquellos años para enlistarse? RA: No pos nada más la cartilla. LM: La cartilla nada más. RA: Sí. LM: ¿Cuántos años tenía? RA: Pues fue en el [19]60, veintiún años. LM: Veintiún años, estabas jovencito. RA: Sí. LM: Y, ¿qué pensabas tú de Estados Unidos? RA: No, pues iba a conocer la primera vez, yo iba a conocer, a ver cómo estaba y pos sí, a ver qué había. LM: ¿Qué platicaba tu papá de que…? RA: No, pos no, pues luego que: “Me fue bien, y luego me fue mal”. Una vez llegó nomás con puros costales. 2do: ¡Buenas tardes! LM: Vamos a hacer una pequeña pausa. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Ramón Ávila, y me decía de lo que se imaginaba, qué pensaba que… RA: No, pos nomás que íbamos a traer dinero, pos sí. Vamos a trabajar y pues yo sabía que íbamos a trabajar y a traer centavos. Por cierto, más o menos no nos fue mal ese año, más o menos sí nos fue… LM: ¿Qué fue lo que lo animó a usted a irse a Estados Unidos a trabajar? RA: No, pos que se echó una droga mi papá de un rancho y pos vamos a pagar. LM: Claro. RA: Pa pagar y como así se hizo. LM: Claro. ¿De ahí de Vicente Guerrero se fueron a Empalme? RA: Sí. LM: Y, ¿en qué se fueron a Empalme? RA: En autobús a Mazatlán. LM: En autobús a Mazatlán y de Mazatlán a… RA: A Empalme, en el tren. LM: En el tren. ¿Cómo fue ese viaje? RA: Pos más o menos. LM: ¿Estaba cansado el viaje? RA: Sí, claro porque pos iba uno como en jaulas del tren. LM: Pos lo mandaron en jaulas. RA: Sí. LM: Muy bien. Cuando llegaron a Empalme, ¿a dónde fueron? RA: A donde se quedaba la gente, había gente que tenía corrales grandes y hacía cuartitos de cartón y ahí pagaba uno y le daban un tapete pa quedarse, un cartón y ahí se quedaba uno. LM: ¿Te acuerdas cuánto les cobraban? RA: Pos parece que $1 peso diario. LM: Un peso diario. ¿Cuántos días estuvieron ahí en Empalme? RA: Pos se me figura que duramos como unos ocho días. LM: Y, ¿qué comían en esos días? RA: Pos allá le nombraban a la sopa de arroz y frijoles de la olla y un chile arrimado ahí, gallina. Y, cuando llegamos nosotros, le dije a mi papá: “Pos vamos”. “¿Pos qué vas a querer?”. “Pos gallina”. Pos oiga me sirvieron primero el arroz y los frijoles y yo seguía esperando la gallina y nunca llegó la gallina. “Pos oiga y, ¿la gallina?”. “Esa es la gallina”, me dijo. Sí, pos es que se iba uno a limitar, no iba uno a gastar, porque pos no sabía cuántos días podría durar uno ahí, ¿verdad? LM: ¿Había mucha gente ahí? RA: Sí, de a bola, mucha. LM: ¿Como cuánta gente? RA: No, pos más de diez mil gentes, sí se ponían ahí en las cosas esas. LM: ¿Ahí llegaba gente de todos lados? RA: De todas partes, sí, exactamente. LM: ¿Cuántos se fueron con usted?, ¿nomás ustedes dos o iba más gente? RA: No, iba mucha gente, iban de aquí del lado de Canatlán, de un rancho que se llama Medina, iban unos compañeros. Eran mi compadre Pedro, Javier y José, eran tres, había otro de aquí de Durango, Rafael Grajeola y otro que se llamaba Rosendo y otro de aquí que vivió en El Veinte pero vivía en Durango, se llama Nacho Salazar y unos de la fábrica de La Constancia y de aquí que nos haigamos ido. LM: Y, ¿llegando allá se siguieron viendo, o ya se separaron? RA: No, nos seguimos viendo y nos tocó juntos trabajar juntos todos. LM: Está bien, ¿cómo era ese centro de contratación allá en Empalme? ¿Te acuerdas? Que me lo puedas describir. RA: Pues era un corral grande de tela y un tejabán grandote nada más. De ahí pasaba uno a que lo examinaran, lo polveaban pa los piojos y las… LM: ¿Había oficinas adentro?, ¿había cuartos? RA: No, era un simple tejabán y ahí acomodaban para entrar la gente. Ahí le hablaban por micrófono y ahí corría uno. “El estado de la gente del estado de Durango”, y ya, se arrimaba toda la gente cuando ya le tocaba a uno. LM: ¿A qué horas iban ustedes ahí a esperar el llamado? RA: En la mañana, temprano. LM: Como a eso de las qué, de las… RA: Pos más o menos de las ocho en adelante. LM: De las ocho, ¿hasta qué horas? RA: Pos, a veces hasta las diez que decían: “No hay contratación”. Y cuando ya le llamaban a uno, pos ya. LM: Sí. RA: Y ahí le decían a uno: “No va a haber”. Y pos no había y no se arrimaba uno, ahí se andaba uno a veces. Y como en el último año que fui, que duramos vario tiempo ahí, pos nos íbamos a, llegaban trocas y se iba uno a piscar tomate. LM: ¿Ahí mismo en los…? RA: Sí, en los ranchitos. LM: ¿Para…? RA: Pos pa ayudarse uno. LM: Claro. RA: Pos no va a haber contrataciones, ya llegaban las trocas de los ranchos, ¿verdad?, y se iba uno a piscar tomate, le pagaban a uno $16 pesos. LM: Dieciséis pesos. Pero bueno, pos sacaban el día, ¿no? RA: Efectivamente, sí. Sí, porque pos andar todo el día ahí pa arriba y pa abajo, pos no, no era negocio. Ya salía esa cosa: “No va a haber en tantos días”. Pos tantos días, según. “Hasta tal día va a haber, se arriman”. Pos ya, ese día no iba uno y se arrimaba. LM: ¿Cuántas veces se contrató? RA: Dos, nada más. El [19]60 que fuimos yo y mi papá y el [19]63. LM: Y, ¿las dos veces por Empalme? RA: Sí, la primera vez fuimos a Stockton, California, al valle de San Joaquín. LM: Platícame un poquito de los exámenes médicos que les hacían ahí. RA: No, pos en primer lugar, lo revisan a uno de todo a todo. Todo de todo y luego ya lo polvean a uno. LM: ¿Los desnudaban? RA: Sí. Efectivamente, pa no tener almorranas, de aquí de sus cosas también, le picaban a uno y todo pa… LM: Las partes nobles. RA: Sí. Y eso es todo. Revisar si está malo uno de la sangre y todo, las manos si a ver si tenía callos o no. LM: ¿Le revisaban las manos? RA: Sí, a ver si era un hombre trabajador. LM: ¿Les hacían preguntas de si conocían el trabajo del campo? RA: No, nada, nada, nada. LM: Y esas personas que revisaban, ¿eran mexicanos? RA: No, americano. LM: ¿Eran americanos? ¿Cómo los trataban? RA: Pos bueno, tratándose de aquí de empezar a, pos yo digo que bien, porque mal a mí no me trataron mal. Nunca me trataron mal y en el trabajo menos. Tampoco en las partes, en las… Cuando anduvimos juntos nunca nos trataron mal, es más, caímos con un mayordomo que ya conocía mi apá por mucho muy allá, nomás llegó: “Y que lo conoce, un filipino”. “¡Uh, Ramón!”. Y pos caímos parados ahí. Luego se iba: “Me voy al rancho”. Lo dejaba encargado él con la gente y luego: “Me voy al rancho, me voy a llevar tu…, ¿le das permiso de irse conmigo?”. Pos yo me iba con él. “Sí, vamos”. LM: ¿Dónde firmaste el contrato?, ¿ahí en Empalme? RA: Pos ahí firmaba unos papeles. Y allá ya no firmaba uno nada, desde aquí ya iba uno contratado desde Empalme. Ya llegaba uno a Caléxico aquí por Mexicali, pos ya nomás pasaba también a revisión y ya salía de revisión y… LM: ¿Qué era esa revisión? RA: Pos igual, el examinado de todo a todo, sí. Ya le sacaban más sangre a uno y si estaba enfermo ahí le ponían una inyección a la gente y seguía. LM: ¿Se acuerda que lo hayan inyectado ahí? RA: A mí no, ninguna de las dos veces. Y ya salía uno al comedor y ya comía uno y le daban a uno pa en el camino, que en el autobús que iba le daban pal camino. LM: ¿Qué les daban de comer?, ¿qué les dieron? RA: Pos panes con jamón, así todo eso y jugos, fruta. LM: ¿Se llenaban con eso? RA: Sí, así es. LM: Y luego de ahí dices que los mandaron a Stockton, ¿verdad? RA: Sí, caminamos todo ese día, más o menos, como de las tres de la tarde hasta otro día a las ocho de la mañana a llegar allá, a donde nos repartieron. LM: ¿Cuántas gentes mandaron a Stockton?, ¿cuánta gente? RA: Pos de nosotros éramos varios. LM: De los que iban de aquí. RA: Sí. LM: Les tocó, ¿verdad? RA: Sí, más o menos éramos como unos treinta. Había de Guanajuato, de Nayarit, de distintas partes, de Sinaloa. LM: Y cuando llegaron a Stockton, ¿a dónde llegaron? RA: No, no, nos llevaron directamente a donde íbamos, al campo que íbamos a trabajar. Y ya de ahí ya estando ahí en el campo, llegó una troca de la tienda de ahí, ahí ya. “Pos lo que se les ofrezca ahí, de ropa o todo”. Tanto que también el señor de la tienda conocía a mi papá. Luego luego me regaló unas camisetas y unas… “Ahí te van chavo”. “Muy bien”. LM: O sea, estimaban a tu papá y ya… RA: Sí y ya le digo. Y así, pues yo estuve bien. Ahí nos abordaba una señora que era de Jalisco, [es]taba casada con un señor también que se llamaba Ramón, el señor. LM: ¿Ellos eran los que cocinaban? RA: Sí y allí nos daban de comer. También yo la llevé muy bien con esa señora y… LM: Y, ¿qué tal cocinaba la señora? RA: Pos bien. LM: ¿Sí? RA: Sí. LM: Era, ¿les daba bien de comer? RA: Sí, pa qué voy a decir que… Las dos veces que yo fui, a mí me trataron bien y sí le daban a uno bien de comer, lo que acá en la… En el [19]63 que fui, pos éramos más de cinco mil almas en el campo y era un comedor muy grandote y ahí lo que uno quería le daban. “Yo quiero esto”. “Pos no”. “Nomás deme de esto, nomás de esto”. LM: ¿Qué les daba de comer la señora?, ¿qué les preparaba? RA: Pos mire, nos daba carne, blanquillos, café con leche en la mañana. Al medio día vendía refrescos ella y comía uno, hacía agua fresca y eso nos daba. LM: ¿Les cobraban por la comida? RA: Dos pesos de borde pagaba uno. LM: ¿Al día? RA: Sí, por las tres comidas. LM: ¿Qué trabajo llegaron a hacer ahí en Stockton? RA: Nosotros fuimos a la pisca de espárrago, en el [19]60. LM: Pisca de espárrago, ¿cómo es ese trabajo del espárrago? RA: Es una plantita que la corta uno así, verde. LM: Como de unos… RA: Todos los días. LM: Treinta y cinco centímetros. RA: Sí, más o menos. Es una cuchilla que la va cortando al ras de la tierra. Porque si no la corta bien, pa otro día esa misma planta se echa a perder y todos los días hay que cortar eso mismo todos los días, porque todos los días crece. Si no se corta bien, se echa a perder. LM: ¿Como cuántos cortes le dan? RA: Pos todos los días. Nosotros duramos lo que fue todo abril, mayo y junio, tres meses, era todos los días. LM: ¿Fue de tres meses el contrato? RA: Sí. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar? RA: En la mañana temprano. Más o menos como a las siete, siete y media. LM: Y, ¿hasta qué hora trabajaban? RA: Depende de lo que uno se bullera(??), luego a veces acabábamos a la una, luego a las dos, luego a las tres. Luego a veces que rendía mucho y se tardaba uno más, luego a veces era menos y eran menos. LM: Y, ¿cómo les pagaban? RA: Pos por lo que salía. LM: Por lo que hacían. RA: Exactamente. LM: ¿Llenaban cajas o lo pesaban? RA: No, se llenaban puras cajas de tractor. Y así se iba según y así nos pagaba. Y nosotros veíamos cuando salía mucho y nos salía más dinero. Cuando salía menos, salía también menos dinero. LM: ¿Te acuerdas a cómo les pagaban la caja? RA: No, eso sí no. LM: Y, ¿a qué horas comían? RA: Pos siempre más o menos, es por ahí como a las dos de la tarde. LM: Como a las dos de la tarde y, ¿la cena? RA: A las seis más o menos. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? RA: Sí, el filipino ese que se llamaba Benito. LM: Benito, ¿hablaba español? RA: Sí. LM: Y, ¿cómo se portaba él? RA: Pos bien. LM: Era de buen carácter el hombre. RA: Sí. LM: ¿Conociste a algún patrón por ahí? RA: No, yo no. LM: Los tres meses, ¿los trabajaron en el espárrago? RA: Sí, los tres. LM: Y, ¿dónde dormían? RA: Nos tenían unas barracas con camas. LM: Unas barracas, ¿cómo eran esas barracas? RA: Eran casas de madera. Había como pa unos, dividida por departamentos, en esa nos quedábamos mi papá y yo, y otro señor de aquí mismo y después cayó un puertorriqueño ahí con nosotros y también nos hizo compañía, ahí. Entonces buscaba uno, avenir con la gente pa no discutir ni nada de que más, así. LM: ¿Había un puertorriqueño por ahí? RA: ¿Mande? LM: ¿Había un puertorriqueño? RA: Sí. LM: ¿Había más gente por ahí que no fuera mexicana? RA: Había otra cuadrilla de… Con nosotros nada más ése. Pero ahí mismo, en el mismo rancho sí había una cuadrilla de filipinos también, que ellos traiban [traían] también, pero era independiente. Ellos, era del mismo patrón. Pero, ellos tenían su parte y nosotros la de nosotros. Y ellos también dormían aparte y ellos comían aparte de nosotros. LM: ¿No los juntaban para comer? RA: No, no. Yo les robaba el café (risas) y los pasteles. Esos tenían un bate(??) de café caliente en cada cabecera y pasteles, yo y procuraba salir adelante pa írselos a robar. LM: ¿No tuviste amistad con ellos? RA: No, pos nomás así: “Buenos días y buenos días”. Y eso era todo. LM: ¿Qué más cosechaban ahí en ese rancho? RA: No, nada más eso, nada más, eso nada más. LM: Muy bien, ¿cómo era el ambiente con los compañeros, con los demás braceros? RA: Pos era bien, porque todos nos llevábamos bien, todos bien, en el trabajo bien. Ya cuando llegaba uno del trabajo cada quien se recogía a su cuartito y ahí se estaba, oyendo música, o viendo la tele y nomás. LM: Ya había una que otra tele en aquellos años. RA: No, sí. Cuando íbamos al pueblo allá, nos llevaban al pueblo y íbamos y veníamos. LM: ¿Cada cuándo les pagaban? RA: Cada ocho días. LM: Cada ocho días, ¿el sábado? RA: No, me parece que los viernes, no, no, sí, los sábados. LM: Los sábados, ¿les pagaban con cheque o en efectivo? RA: Con cheque, fíjese. LM: Con cheques. Y, ¿dónde cambiaban el cheque? RA: En la tienda, o lo mandaba uno. Pos más bien en la tienda del cuate ese, porque yo creo que era sobrino del dueño de ahí, eran italianos ellos. LM: Eran italianos, ¿la compañía era de unos italianos? RA: Ajá. LM: Ahí cambiaban el cheque y mandaban dinero a la casa. RA: Sí, así es. LM: ¿Le mandabas tú a tu mamá? RA: No, pos yo de ahí, vámonos pa pagar la cosa, eso es todo. LM: ¿Era caro mandar el cheque, mandar el dinero? RA: No. LM: ¿Cómo le hacían para mandar el dinero? RA: No, pos yo, en ese particular yo le digo, pos yo se lo entregaba a mi papá. Y él se encargaba de ese negocio. LM: ¿Qué hacían los fines de semana? RA: ¿Mande? LM: ¿Qué hacían los fines de semana? RA: Pos ahí nos [es]tábamos. LM: ¿No iban al pueblo? RA: No, nada más cuando nos llevaban. “¿Que si quieren ir?”. “Sí vamos”. Pero no, es que había que pasar un canal muy grande, en una plataforma grandota que pasaba muchos carros cargados. Y pa ir uno, pos no. Y taba lejos siempre de ahí. Y nada más cuando lo llevaban a uno a la tienda, iba uno. LM: ¿Estuviste a gusto esos tres meses? RA: Yo sí estuve a gusto. LM: ¿Sí te gustó el lugar? RA: Sí, así es. LM: Qué bueno, muy bien. ¿Jugaban ustedes a algo?, ¿se divertían de alguna manera? RA: No. LM: Ya que estaban… RA: No, pos luego así yo y un amigo, o otro por ahí nos íbamos a alrededor de ahí a juntar moras, o a andar por ahí. Pasaba el canal ese, se iba uno a pescar, ahí con el filipino ese pa darle los pescados, juntar almejas y se las daba uno a él. LM: Estaban cerquita al mar. RA: Ya le digo. Luego me paseaba en lancha ahí, porque al otro lado había un americano que tenía unos niños y se encariñaron mucho conmigo y ellos me dijeron: “No te andes pasando nadando, es peligroso”. Porque yo lo pasaba y ya después cuando me pasaba, ellos me pasaban de allá pa acá en la lancha. LM: Y, ¿cómo era el trato de los americanos? RA: Pos pa mí, aquellos que estaban en aquel rancho fueron muy buenos, porque las chamaquitas se encariñaron conmigo y… LM: ¿Ibas seguido con ellos? RA: Pos cuando estaban las niñas que se paraban ahí pa que no se arrimaran a la orilla sí, me iba pa allá. LM: ¿Aprendiste algo de inglés? RA: No, nada, nada, nada. LM: Y, ¿los señores hablaban español? RA: Sí. LM: Mira qué bien. RA: Luego me paseaban en la lancha por todo el canal. LM: ¿Qué pensabas tú de Estados Unidos ya que estabas allá trabajando? RA: No, pos seguir trabajando nada más y si seguían tratando a uno bien, durar y si no pos regresarse pos, ¿qué está haciendo uno allá? LM: ¿Escribían a la casa?, ¿se comunicaban con la familia? RA: Sí, sí. LM: Y, ¿qué les escribías? RA: No, pos que cómo estaban aquí, por aquí, que cómo estaba la cosa, pero pos en ese entonces…Todavía eran puras secas, picaba uno nopal, como van las cosas de las vacas, sacar agua, darles pastura. Porque en ese entonces se quedó una hermana mía casi al pie del negocio, Dios la haiga perdonado, ya murió. LM: ¿Eran muy unidos ustedes en la familia? RA: Siempre hemos sido. LM: Qué bueno. RA: Siempre hemos sido. Qué nos puede pasar a uno o a otro que no andemos ahí, en friega, por todo. LM: El pueblo ahí más cercano que había, ¿te acuerdas cómo se llamaba? RA: ¿Dónde, oiga? LM: Ahí cerca de donde estaban trabajando. RA: No, pos había muchos pero no, pa qué voy a decir: “Este se llamaba así y este”. No. LM: Dices que… RA: Había muchas… LM: Muy de vez en cuando iban, ¿verdad? RA: Sí, así ya le digo. Había muchas granjitas, muchos ranchitos, pos son como islitas. LM: Eran como islas, estaban rodeados por agua. RA: Sí. LM: ¿Qué es lo que más te gustaba de lo que veías, de lo que conocías? RA: Pos todo, porque pa mí era raro, muchas cosas que pues uno no conoce, ¿verdad?, así es. El tren que pasaba que parecía, lo veía uno y de rato ya no veía nada de repente. LM: Claro, muy bien, ¿alguna vez te tocó estar por allá en 16 de Septiembre o en Navidad? RA: No, no, nosotros fuimos en marzo y nos venimos en junio. LM: Marzo y en junio. RA: Así es que no nos tocó nada de negocios de esos. LM: ¿Qué les dijeron cuando se iba a terminar su contrato?, o, ¿cómo les avisaban? RA: No, ahí, ya el negocio se terminó, ya se cumplió la cosa y van pa México. LM: Los regresaban ellos a… RA: Sí. LM: ¿A dónde los regresaban? RA: Hasta, le daban a uno el pasaje hasta aquí hasta Mexicali. LM: ¿Cruzaron por Mexicali? RA: Sí. LM: Y de ahí de Mexicali, ¿en qué se fueron, en qué se vinieron a Durango? RA: Pos todavía de ahí, todavía agarraba uno el tren. Y ya de aquí de Mazatlán pa acá en el autobús. LM: ¿Qué traían?, ¿qué traías tú de allá? RA: Pos lo que podía traer uno, ropa, pantalones, camisas y eso. LM: Claro. ¿Cómo los recibieron aquí cuando llegaron? RA: Pos bien. LM: Muy contentos. RA: Sí, exactamente. LM: Qué bueno y, ¿cuándo te volviste a contratar? RA: Fue en septiembre del [19]63. LM: En el [19]63, por Empalme también, ¿no? RA: Sí, también. LM: Y, esa vez, ¿a dónde lo mandaron? RA: Me tocó en Oxnard, California. LM: ¿Cada vez que se contrataban había que hacer los exámenes médicos? RA: Sí, cada vez que pasaba uno. LM: Lo revisaban. RA: Y entonces pos ya nomás firmaba uno el contrato, ya demás papeles ya no le daban porque le dieron a uno la primera vez una mica, que le daban el número. LM: ¿Cuándo les daban esa mica? RA: Cuando salía uno de allá pa acá y ya con esa misma mica pos ya pasaba uno, ya no había necesidad de hacer papeles. Nomás de firmar el contrato la vez que iba uno. LM: Ya nada más el contrato. Ese segundo contrato también, ¿por cuánto tiempo fue? RA: Pos yo estuve, vamos a suponer, septiembre, octubre y noviembre. LM: Septiembre, octubre y noviembre. Y, ¿en qué trabajaste ahí? RA: En varias partes, en varias cosas, porque era un campo muy grande y lo sacaban a uno luego al chile, luego a tomate y así. LM: Al chile. RA: Que entonces esa vez no sirvió esa cosa. LM: ¿No sirvió la contratación? RA: No. LM: ¿Por qué? RA: Porque le pagaban a uno por horas. Luego a veces trabajaba uno tres horas, cuatro horas, dos horas y pos a veces nomás sacaba uno pa el borde. Muchos compañeros de los que fuimos juntos se vinieron luego luego. Y yo a ver si se remediaba y a ver si se remediaba, yo cumplí el contrato. Con el fin de que a ver si le renovaban a uno y le tocaba otra parte buena para… Y ya no hubo pa mí y me vine. LM: ¿Había muy poco trabajo? RA: Pos en el campo con que caímos con el compañero ése, pos taba mala la cosa. LM: ¿Cómo era el trabajo del chile, Ramón? RA: Piscar chile. Igual que aquí. LM: ¿De qué chile piscaban? RA: Chile ancho. LM: ¿Nada más? RA: Sí. LM: Y ahí, ¿a cómo lo pagaban, no te acuerdas? RA: No, pos nos pagaban por horas. LM: Por horas, ¿a qué les pagaban la hora? RA: Pos parece que a $2 pesos. LM: Pero dices que no trabajaban a veces. RA: No. Llevábamos, trabajábamos una hora, dos horas y vámonos ya no hay, Pos ya. LM: Y de ahí los pasaban al tomate. RA: Pos una vez en el chile, una vez en el tomate y así andábamos. LM: ¿Se quejaron los compañeros?, ¿se quejaron ustedes de que no les salía? RA: Pos sí, pos que no salía y pos no. Yo le empecé a coyotear. Me quedaba al, pa no ir a donde íbamos yo ahí me agarraba en otros autobuses onde costeaba tantito y de todas maneras sí me pagaban. LM: O sea que te ibas a otras granjas a… RA: Sí, pues de ahí mismo del campo me subía a otro autobús y: “Pos tú eres”. “No, pos ya me dejó [el camión], yo no me quería quedar sin trabajo”. “Ándale pues”. Ya nomás me daban un papel. LM: Pero, ¿de la misma empresa? La misma compañía. RA: Sí. LM: Muy bien, ¿qué les dijo ahí el patrón?, o, ¿con quién hablaron cuando se quejaron? RA: Pos ahí nos hablaron ellos claramente, que ahí juéramos [fuéramos] a exponer nuestras quejas, ahí y ahí. “Y, ¿qué quieren que haga?, pos si está mala la cosa”. LM: Claro, y, ¿qué les dijo?, el que se quiera quedar… RA: Sí y pos muchos… Pero esto se puede componer, a fin del contrato se puede contratar pa otra parte y allá les puede ir bien y por eso muchos se quedaron con ese fin, que a ver si en la segunda. Y eso es si había y si no había pos nomás no, de todas maneras pos tenía que cumplir uno el contrato. LM: Claro. RA: De hambre no se iba a morir, ahí tenía que… (risas) LM: No, ahí tenían que darles algo de trabajo. RA: Así es, pos cuando menos pa comer sí le daban a uno. LM: Y, ¿ahí dónde se quedaban? RA: También nos tenían departamentos. LM: También tenían departamentos. RA: Barracas grandotas con tejabanes y camas así. LM: ¿Cómo estaban amuebladas esas? RA: No, no, no, nada más las camas así como en el seguro, en el hospital. LM: ¿Tenían baños? RA: Sí. LM: ¿Con regadera? RA: Sí todo, muy limpio, esa última vez yo… Que estaba muy limpio ahí todo. LM: ¿La comida también era de buena calidad? RA: Sí, sí. Un día le daban de una clase y otro día de otra y otro día de otra. Todo siempre estaba cambiado toda la cosa, había puros cocineros. LM: ¿Ahí había algún pueblo cerca también? RA: Sí, de a tiro, ahí se iba uno a pie. LM: ¿Podían ir y venir cuando quisieran? RA: Sí, sí, pos ya nomás caiba [caía] uno ahí pos se iba uno a desalocarla por ahí. (risas) Andar, nomás. LM: Claro. ¿Ibas seguido al pueblo? RA: Pos casi todos lo días, pos… LM: No había trabajo. RA: Pos no. LM: ¿Cómo se portaba la gente del pueblo ahí con ustedes? RA: Bueno, cuando estuvimos los amigos que nos fuimos juntos de ahí de La Tinaja, pos más o menos bien. Después me hice amigos de unos muchachos de San Luis Potosí, que tanto que me dijeron: “Vente pa acá con nosotros, estamos nomás los cuatro y tú, queda una cama”. “Sí, sí me voy”. Y la hacía mejor con ellos que con los compañeros de acá. Y con ellos, luego me invitaban al pueblo: “Vente, vamos”. “No, pos yo no tengo dinero”. “Vente vamos”. “No”. Se iban ellos y ya me traían mi nieve y no faltaba que me trajeran, cuando iban. LM: Muy bien, y ahí, ¿en qué se divertían también los fines de semana? RA: No, pos iba uno al pueblo. LM: ¿Era toda la diversión? RA: Sí. LM: ¿Cuándo lavaban la ropa? RA: Yo nunca lavé. LM: ¿No? RA: No, la traje mugrosa, compraba nuevo. LM: Comprabas nuevo. RA: Sí. LM: Entonces no te iba tan mal. (risas) Muy bien, ¿cuánto fue ahí?, ¿otros tres meses? RA: Sí, también. LM: Y, ¿te regresaste? RA: Sí, pos se acabó la cosa. Y ya ahí le están llamando a uno. LM: En tren también te regresaste hasta Durango o, ¿en qué te regresaste? RA: No, en autobús también. LM: En autobús. RA: Sí, en autobús a Mexicali, de Mexicali hasta Mazatlán en tren y de ahí en autobús para acá. LM: ¿A todos los braceros les pagaban igual? RA: Bueno, donde nosotros estábamos con el patrón que estábamos era lo mismo. Y cuando en el tomate, cuando le pagaban a uno por lo que hiciera pos el que fuera más liviano ganaba más si piscaba más tomate, el que piscaba menos pos ganaba menos, ¿eh? LM: Ahí en el tomate, ¿lo piscaban y lo ponían en cajas? RA: En cajas efectivamente y de ahí pasaba la cosa recogiendo. LM: Y, ¿cargaban en un camión? RA: Los sacaba uno a las cabeceras. Y ya estaba el mayordomo ahí recibiendo las cajas que uno piscaba. LM: ¿Cuál trabajo fue el que te gustó más de los que hiciste? RA: Pos en las dos, pues en los que a mí me tocó, pos lo sabía hacer y todo me gustaba. LM: Ajá, todo. RA: Dos veces pisqué tomate a contrato pero no con el patrón que [es]taba, sino onde yo me colaba a veces que me iba. Sí llegué a piscar doscientas veinte cajas de tomate. LM: Doscientas veinte, ¿en cuánto tiempo? RA: Pos en el plazo de que estaba uno a las ocho hasta la tarde que se venía uno. Cuando había y cuando no había pos no piscaba uno, veinte, treinta, cuarenta, cincuenta a lo más. LM: Claro, muy bien. RA: Y ahí que me, había unos pelones onde vivíamos que me decían: “Pos no puede ser”. “Pos bueno, ahí está y limpiecito”. LM: Así es, ¿se pisca verde o se pisca maduro el tomate? RA: Rayado. Pa que madure en el… Bueno, cuando lo mandan a la parte que va ya llega maduro y cuando se pisca rojo, pos ya es pa salsas. LM: ¿Ahí había mayordomo? RA: También. LM: Y, ¿era mexicano o era americano? RA: Americanos. LM: Pero hablaban español. RA: Sí. LM: Y, ¿cómo se portaban ahí? RA: Pos, bien también. LM: Bien. RA: Bien. LM: Siempre te tocó… RA: Bueno, ahí onde andábamos sí. Y ahí muchos decían que eran unos muy malos, pero el que es malo, no es malo con todos. LM: Así que, así tú no puedes decir… RA: No nada, exactamente, no. “¿Cómo ves?”. “Pos oiga a mí nunca me ha dicho ni media palabra, ni esto ni lo otro. Yo nomás también de esto y esto y cómo va a ser, nada más una pura vez quiero que me diga y eso es todo”. “No pos sí”. Y ya nunca… LM: Claro. RA: Sí. LM: Pos si no dabas motivo no había… RA: Luego había órdenes. “Va a haber nuevas órdenes”. “A ver dígame, pa que no vuelva a andar detrás de mí”. Eso era todo. LM: ¿Ahí la comida también era buena? RA: Sí, sí, muy buena. No le digo que nos cambiaban todos los días. LM: ¿Alguna vez te tocó enfermarte por allá? RA: Bendito sea Dios, ni una. LM: Qué bueno. RA: Ni una, ¿para qué? LM: A ver, alguna anécdota que te acuerdes de ahí de los compañeros, algo. RA: No, pos no, muy aparte de todos. Y como le digo no pos, andaba uno fuera, ¿cómo iba a andar uno haciendo y deshaciendo? No, pos es que está duro. LM: ¿Alguna ocasión llegó La Migración por ahí a…? RA: Nunca. LM: ¿Revisar documentos o algo? RA: Nada. LM: Cuando se acabó ese segundo contrato que te regresaste, ¿de qué trabajaste en México? RA: ¿Aquí? LM: Aquí. RA: Llegué al rancho acabando de rozar el tasole. LM: ¿En qué mes fue? RA: Pos en diciembre. LM: En diciembre. RA: Todavía había poquito tazole parado y llegamos juntándolo. LM: A trabajar. RA: Sí, no tiene remedio. Y con los animales igual. LM: ¿Ya no te volvieron a dar ganas de ir a Estados Unidos? RA: Ya no hubo. LM: ¿Se acabó el…? RA: Sí, ya no hubo. Que si ha habido a la mejor sí voy o a la mejor ya no. Como me fue mal y yo no envidio ir allá ya. LM: ¿No?, nunca. Se te quitaron las ganas. RA: Sí, pos no. LM: Claro. RA: Aquí van muchos mojados. Y ahora ya menos, si cuando podía, no nunca, ahora menos. Aquí les digo yo a muchos que les tengo miedo cuando vienen y lástima cuando ya tienen días. LM: Al principio llegan… RA: Sí y después andan dando lástima. LM: ¿Alguno de tus hermanos fue bracero también? RA: Sí, nomás que no está aquí ahorita, Felipe. LM: Muy bien. RA: Él nomás fue un año también. LM: ¿Era común que la gente se fuera de los ranchos? RA: Sí. LM: ¿Cómo le llamaron a lo de los braceros aquí en los ranchos?, ¿cómo le decían? RA: Pos va haber braceriada. “Se fue de bracero”. LM: La braceriada. RA: Sí. Y cuando, pos se iba uno así: “Pos se va de mojado”. LM: ¿Nunca pensaste en irte de mojado? RA: Yo nunca he pensado, nunca. Y si cuando estuve nuevo no, ahora ya menos. LM: En aquellos años, sobre todo cuando te fue muy bien en el primer contrato, ¿alguna vez pensaste en quedarte por allá? En decir: “Bueno y, ¿si me quedo a trabajar aquí, a vivir?”. RA: No, pos teníamos aquí también tantito de donde mantenerse uno, ¿verdad? Pos hasta allá tenemos, si íbamos nomás con el fin de pagar la droga que teníamos y punto. LM: ¿Tenían tierras aquí y ranchos y todo? RA: Sí, así es. Y ya ve que muchas de las veces tiene uno y no tiene con cómo. “Voy a ver si Dios me ayuda pa mover aquello que tengo pa no… LM: ¿En qué trabajaste, aparte de lo propio, cuando regresaste de allá de Estados Unidos? RA: Yo no. Ya trabajé cuando nos venimos del rancho de allá pa acá aquí en el Palacio. LM: En el Palacio, en la construcción, en la obra. RA: Sí. Y luego de ahí nos pasamos a la compañía de toda la zona industrial haciendo hoyos pa postes de luz, haciendo excavaciones, trayendo postes de luz, poniendo la luz con los electricistas. Anduve de mayordomo también, con puros estudiantes, porque la gente no podía, yo les día y pude con ellos. Les daba tareas: “Y oiga, esto”. “Sí, acabando eso vaya a poco”. “Sí”. “Oiga pero mire que esto le quedó mal”. “Ahorita se lo hago”. “Ah, órale”. “Ahora sí ya está bien, váyase”. Las pirámides esas que estaban ahí enfrente, ahí anduve yo de mayordomo picando con los puros estudiantes. Porque les daban preferencia entonces a los estudiantes, que picaran las piedras. LM: Las piedras para construir. RA: Las anduvimos llenando en los moldes, las anduvimos sentando. LM: Ya para finalizar la entrevista me gustaría preguntarte, ¿qué significa el término bracero para ti, la palabra bracero? RA: Pos, en una palabra es, pos se oye mal, pero esta… Fue como si fuera uno rentado allá. Rentado a trabajar porque pos, tanteo yo que al gobierno le pagan una parte por esto y el gobierno nos renta a nosotros, o sea que nos rentaba, ¿mande? LM: ¿Se oía eso? Comentaba la gente algo de eso. RA: No, yo digo. Eso se me viene a mi pensamiento que eso es, porque a poco nomás de barbas ahí va la gente a… LM: Claro. RA: Entonces yo me digo: “Que la deuda externa”. Acá piensa uno y platica, pos se debería de pagar con la renta de braceros y si hubiera otra vez, como hay todavía, pos la renta de esos braceros pos que sirva por… LM: Claro, a cambio de… RA: De lo que se le debe, o, ¿no es cierto? (risas) Digo yo eso. LM: ¿Cómo te sientes de que te identifiquen como bracero? RA: Pos no. Pos en una palabra pos bien, porque de todas maneras va uno en busca de la vida y va contratado, no va exponiendo su vida como mojado. LM: Claro. RA: ¿Verdad que sí? Yendo contratado pos ellos responden por uno. LM: Claro. RA: Si le pasa algo, pos responden y de mojado, ¿quién va a responder? LM: ¿Estás orgulloso de haber sido bracero? RA: Pos bueno en una palabra, sí. LM: Tus recuerdos de esa época, ¿son positivos? RA: Así es. LM: Qué bueno. RA: Sí, porque estuve a gusto, no me trataron mal, yo no tengo que hablar mal de… Hablo mal en cuestión de renta, pero del gobierno de aquí de nosotros mismos los mexicanos, ¿verdad? De allá no puedo decir porque a mí me trataron bien. Yo no puedo decir, como aquí mismo, hay mucha gente que pos es mala con otra y con uno no. Pa usted no es mala, pero pa otra es. LM: Claro. RA: ¿Verdad? LM: Así es. ¿Sientes que el haber sido bracero cambió tu vida en algo? RA: Pos en una palabra no, pos sigue igual. Me ayudé ese año, pero pos sigue siendo igual la mía. Me sentiría en cuanto dijeran: “Ya me dieron esto”. Sí sirvió haber ido porque me dieron una… LM: Una ayuda. RA: Exactamente, me correspondieron. LM: Claro. RA: Pero de otro modo, pos no. Fui a trabajarles, me pagaron. Pero fui a trabajarles, deoquis, no me lo dieron. Aquí le he dicho al patrón, a mucha gente: “No, pero que es el patrón”. Bueno, le dije: “Y el patrón, ¿de dónde está comiendo?”. Nosotros le estamos dando porque le estamos moviendo su negocio, él nos está manteniendo y nosotros también a él. “Dado no nos da nada”, le dije. LM: Claro. RA: ¿Eh? ¿Verdad que sí es cierto? LM: Sí, si es cierto. RA: Si no nos tuviera ocupados, yo ahí estaría su dinero hecho, ¿qué ganaría? Entonces está comiendo de con nosotros y nosotros también de con él. LM: ¿Crees que fue benéfico el Programa Bracero en aquellos años? RA: ¿Mande? LM: ¿Crees que fue benéfico?, ¿crees que le sirvió a la gente? RA: A mucha gente sí, pos a la mayor parte claro que sí. Porque sí, ¿por qué se iba uno? Porque sí ayudaba y eran los años que estaban mal y sí se ayudaba uno. LM: ¿Piensas que sería bueno que lo volvieran a implementar el Programa Bracero? RA: En una palabra, sí, porque ya no habría tanto mojado ni se andarían exponiendo tanta gente a morirse por ahí, o a que la roben, a que la maten. Y habiendo esto, pos vámonos mejor por acá. LM: A la segura. ¿Qué es lo que más te gustó de Estados Unidos?, de lo que viste de Estados Unidos. RA: Pos lo poquito que vi sí me gustó, por que más otra cosa no. A mí me habría gustado ver un rancho donde había muchos animales para decir: “Esto me llamó la atención, esto y esto otro”. Pero fue puro trabajo de campo. LM: Pura agricultura.Y, ¿algo que no te haya gustado? RA: No nada, de todo. A mí todo me gustó, lo que yo vi por ahí. LM: ¿Tienes familiares en Estados Unidos? RA: Yo no. Bueno que vivan pos sí, tengo mis hermanos, mis hermanas, tengo una hija y un yerno. LM: ¿Cómo es que se fueron ellos a vivir para allá? RA: Pos mi hija se fue porque su esposo se fue pa allá. Y allá estuvo y entonces él la estaba mandando pedir y se fue. Y no hace mucho que se fue, se fue el 26 de abril y allá está ya en Washington, con todo y su hija que tiene. Una chamaquita de nueve años. LM: Ramón, pues quiero darte las gracias. RA: Y, ¿de qué? LM: Por habernos compartido tus… RA: No, pos pa eso estamos. Ya le digo yo, pos si hubiera braceros pos cómo no. Yo porque mis hijos también se van de mojados y pos se exponen. Y si hubiera, ya iban contratados, yo sabía que pos iban a responder en caso de un accidente de algo y así de mojados, ¿cómo sabe uno qué pasó?, o, ¿cómo está la cosa? Entonces, es un beneficio muy grande pa México que haiga braceriada, no se expone la gente. ¿Verdad que sí? Y sí se ayuda a la gente. RA: A unos, póngale que a unos nos vaya mal y a otros les va bien, no todo. Y es como aquí, unos tenemos buen trabajo y otros lo tenemos malo. Es como donde quiera todo eso y allá el vivir un matrimonio de aquí de México allá, haga de cuenta que está aquí, o pior [peor] tantito. Porque es muy cara la luz, que la renta y que el agua. Hay mucha gente que está allá pos toda su familia, se le muere un familiar aquí, pos mandan uno entre todos lo que están porque no tienen pa venir todos. Aquí ha pasado ya. Nada menos cuando se murió la señora y el hermano de este señor que es mi cuñado. [E]stan todos los hijos allá y nomás vino un par de ocho, nueve hijos que hay. “¿Por qué no?”. “Pos no teníamos, nomás pa los dos, nomás nosotros dos venimos”. Cuando se murió la mamá, cuando se murió el papá pasó lo mismo. LM: Claro. RA: ¿Entonces qué quiere decir? LM: Pos que está dura la situación. Así es, pues muchas gracias a nombre de la Universidad de Texas, del Instituto de Historia Oral. RA: No, gracias a ustedes que de todas maneras pos, hay que… LM: Con esto vamos a dar por terminada la entrevista. Fin de la entrevista Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Laureano Ávila Hernández, Ramón Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-06-02 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ramón Ávila Hernández creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/heynes_garcia_dgo016_b8c7dd5efd.mp3 c1dc147806d3b6bf4673a273dc53af2a Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Martínez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Heynes García, Roberto Location The location of the interview. Durango, Durango, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Roberto Heynes García Fecha de la entrevista: 31 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Roberto Heynes García, en la ciudad de Durango, Durango. El día 31 de mayo de 2003, conducida por Laureano Martínez para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral, de la Universidad de Texas en El Paso. LM: Buenas tardes don Roberto. RH: Buenas tardes. LM: Don Roberto, me gustaría empezar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? RH: Yo nací en 1917, el primero de mayo. LM: ¿En dónde? RH: En El Mineral de Sauces, Municipio de Tepehuanes, Durango. LM: ¿Cómo se llamó su papá? RH: Alfredo Heynes. LM: Y, ¿su mamá? RH: Secundina García. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia, don Roberto? RH: Fuimos cuatro. LM: De esos cuatro, ¿usted es el mayor o el menor? RH: Soy el menor, los otros… LM: ¿Cuántos hombres y cuántas mujeres? RH: Dos hombres y dos mujeres. LM: Cuéntenos un poquito, ¿cómo es ese lugar de El Mineral de Sauces? RH: ¿En cuestión de explanadas? LM: El lugar en sí, el pueblo. RH: No, es en medio de un arroyo y cerros al los dos lados. LM: En la sierra. RH: Poca explanada, muy poca explanada, casi puro terreno quebrado. LM: ¿Había más familias por ahí? RH: Sí, sí había mucho, pos [es]taban trabajando el mineral. Y los trabajadores, había el molino de moler el metal. LM: Moler el metal. RH: Viciar el metal. LM: Ahí la gente se dedicaba a la minería. RH: A la minería y algo a la agricultura porque había explanaditas, que algo a la agricultura. Al criadero de ani[males], de ganado, animales. LM: ¿A qué se dedicaba su papá, don Roberto? RH: Era ingeniero minero, era el que se entendía ahí con las minas y el molino. LM: ¿Él era el encargado de…? RH: Sí, era el encargado del mineral. No sé si una compañía de, lo tenía ahí una compañía de Nebraska. Pos de allá lo mandaron allá a trabajar y trabajaba. LM: ¿De dónde era originario su papá? RH: Oiga, no me di cuenta porque como… No, él murió el [19]18, él y mi madre, murieron en el [19]18. Quedamos muy chicos, nos ignoramos de muchas cosas, ignoramos. Ni de dónde vino, porque él era de familias alemanas. Sus estudios fueron en México. LM: Él había estudiado en México. RH: En la ciudad de México. Según, eso me platicaron. No, no lo vi yo porque, pos no me tocó. LM: Estaba muy chico. RH: Ey. LM: Y, ¿qué hicieron?, ¿dónde?, ¿con quién crecieron? RH: Oiga, unos familias, porque él no tenía familias aquí. Unas familias de parte de mi madre nos acogieron a nosotros. Que fue una abuela, y un hermano de mi madre. Y la familia de mi abuela, ahí entre ellos crecimos. LM: ¿Su mamá era de ahí de la zona? RH: Era de San José de la Boca. LM: Ándele. RH: Durango. También Municipio de Tepehuanes, San José de la Boca. LM: Y, ¿ahí crecieron? RH: Sí, crecimos. Ellos siguieron en El Mineral. LM: ¿A qué se dedicaba su mamá? RH: Mi mamá, al hogar. LM: Al hogar. RH: Al hogar, a la casa. LM: Y, ¿usted y sus hermanos? RH: Pos, ahí crecimos y en la agricultura. LM: ¿A qué edad empezó usted a trabajar en la agricultura? RH: Oiga, nosotros empezamos desde muy chicos, porque quedamos muy pobres. Al lado de mi tío que estaba pobre y pos antes atendía a mantenernos. LM: ¿Recuerda más o menos a qué edad empezó usted a trabajar ahí? RH: Pos, oiga, yo empecé, que me acuerdo, como a los seis años. A cuidar cochinos. LM: ¿Eran de su tío los cochinos? RH: Sí, ahí criamos, no, él compraba animalitos y fuimos creciendo. Y fuimos haciendo, hicimos buen capital. LM: Qué bueno. RH: Lo que sea. LM: ¿Sembraban? RH: Se hizo buen capital sembrando, de ahí compró unas vaquitas, dos, tres vaquitas, y, o becerritas eran y fuimos aumentando. Él no era viciante [vicioso], mi tío. Y ahí nos enseñó a crecer, a vivir, a trabajar y a tenerle amor al trabajo. LM: Claro, qué bueno. RH: Y es lo que seguimos, hasta la fecha, ya nos estamos acabando, pero ya mis hermanos murieron. Quedé nomás yo. LM: ¿Cómo se llamaban sus hermanos? RH: Uno, el hombre se llamaba Arturo. LM: ¿Él era el mayor? RH: Era el segundo. La primera era mujercita, mujercita. LM: ¿Cómo se llamaba ella? RH: Eloísa. LM: Y luego, Arturo. RH: Y luego Arturo y luego Enriqueta y luego yo. Cuatro éramos. LM: Don Roberto, ¿fue usted a la escuela? RH: Oiga, pos sí me metieron, como, serían dos meses. LM: Dos meses. RH: Porque me sacaron para ir a cuidar a los animalitos. Una escuela que pagábamos, nos daban un peso cada mes para que le pagáramos al maestro. Era escuela particular, no, no del gobierno. LM: ¿Usted le pagaba al maestro, le daban el dinero? RH: Sí, me daban un peso y a mi hermano otro, porque pagábamos a un maestro un peso cada mes, fíjese, nos cobraba. LM: ¿En dónde fue eso? RH: Fue en un ranchito, pusieron esa escuela en un ranchito cercano, ahí a donde estábamos, a Los Sauces, que le dicen, le decían, Piedralumbre. LM: Piedralumbre. RH: Así le decía al ranchito. Había unos cuatro, cinco vecinos allí. Que se dedicaban a lo mismo, a criar animales y la agricultura. LM: ¿Cómo era la vida en esos años? RH: Oiga, pos, era dura, era dura. LM: Era dura. RH: Sí señor, era pesada. No crea que era como ahora. LM: Se sufría bastante. RH: Se sufría, a nosotros nos tocó, tiempo duro. No nos tocó carro, no nos tocó camioneta, no nos tocó nada. Nos tocó los burros, las mulas, los caballos. Fuimos creciendo enseñándonos a educarlos a que nos ayudaran. LM: Claro. RH: Así fue. LM: ¿Trabajó usted en el mineral? RH: No. Se paró porque, que la Revolución y quién sabe qué. Se fue la compañía. Pero mi padre quedó allí, pero no trabajaba. Él siempre trabajaba solo. Ocupaba un hombre, o dos. Sacaba sus espejos de plata, iba y los vendía a Culiacán. Porque pa acá había mucha revuelta, pa Durango. LM: Para Durango había… RH: Y, iba y los vendía por ahí en Culiacán. Y de allá es de donde nos traía el sustento mi padre, según esto. LM: De plata, era el mineral. RH: De plata. LM: Y, ¿cómo fue que murieron sus padres? RH: Hubo una enfermedad, que decían que se había envenenado el aire, eso me han dicho. Que hubo mucho en todos los pueblos esos, no se daban abasto a enterrar los que se iban muriendo, los que estaban vivos. ¿Cómo le decían? No me acuerdo cómo le decían a esa enfermedad. Gripa y tifo y viruela y quién sabe qué tanto. El caso es que se acabó mucha gente. LM: Y, ¿de qué sería eso? RH: Pos decían que era, que había habido la guerra. LM: La Primera Guerra [Mundial]. RH: Y que habían quedado los aires envenenados. LM: Probablemente la Primera Guerra Mundial. RH: Esa fue, la Primera Guerra Mundial. Lo que yo no sé cuándo sería la Guerra Mundial, en qué fecha. LM: De la Revolución, ya se había terminado, ya no le tocó a usted ver. RH: Pues no, no me acuerdo, pero, pos ya se había terminado, porque según esto había nomás maleantes. Quedaba maleado, robando y mortificando y todo, pa, por un lado. Y maleantes, que llegaban, que sabía yo que llegaban con mi padre y hasta los golpeaban por sacarle centavos. LM: Y era muy duro. RH: Era muy duro. Y como ese camino de ese mineral, está pasando de aquí a Durango a Culiacán. Ahí pasaban las tropas por ahí, las tropas. LM: Así es. RH: Y si tenía un cochino se lo robaban, se lo quitaban, o se los comían. Si tenía una vaca, se la mataban y se la comían. Pos llegaban cuarenta o cincuenta o cien hombres y al pueblito y así iban por todos los pueblitos. Haciendo eso, no nomás con nosotros. LM: Claro, muy bien. RH: Así es. LM: Su primer trabajo, don Roberto, de paga, que le hayan pagado, ¿cuál fue? RH: Allí con mi tío. LM: Con su tío. RH: Porque tenía yo una tía, que era la que se había responsabilizado más de mí. Y me llega un día y ya le dije yo a mi tío: “Oiga tío”, ya habíamos hecho algo, “yo quiero tener responsabilidad de mi tía”. Y él me contestó: “¿Qué quieres?”. “Yo voy a buscar trabajo donde pueda, pa ayudar a mi tía”, porque yo la quería como mi madre. Aquí murió conmigo. Bueno, entonces, él me contesta: “Hijo, ¿qué quieres?”. Ella ya había venido de trabajar y me había dejado ya, y había ido al Mineral de Promotorio. Y yo no estaba a gusto porque ella había venido a trabajar. Y dice: “Si quiere”. “No, yo quiero ir a trabajar pa que no trabaje mi tía, yo ya puedo tío”. “No, bueno, pos haz lo que te dé gana, yo no puedo más, ella se quiso ir”. “Pos sí, pero va a trabajar y yo no quiero que vaya a trabajar, mientras que estuvo aquí, estoy yo con usted”. “Pos quieres”. Me dijo bien, no era malo. “Si quieres mándale dinero, dile”. Le dije: “No, yo quiero que de mi sudor salga eso”. Y me vine a Promontorio, se sintió y vine a trabajar en Promotorio. Allí hay un señor que tenía burros, yo era arriero. Sabía manejar burros, acarreando tierra pa las construcciones que les hacían a los mineros, a los trabajadores. Y reparaciones y todo, yo le acarreaba la piedra, porque es puras piedras, ahí en el mineral. Pero había un lugar que había tierra, y en los burros, les acarreaba yo la tierra pa que se batieran el lodo, y arreglaran las casas. Ahí fue la primera. LM: ¿Cuánto le pagaban? RH: Entonces me pagan $0.50 centavos. Las ocho horas, pero ya me daban ocho horas. Allá con mi tío trabajaba las doce horas o más. LM: Y sin paga. RH: Sí, porque era agricultura. Los desgranes del maíz y todo. Y así me fui. De ahí se descubrió un mineral que le dicen el huíjalo, que íbamos a sacar huíjalo. LM: ¿Qué es el huíjalo? RH: Ya dejé la raya y me jui al huíjalo. LM: ¿Cuántos años tenía cuando se fue a trabajar allá al mineral? RH: ¿Al huíjalo, a sacar? LM: Al otro, al primero. RH: Al primero, tenía diecisiete años. LM: Diecisiete, ya estaba muchacho. RH: Sí, ya me conocía yo poder. LM: Y en el huíjalo, ¿cuántos tenía? RH: Pues, no, luego me fui, pos todavía, dieciocho, pos. Como dieciocho años, un año más. Y allí sacaba metalito, lo vendía, porque habíamos muchos trabajadores ahí. Unos campos muy grandes en la sierra. LM: ¿Cuánta gente habría ahí? RH: Estaba así, pero, pa qué le voy a decir, muchos cientos, todos los árboles, porque hay puro árbol. No había casas, cuando fui yo. Y en cada árbol, pos había una familia, pos una ciudad que, (risas) y todos queriendo sacar. Escarbando en los montes, en los arroyos pa lavarle la tierra y sacarle el metal. LM: Y sacaba. RH: Sí sacaba. LM: ¿Plata u oro? RH: No sé. Nosotros nos pagaban por kilo ahí mismo. Los compradores ahí andaban con la balanza. Allí nos pagaban los centavitos. LM: ¿A cómo le pagaban el kilo? RH: Nos pagaban a $1.20 el kilo de metal. Y a mi tía, la había dejado yo en el mineral de Promontorio, en la casa de la hermana mayor que tenía yo. Ahí la había dejado. Ya, me cansé de trabajar allá, trabajé como unos ocho o diez meses en el huíjalo. Sí juntaba centavitos, ya traía yo mis centavitos. Porque ahí en el mismo mineral del Promontorio me adaptó la compañía, me ayudó, a darnos una casita cuando empecé a acarrear tierra en los burros. Nos dio una casita de tableta, un cuartito y, y ahí, ahí me vine. Entonces mi tío, comprendió, como andaba yo. Empezó a llamarnos, que se fuera mi tía pa que me fuera yo. LM: Pos sí, pa que le fuera a ayudar. RH: Por ayudar, bueno fui. Entonces él me dijo: “Vente hijo, no andes batallando, que se venga mi hermana”. Era hermana de él. “Te voy a pagar un peso diario, pa que me ayudes, pa que, tú ves qué haces con el peso”. “Pos encantado yo de la vida”, le dije. Me prestó unos cuartitos pa vivir, y, mi tío. Y ya me asenté ahí a trabajar con él. LM: Otra vez a la agricultura. RH: Otra vez ahí con él. Ya le hice compañía, porque él y yo fuimos muy amigos. Él me crió y no me dio un pellizco. Él me crió, no me regañó. Él me crió, me enseñó y todo y llegué a donde llegué. Bueno, de allí, ya junté, ya llegué a los veintitrés años, me casé. LM: ¿Allá se casó? RH: Allá en Los Sauces. LM: ¿Cómo se llama su esposa? RH: María Saucedo. LM: María Saucedo de Favela. No, es María Favela de Saucedo. Y siguimos [seguimos] trabajando allí, haciendo siembras y todo, y yo ayudándole a él. Y cuando no tenía trabajo, ponía yo a la agricultura, a dedicar algo a criar al marranito, a algo ya, pero ya aparte de mi tío, ya yo trabajando pa mi tía y pa mí. LM: Oiga, don Roberto, y, ¿en qué año se entera usted de que se puede ir a trabajar a Estados Unidos como bracero? RH: Oiga, me fui en el [19]44. LM: ¿Cuántos años tenía? RH: Pos ahí sáquele la cuenta. LM: Diez y tres, veinte. Tenía, ¿veintitrés años? RH: Veinticuatro. LM: Veintisiete años, ¿no? RH: ¿Eh? LM: ¿Veintisiete? RH: Veintisiete, sí, porque ya tenía yo, uno, dos niñitos. Ya dos hijos. LM: Ya tenía dos de familia. ¿Cómo fue que se enteró?, ¿qué decía la gente? RH: No, no mire, el principio fue así, que sabíamos que había, porque antes de todo eso, de las guerras y todo, había habido gente que había ido a Estados Unidos. Y le había ido muy bien, veíamos, antes. LM: Antes de eso. RH: Antes de la guerra, que todo eso que había braceros. Se iba gente y, y víamos [veíamos] que les iba bien. LM: ¿Cómo es que se iban? RH: ¿Eh? LM: ¿Cómo es que se iban? RH: Pos de contrabando. Puro contrabando, no había modo de arreglar pasaporte. LM: ¿Qué decía la gente?, ¿qué allá ocupaban?, o, ¿que habían…? RH: No, pos víamos. Decían que, pos había, víamos como venían, con buenos centavos, buenas chachaguas. A parte nosotros acá los víamos, ¿verdá? En ese entonces yo estaba medianito. Y teníamos deseo de que los que iban pa allá, les iba bien. Y cuando empezó a hacer el, a decirse de los braceros, empezamos a que estaba bueno. Porque en Estados Unidos hubo en ese tiempo que se iban, unas leyes allá, me platicaron los que estaban, venían, que, no les, hubo una infracción que no le daban trabajo al mexicano. LM: ¿No le daban? RH: No, pa que se saliera, y se salieron solos. Como ahora que dicen que no los pueden echar. Nomás que digan que no les den trabajo, y se salen todos los mexicanos de allá. (risas) Así le hicieron los gringos, a los mexicanos. Al no darles trabajo a nadie, uno que otro, un amigo mío que vivía allá, en Chicago, después de que fui yo, [ah]ora después. Me platicaba, dice: “Yo no pude irme, aquí la hice”. Tenía su familia, dice: “Puse un, hice un carretoncito y yo lo jalaba, y mis niñas, por toda la calle. Y mis muchachitas me juntaban los papeles, puro juntando papeles por las calles para ir a venderlos, pa sacar, pa medio comer. Así le hice”, dice. Ay, le sufrimos, onde quiera, otros iban a la vía a ver si tiraban los carros, las góndolas mazorcas, pa venir a hacer el esquite. LM: Mucha pobreza. RH: Sí, pero de esa mucha de la gente, no la echan porque no quieren, les conviene. Nomás dijeron, el gobierno que iba a multar al fabricante o al que tuviera un trabajador mexicano, lo multaba duramente. Pos, siendo mexicano no lo dejaban entrar ni a los hoteles, ni a los cuartos, ni a nada. Ni a las tiendas casi. LM: Ni nada. RH: Pos, ¿qué hacía la gente? Tuvieron que venirse toditos. Había muchos familiares míos en ese entonces allá, parientes, todos se vinieron. Bueno, nosotros teníamos acá en ese tiempo, maíz, cosechas de maíz. Le alcanzaba uno muy bueno, estaba muy bien. Pues bien nuestros familiares, pos ahí peleaban un costal de maíz. Este de otro, otro de frijol, pos si venían limpios. LM: No traían nada. RH: Ya nadie se jue. Pero hubo las contrataciones y ta [todavía] teníamos miedo. No, el que jue el [19]42 me parece, cuando empezaron. LM: El [19]42 empezaron. RH: Bueno, pos iban unos, pero otros no nos arrojábamos. Cuando ya vimos que venían, y nos platicaban cómo estaba allá. Entonces sí, yo por eso el [19]44 fui a dar una paseadita. LM: Y, ¿cuál era el miedo que tenían? RH: El miedo era de que nos fueran a llevar a la guerra. LM: Estaba la Segunda Guerra Mundial. RH: Taba la Segunda Guerra Mundial, muy macizo. LM: ¿Qué oían ustedes de la guerra?, ¿qué sabían de la guerra? RH: ¿Qué, qué? LM: ¿Qué sabían de la guerra? RH: No, pos que andaban allá los alemanes matando toda la gente, era lo que sabíamos. Que había acabado con sabe qué tantas naciones ya, se las había traga[d]o, los dominaba allá. Y luego que, que no va la gente. Y luego después empezaba a salir en las películas como los arrimaban en camiones a toda la gente que juntaban y la embocaban pa la lumbre. Pos teníamos miedo. LM: Y, ¿qué decían: “No, no vamos”? RH: No, no vamos, pa, no, quién sabe. No, cuando ya se vio que, que venían bien vestidos, y ya nos sabe que no, que a su trabajo, vamos. Por eso yo fui hasta el [19]44, y no. LM: ¿Cómo fue que se enlistó y que se fue a trabajar? RH: No, pos mire, yo tenía amistades en Tepehuanes. Unos amiguitos, unos amigos, de los que valían ahí algo, ¿verdad?, en cuestión de la política. Y vine yo a verlos sobre un negocio de una mina, pa denunciarla entre él y yo. Y ya quería yo entrarle como mi padre a la minita. Y ya me dijo don Abel Zaragoza, se llamaba, dice: “Oye Roberto, ¿no tienes ganas de irte de bracero?”. Yo creo que él era el que tenía allá el negocio de buscar gente. Y, dice: “Uno de mis hijos quiere ir, no por necesidad”. Ellos no tenían necesidad. “Sino por conocer y yo quisiera, si te vas, si te animaras tú y te jueras junto con él”. Le dije: “Y, ¿cómo está eso?, pos, ¿qué se necesita?”. “No”, dice, “mira, yo de aquí te voy a dar una carta, van a llevar una carta de aquí, a Querétaro. Allá está la contratación ahorita”. LM: Y estaba en Querétaro. RH: Entonces, llegamos a Querétaro. Ya fui presenté, ya me dijo a qué licenciado y qué dirección llevaba y todo. Se lo entregué a uno de los licenciados la carta. La leyó, y entonces me dijo: “[Es]tan a las ocho en tal parte, los dos”. Bueno pos que ya se había acabalado el grupo. LM: ¿De cuántos era el grupo o qué? RH: No supe yo. Eran unos trenes llenos. Y en las contrataciones se juntaba mucha gente. Ya empezaba a juntarse ya, no cupo, ya iba lleno. (risas) Bueno, entonces dijo: “Ya se cerraron. Pero no, dejen hablar”. Habló por teléfono. Y ya, ya nos llevó él mismo allá a [d]on[de] taba la contratación, lo que era, a los dos. Pero pos siempre, yo no sé por qué hizo esa movida él, que dirían, por su hijo. Y entonces llegamos y ya salió uno y dijo ahí entre la gente: “Pos, aquí sobran dos”. Pos sacó dos pa meternos a nosotros. (risas) Después entendí yo las cosas, primero no las entendí. LM: Claro. RH: Pero después las entendí. LM: ¿Qué dijo, ahora ya no sobra nadie? RH: Y así vine yo a dar a las contrataciones. LM: ¿Cómo era ese centro de contratación ahí en Querétaro? RH: Oiga, pos había un salón grande. Y pos ahí nos juntaban haciendo cola y empezaban a examinarnos. Y pos, yo ya no, no alcancé, ni a examinarme. LM: No lo examinaron. RH: No, oiga, no, yo no. LM: ¿Porque llevaban…? RH: Pos la carta, digo yo, bueno, ¿cómo? LM: Pero, ¿qué se dio cuenta usted que les hacían ahí a los demás? RH: No, pos lo que vi yo que me platicaron ellos, que les habían hecho. Porque ahí estaba un pariente mío, que estaba ahí adentro. Dice: “¿Cómo le fue en la examinada, salió bien?”. “No nos examinaron a nosotros, no me doy cuenta”. Dice: “A nosotros hasta nos echaron polvo aquí en la cintura”. Un polvo blanco, desinfectándolo, ¿me entiende? Y yo, pos yo no, nosotros no. LM: Ah pos, qué bueno. RH: Así pasó. Entonces hasta ahí llegamos juntos, el hijo de él y yo. Porque ya nos, ya de allí nos separaron, él a un grupo y yo en otro. Y agarrar el tren para… LM: Para la frontera. RH: Creo que entramos por Nogales esa vez, yo. LM: Por Nogales. RH: Por Nogales, pasé por Nogales, nos metieron. LM: No salía ahí en… RH: A California. Sí, iban varios carros. Pero, es una cosa bonita. Porque ahí nos llevaban nuestra cajita con los alimentos a cada hora que se necesitaba. LM: Le llevaban de comer. RH: De comer. Una cajita, con lonches y una manzana, una naranja, algo así. LM: ¿Comían bien? RH: Bien, yo no me quejo. LM: Y, ¿qué platicaban ahí entre los braceros? RH: No, pos nomás pelábamos los ojos. (risas) Nomás pelábamos los ojos. LM: Pos no sabían a lo que iban. RH: No, no, pos a ver a ónde. A mí me tocó ir a California, pero a la sierra de Sacramento. LM: ¿Dónde firmó el contrato? RH: Pos aquí. LM: ¿Ahí en Querétaro? RH: En Querétaro. LM: ¿De cuánto tiempo le dieron su contrato? RH: De seis meses. LM: Y los mandaron ahí a California, ¿verdad? RH: A California. LM: ¿En qué trabajó ahí en California? RH: En una casa redonda del ferrocarril. LM: Desde que firmó el contrato, ¿sabía que iba a ir al ferrocarril? RH: No, yo no sabía a dónde iba. Si me iban a poner a, en qué. LM: ¿Les dijeron cuánto les iban a pagar, o cómo? RH: No, no, no, hasta que, allá fue donde supimos, onde nos pagaron. LM: Y, ¿qué ilusiones llevaba usted? RH: De conocer, pa trabajar y a ver si, iba con una chamarra como, los que… (risas) Bueno, pos así estábamos. Eran tiempos muy ciegos que teníamos. LM: Un cambiecito nomás llevaban, o, ¿qué? RH: Pos nomás, nomás eso, un cambiecito. Allá nos dieron, antes de llegar a onde íbamos, nos llevaron ropa. Hasta capote pal agua porque allá llueve mucho en la sierra. Es mucho frío allá cerca de Nevada. Y botas y camisa, pantalones. LM: ¿Cuántos empezaron a trabajar ahí en ese? RH: Ahí nos cortaron a nosotros diez. Caímos diez. LM: Y, ¿cómo era el trabajo, don Roberto? RH: El trabajo que tenía yo era prender las máquinas del ferrocarril, porque entonces eran de chapopote. Tenerles el vapor a las que llamaban. Ponían un, un, llegaba el tren, iban a sacar una máquina al camino. Y yo vía aquella tabla, a qué hora iba a salir para tenerla en el vapor alto. Unas en doscientos, grandes, otras en doscientos cincuenta libras. Según lo grande de la máquina, ahí lo decía. Ahí lo marcaba. LM: Cuando llegaron, ¿alguien le enseñó a usar la máquina de ferrocarril? RH: Sí, allí, allí un hombre anduvo conmigo dos días, un americano. Vi, nomás viendo qué hacía. Yo nomás viendo a ver qué hacía. LM: ¿Hablaba español el americano? RH: Un poquito. Pero yo nomás viendo qué hacía, qué buscaba, nomás dos días, nomás viendo. Atrás de él, atrás de él, iba y prendía una máquina y prendía otra, y apagaba. Y llegaba una máquina del camino, y llegaba una máquina del camino y a la redonda y luego a ver. A ponerle lumbre, a ver cómo venía de agua, a ver cómo. Otros se encargaban de ayudarle a uno, al maquinista, a sacar, pero ese sabía en inglés, era de aquí de Vicente Guerrero. A sacar las máquinas, a echarles agua y arena. LM: Agua y arena. RH: Yo nomás el vapor. LM: ¿Para qué les echaban agua y arena? RH: No, pal camino les echan, en un, traen un boiler, traían eso, un boiler. Y lo llenaban de arena para, finita, para en las cuestas, trae la máquina un, la rueda, y una manguerita que le echa arena, le cae al riel. LM: Al riel. RH: Y anduve viendo tu sabes pa qué. Y entonces la rueda de la máquina se agarra. Se agarraba con la arena. (risas) LM: Mire. RH: Eso era. LM: ¿A qué horas empezaba a trabajar? RH: ¿Yo? Todo el tiempo. Me parece a las ocho, oiga. LM: Y, ¿cuántas horas trabajaba? RH: Ocho. Porque allá no, no lo dejan a uno trabajar un minuto más. LM: ¿Cuánto le pagaban, se acuerda? RH: Me acuerdo que a $0.63 centavos la hora. Así me pagaban. LM: Y trabajaban qué, ¿de lunes a…? RH: De lunes a, en toda la semana. Y de que, yo me tocaba hasta meter mucho hora extra. Esa la pagaban, hora y media. LM: ¿Cada hora? RH: Cada hora. LM: ¿Le pagaban hora y media? RH: Sí. LM: ¿Trabajaban también los domingos? RH: No. LM: Nomás hasta el sábado. RH: Iba otro señor y reemplazaba el domingo, un tejano. Iba ahí y trabaja él. LM: ¿Aprendió un poquito de inglés? RH: No, oiga, casi nada. LM: Casi nada. Pero, ¿había mayordomos ahí? RH: ¿Eh? Sí había, sí había. Y los otros diez que fueron, uno cargando la arena, el agua y allí meneando la mesa redonda onde volteaban las máquinas. Ese le ayudaba a otro. Ese ahí lo pusieron en buen trabajo porque él sabía inglés, había nacido allá. Y había estado allá cuando lo salieron solo. (risas) Era de Vicente Guerrero, el muchacho ese. Y por eso le tocó mejor. Pos es igual y los otros limpiando los aceites, en la casa redonda, los fierros, los aceites. Porque las máquinas derramaban aceite, en veces. LM: ¿Qué es lo de la casa redonda? RH: Mire, es, está en la vía, aquí está un hoyo grande y llega una vía aquí del ferrocarril, llega otra aquí del ferrocarril, llega otra aquí. Y esta mesa, esta redonda, tiene una vía en medio. Y esta vía se encausa, cuando viene la máquina por esta vía, le dan vuelta a la mesa y luego se encausa hasta, hasta… Los rieles aquellos se pegan a estos y ya entra aquí la máquina y aquí le dan vuelta a la máquina, en esa rueda, hasta que la ponen en su lugar. Y la meten a la casa redonda. LM: Y sale, ¿ahí le daban dirección a las máquinas? RH: Sí, ahí les daba la dirección a las máquinas. LM: ¿Cuántos hombres trabajaban ahí? Me dice que diez, ¿verdad?, llegaron… RH: Eh, de nosotros llegamos diez ahí. No sé los otros pa dónde se los llevarían, porque iban muchos. LM: Y, ¿cómo era el clima del lugar ahí? RH: Muy duro, unos nortes muy duros. Unos nortes muy duro, digo no, ya que vi botas y capote. Y nos ayudaron, pero no lo sentíamos. Porque, pa qué voy a decir, ahí nos dieron muy bien. En la estación estaba un hotel, grande arriba y con muchos cuartos y luego abajo un restaurant muy bonito. Y ya nos dieron nuestro cuarto a cada uno, en, arriba. LM: ¿Les dieron un cuarto en el hotel? RH: Bien alfombrado, con su baño, bien. De allí bajábamos y comíamos en el restaurante. LM: ¿Les daban los alimentos? RH: Nos daba la compañía acá, un librito, pa que pagáramos. Los primeros días, mientras que agarrábamos dinero. Muy bonito. LM: Vivían a gusto. RH: Yo, pa mí fue un paseo. LM: Vivían a gusto. RH: No, yo muy a gusto. LM: El trato que recibían de los americanos, ¿cómo era? RH: Oiga, para mí ha sido muy bueno. No nomás esa vez he ido. LM: Siempre se han portado bien. RH: Y para mí, ha sido un trato muy bueno. Lo cual es que, yo no tengo más de que agradecerles. Me decían que discriminaban, que esto que el otro. No, yo no. A mí, me tocó que me respetaron de orilla a orilla. Ahí tengo las cartas todavía de ahí. LM: A ver si me las… RH: ¿Quiere verlas? LM: Sí, ahorita que acabemos, ahorita que acabemos. RH: Ah bueno. LM: Y cuénteme, ¿ese cuarto, vivía usted solo ahí, o lo compartía? RH: Solo. Cada quien su cuarto. Y el que limpiaba, nos lo limpiaba todos los días. ¿Qué más quiere? LM: No, pos taba como rey. RH: ¿Qué voy a hablar yo de esa gente? LM: Me imagino. RH: Yo no puedo hablar de esa gente. LM: Pues lo que es. RH: Y, ¿cada cuándo les pagaban, don Roberto? RH: Era cada quincena. LM: Cada quincena. RH: Por quincena las… LM: ¿En cheque o en efectivo? RH: En cheque. LM: Y, ¿dónde cambiaban el cheque? RH: Pos yo en las marquetas. LM: ¿Iban a comprar algo? RH: Algo, compraba algo. Y de todos modos había una marqueta, sería por orden de la compañía, que juera uno y compraba, le cambiaba. Si no le compraba le cambiaba, aquellos cheques de la compañía aquella. LM: ¿Se acuerda cómo se llamaba la compañía? RH: Sí, Oster Wester. LM: ¿Mandaba dinero usted, don Roberto? RH: Pos cómo no. Y toavía tengo ahí los rollos de los talones que me daban allá. Todos los conservo. Y, de, que me daban allá, para mandarle a mi familia. LM: ¿A quién le mandaba usted, a su tía? RH: ¿Eh? LM: ¿Le mandaba a su tía? RH: No, ya estaba casa[d]o. LM: Ah, ya estaba casado. ¿Cómo lo mandaban? RH: Eh? LM: ¿Cómo mandaban el dinero? RH: Por correo. Iba y registraba la carta. Y, nomás que tenía que registrar la carta con el cheque adentro. Que viera la del correo para registrarla que ahí llevaba dinero. LM: ¿Siempre llegó el cheque? RH: Todo el tiempo. Nunca me falló. LM: ¿Alguna vez le quedaron a deber algo? RH: ¿Quién? LM: La compañía. RH: No, a mí nunca me quedó a deber nada, todo me pagó. Y me despidieron muy lindamente, que estoy muy agradecido. LM: Oiga, don Roberto, y, ¿qué hacían los fines de semana, el día que no trabajaban? RH: Pos no, yo todo el tiempo he sido muy aparta[d]o. Ahí me encerraba en mi cuarto a leer algo que llevaba yo mismo de por acá. Había yo echado unos libritos y me devertía [divertía]. Y luego había ahí unas gentes de Sacramento, me llevaban libros en español. LM: ¿Tenía radio? RH: Los otros salían y se vagueaban y se llegaban todos borrachos, cantando y ahora, última hora los cambiaron de allí, yo me quedé allí. Por esa movida creí yo que, van a un cajón de un tejabán. (risas) Porque, porque llegaban borrachos, cantando, peleándose, oiga, en el hotel. Unas gentes de Guerrero, de, unas gentes hasta de ahí de la Colonia Hidalgo eran. LM: Ándele. RH: Pos ahí llegaban igual de borrachos, todos se salían y se cambiaban y buscaban. Los primeros meses no. Fueron agarrando orilla. (risas) LM: ¿Agarraron confianza? RH: Sí. LM: Se echaron a perder. RH: Y yo, no fue nomás seis meses. De ahí, me pidieron que les renovara. LM: ¿Le renovaron su contrato? RH: Y, y me renovaron por seis, pero, por otros seis meses. LM: ¿Qué le dijeron? RH: Que les ayudara. Trajeron un, que un tejano y que les ayudara un poquito más. Dije que sí, que a ver qué podía. Que les iba a ayudar, les dije, hasta que se acabe la guerra. Sean seis meses, o diez, si es que quieran que les siga mi trabajo hasta entonces. Se corta la guerra, les dije: “Ya me voy”. A los ocho meses les dije. (risas) LM: ¿A los ocho meses? RH: A los ocho meses les dije. No acabé el otro contrato, porque yo, el compromiso que les dije: “Yo les voy a ayudar hasta que se acabe la guerra”. Que fue el [19]45. Ya les proteste yo que, pos ya, ya me quería venir, porque ya parecía que ya había pasa[d]o la tempestad. (risas) LM: ¿Extrañaba por acá? RH: Cómo no, pos siempre uno su tierra, es madre. LM: Claro. RH: Es su tierra. LM: Y, ¿qué es lo que más…? RH: Y por eso no estoy allá. Arreglé pasaporte de residencia allá. LM: ¿Qué es lo que más extrañaba, don Roberto? RH: Eh, mi gente. Mi gente, ya ve que allá estaba solo. Y que, y yo lo pensaba. Y bueno: “Y, ¿qué me obliga?, yo pos estoy bien”. Pero siempre extrañaba mucho no ver mi gente. LM: ¿Se escribía con su familia? RH: Ah, cómo no. Pos es lo que lo hace a uno arrastrarse pa donde quiera. LM: ¿Se acuerda qué le platicaban en las cartas, qué les platicaba usted en las cartas? RH: ¿A dónde, a la gente? LM: A la familia. RH: No, no, pos que estaba bien. Porque ellos también acá estaban con pendiente. En mandarles centavo, y pos que se ayudaran, comieran y que yo estaba bien, trabajando. Y que ya pronto venía. Aunque les decía: “Ya pronto voy”. Porque estaban mis muchachitos, medianitos. LM: ¿Cuántos hijos tuvo? RH: ¿Eh? LM: ¿Cuánto hijos tuvo? RH: ¿Yo? Seis. LM: Y, ¿en aquel entonces tenía dos? RH: Dos. LM: ¿Conoció algún pueblo ahí cerca? RH: Pos casi no, oiga, yo no, pos yo no salía. Los otros compañeros se iban hasta Reno, y andaba. Y como daban, querían ir a alguna parte, daban el boleto libre a los que trabajaban en la vía. LM: El Pasaje del tren. RH: Pa que fueran a pasearse y vinieran. LM: ¿Usted no? RH: No, yo no lo ocupé nunca la vía. Yo allá en mi cuarto. LM: Tranquilo. RH: La hacía bien y limpiando ahí mí cuarto, bajando a comer. Hasta tenían unas meseras ahí que sabían español, pa que atendieran a los mexicanos. No, yo trabajé con esa compañía muy bien. Trabajé en Chicago, en Aurora, Illinois, con otra. Igualmente me pasó, muy bien. LM: Y se regresó. ¿Cuántas veces se contrató, don Roberto? RH: Yo nomás una, esa nomás, contratado nomás esa. Después fui de moja[d]o. LM: Cuando se regresó a México, ¿cómo se regresó, qué le dieron al terminar su contrato? RH: No, no me dieron, mi pago, mi pago y mi boleto. LM: ¿Hasta dónde le dieron el boleto? RH: Hasta la frontera. LM: ¿Ahí en El Paso? RH: No, si me parece creo que hasta aquí, no me acuerdo bien, oiga, ya tanto año, sesenta años de eso, no, ya casi ni me acuerdo. (risas) LM: ¿Dónde cruzó la frontera?, ¿se acuerda? RH: Ya para acá, ¿por dónde nos salimos?, de eso no me acuerdo, oiga, ¿cree? ¿Por dónde salimos esa vez? No me acuerdo. LM: Y, ¿se vino en el tren, o en qué se vino de allá para acá? RH: El caso es que, cuando me vine de allá, llegué a Guadalajara, tuvimos que pasar por Guadalajara. LM: Por Guadalajara. RH: Sería por Mexicali, yo no me acuerdo bien, o por Tijuana. Nos echaron porque entonces no había comunicaciones como ahora. Para venir de allá a acá a Durango, rodeaba uno por acá de donde había comunicación. Llegamos a Guadalajara y de Guadalajara a Durango, así le hacían todos. Y ahora no, ahora por donde quiera hay carreteras que atraviesan, no necesita uno hacer rodeos. LM: Claro, pero antes… RH: Pero antes sí. LM: Cuénteme, don Roberto, qué comían allá. RH: ¿Allá? Pos había mucha comida, huevos, lechi, jaquequis [hot cakes], carne lo que… LM: ¿No extrañaba la comida de aquí de México? RH: No. LM: Se acostumbró bien al… RH: Sí, sí, la comida de allá me cayó bien, pues es la ca… Me fijo que pues es la misma. Únicamente acá era más corta, porque había, estaba las situaciones más tristes, no había suficiente dinero. Pero en, pero yo para mí la leche es la misma, el huevo es igual, la carne de la misma. LM: Claro. RH: Yo no extrañé nada. Los jaquequis. [hot cakes]. Yo el chile nunca me ha gustado. Los jaquequis [hot cakes] pues aquí los hacían en mi casa. LM: También. Así que en ese sentido era la misma. RH: Yo para mí, no hubo extrañeces en la comida. LM: ¿Hizo alguna amistad buena en ese tiempo? RH: ¿Amistades? En ese tiempo no hice ahí amistades. Porque poco salía, y para eso necesita uno salir a comunicarse con la gente. LM: ¿Había americanos y gente de color negro ahí trabajando en la misma? RH: Sí había. LM: Y, ¿cómo se llevaban con ustedes? RH: Bien, muy bien. Yo conmigo, yo no tengo que decir ni que un americano me haiga hecho una mala cara o algo, pos que voy a decir. LM: Eran amables. RH: Amables son los americanos, y entienden las cosas. Le harán mal al que los provoca. LM: Claro. RH: Eso es lo que pienso yo, porque muchos se quejan, pero es que provocan la cosa. LM: ¿Recuerda alguna queja que haya habido ahí en el trabajo de los compañeros? RH: No, pues andábamos ahí enterrados como (ininteligible) de lo que le decía, lo que tenía que hacer. LM: ¿En alguna ocasión se enfermó usted por allá? RH: No, nunca sufrí enfermedades yo por allá. LM: Nunca. RH: No. LM: ¿Qué hacían los mismos compañeros después de que se acababa el trabajo? RH: ¿En la tarde? LM: En la tarde. RH: Pos ellos eran curiosos, no le digo, si yo, al principio estaban ahí como asustados, ¿verdad?, (risas) como asustados. Pero empezaron a agarrar la corriente y ya después no paraban ahí, de buscar la cervecita, de buscar la cosita esa, que… Porque a unos les gustaba mucho y con centavitos. LM: ¿Echaban novio por allá? RH: No, que, de eso no pos, luego se acordaba uno de eso. [Es]taba uno con la preocupación que, yo me figuraba que nada se puede hacer porque estaba uno siempre en casa ajena. LM: Claro, había que comportarse. RH: Un poco, no, no. Pero ya le digo así pasamos, no sé. Muchos se quedaron allá todavía porque pos renovamos por los ocho meses, por los doce meses, otros seis meses. Pero yo con ellos claramente les dije: “Yo voy a ayudarles hasta que se acabe la guerra”. “Ya se va a acabar”. “Bueno pues”. LM: ¿Se acuerda de las noticias cuando se acabó la guerra? RH: Sí, empezaba el movimiento, veía yo y ya los que sabían un poquito, porque ahí en Sacramento en California había gente que sabía un poquito español, ¿verdad? Ya me empezaron a platicar unos tejanos que ya se había acabado la guerra y a rabiar y bueno. LM: ¿Hicieron algún desfile, o algo? RH: No, oiga, yo no vi que hicieran ahí. Nomás muy contenta la gente, en los restauranes, estaban abrazándose y eso, felicitándose unos a los otros y yo nomás viéndolos. Pues yo no sabía qué, (risas) pues era que se había acabado la guerra. LM: ¿Usted no los felicitó? RH: No, no pues no, no sabía yo qué, pues. LM: Cuénteme, ¿qué hizo cuando se regresó a México? ¿A qué se dedicó? RH: No pues vine y compré unos bueyecitos para la agricultura, compraba mueblecitos, hay aunque sea camas para mi familia, era lo que hacía uno. LM: ¿Qué trajo de allá, don Roberto? RH: ¿De allá? Pues nada. LM: Ropita. RH: Ropita pa mí, y ropa que usaba allá, pero no hice por traer cosas, no, todo eso no. LM: ¿Cómo lo recibieron por acá la familia? RH: No, pos cómo no, mi pobre familia, cómo no, ya se le hacía que ya no volvía, que ya no volvía. Eso es, porque así era entonces. Teníamos esa ignorancia y ahora no, no es igual ahora. Entonces eso, en esos tiempos, uh cómo se sufría, salirse uno de su lugarcito y dejar su gente. Si se casaba quería estar ahí en un ladito. Igualmente a los padres de uno, querían que estuviera uno ahí también, no que vaya a trabajar allá que no, ahí cerquitas, sabiendo uno del otro, ese era el, las costumbres de entonces. LM: Claro, así se vivía. Muy bien. RH: Así se vivía. LM: Entonces trabajó en la agricultura, o, ¿en qué trabajó? RH: Aquí en México. Entré a la agricultura y entonces compré… Había muerto un herrero que trabajaba el fierro y lo había matado un caballo de una patada, y la señora tenía la herramientita pues en su casa. Yo traje centavitos y le compré la herramientita y me empecé a hacer zapatos pa los caballos, pa los burros. En la arrierada compraban mucho eso y rejas de los arados de madera, pa labrar la tierra, todo eso hacía, chapas de puerta. Bueno, empecé a desatarme ahí con los fierros. LM: ¿De herrero? RH: De herrero, así les decían, herreros. LM: Y, ¿sí le salía? RH: Y todavía están ahí por ahí los fierros, todavía, desde entonces. LM: Todo guardó. RH: Eso que compré todavía existe ahí, los fierros más grandes. LM: Y, ¿ganaba bien? RH: Sí, sí sacaba mis centavitos, sí, no le echaba mucho menos a Estados Unidos, si yo sacaba de ahí, la gente me buscaba y… LM: ¿No le dieron ganas de regresar? RH: Pues sí, sí quedé con la espina de regresar. Y cuando me cambié para aquí a Durango, me vi un poco, porque trabajaba en la agricultura, no llovió y todo lo que había invertido, se nos acabó. Entonces me fui. LM: ¿En qué año se vino a Durango? RH: Era el [19]52. LM: El [19]52. RH: Fue el [19]52. Y entonces me fui a trabajar a Estados Unidos de moja[d]o. LM: De mojado. ¿Por qué ya no se fue de bracero, si todavía había contrataciones? RH: No, pues ya no había, si hubiera braceriada, no me acuerdo ya ni cómo bracereaba. LM: Ya no. Y se fue de mojado. RH: Yo me fui, me fui hasta Chicago. LM: ¿Por dónde cruzó RH: Por El Paso. LM: Por El Paso. RH: Texas. LM: ¿Por el río? RH: Por el río. LM: ¿Estaba fácil? RH: Sí, estaba fácil, estaba fácil. Sí se sumía uno pero, era poco. LM: Y de ahí ya estando de aquel lado, ¿no le preguntaron nada? RH: No, había arreglado yo ahí en Ciudad Juárez, una señora, de por ahí de Texas que tenía carro, que viniera como coyota, en tal parte me iba a esperar de aquel lado en El Paso, a tales horas. Y ya nomás pasé y me fui y la señora me llevó, ¿cómo se llama?, Amarillo, Texas. LM: Allá a Amarillo. ¿Le cobró la señora? RH: Sí. LM: ¿Cuánto le cobró? RH: No me acuerdo, creo que $300 pesos, por ahí. LM: Mire. RH: Y de allí, de Amarillo, ella misma me orientó al dejarme, ónde iba a agarrar el tren, para que agarrara el tren hasta Chicago. Que buscara ahí a ver quién me ayudaba a sacar el boleto, para que no entrara yo y me fuera a agarrar La Migración, a la oficina. LM: ¿Había Migración? RH: Pos sí hallé un señor, que fue y me sacó el boleto. Decía que pa cuando pasara el tren. (risas) LM: Vámonos. Y se fue en el tren. RH: Y luego me fui hasta Chicago, y allá no hallaba yo una persona que supiera español. LM: No había. RH: ¡Un problemón! Y yo iba buscando unos parientes que vivían en Aurora, Illinois, yo tenía la dirección. Pa agarrar el tren de Chicago a Aurora, había uno pero corría por arriba del edificio. Pa llegar allá, pa subir, pos a ver por dónde, pos hubo que, un policía, era texano que parecía de ahí, ya le hablé. LM: Hablaba español. RH: Sí, hablaba español, era de Texas, y ya le pregunté. Dice: “Vente”. Él me llevó donde subí, dice: “Allá arriba llega el tren y ahí lo agarras pa Aurora”. Pos así le hice. LM: Y, ¿llegó? RH: Y llegué a Aurora. Ya allá a un taxi le di la dirección, donde estaban los parientes, conocidos. Y un taxi me llevó. LM: Y, ¿qué pensaba en el camino, no le daba miedo que lo fueran a…? RH: No, no, no, yo ya sabía que los americanos no le hacen mal a nadie, ya sabía. Le tenía miedo nomás a los negros, de color. LM: ¿Por qué? RH: Decía: “Los americanos, ¿qué me hacen?, nada, no me hacen nada. Ellos no me van a robar, no me van a matar, yo sé que no”. LM: Y al negro, ¿por qué le tenía miedo? RH: Porque decían que eran malos. LM: Pues sí. RH: Sería o no, yo, nunca me hicieron daño a mí, pero eso decían, se oía, las versiones que daban. LM: Y, ¿de qué trabajó ahí en Chicago? RH: Entonces, en la Aurora. LM: En la Aurora, perdón. RH: Fui a una papelera y ahí agarré el trabajo. Una fábrica de hacer cartones, hacían ahí, papelera, le decían. Y ahí ya no me gustó el trabajo porque era muy caluroso donde me tocó. Trabajé unas cuantas semanas y luego fui a buscar el traque, en la compañía de la Burlington. LM: Donde había trabajado. RH: No, no es la misma, pero es traque. La que había trabajado pues acá está por Nevada. LM: Claro. RH: Y allí trabajé hasta que ya tenía yo como unos ocho meses. Pero hallé un texano que se llamaba José Gallegos, que me platic[aba], me buscaba. Y me decía, cuando yo quería, quise venirme: “No te vayas, Roberto”. Él tenía su esposa nomás porque había tenido un hijo y se había muerto en la guerra que había habido, en la Segunda Guerra. ¿Por qué? Dice: “Mira, si trabajas aquí, te va mejor. Trabajas cinco años y te dan seguro”. Y como acá en la compañía que trabajé en California, me dieron mi seguro. LM: ¿Le daban su seguro? RH: Que es el que tengo. Bueno, entonces me decía ese texano eso. Dice: “Mira, ya tienes tiempo trabajando, estás desde hace ocho meses, aquí ya tienes otros ocho, aviéntate”, me decía, “no te vayas. Sacas tu seguro y pa tu mujer también, te dan tu seguro”. Ya había seguro. Y por siempre me vine. LM: No lo convenció. RH: Dije: “Voy a venir”. Pos sí, a los dos años fui otra vez, entonces entré acá por Ciudad Acuña. LM: Ciudad Acuña, Tamaulipas. RH: Por Tamaulipas. Un coyote le pagué porque me orientara en el río, íbamos yo y otros dos de Guanajuato. LM: ¿Dónde se habían conocido con los de…? RH: ¿De Guanajuato? Allá buscando la orilla del río, (risas) allá en la misma tarea, allá nos conocimos. Y pagamos un coyote y el coyote le tuvimos que dar luego $15 dólares. LM: ¿Estaba fácil la pasada ahí también? RH: Se prestaba un poco. [Es]taba la pasada por Piedras Negras, allá íbamos. Pero en Piedras Negras llegamos a un hotel y había otros señores que iban de aquí y que usted los conocía, iba conmigo don Pablo Chaidez. ¿Los conoces? LM: De, son de por allá de… RH: De Carreras. Bueno, y que estaban unos de Herrera, uno se espera, eran de la Judicial que le decían Herrera, bueno, listo. Pero ellos les tocó primero ir a pasar por Piedras Negras y nosotros yendo a ver, pos que van llegando. Estábamos en el mismo hotel. Llegando al hotel casi desnudos, porque los agarraron por ahí en el jarillar del río y les quitaron hasta los pantalones. LM: Válgame. Y, ¿se vinieron con ellos? RH: Entonces ya no quisimos don Pablo y yo entrar por ahí. Entonces dijo él: “No pues aquí no se puede, yo estoy impuesto por Tijuana. ¡Vámonos pa allá!”. Le dije: “No, yo ya estoy aquí, aquí le voy a atorar, a ver por dónde sale”. Él se fue, se vino y ya me quedé yo allá, y ya fue cuando hallé a los de Guanajuato. LM: Y, ¿ahí cruzó? RH: Y luego con los $15 dólares, el coyote en San Juan del Río, ¿cómo le dicen? San Juan del Río, no, no, no. Del Río, Texas, la ciudad que está al otro lado. LM: Del Río, Texas, se llama. RH: Iba a comprar un carro en $15 dólares pa llevarnos a Chicago, a Aurora, Illinois, a donde había trabajado yo. Pos lo compró. LM: Con los $15 dólares. RH: Con los $15 dólares, el carrito. LM: Muy barato. RH: Era muy barato, pos ir a quedarnos en el camino, pos cómo estaría ese carro. Bueno, pos va a creer que nollegó hasta allá día y noche, zumbe y zumbe. Acá nos dejaba, cuando iba a echar gasolina, él sabía el camino, nos dejaba acá escondidos en la orilla de la ciudad que iba a pasar, a echar gasolina. Para ir a echar gasolina y ya venía a levantarnos. LM: ¿Qué carrito era?, ¿se acuerda? RH: No me acuerdo, creo que era chevroletito, no me acuerdo bien. Entonces, llegamos a donde yo había trabajado, que es un pueblito de ahí de Aurora, cerquita, que se llama Montgomery. Entonces dijo el coyote: “Aquí es donde quedé de traerlos”. Le pagamos. LM: ¿Cuánto les cobró? RH: Me parece $300 pesos, no dólares, pesos. LM: Trescientos pesos. RH: A cada uno. Y iban dos de Guanajuato, el papá y el hijo y casi nos morimos del hambre, pues si no queríamos ni comer, no queríamos correr pa llegar pronto. Llegamos y dije: “Oye, sí, aquí es la estación donde trabajaba yo”. “Bueno”. Entonces los de Guanajuato, se fueron con él, no se fueron con él. Dijo: “Nosotros también nos quedamos aquí”. Ellos iban directo a Chicago. “Al cabo ya conocemos aquí, de aquí vamos a agarrar la ruta del autobús que pasa por el otro lado de la vía y nos vamos a Chicago”. Entonces él, se bajó, hizo el carrito a un lado de la carretera, ¿sabe lo qué hizo?, ahí lo parquió [estacionó] y él se fue a agarrar el autobús, para venirse pa Texas. LM: ¿Ahí dejó el carro? RH: Ahí dejó el carro, ahí estuvo, nomás dejó (ininteligible). LM: Y volvió a trabajar ahí en el traque. RH: Allí llegué, no, pos ahí luego luego me agarró. LM: Era fácil, ya lo conocían. RH: Ey, pues era donde había trabajado yo ocho meses, luego luego. LM: Y, ¿cuánto tiempo trabajó esa vez? RH: Esa vez trabajé como diez meses. Cuando me vine. LM: Y se regresó. RH: Bueno ya, ya le iba juntando algo al seguro. Estando aquí había oportunidad, con familiares, amistades, de poder arreglar pasaporte. LM: Y, ¿así fue que arregló residencia? RH: Arreglé la residencia. A ir a acabalar nomás los cinco años. Fui y trabajé, hasta acabalar los cinco años. Dije: “Ya me voy”. LM: Y ya a los cinco años, y, ¿cada vez que entraba, trabajaba con ese mismo número? RH: Con ese mismo número del seguro. Y ya cuando estaba aquí que acabalé los, eran sesenta y dos años entonces, cuando lo jubilaban a uno. Ya escribí yo al Consulado en Monterrey y vinieron dos del Consulado de Monterrey a verme donde estaba. LM: Vinieron a verlo. RH: A ver si era verdad que vivíamos, yo creo. Ya llegaron, ya me estuvieron haciendo preguntitas de esas, de cuándo había ido, cuánto había estado, y que les enseñara mi seguro, llevaban el número de mi seguro. Cuando ya me empezaron a pagar mi jubilación. Tengo más de veinte años que me estaban pagando ahí. Me llegó mi ayudadita. LM: Y, ¿ha ido otra vez a Estados Unidos? RH: No, ya no he ido. LM: Ya después que recibió su residencia, ¿ya no? RH: No, si no me gustó mucho, ¿verdad?, como para asentar mi familia allá. Porque yo veía, sabía y oía, Estados Unidos siempre todo el tiempo está peleando y yo tenía cuatro varoncitos. LM: Sabía que siempre estaban… RH: De pleito, con una nación, con otra, pos queriendo poner el orden, porque yo sé que andan poniendo el orden donde andan. Alineando a la gente a su derecho, no chueco, yo eso lo veo bien. Y han andado sacando a muchas pueblos de la humildad y de muchas, de muchas discriminaciones, como andan ahora con Irak. Porque esa gente muriéndose de hambre y ellos hasta con los pisos de oro, pues qué es eso. Todo eso ellos andan corrigiendo. Sí, está bueno, pero yo, mis varones no quería que fueran. LM: Dijo: “No”. RH: Dije: “No, pues aquí toda la vida están en guerra, están con ese pleito y cuándo van a acabar los pobres”. LM: Y decidió quedarse en… RH: Sí, dije: “No. Todavía cuando vinieron a arreglarme el seguro, a verme, me preguntaron, que si quería ir a vivir a Estados Unidos o quería seguir yo aquí. Que allá me podían dar más, el seguro, allá. Dije: “No, aunque sea poquito, por favor aquí”. Y así fue. LM: Qué bueno, qué bueno. RH: Porque la tierra es madre y luego uno lo que hay, se fija. Poquito de no tener tanto tormento. LM: ¿Qué es lo que más le gustó de Estados Unidos, don Roberto? RH: Los modos de la gente, los modos de la gente. Eso me gustó mucho. LM: Y, ¿algo que no le haya gustado? RH: El modo de vivir, el modo de, hasta de caminar me gustó, hasta ir en un autobús, no es igual donde quiera. LM: El orden. RH: El orden que se ve. Que quisiera yo que nosotros tan cerquita no copiamos eso, pa que nuestros hijos tuvieran otra vida, eso quisiera yo. Pero no se puede, no se ha podido, quizá más después. LM: Pues ojalá. RH: Yo preguntaba y lo que me decía la gente allá. Decía: “No, es que México va cincuenta años atrás”. Bueno y por qué no se pone también delante, por qué no adelanta, de que le quite tanta pobrería. Porque se queda todos pidiendo limosna, que pa la escuela, que pa esto y pal otro. Una ciudad de que me da lastima. Yo estuve allá en Yucatán, veo que en cada tienda está una alcancía. Ayuda pa esto, ayuda pal otro, [se] sube uno al autobús, suben con un botecito también, que pa los viejitos, que pa los… Eso no se ve bien. LM: Está mal eso. RH: Es triste, pa qué piden, si hay, yo sé que sí hay. LM: Que trabajen. RH: Da vergüenza que vienen de esos países acá, como dicen allá en Mérida, una vez salió en las noticias, que por los turistas no los dejaban andar los limosneros, pidiendo que no dejan ni caminar, oiga. LM: Así es. RH: ¿Cree que no es triste eso? LM: Sí. RH: Y vergonzoso, yo no sé nuestras autoridades cuándo quiten eso. LM: Qué piensan, ¿verdad? RH: ¿Qué piensan? Si hay mucho petróleo, hay minería, hay agricultura, mucho modo de que pudiera remediarse todo eso. Así es y así estamos, y no crea que estoy contando mentiras. LM: No, no, yo sé que no, don Roberto. Don Roberto, para finalizar, me gustaría preguntarle, a usted, ¿qué sentimiento le causa el escuchar el término bracero? RH: Oiga, pos el escuchar el término, muy bien. Porque fui a ayudar un poco a que estos hombres pongan las cosas en su lugar un poquito. Porque desde que empezamos a haber braceros, empezamos a tener zapatos, eso es lo que digo yo. LM: Fue de ayuda, de beneficio para el pueblo. RH: Cómo no, pos y si no. (ininteligible) Oiga, pues cómo va a hablar uno del que le está dando la comida. (risas) ¿No cree? LM: Claro. ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero, de que lo identifiquen como bracero? RH: Se siente muy bien. LM: ¿Se siente orgulloso? RH: Seguro, de que la ayude usted, con que andan buscando la paz donde quiera. Y quisiera que vinieran a ponernos aquí en nuestro lugar. LM: ¿Le gustaría que viniera? RH: Ah, cómo no. LM: Para vivir mejor. RH: Pos si los texanos viven reagusto. ¿Por qué?, porque están allá al lado de ellos. LM: Claro. RH: Como dicen ellos mismos, me lo decían: “No”. Pero digo: “Son mexicanos, vámonos pa allá”. “No”, dice, “aquí comemos y allá no comemos”. ¿Sabe qué me decía uno? Dice: “Mire Roberto, no te vayas. Mira, aquí comemos comida de primera. Lo que se cosecha, lo que se junta en México, cosecha de primera de una papa que se levanta allá, la de primera se viene pa acá, aquí nos la comemos. Y ustedes se comen la segunda y la tercera”. Y sí veo que sí es bien. “Aquí cómo nos vamos a ir a meternos, que aquí está bonito”. “No, no, vivir a gusto es sentir uno alivio en su persona”, me decía. Sí, tiene razón. Les decía: “Pues yo no puedo, hombre”. Ni modo de quedarme aquí. (risas) LM: Sus recuerdos de haber trabajado allá y vivido allá, ¿son positivos? RH: Sí, me gusta mucho acordarme que estuve allá trabajando, aprendiendo, viendo, deseando lo que está allá. Porque yo deseo allá, porque aquí anda un hombre sin trabajo, pidiendo y allá no. “Oye, ¿dónde trabajas?”, le dices, por decir. “Enséñame un talón”. Bueno. “No, no trabajo”. “Ah, bueno, repórtate y te dan tu cheque, mientras de que no hallas trabajo. Aquí vaya repórtese usted a ver qué le dan”. Oiga, una hermosura, pues quién tiene hambre así. Muchos no hallaban trabajo de adrede. Y si hallaban trabajo pronto lo dejaban para ir a pedir compensación. Iban y se enlistaban. “No hallo trabajo”. Llevaban el reporte de la fábrica donde iban, pues iban donde no podían. LM: Claro. RH: No los ocupaban. Ya venían ahí, reportaban, el reporte de la compañía aquella que no hallaron trabajadores, su cheque en la semana, pa que no robe. Les dije: “Y bueno, ¿pa qué hacen eso?”. “No”, dice, “pues porque una gente que no come, roba”. LM: Muy cierto. RH: Y así no roba. LM: Muy cierto. RH: A ver, esas hermosuras vi yo allá. LM: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera, don Roberto? RH: ¿Cambió qué? LM: ¿Cambió su vida? RH: Sí cambió, porque ya compré en que dormir. (risas) Bueno, pues es la verdad. Cambié de tablitas a spring, pos cómo no me voy a acordar. LM: Muy bien. RH: Y no nomás yo. LM: Muchos. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos la entrevista con el señor Roberto Heynes García. Don Roberto, le decía que, pues, quiero agradecerle mucho que nos haya compartido… RH: No hay por qué. LM: Su vida. RH: [Es]tamos a sus órdenes. LM: Sus experiencias. RH: Y pa decirle la verdad, yo se la digo a cualquiera. Porque en estas edades, estas personas de que están en edad, no usábamos la mentira, ahora se está entrando macizo. Pero, en esos años, lo que se decía era documento. Así nos impusieron los que nos llegaron a hombres. LM: Era más honesta la gente. RH: Yo no sé por qué, lo que decía uno aunque fuera en contra de uno y que ya lo decía, tenía que cumplirse, porque era la palabra que había dado. LM: Oiga, don Roberto, le gustaría ya, una pregunta más, ¿le gustaría que el Programa Bracero volviera a implementarse? RH: Pos sí, porque, se ayu[darían], no por mí, se ayudarían mis hijos, se ayudaría mucha humanidad. Cantidad de humanidad se beneficiaría. LM: ¿Cree usted que sería…? RH: Tanta gente pobre que vemos, muchos alcanzamos a librar un poco mejor, pero hay que fijarse en que otro no alcanza. Y a ver si así alcanzarían porque es donde agarramos toda la región de sus papás. Es donde agarramos principios para ir aquí a comprar una vaca, un catre, hacer una casita, algo. De ahí, de ahí lo agarramos, ni pa qué negarlo. LM: Mucha de la gente de su pueblo, ¿vive allá? RH: Sí, ya la gente pos no ya no puede sacar, pero es muy fácil. Nomás no les dan trabajo y se vienen, pos, ¿qué hacen? LM: Don Roberto, pues muchas gracias, y con esto vamos a dar… RH: Me va a dispensar. LM: Por terminada la entrevista. RH: En lo que podamos ayudarles aquí estamos a las órdenes. LM: No, muchas gracias. RH: Su papá me conoce, y nos conocemos y ya sabemos, él todavía alcanzó la verdad. Porqué también él ya está en la edad de que supo de la verdad. LM: Claro. RH: Todo el tiempo. LM: No, al contrario. RH: Y luchar, para poder vivir. Auxiliar a su familia. LM: No, al contrario, es un gusto y un honor, a nombre de la Universidad de Texas, del Instituto de Historia Oral, y mío en lo personal. RH: Muchas gracias. LM: Le agradezco mucho que nos haya brindado este espacio. RH: Qué bueno y lo que gusten que este de mi parte. LM: Muy bien. RH: Que su papá lo sabe. Y todo, yo fui amigo de todos los de esa región de Carreras, muchos me estimaron y yo los estimaba. Ahora vengo, que don Agustín ya se jue, ya se acabó, y que válgame y bueno. Así pasa, y ya nos están esperando pa ver si nos volvemos a ver. LM: Esperemos que sí. RH: Ojalá. LM: Gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:18:05 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Heynes_Garcia_DGO016 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Roberto Heynes García Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Roberto Heynes was born on May 1, 1917, in Tepehuanes, Durango, México; he was the youngest of four siblings; their parents died when he was only a year old, and they were raised by their maternal relatives; during his teenage years, he worked in the mines; in spite of the fear instilled by rumors that Mexican workers could also be sent to fight in World War II, he enrolled in the bracero program in 1944; as a bracero, he worked in California and Illinois as a railroad line worker until 1956. Summary of Interview: Mr. Heynes recalls his childhood and adolescence; sometime later, he had heard of the bracero program and the rumors that Mexican workers could also be sent to fight in World War II; in spite of this, he and a friend enrolled in the program in 1944; they signed their contracts in Querétaro, Querétaro, México; from there, they were transported by train to the border; as a bracero, he worked in California and Illinois as a railroad line worker, shoveling gravel on roadbeds and repairing the rails; he goes on to explain, what his first activities for the railroad company were, the training he underwent, his work hours, wages, methods of payment, contract amendments and extensions, the housing in hotel rooms, and the food; in addition, he comments that he was treated well by his American employers and the people in general; he concludes with fond memories of his experiences as a bracero and with the thought that the program should be reinstated. Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Laureano Heynes García, Roberto Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-05-31 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Roberto Heynes García creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/alarcon_carrera_dgo002_e68565611b.mp3 f2bdf5286c5e8759c64c3178c5cc83e7 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Martínez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Alarcón Carrera, Rosendo Location The location of the interview. Durango, Durango, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Rosendo Alarcón Carrera Fecha de la entrevista: 28 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Rosendo Alarcón Carrera en la ciudad de Durango, Durango, el día 28 de mayo de 2003 conducido por Laureano Martínez para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral de la Universidad de Texas en El Paso. LM: Don Rosendo, buenos días. RA: Buenos días. LM: Don Rosendo me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? RA: Yo nací en San José de la Boca, Municipio de Tepehuanes. LM: ¿Cuándo? RA: En 1938, el día primero de este, el 27 de enero. LM: Veintisiete de enero. RA: De 1938. LM: ¿Cuántos años tiene usted, don Rosendo? RA: Sesenta y cinco. LM: Sesenta y cinco, muy bien. ¿Cómo se llamó su papá? RA: Juan Alarcón Quiñónez. LM: Y, ¿su mamá? RA: Catalina Carrera Cervantes. LM: ¿A qué se dedicaban sus padres? RA: Pos agricultores. LM: Era agricultor su papá. RA: Ey, trabajaba en el campo. LM: ¿Sembraban? RA: Sí. LM: ¿Qué sembraban? RA: Maíz, frijol, chile. LM: Y, ¿su mamá? RA: Pos ama de casa. LM: Qué bien, ¿tenía gallinitas ahí donde vivían? RA: Ey, gallinitas, marranos, vacas, chivas. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? RA: Diez. LM: Diez, ¿cuántos hombres y cuantas…? RA: Seis hombres y cuatro mujeres. LM: De esos diez, ¿usted que lugar ocupa? RA: El segundo. LM: Usted fue el segundo de los más grandes. RA: Sí. LM: ¿Tiene un hermano, un hermana? RA: Un hermano, mayor que yo. LM: ¿Sus padres eran originarios de ahí de la región? RA: Sí. LM: ¿De ahí mismo? RA: Sí, de ahí mismo. LM: Cuéntenos un poquito, ¿cómo es ese lugar donde usted nació?, ¿cómo es San José de la Boca? RA: Pos es un pueblito muy bonito, porque hay un río que es el Río Tepehuanes, es agua muy cristalina, muy bonita. Nosotros de ahí salimos como de nueve años a un rancho que se llama El Agua Caliente, acá en Melchor Ocampo a un lado de Santiago Papasquiaro. Y ahí vivimos bastante tiempo, hasta que ya pos crecimos y que ya nos dio por salir, porque ahí no había escuela. LM: ¿No había escuela ahí? RA: No había escuela, entonces hicimos la lucha de salir acá, a un lugar que se llama La Campana. LM: La Campana. RA: Cerquita de Nuevo Ideal. Y ahí sí había escuela, por eso salimos de allá. LM: ¿Cuántos años tenía usted?, me dice. RA: Cuando, más o menos cuando salimos del Agua Caliente, catorce años. LM: Y, ¿cuándo salió de allá de Sa…? RA: De Sapigure, así se llama el rancho donde tábanos allá en San José de la Boca. LM: ¿Sapigure? RA: Sapigure. Salimos como de siete años, siete, nueve años más o menos. LM: Siete años, ¿fue usted a la escuela? RA: ¡No! LM: ¿Don Rosendo, no? RA: No fui a la escuela hasta ya de grande. LM: ¿Por qué no fue a la escuela? RA: Pos no había. En primer lugar no había en los lugares donde estábanos. No había escuela y ya de grande, pos yo estudié en el Ejército. LM: Ah, muy bien. RA: En el Ejército fue onde recibí mis estudios. LM: ¿Hizo carrera militar? RA: Sí. LM: Ah, muy bien. RA: Ahí duré diecinueve años. Pero antes de eso pos es cuando había braceros. LM: Claro, ¿no? Me gustaría regresarnos un poquito a cuando salió usted de San José de la Boca, ¿le ayudaba usted a su papá? RA: Sí. LM: ¿Con las tareas del campo? RA: En las tareas del campo, o sea que nosotros preparábanos la tierra, poníanos los almácigos los de chile y poníanos el chile y lo trabajábanos. LM: ¿A qué edad empezó usted ayudarle a su papá? RA: No, pos de chiquillo, de siete años, nueve años ya trabajaba. Trabajábanos en el campo. LM: ¿Usted y sus hermanos? RA: Ey, los hermanos más grandes. Sembrábanos trigo y chile, tomate, cacahuates. Y pos todo eso lo trabajábanos entre mi apá y nosotros. LM: ¿Tenía tierras propias su papá? RA: Pos realmente sí, eran de mi abuelito. Eran de mi abuelito, pero eran como si fueran propias, nosotros la sembrábamos. LM: Eran de la familia. RA: Ey, de la familia. LM: Muy bien. RA: Ey. LM: ¿Cómo fue su infancia, don Rosendo? RA: ¿Pos qué le puedo decir? Pos puro trabajar. LM: Trabajar. RA: Y jugar en el monte, porque ahí no había nada. LM: ¿A qué jugaban? RA: Pos a cosas que, por ejemplo matábanos ardillones, les quitábanos el cuerito. Y hasta tenían unas pilitas en la cantera y con cáscara de encino colorado hacíanos el mentado cascalote y curtíanos los cueritos. Esa era nuestra diversión, o sea que nos divertíanos solos ahí. LM: Claro. RA: Porque ahí no había juguetes. LM: No. RA: Ese lugar no, no ha…Cuando menos yo nunca vi un juguete ahí. Los juguetes los inventábanos nosotros mismos. LM: Claro, era a lo mejor más sano, ¿no? RA: Pos sí. LM: Se divertían más. RA: Subirnos a un caballo, jaripeaba un torete, un becerro. Esa era la diversión que teníanos. Lazar, a caballo y a pie en el corral. LM: Me dice que después de ahí se fueron a Agua Caliente. RA: De ahí nos definimos al Agua Caliente, es onde ya tuvimos nosotros pos, vacas, chivas. Primeramente nos dieron unas vacas a medias y de ahí se fue haciendo la cría. Y chivas, pero ya las de ahí cuando ya crecimos, pos nos dimos cuenta que, pos que no había nada, ¡nada! LM: ¿No había ni…? RA: Nomás éramos creo cuatro casas con gente, en ese ranchito. LM: ¿Ahí en Agua Caliente? RA: En Agua Caliente, cuatro gentes con casas pues con gente, que vivía gente. Pero siempre lo mismo y lo mismo y lo mismo. Entonces cuando creció mi hermano Juan, en una ocasión mi apá se lo prestó a un señor de acá de un rancho que se llama Barranco Blanco. LM: Barranco Blanco. RA: Cerquita de La Campana para que le cuidara un ganado y cuando él ya conoció ese sistema acá en el llano, que ya había mucho trabajo con los menonitas, ahí arrancar maíz y todo eso, pues había mucho trabajo. LM: Claro. RA: Entonces en unas de las idas que fue él al Agua Caliente pues me platicó a mí y me vine con él también. LM: ¿Cuántos años tenía su hermano? RA: Tenía como quince años. LM: Y, ¿usted? RA: Pos trece. LM: Se llevaban… RA: La diferencia son dos años. LM: Dos años. RA: Dos años. Entonces ya pos nos gustó el trabajo, empezamos a trabajar y nos pagaban. Nos daban tarea y pos nos iba más o menos bien. LM: ¿Trabajaban con los menonitas? RA: Con los menonitas y con rancheros de ahí mismo de La Campana. LM: ¿Cuánto le pagaban, se acuerda? RA: No, pos nos pagaban $5 pesos por diez surcos, o sea nos daban tareas. Sacábanos dos tareas al día. LM: ¿Qué es lo que hacía en esas tareas? RA: Rozar, rozar el maíz y… LM: ¿El maíz? RA: Y acomodarlo, ey. Nos traíanos dos tareas y nos gustó eso porque ahí había escuela. Entonces de esa forma sacamos a mi jefe y a mi jefa y a mis hermanos de allá del Agua Caliente. De ahí nos los trajimos a La Campana. Y pos allá no tiene caso estar viviendo allá. LM: Claro. Y ahí en La Campana ya había escuela y… RA: Ahí ya había escuela. Ahí estuvieron todos mis hermanos, estudiaron, menos los cuatro más grandes porque nos dedicamos a trabajar. Lo que es Juan y luego sigo yo y luego sigue Salvador y luego una hermana, Fidelina. Esos cuatro nos dedicamos a trabajar para sostener a los otros seis. LM: Claro, ayudar a su familia. RA: Ey. LM: ¿Cómo era su papá de carácter? RA: Pos era buena gente, pero era muy duro. O sea que los padres antiguos eran muy duros, en la forma de corregir pues a los hijos eran cuando querían corregirlo a uno, pos ya ve como lo hacían. Con lo que encontraban, ¿no?, rápido. LM: Una soga, con un… RA: Con esta, con un leño. LM: Así es. RA: Y así era. LM: Y su mamá, ¿cómo era? RA: Pos era más pacientona, así más buena gente. Ella casi nunca nos pegó. LM: Era la que los defendía. RA: Ey, pero él sí. Pero tampoco sabía leer. LM: Claro. A lo mejor a él lo educaron de la misma manera. RA: Exactamente, ey. Y así se fue pasando el tiempo. Entonces de La Campana, ya de La Campana yo me fui a la aventura, a Río Bravo. LM: A Río Bravo. RA: Tamaulipas. LM: Tamaulipas, ¿cuántos años tenía? RA: Yo tenía dieciséis años. LM: Dieciséis. ¿Qué lo animó a irse a la aventura? RA: Un muchacho que se llama Agustín Arena, que le decíanos El Oreja Mocha. Él ya había estado allá en Tamaulipas, se iba a piscar algodón, a piscar sorgo y me invitó a mí. LM: ¿Qué le comentaba, qué…? RA: Pos que allá estaba mejor que ahí. LM: Que les pagaban bien. RA: Y que pagaban bien y pos se la pasaba uno a gusto allá. Y me fui con él a la aventura. Allá trabajé casi, pos casi un año duré yo por allá. LM: Casi un año. RA: Ey, casi un año duré por allá. LM: ¿En qué trabajó allá? RA: La primer semana, piscando algodón. Y fíjese que pos no, no salía. O sea que como le andábanos dando la calienta, salía muy poco. LM: Claro. RA: Entonces me acomodé en el gin, onde le quitan la semilla al algodón. Y salen las pacas de algodón por un lado y las semillas para otro lado. Ahí trabajé yo como cuatro meses. LM: ¿Cuánto le pagaban, se acuerda? RA: Algo así como $55 pesos. LM: Y, ¿era barato? RA: Semanales. LM: ¿Rendía ese dinero? RA: Sí rendía. Sí, porque de ese dinero, pos pagaba yo la asistencia, onde comíanos una casa que nos asistía. Y dormíanos, dormíanos ahí en el mismo gin, así en la fábrica. RA: Ahí dormíanos todavía no hacía frío. LM: O sea, ¿nomás pagaban la comida? RA: Nomás la pura comida, ey. Así me la pasé hasta que volví a regresar a Durango. Pa en ese entonces yo había dejado a mi gente allá en La Campana. Pero cuando yo ya, en el año que yo duré allá en Tamaulipas, ya se habían venido a Durango. LM: ¿Por qué se vinieron a Durango? RA: Pos porque un tío de nosotros, el Mayor Quiñónez, que trabajaba ahí en la Décima Zona, era hermano de mi apá, ése compró una huerta, aquí cerquitas, La Huerta de Oblea, y se trajo al hermano y se trajo a toda la familia a trabajar aquí en la huerta. LM: En la huerta. ¿Aquí en Durango? RA: Aquí en Durango, aquí está cerquita. Aquí está por la carretera México, en la lila. Entonces yo en una de esas veces ya cuando vine yo de allá, anteriormente había recibido una carta de mi amá onde me decía que ya no estaban en La Campana, que estaba aquí en un rancho que se llama La Huerta de Oblea, para cuando me viniera, no batallara. LM: Para que se viniera. RA: Y me dio el domicilio de mi tío aquí en Durango. Él vivía por la calle Coronado 912. LM: Y, ¿cómo fue que su tío entró al Ejército? RA: Pos él desde muy joven se metió al Ejército, mi tío y fue ascendiendo porque él cuando murió era Teniente Coronel. LM: Muy bien. RA: Muy conocido aquí en Durango. LM: Entonces se regresa usted a Durango. RA: Me regreso de Durango, llego a la casa de mi tío y luego él ya pos ni me conocía ni yo a él. Nomás que pos con el domicilio que traía y ya le dije: “Yo soy hijo de Juan”. El hermano de él. No, pos ya ahí me recibieron bien y me dieron de almorzar y me llevó al Rancho de Oblea. Entonces ahí ya pos, ayudar al trabajo ahí de la huerta, ahí tenía mucha pera sanjuanera y taba grandecito. Ahí sembraron maíz y chile, todo eso. Ahí trabajamos todo el tiempo, hasta que empezaron los braceros. LM: ¿Cómo se enteró usted de los braceros? RA: No, pos por medio del radio. LM: Le avisaban por el radio. RA: Periódicos, sí, se anunciaban. Y luego levantaban listas en los ranchos, los comisarios. LM: ¿Qué anunciaban?, ¿qué decían, se acuerda? RA: Pos que necesitaban mano de obra para los Estados Unidos. LM: ¿Qué se requería? RA: Contratados. O sea que pos nada más en esa ocasión pedían cartilla o la boleta de empadronamiento. En ese entonces no había mica, era una boleta, un papel, nomás eso, era todo lo que pedían. Enlistarse en una lista, que levantaba el comisariado y luego la metían a la Liga de Comunidades Agrarias, esa lista. Y de todas esas listas, no salían todas para Estados Unidos. LM: ¿No? RA: O sea las sorteaban, las rifaban y las que salían agraciadas, pos esos se iban y los que no, pos ahí nos quedábamos. LM: ¿Había mucha gente que se quería ir? RA: Mucha gente, mucha gente. LM: ¿Era difícil? RA: No, era muy difícil. LM: Que los anotaran en las listas. RA: Pos apuntarse no era difícil. Lo difícil es que saliera sorteada la lista onde uno estaba. LM: Claro. RA: Porque salían muchas pero a veces no estaba, no salían las de uno. LM: Y lo hacían por ranchos, ¿verdad? RA: Por ranchos. Solamente que tuviera uno muchas influencias con los jefes que estaban en la Liga de Comunidades Agrarias, de alguna forma por recomendación de alguna persona, pos salía uno pronto. LM: ¿Había coyotes?, que pidieran dinero para… RA: Sí, pos es todo el siempre ha habido, todo el siempre ha habido. Para contratarse había coyote, como le digo, ahí había gente que podía sacarlo a uno rápido. LM: Claro. RA: Y a veces uno si obraba uno de buena fe, con la esperanza de que saliera su lista, a veces se pasaba el año y no salía uno. LM: No salía. RA: No salía uno, porque había otros más listos. LM: Claro. RA: Pos ellos iban. LM: ¿Cuánto les daban a los coyotes, o cuánto pedían? RA: Pos en aquella época, con $50 pesos tenía, a veces con $20. LM: O sea que… RA: Pos sí, pero también ese dinero, pos era mucho dinero. Porque en esa época ganaba uno $6 pesos diarios. LM: ¿Seis diarios? RA: Sí, eso pos le pagaban a uno en la labor, aquí en Dolores. LM: O sea, les tenían que dar una semana de trabajo. RA: Sí, así es. Y así me la pasé yo y entonces, yo me fui con varios nombres. LM: ¿Usted metió varios? RA: Dos más. El mío y dos más. ¿Por qué?, porque en una ocasión salió agraciada una lista de otro muchacho y él no quiso irse, dijo: “Yo no puedo irme, yo tengo muncho trabajo aquí”. Él era contratista, albañil, traía muchas obras. “Y, ¿cómo me voy?”. En esa época yo era cantinero de El 201 aquí en Durango. LM: Ahí trabajaba. RA: Ahí trabajaba yo de cantinero y oí la conversación que le estaba diciendo a otro que había salido su lista agraciada y que él no quería irse. Entonces yo le dije: “Pos pásame tu número”. “¡Ándale!”, me dijo. LM: ¿En qué año fue eso, se acuerda? RA: Fue el cincuenta y, fue el [19]57. Fue el [19]57. Dice: “Te paso el número”, dice. Pero anteriormente ya había ido yo una vez a Estados Unidos. LM: A Estados Unidos. RA: Con mí apá. Esa vez mi apá, salió la lista de donde estábanos nosotros y me tocó a irme junto con él y yo por más que quería no irme junto con él, pos no tuve yo otro remedio más que irme. LM: O sea que se apuntaron… RA: Pos nos apuntamos y salió la lista a onde estábanos todos y me tuve que irme junto con él. Y yo que no quería irme con él. LM: ¿Eso en qué año fue? RA: También en el [19]57. LM: ¿En ese mismo año? RA: En ese mismo año. O sea que se iba uno en septiembre y luego se volvía uno a ir en octubre, noviembre, a diferentes trabajos de Estados Unidos. LM: ¿Dónde? RA: Y esa, esa vez que me fui con mi apá. LM: Sí. RA: Pasamos por Hidalgo. LM: Hidalgo, Texas. RA: Ey, me tocó estar en San Antonio, Texas. Fue la primera vez que yo estuve en Estados Unidos. LM: A ver, cuénteme un poquito. RA: San Antonio, Texas. LM: Vamos a regresarnos un poquito. Ya que salieron en esa lista, ¿a dónde los mandaron?, o, ¿a dónde se fueron? RA: Nos fuimos a Monterrey. LM: A Monterrey, ¿ahí había un centro de…? RA: Un centro de contratación. LM: ¿Cómo era ese centro, se acuerda? RA: No, pos es, eran unas oficinas ahí que tenían nomás. No tenían gran categoría sino que nomás ahí en… Uno siempre estaba afuera, se quedaba en la calle ahí en los camellones onde podía. Y nomás las oficinas ahí las tenían pa estar, ahí le estaban nombrando a uno por su nombre. LM: Claro. ¿Cuántos días tuvieron que esperar ahí en Monterrey? RA: Tres. LM: Y, ¿dónde se quedaron? RA: Allá afuera, en el camellón de las calles, ahí se quedaba uno. LM: ¿Había mucha gente? RA: ¡Sí!, miles, había miles, porque como era un centro de contratación, no había nada más de Durango sino que ahí se concentraban de varios estados. Gente de todas partes. LM: ¿Recuerda cuánta ropa llevaban para ese viaje? RA: Pos siempre llevábanos nomás dos cambios, no podía uno acarrear con tantas cosas. Nomás lleva uno dos cambios, pa quitarse el que trae y ponerse el otro y lavarlo y así lo llevaba uno. LM: Claro. RA: Así estuvimos ahí. LM: ¿Le hicieron algún examen médico ahí? RA: Sí, sí no, pos el examen médico es rigoroso [riguroso]. LM: Platíqueme, ¿cómo fue ese examen? RA: Le sacan a uno sangre, le hacen el examen y de todo el cuerpo. O sea que ahí lo desnudan a uno. LM: ¿Completo? RA: Completamente lo examinan de todo y luego pos lo que hace un doctor de la boca, de todo, todo lo examina bien. LM: ¿La vista? RA: La vista. LM: ¿El oído? RA: Y luego la sangre pos es para, si no está enfermo de alguna enfermedad. LM: ¿Eran mexicanos los doctores o eran americanos? RA: Americanos, eran americanos. LM: Y, ¿cómo se portaban? RA: Pos déspotas, lo trataban a uno muy mal. LM: ¿Qué les decían? RA: No, pos es que, pos si uno… En primero lugar no les entiende muy bien. Si ellos querían que agarrara una línea y uno agarraba pa otra parte. O sea que en el centro de contratación es mucha gente, se batalla mucho. Entonces ellos, pos sí, se enojaban porque no les entendía uno o no les hacía uno caso. LM: ¿No hablaban español? RA: Pues no, muy poco. Y luego ya después que le pasaban todo ese examen, que ya le arreglaban todos sus papeles y todo. LM: ¿Radiografías también le sacaron? RA: También. Entonces ya cuando hacían todo eso que ya como quien dice ya pasó uno, porque los que no pasaban de ahí lo regresaban. LM: Ahí lo regresaban. RA: Si les encontraban algo que a ellos no les convenía, lo echaban pa afuera. LM: Cuénteme, cuáles eran los pasos. Primero era el examen, primero los revisaban y luego de ahí, ¿a dónde pasaban? RA: Los revisaban y luego lo pasaban a con el doctor que le sacara sangre. Y ya que le sacaban, ahí se desmayaban muchos. LM: ¿Se desmayaban? RA: Porque, más bien porque lo metían a uno al comedor y saliendo del comedor a la fila a onde le sacaban sangre y ahí casi azotaban, la mayoría azotaba, cuando salían de esa puerta, caiba. Es que era malo eso de sacar, recien desayunado y sacarle la sangre, pos salían al aire y ahí estaban azotando, ¡no todos! Pero la mayoría, todos azotaban. Lo harían adrede, sabrá Dios. LM: Quién sabe y de ahí, de la sangre, del… RA: De ahí del, ya cuando pasaba uno todo eso, pos le pelaban a uno también este, a ver si no iba gonorriento, así cosas de esas, se aseguraban bien que no fuera a pasar uno una infección pa allá. LM: Claro, ¿usted qué pensaba qué, qué sentía de…? RA: Pos a mí me daba vergüenza, pues la primera vez porque iba mí apá. Me daba mucha vergüenza y, nombre, pos si hasta me daban ganas de salirme otra vez. Pero pos ya estaba uno ahí, ya qué hacía. LM: Entonces… RA: Y ya cuando pasaba uno todo eso, ya que ya fue aceptado, que ya todo eso: “No pos ya estuvo”. ¡No! Todavía el morralito que llevaba uno o el velicito que llevaba uno… Lo formaban a uno allá, tenían unas tablas, porque eran mesas, unos tablones largos ahí, acomodaba uno sus cosas ahí, y abrían todos los velices y los esculcaban. Y luego venían con una como de esas fumigadoras y le echaban polvo de avión ahí a toda la ropa, se la dejaban completamente… LM: Blanca. RA: Ey. LM: ¿A toda la ropa? RA: A toda la ropa y a uno también. LM: ¿A ustedes también les echaban? RA: También, así de… LM: ¿Todavía con ropa o sin ropa? RA: No, no, pos con ropa le echaban ese polvo a uno. LM: ¿Irritaba ese polvo? RA: Sí, después se metía uno a bañar, pero pos ya de todos modos ya lo habían polveado. LM: ¿Cuánto tiempo lo dejaban ahí polveado? RA: Como una hora. LM: Y luego ya se metía a bañar. RA: Se metía uno a bañar y luego ya se metía uno a un lugar que le decían La Asociación, ya de ahí de La Asociación, todavía uno pos todavía no tenía patrón, y ahí llegaban los patrones: “Necesito veinte, necesito treinta, necesito cuarenta”, según. LM: ¿Eso fue en Monterrey, o dónde fue? RA: No, no, ya fue en El Paso. LM: ¿En El Paso? RA: De Monterrey, lo mandan a uno a camión ya a El Paso. LM: A El Paso lo mandaron. RA: Ya de Monterrey, ahí le hablan por su nombre, lo suben a los camiones y lo mandan a Piedras Negras, a Hidalgo, cualquier parte y ya cuando llega uno, pasa uno el puente, entra uno a onde tiene uno todo su movimiento, es cuando le pasan todos los exámenes. LM: Entonces fue de Monterrey a El Paso y ahí fueron los exámenes. RA: Y ahí fueron los exámenes. Y después de todos esos exámenes pasa uno a unos salones grandes que le dicen La Asociación. LM: La Asociación. RA: De ahí ya sale uno a diferentes partes de Estados Unidos, según onde le toque. LM: ¿Era una asociación de rancheros? RA: ¡Sí! LM: Ahí llegaban los rancheros que querían contratarlos. RA: Exactamente, de ahí llegaban los rancheros y ya pedían la cantidad que necesitaban y pos se las daban. Por eso a veces le preguntaban a uno que a ónde quería uno ir, si a Los Ángeles o a Lamesa, Texas, a Pecos Bill y así. Y cuando uno va, pos no conoce. LM: Claro. RA: Yo la primer vez no conocía. LM: Cuénteme, ¿le tocó junto con su papá? RA: Sí, juntos nos tocó. Ahí en San Antonio, Texas estuvimos juntos mi apá y yo y otros señores de acá de Tepehuanes también. LM: Cuando usted firmó el contrato, ¿ahí le explicaron?, ¿después de toda la polveada firmó su contrato? RA: Sí. LM: O, ¿dónde firmó su contrato? RA: Sí, ahí lo firma uno. LM: ¿Le explicaron su contrato? RA: Pos ya ni me acuerdo cómo le decían a uno, pero pos sí, ahí le firmaba uno el contrato, pero hasta que llegaba el patrón. LM: ¿Hasta que llegaba el patrón? RA: Sí, porque no sabía uno si se iba a Lamesa, Texas, o no sabía uno si, según. Ya cuando le asignaban patrón, entonces firmaba uno un contrato. LM: Entonces y ya, y, ¿cuál fue su primer trabajo? RA: Piscar algodón. LM: Piscar algodón ahí en Texas, ¿verdad? RA: Sí, en San Antonio, Texas. LM: ¿En qué se fueron hasta San Antonio? RA: En un autobús, o sea le ponen un bus ellos dos y lo llevan en autobús hasta el lugar a onde tienen las, le dicen barracas. Casas, o sea son unas barracas onde, son dormitorios. Están como en el Ejército. Camas de dos, una abajo otra arriba. LM: ¿Cómo eran esas barracas? RA: Son como bodegas grandes, con una hilera, cama por este lado, otra hilera por este lado y la que le tocaba a uno, abajo, arriba pos ahí dormía. LM: ¿Era grande el rancho dónde estaba usted? RA: Sí, estaba grandecillo. LM: ¿Cuántas personas trabajaban ahí? RA: Bueno, ahí tábanos más o menos como cuarenta y cinco personas, esa vez que me tocó con mi apá. Y uno mismo se preparaba el alimento. LM: Ah, ustedes mismos… RA: Sí, o sea que tiene, es una bodegota así con camas pa los dos lados. Y luego hay otra que viene siendo la cocina. Con una hilera, estufa de este lado, otra hilera estufa pa este lado y le asignaban una estufa a cada persona o a cada pareja, según como se aviniera uno. LM: Y, ¿cómo se organizaron ustedes para cocinar? RA: No, pos mi apá y yo solos, teníanos nuestra estufa. Y unos se, salía uno a trabajar, cuando llegaba uno pos preparaba su cena. Y en la noche tenía que preparar lo que iba a llevarse en la mañana temprano. LM: ¿Preparaban lonche? RA: Sí, porque a mediodía pos qué comían. Teníanos que llevar qué comer. LM: Y, ¿qué ilusiones tenía usted de Estados Unidos, qué pensaba? RA: Pos yo en esa época pos, ganar dinero nomás. La ilusión era ganar dinero y venir a México pos a hacer algo. Era lo que… LM: ¿Ese fue el motivo de por qué usted se animó a ir a Estados Unidos? RA: Sí pos porque aquí pos ya ve que aquí pagaban, en esas épocas eran $6 pesos diarios, era el mínimo. Ganaba uno $42 pesos ya cuando le subían a $7. Era muy poco semanal. Y allá, pos a veces en un rato los ganaba uno. Piscando algodón, pos me parece que, no me acuerdo yo cómo pagaban la libra, algo así como a $0.03 centavos. LM: A $0.03 centavos la libra. RA: Ey, no crea que pagaban tan…Necesitaba uno piscar bastantito para poder sacar algo. LM: ¿Cómo es el trabajo del algodón? Cuéntenos para darnos una idea. RA: Pos el algodón es, hay diferentes clases, hay uno que, ese esta bien. Como allá en San Antonio nos tocó muy mala suerte, taba muy grandote, las matas muy grandes. Entonces, pos tenía poca mota y pos va uno piscándola así con, le dan guantes, pisca uno y si se apura, pos pisca uno ciento cincuenta, doscientas. LM: ¿En dónde echan eso, eso que van piscando? RA: Cuando ya llena uno la saca, se va uno a onde está el pesador. LM: ¿Les daban un costal, una saca? RA: Sí, así le dicen, sacas, largas, son largas, unos costanotes, bien largas. Agarran hasta ciento diez, ciento veinte libras cada costal. Entonces cuando ya lo llena uno, se va uno a onde está el pesador. LM: Y, ¿dónde, cómo lo cargaban eso? RA: En el lomo. LM: En el lomo. RA: En el lomo se echaba uno el costal, apenas podía uno y llegaba uno a onde esta el, es como un tripié que ponen ahí y en medio hay una báscula, más bien pesas de resorte, ¿cómo le dicen?, romanas. LM: Una báscula romana. RA: Una báscula romana que tiene un gancho. Entonces llega uno ahí y agarra un lacito así y luego ya lo engancha en el pico de la romana y deja uno colgando el costal. Ya le anota: “Tantas, ciento diez, ciento veinte libras”. Se los anota. “¿A qué nombre?”. “Julano de tal”. Y todas las pesadas que hizo durante el día se las van anotando, ya en la tarde se la suman tanto. LM: Y diario les daban su cuenta. RA: Sí, sí. Uno iba anotando también las pesadas y luego el total del día también para el fin de semana, pos a ver qué. LM: ¿Les pagaban cada fin de semana? RA: Ey, cada fin de semana nos pagaban y nos llevaban al pueblo. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? RA: Sí. LM: ¿Era mexicano o era americano? RA: Sí, no, americano. Era, a mí me tocó americano. A veces se ponen mexicanos, pero que ya tiene mucho tiempo allá que son residentes. LM: Claro. ¿Ese mayordomo americano cómo se portaba? RA: Era buena gente. LM: ¿Sí? RA: Era buena gente ese señor. Nada más que le revisaban a uno muy bien. Cuando uno vaciaba la saca arriba de la tráila, la pesa uno y luego se sube uno a la tráila a vaciarla. Uno la vacía, entonces arriba tienen a otra persona que le pega así con los pies y lo desparraman pa allá y pa acá, para a ver si no lleva tierra o piedras. (risas) LM: Que había uno que otro que le echaba… RA: No, casi todos. Es que así es. LM: Pa que pesara más. RA: Pos sí, si no pos uno piscaba muy poco. LM: Claro. RA: Es que así es y a muchos pos sí les hallaban y le rebajaban. LM: ¿Sí? RA: Si le hallaban tierra o piedras o terrones, enredado en… LM: El algodón. RA: El algodón, le rebajaban. Ahí necesitaba uno ser bien derecho. LM: ¿Sí? RA: Para no echarse de enemigo al mayordomo, así trabajaba uno. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar? RA: Desde que se empezaba a ver, a las seis de la mañana. LM: Seis a.m. RA: Seis de la mañana, seis y media, ya estaba uno ahí en el field. LM: Ya debía estar desayunado y todo. RA: Sí, pos es que en la madrugada se levantaba uno, hacía su almuerzo y el lonche que va a llevar y almorzaba uno. LM: ¿Hasta qué horas? RA: Ya iba listo. Y hasta medio día que a la una, una y media, comíanos. Eso sí que no, no nos carrereaban porque pos como anda uno a lo que hace. LM: Sí. RA: Pos son inteligentes. Si se tarda uno mucho en comer, pos gana menos. LM: Claro. RA: Entonces de por si uno comía rápido y a seguirle, hasta en la tarde que ya empezaba a pardear, vámonos. LM: Y a regresar al… RA: Y al campamento, ey, al campamento. Y a lo mismo, preparar la cena y preparar lo que vamos a hacer en la mañana. LM: ¿Qué cocinaban? RA: Pos por lo regular papas, cocía uno frijoles, huevos, chile, sopa, pues la sopa muy poco, pero sí lo que son las papas y el fríjol, es lo que preparaba uno más bien. Y luego hacer tortillas, puras tortillas de harina. LM: Sí, pos de maíz estaba difícil, ¿verdad? RA: Taba muy difícil a cómo las hacía uno, no se puede. Nada más el sábado que nos llevaban al pueblo, traíanos un kilo, dos kilos de maíz, era el único día que comía uno de maíz. LM: ¿Cada cuándo les pagaban? RA: Cada ocho días, los sábados. LM: Los sábados. ¿Les pagaban con cheque o les pagaban con efectivo? RA: Pos ahí hay patrones que pagan con…Casi todos pagan con unos chequecitos, pero que valían en cualquier tienda que iba uno. LM: ¿En cualquier tienda los agarraban? RA: En cualquier tienda los agarraban y le daban a uno el cambio, ey. Pos tenían todo controlado. LM: ¿Cómo era el pueblo a dónde iban?, ¿cómo se llamaba el pueblo, se acuerda? RA: Iba, San Antonio. LM: A San Antonio, Texas. RA: San Antonio, Texas, ahí mero San Antonio. Nosotros estábanos en el campo, onde tienen la labor siempre tienen onde tienen los campamentos. A uno nunca lo tienen en la ciudad, siempre lo tienen fuera. LM: A parte. RA: Ey y a la ciudad nada más los llevaban los sábados. LM: ¿A qué horas los llevaban? RA: Pos como a diez, once de la mañana. Y ahí se estaban esperándolo hasta que hacía uno todas sus compras y ya que hacía todas sus compras, al camión otra vez. LM: ¿Qué compraban, se acuerda? RA: ¡Uh!, pos todo, lo bueno de tener dinero. Había muchas cosas qué comprar, pero uno compraba lo que, comida, todo lo que íbanos a usar durante la semana, se preparaba uno. LM: ¿Se metían a algún restaurant? RA: ¡No!, no casi a los restauranes no. Nosotros entrábanos nada más a las tiendas. LM: A las tiendas. RA: Las marquetas grandes que hay. Ahí es que, es como aquí en la Soriana, por ejemplo. Agarraba uno y escogía, escogía y se arrimaba a la caja y pagaba. LM: Claro. RA: Y vámonos, sí. LM: Y de regreso. Entonces, ¿cuánto duraban en el pueblo? RA: Durábanos unas dos horas. LM: Unas dos horas. RA: Era lo más que duraba uno. LM: ¿Nunca iban al cine? RA: No, sí. Muchos sí se escapaban, yo no. Yo la primera vez pos como le digo, estaba mi jefe. LM: No chanza de nada. RA: No se podía hacer nada, nada. Más de las compras, al camión y muchos sí, amanecían en el bote. LM: ¿Sí? RA: En San Antonio, ey. LM: Se ponían… RA: Todos los que traían permiso para quedarse un rato en la ciudad, pos le daba permiso el señor. LM: O sea que tenían que avisar, tenían que pedir… RA: Pos amanecían, amanecían en el bote, ey. Sí, tenía que avisar y esos, me acuerdo que eran dos maestros de aquí de Contreras, siempre en el bote, los lunes tenía que ir el patrón a sacarlos. LM: Y, ¿no los regresaban a México? RA: No, es que había un contrato, no los regresan. A onde lo podía regresar es en La Asociación. LM: A La Asociación. RA: Y de ahí de La Asociación pos le pueden dar otro patrón. LM: Claro. RA: Ey, pero no los regresaban a México hasta que cumplía su contrato. Aquel que quisiera salirse, se venía. LM: ¿Qué hacían los fines de semana aparte de ir al pueblo? RA: Pos a jugar. LM: ¿Qué jugaban? RA: Baraja, dominó, huesitos y cuanta madre, eso es lo que hacíanos. LM: Pos sí, ¿cómo es el juego del hueso? RA: Los dados. Los siete, un once, eso es lo que hacía uno. LM: Apostaban algún… RA: No, pos sí. Los que les gustaba apostar, pues apostaban, los que no, a veces nomás víanos. Se divierte uno viendo. LM: ¿Tomaban ahí? RA: Poco, no hay casi oportunidad de tomar. Pos los que tomaban no le digo que amanecían en el bote. LM: Esos tomaban en San Antonio. RA: Esos por eso pedían permiso pa quedarse a, pues a eso. LM: Claro. RA: Mandaban la provisión con los compañeros y ellos se quedaban ahí pues a cotorrear. LM: ¿Mandaba dinero usted a su familia? RA: Sí, de vez en cuando, cuando tenía, si no me cree, ahí está mi vieja. Tenía uno que mandar. LM: ¿Ya estaba usted casado? RA: La primer vez todavía no, cuando estuve en San Antonio, no. Ya cuando vine de allá sí. La segunda vez que me fui ya estaba casado. LM: Vino el primer año y se casó. RA: Ey. LM: ¿Cómo se llama su esposa? RA: María del Carmen Barbosa. LM: ¿De qué edad se casó usted? RA: Veintidós años tenía yo creo, o veintiuno algo así. LM: Y, ¿ella? RA: Dieciséis. LM: Estaba jovencita. RA: Sí, estaba joven. LM: Y luego luego al próximo año, ¿se volvió a ir usted? RA: El mismo año. LM: El mismo año. RA: O sea, yo digo que los contratos eran por cuarenta y cinco días. Cumplía uno un contrato y lo echaban pa fuera. Entonces volvía uno, llegaba uno aquí a Durango y se volvía a enlistar o si salía otra oportunidad. Como le digo ese año me salió a mi la oportunidad, llegué de allá y me metí de cantinero a El 201 mientras que salía mi lista, entonces ahí en pláticas, estaba platicando ese muchacho que había salido su lista y no quería irse. Le dije: “Pues pásame el número”. Dice: “Ándale, si quieres irte, vete, sí te lo paso”. Y me dio el número de su lista. Él se llamaba Francisco Fiscal Castañeda, se llama porque todavía vive, todavía es contratista. Dice: “Ahí nomás me traes un pantalón Levi’s”. “Órale pues”. LM: Y pues, ¿usted se tenía registrar con ese nombre? RA: Con ese nombre y el problema era la cartilla. LM: La cartilla. RA: Porque yo no tenía cartilla a nombre de él, pero como aquí en México todo se vale, dije: “Bueno y, ¿cómo le hacemos con la cartilla?”. No, pos dice: “Es fácil”. Y así fue. Esa vez me to… Esa vez, se llamaba Francisco Fiscal Castañeda y el señor que estaba nombrando los nombres ahí me conocía, se llamaba Jesús Rivera. Yo había trabajado con él, porque él fue el que hizo la presa de aquí de (ininteligible). Yo había trabajado con él y luego que me conocía ahí el que estaba nombrándole el personal. LM: Y, ¿luego? RA: Y luego cuando dijo Francisco Fiscal Castañeda, pues yo dije: “Presente”. Y voltió y yo nomás le dije que se callara el hocico porque pos después nos arreglábamos. LM: Claro. RA: Y sí, sí calló, aguantó. No dijo nada y pasé como Francisco Fiscal Castañeda y ya me subí al autobús y a Chihuahua. Esa vez me tocó por Chihuahua. LM: Esa vez lo llevaron a Chihuahua. RA: A Chihuahua. Entonces yo, pues yo, no crea, yo sí tenía miedo, dije pos para pasar, por la cartilla, porque no llevaba cartilla. Pero no faltó quién me dijera: “Nombre, es fácil”, dice, “nomás échale un billete de cualquier, a cualquier papel o lo que sea, échale un billete en medio y cuando pases por la caseta donde estaba el oficial, él nomás abre el papelito y cae el billete pa abajo”, porque no los agarraban. Porque lo estaban vigilando. LM: Ah okay. RA: Lo estaban vigilando. Él estaba en una casetita de madera y llegaba uno ahí y él taba parado aquí y este era el mostrador. Y le ponía a uno el papelito y él nomás lo abría y cae el billete pa abajo y pa adelante, esa era la cartilla. LM: Mire. RA: Y otros que llevaban su cartilla bien visada, bien, la hojeaban y la hojeaban y no caía nada. “Le falta la visa”. “No, mi cartilla que está bien visada”. Y hasta se hacían ahí de… “No, no, le falta la buena, le falta la visa”. Y lo regresaba otra vez a la cola. Hasta que alguien le decía a aquel tonto. LM: Que le echara… RA: “Échale algo, porque si no, no vas a pasar aunque la lleves visada”. LM: Mire. RA: Y así era, ya con un billete de a $20, de a $50, como uno podía, ya nomás caiba pa adelante era el único lugar onde pedían, onde pedían cartilla. LM: En Chihuahua. RA: Ahí en Chihuahua, bueno, en Monterrey también, pero, o sea donde estaba este oficial, ya pasando de ese oficial ya no había ningún problema. En ningún otro lugar pedían la cartilla. Entonces por eso estaba fácil ir con otro nombre. LM: Pero, ¿eso fue en el centro de contratación? RA: En Chihuahua. LM: Okay. ¿Pa entrar el centro o para salir? RA: No, no ya para salir al autobús pa irse a El Paso. LM: Ah okay. RA: De ahí lo mandan a uno, por ejemplo, a El Paso, Texas. LM: Ya habían pasado los exámenes médicos. RA: No, no ahí no. Ahí es nomás para irse uno a El Paso. Bien sea de ahí a El Paso, Texas o a Piedras Negras. LM: ¿Qué les preguntaban ahí en ese centro de contratación? RA: Nomás le revisaban lo que llevaba uno, la lista. O sea que ellos tienen una lista donde van todos los nombres, si coincidía el nombre con los papeles que llevaba pa adelante, ahí es donde revisaban. Por eso ahí es donde revisaban cartillas, a ver si era el mismo nombre que estaba en la lista. LM: Claro. RA: Y ese era…La cartilla era cualquier papel. LM: ¿Las manos, o algo así? RA: Pos sí. No, ahí no revisaban nada. LM: La primera vez que usted salió le dieron alguna mica, ¿le dieron alguna identificación? RA: Sí, le daban a uno una mica. LM: Al salir. RA: Al salir, una miquita así. Cuando lo…es que lo retratan a uno, cuando llega uno a El Paso, ahí le sacan una foto para ponerlo en la miquita que le dan a uno. Es como pasaporte, una miquita así chiquita. LM: Y la segunda vez que cruzó dice que lo mandaron a El Paso, ¿también le hicieron exámenes ahí? RA: Sí también. LM: ¿Igual? RA: Es igual. Es lo mismo, los exámenes eran los mismos, nomás que yo ya llevaba…Necesitaba ponerse uno muy listo pa cuando le hablaran, pos no estaba esperando que me hablaran Rosendo, sino que yo tenía que estar listo a que me hablaran Francisco. Y no, nunca me equivoqué. LM: ¿No se le olvidaba, no? RA: No, nunca me equivoqué y así pasé. Esa vez estuve en Fort Stockton. LM: En Fort Stockton. RA: California. LM: ¿Ahí qué hizo? RA: Ahí me toco piscar algodón, pos casi pa puro algodón lo llevaban a uno, nomás que ahí sí estaba muy bueno el algodón, era de ese chaparrito, puma [pima] que le dicen. LM: Del puma. RA: Ey, ése era chaparrito, ese no eran matotas grandes como acá casi necesitaba uno escalera para alcanzarlas acá en San Antonio y muy poco. Ahí nos fue mal, juntamos muy poco dinero. LM: ¿Había diferencias entre los contratos de California y los contratos de Texas? RA: Bueno, diferencia en el tiempo no. Eran, todos los contratos eran por cuarenta y cinco días y pero si el patrón requería de los servicios de uno, se lo renovaba. LM: ¿Era difícil que lo renovaba? RA: No. LM: Era fácil conseguirlo. RA: Si él tenía trabajo que no se lo terminamos en los cuarenta y cinco días, el personal que contrató, nos volvía a renovar el contrato. LM: ¿Ahí mismo? RA: Pero no a todos, es que son, son diablos. Si veía que un, que alguno de ellos era problemático que le daba lata, pues a ese no le renovaba el contrato, lo echaba pa México. LM: Y, ¿a los que trabajaban bien? RA: Y a los que trabajaban bien, les volvía a renovar el contrato. LM: ¿Alguna vez renovó usted contrato? RA: Sí, sí algunas veces. LM: ¿Cuántas veces? RA: Como ahí esa vez que estuve yo en Fort Stockton ese, estábamos con un patrón que tenía un grupito de trece, pues de a tiro poquitos y luego que tenía mucho. Y bien güeno y las casitas, ahí era casa, no eran bodegas. La casa la tenía en medio de los files [fields], ahí no necesitábamos llevar lonche. Nos daba hambre y dejábamos el costal ahí tirado en una orilla y íbamos y preparábamos en la estufa y comíanos y otra vez al field. LM: Oiga pues tenían la casa ahí. RA: Ahí sí estuve yo muy a gusto. LM: ¿Ahí ganó bien? RA: Ey. LM: ¿Cuánto le pagaban ahí? RA: No, pues yo ahí llegué a piscar hasta quinientas. LM: Quinientas libras. RA: Limpio, así. LM: ¿Ahí ya no iba con su papá? RA: No, ahí estaba yo solo, ahí nos fue muy bien en ese lugar. Y ahí me tocó estar dos veces. LM: ¿Cuánto tiempo estuvo ahí? RA: Ahí estuve yo como noventa días. LM: Noventa días. RA: Porque renové contrato y volví a cumplir. Ya el segundo, cuando cumplí el segundo ya no, ya no me quise quedar, me vine. LM: ¿Por qué? RA: No, pos ya como quien dice ya no tenía chamba, ya andábamos pepenando, ya andábamos… LM: Ya se había acabado. RA: Ya se había acabado, todo lo bueno ya nos lo habíanos acabado. LM: ¿En qué otros estados trabajó? RA: Estuve en, como le digo, en Fort Stockton estuve dos veces. La tercer vez estuve en Pecos, Pecos Bill. Ahí también me tocó piscar algodón, también ahí me fue más o menos bien, estaba bueno. LM: Había buen algodón. RA: Muy buen algodón, nomás que había muchas víboras. Ese es un lugar que, ¡híjole mano! LM: ¿De qué tipo de víbora? RA: De esas de cascabel. Andaba uno piscando y ya cuando oía el chillido pues ya se le sacaba uno por un lado, o la mataba, pero allá había muchas víboras. LM: Y, ¿les decían que había víboras? RA: No, nunca nos decían. LM: ¿Con qué las mataban? RA: Pos con piedras, hay piedras. LM: Con lo que podían. RA: Ahí con lo que puede uno. Y había mucha mata de sandía también entre el algodón. LM: Se llevaban una que otra sandía. RA: No, ahí comíamos hasta que se llenara. Pos sí, dijo: “Pueden comérselas”. En la mañana temprano sí, pero ya cuando calentaba el sol, ya no se puede, no sirve, se pone muy caliente. LM: Ya ni sabe bien. RA: No. Ahí era un grupo, en ese campamento habíamos como seiscientos. LM: Seiscientos hombres, puro algodón. RA: Puro algodón. LM: ¿Cuántos mayordomos? RA: Claro que esos seiscientos, no crea que estábamos con un solo patrón. Era, ese campamento había munchas barracas, pero unas barracas eran de un patrón, otras de otro patrón. O sea que ahí es como un campamento pa muchos patrones. Cada quien tenía su barraca, pero en la tarde, en la noche, ¡hijo!, se veía bien bonito porque era un gentío. LM: ¿Ahí les daban de comer? O usted se hacía. RA: No, la preparábanos. LM: Ahí la preparaban. RA: Igualmente, pues va uno a traer la provisión y ahí la prepara uno y así es allá. Y ahí estuve dos veces en Pecos Bill, dos, pues dos años seguidos estuve ahí. Me tocó ahí la primera vez, estuve y luego después me gustó cuando llegó un patrón que quería gente para Pecos. Y como yo ya había estado ahí, pues yo luego luego me apunté. LM: A algunos no les gustaba ir a Pecos. RA: No, porque les gusta otra clase de trabajo, es que el algodón es el trabajo muy duro. LM: Sí es pesado. RA: Es muy pesado, no cualquiera lo soporta. LM: Los primero días me imagino que acababan adoloridos. RA: Sí, pues no se podía uno enderezar, o sea que desde que agarraba uno la orilla, si se enderezaba ya batallaba para agacharse otra vez. Valía más no, así a darle pasito al pasito, pero hasta que llena uno el costal se levanta. LM: Y, ¿el clima como estaba? RA: Estaba bien, era un clima más o menos bien. LM: Agradable. RA: Ey, de ese agradable, sí hace calor pero no quemaba. Esta así como, pues sudaba uno, pero no quemaba, muy bonito. LM: ¿Siempre trabajó en el algodón? RA: No, no siempre. LM: ¿En qué más? RA: Después que me tocó ir a, estuve en San Francisco, California. LM: Esa vez, ¿por qué lado entró? RA: Por acá por Tijuana. LM: ¿Se contrató en dónde? RA: En Tijuana. De aquí lo mandan directamente a Tijuana. LM: En San Francisco, ¿ahí en qué…? RA: Ahí trabajé yo, ahí me tocó, la primer semana entré a piscar tomate. LM: Tomate. RA: En eso se enfermó un cargador de los tráiler que llegan a cargar las rejas. Se enfermó uno de los trabajadores, entonces como yo tenía más o menos buena estatura, llegó el mayordomo y me dijo: “Oye tú, vente. Necesito un cargador, porque se me enfermó el otro”. Así que nada más trabajé una semana yo piscando tomate. A la siguiente semana ya me tocó andar de cargador. Ahí la primer, la primer día que me tocó cargar a mí el tráiler, salí con calentura. LM: De plano. RA: Es que estaba duro. LM: Era muy pesado. RA: Éramos cuatro, dos abajo y dos arriba. El tráiler no se para, el va muy lentamente, va por en medio de dos, de dos hileras de cajas y por eso los dos que van abajo, uno va de este lado y el otro de este lado, aventándoselas al otro. Y también arriba hay dos, acomodando, acomodando y acomodando. LM: Y, ¿a usted le tocó abajo o le tocó arriba? RA: El primer día abajo, con guantes. LM: O sea que aventaba las cajas. RA: Y no, pos los guantes no…Es que tienen una hendidura muy, entra como tanto así a la reja, pues se zafaba, con guantes se zafaba. No, aventé los guantes a la fregada y con la pura mano. LM: ¿Cómo acabó? RA: No pues todo jalao, (risas) todo jalado pero sí, sí cargamos bien. Y luego eran los únicos que nosotros, no nos podíamos venir del field hasta que levantábamos la última reja que piscaba toda la gente. LM: Y, ¿la paga era igual? RA: No, era por reja. LM: ¿A cómo? RA: Ahí fue el lugar donde yo gané más dinero en Estados Unidos, que en cualquier otra parte. LM: ¿A cómo le pagaban? RA: Como a $0.02 centavos. LM: La reja. RA: La reja. No, ahí nos fue muy bien. LM: Y, ¿quién les contaba las…? RA: Porque un tráiler, ¿eh? No pues ya sabían lo que agarraba cada tráiler. Eran tráiler de esos grandes de orilla a orilla. Y no, miles, miles de rejas y ahí nos fue muy bien, pero nosotros salíamos como a las once de la noche, a las doce. LM: ¿A qué horas empezaban? RA: A las seis de la mañana. LM: De seis a once. RA: Así es. Nomás que ahí había una ventaja, que ahí sí nos daban de comer. LM: Ahí sí. Y, ¿cómo era la comida? RA: Muy buena. LM: ¿Estaba buena la comida? RA: Diferente clase de comida, o sea que tenían un, ellos le decían borde, un restaurant. LM: ¿Qué les daban? RA: Y había orden de que cuando llegaran los cargadores, a la hora que llegaran, a esa hora nos daban de comer los meseros, en el restaurant, no importaba la hora que llegáramos porque pos nosotros teníamos que venirnos cuando termináramos. Entonces si llegábanos a las once o doce, luego luego nos atendían. Cenábamos bien a gusto y a dormir luego luego y pa tempranito, otra vez. LM: ¿Cuánto tiempo trabajó ahí? RA: Ahí yo duré cuarenta y cinco días. LM: Cuarenta y cinco días, ¿nada más? RA: Nada más. LM: No renovó. RA: No, ahí no renové contrato, o sea que se terminó. LM: Y, ¿no era muy poco tiempo? RA: Pues era poco tiempo, pero como agarraban mucha gente, lo levantaban. Es que eso era lo que yo veía mal que por…Bueno, pos a ellos les convenía levantar rápido su cosecha, ocupaban la gente que ellos creían conveniente. LM: Y, ¿ahí cómo se portaban los mayordomos? RA: Buena gentes. LM: También americanos. RA: También americanos. Nomás había un mayordomo ahí, pero ya no en el tomate, porque ahí terminábamos el tomate y ese mismo patrón tenía otros files [fields] de chiles. Pero de ese chile, pos quién sabe cómo se llamará ese chile grueso. LM: Ese dulce. RA: Ese dulce. LM: Green Pepper. RA: Yo creo sí. LM: Pimiento verde. RA: Entonces de ahí del tomate nos pasaron, ahí me tocó ya también piscar chile. Pero sí me gustó porque si movía uno las manos rápidas, tenía uno chance de descansar. Esa era, es una máquina que abarcaba más o menos cuarenta surcos con una banda, una banda larga, larga, larga y esa banda estaba dando vueltas así y estaba echando el chile a la traila así. Ahí no se preocupa ellos porque vaya uno a vaciarlo. (risas) Uno va, esa banda abarca cuarenta surcos y entonces agarrábamos tres surcos entre dos, son diablos los cabrones. O sea que lo metían a uno, mi compañero iba aquí y yo aquí, el surco de en medio era pa los dos. Sí, yo a veces le movía, pues yo llevaba dos solos y él nomás uno. Pa que no nos dejara atrás la banda, porque la banda va caminando, el tractor allá va, va caminando lentamente. Entonces uno va piscando y no voltea, nomás echándolo y echándolo y echándolo. LM: Ahí ni tiempo tiene de voltear. RA: No, pues no le dan chanza. Pero ahí era por horas. LM: Ahí era por horas. Y, ¿a cómo le pagaban la hora? RA: Me parece que a $2, $2 y feria. En esa época era, estaba muy barata la hora, $2.20 algo así. LM: ¿En qué año fue eso? RA: Fue el [19]59, sí. Y ahí también nomás terminábamos el chile, también casi terminando, terminando el contrato. Fue cuando yo me vine aquí a México otra vez. LM: Entre esas dos veces que venía y regresaba, ¿siempre trabajaba de cantinero o de qué más? RA: No, no pues ya cuando, por ejemplo en San Francisco, cuando vine todavía le hice la lucha yo como unas dos o tres veces. Sí, la última vez estuve en Lamesa, Lamesa, Texas. Fue la última vez, porque ya cuando vine yo de Lamesa, esa vez me tocó también algodón, fue cuando quitó las contrataciones Díaz Ordaz. LM: Díaz Ordaz. RA: Ése fue el que nos las quitó. LM: Ése fue su… RA: Ya la última vez que fui. LM: En el [19]64. RA: Ey. LM: Y, ¿por qué las quitaron? RA: Pos porque ya no, o sea que dicen que le quiso cobrar el presidente $50 dólares por cabeza de cada bracero que le mandaba. Y le estaban dando $25 dólares por cabeza. LM: ¿Eso se sabía? RA: Eso se sabía, pos si nosotros sabíanos perfectamente que nos estaba rentando como animales, porque un pesador que se llamaba don José, era americano, y él nos platicaba, dice: “Ustedes no crean que vienen namás porque, porque nosotros los estamos contratando, no. Hay un convenio entre los dos gobiernos. Cuando ustedes se les está quitando el diez por ciento”. Pues quién sabe pa que chingados sería eso, así diez por cierto. LM: ¿Siempre les quitaban? RA: Siempre nos vendió. O sea que del cheque que nos daban, nos rebajaban el diez [por ciento], ya venía ahí el descuento. LM: Ya venía. RA: El diez por ciento, eso sí quién sabe pa qué sería. LM: ¿No sabían para qué era? RA: Nosotros, yo nunca me di cuenta pa qué sería eso. Pero según ellos dicen que pues no, ni cuenta. Yo realmente no me di cuenta por qué nos quitaban ese diez por cierto. LM: Parece ser que ahora dicen que para un fondo de ahorro, pero… RA: Pues fondo de ahorro, pero, ¿pa quién? Pues pa el Gobierno Mexicano yo creo. (risas) LM: Para ustedes no. RA: Porque a nosotros nunca nos lo dieron. Ora también los días que se quedaban, a veces se quedaban una semana de fondo con los patrones. LM: Una semana. RA: Sí, por ejemplo, trabajaba uno una, la primer semana nunca le pagaban a uno, de trabajo. Él se quedaba, algo así como tres días de la semana de fondo. LM: Y, ¿de fondo para qué? RA: Pos quién sabe. Pos para asegurarse los patrones. Por ejemplo, las semanas se arreglaban los miércoles. Entonces esos tres días se quedaban. LM: Y, ¿al final de sus contratos se los pagaban? RA: Nos lo, según ellos nos lo mandaban a México. A mi nomás un patrón me lo mandó, esa semana que quedaba allá un patrón sí me la mando aquí al rancho, aquí a Contreras. Pero de todos los demás ninguno. Pues si lo mandaron, el del correo yo creo que emparejó, porque yo jamás agarré ni un cinco. LM: O sea que por todos lados les… RA: Por todos lados le jalan a uno, nomás que con esas épocas cuando está uno nuevo, pues no hace caso de eso, lo que quiere uno es trabajar. LM: Claro. ¿Hizo buenas amistades con los compañeros? RA: Ey, sí, yo tuve buenos amigos de aquí de Zacatecas, que estuvimos juntos allá. LM: Los vio alguna vez después. RA: Sí, nos encontramos varias veces. Muy buena gente esa gente de Zacatecas. Los que son muy carajos son los oaxacos, los de San Luís. Porque donde hay campamentos grandes para ir a pesar, son muy latosos esos de San Luis. LM: Se distinguían los… RA: Y los oaxacos, los de México, los chilangos. LM: Se distinguían algunos. RA: Oiga por si todo mundo tenemos necesidad de ir a pesar, nomás había un pesador y si era un grupo de doscientas o trescientas personas, pues a veces se hacía la cola grande para pesar su costal. LM: Claro. RA: Y si uno esta formado para ir caminando para llegar a pesar y llegaba otro carajo y se metía adelante, pues no. Entonces uno y le jalaba la saca y lo tiraba al suelo y se agarraba uno a demoniazos con ellos. LM: Sí hubo… RA: Solamente así entendían. LM: Tuvo que hacerlo. RA: Sí, cantidad de veces, pero pos qué va a permitir uno, si de por sí son bien enanos. Muy chiquillos los cabrones de San Luís y de los de Oaxaca. Se ponen, querían poner a las patadas con los durangueños pos no, no se podía. Y luego por lo regular siempre nos juntábanos cinco o seis juntos. No, pues que vamos a la fregada. Batallaba uno los primeros días, ya después ya reconocían. LM: Que tenían que hacerlo. RA: Pues es que pues sí, todos tenemos necesidad de llegar a pesar, ¿por qué te vas a adelantar? Pero es que son muy, esos no entienden. LM: ¿Qué recuerda que hayan sido las quejas de los compañeros ahí en los campos? RA: Bueno pues, en Pecos Bill la segunda vez que yo estuve allá, yo ahí estuve como Juan Rentería, no, Juan Álvarez Rentería fue el tercer nombre que usé. Ahí yo me di cuenta de…Le terminamos el trabajo a ese patrón, tenía varios files pero como agarró gente de más, entonces terminó más o menos como en veinte días, pues todavía nos faltaban veinticinco días, ¿entonces qué iba a hacer? En el contrato decía, que si el patrón no tenía el trabajo por lo que nos contrató, tenía que pagárnoslo. LM: Ah, pues estaba bien. RA: Tenía que pagarnos, entonces, ¿sabe qué hizo ese patrón? LM: ¿Qué? RA: Pero pues como uno no sabía, pero es que había uno de Juárez que sí sabía ingles. Y se dio cuenta, entonces este nos rentó con otro patrón. Él mismo nos llevaba a otro field que ese ya no era de él, era de otra gente. Pero como ellos se hablaban en inglés, los dos patrones, entonces aquél de Juárez se dio cuenta, dice: “¿Saben qué? Este cuate nos está rentando”. “¿Cómo que nos está rentando?”. “Sí, nos está rentando con este otro señor, porque estos files ya no son de él. Pa no pagarnos los veinticinco días que nos faltan, nos está rentando con este otro”. Y se le echó la gente encima. LM: Al patrón. Y, ¿qué le decían? RA: Pos no, pos que nos pagara, que porque ese trabajo ya no era de él. O que nos entregara a La Asociación, pero si nos entregaba a La Asociación, tenía que liquidar los cuarenta y cinco días. Es que era el acuerdo que había. LM: Y, ¿cómo resolvieron el problema? RA: No, pues muchos se vinieron. Los llevaron a La Asociación, les pagaron y se vinieron. Otros, pos nos convino pasarnos con el otro patrón, pues nos pasamos. LM: Seguían trabajando. RA: Seguíanos trabajando. Claro que ya con, no es la misma persona, pero ya seguíanos tra[bajando]. Pero ahí me di cuenta que ese cuate sabía mucho inglés, ese de Juárez. Pos si esos de Juárez, de pos si casi todos están adentro y sabía mucho inglés y él nos platicaba. Le estaba diciendo esto y esto, porque aquél le llegó, donde no le gustó que porque llegó y que le dijo que le rentara su bueyada, (risas) en inglés. LM: Sí. RA: Y nos dijo aquél pues, por eso se le echó encima la gente, por eso. Hasta le iban a poner una recia ahí. Es que se expresan en una forma que ofenden. LM: ¿Eran ofensivos? RA: Sí, pero porque se creían que nadie sabía inglés. Ese cuate sabía inglés. LM: Le tocó algún otro detalle donde hayan ofendido a los mexicanos. RA: No, yo fue la única vez que me tocó ese detalle, se llamaba Raúl ese cuate, es de Juárez. Era muy amigo mío también él, éramos bien cuates y ahí nos, pues nos platicábamos. LM: ¿Alguna vez se enfermó cuando estuvo por allá? RA: No. Yo casi de joven nunca, nunca me enfermé yo. LM: ¿Le tocó ver que fuera alguna autoridad mexicana a los campos, algún cónsul, La Migración, en alguna ocasión que fuera? RA: Tampoco. No, La Migración nunca se paraba en los campamentos, menos un cónsul mexicano, cuando irán a…Nunca lo fueron a ver a uno. LM: Nunca les dieron… RA: Lo único que hacían es en la noche, esos eran otras personas, llevar camionetas con mujeres. LM: ¿Cómo era eso? RA: Pos de esos trailers que vienen cerrados como casa, camper. Llevaban dos, tres muchachas. LM: ¿Los fines de semana? RA: Sí, los fines de semana cuando sabían que les pagaban, ya llegaban como a las doce o una de la mañana, porque nunca llegaban temprano. Llegaban y como siempre había gente despierta, pos los primeros pues luego luego agarraban a la muchacha y luego ya iban y despertaban a otro a ver si querían y no. LM: Y, ¿eran mexicanas, americanas? RA: A veces de todo, hasta negras. LM: Había de todo. RA: Había de todo. LM: Y, ¿cuánto les cobraban? RA: Cinco. LM: Cinco dólares. RA: Cinco dólares, eso cobraban. LM: Y, ¿los patrones permitían eso? RA: Pos yo digo que los patrones sí permitían eso porque como… No, pues ni cuenta se daban, como le digo yo, llegaban muy noche. Sabrá Dios, yo nunca me levanté, no, yo no. LM: Se rumoraba ahí. RA: Sí, no, pues yo veía. LM: Usted sabía. RA: Yo veía ahí lo que pasaba y otros que me platicaban. Y no, yo ni madre, voy a regalar $5 dólares, ¿pos pa qué? Sabrá Dios cuantas enfermedades tengan. LM: Claro. RA: No, nunca me metí con nadie, pero eso pasaba en los campamentos. LM: ¿Cuál fue el trabajo que más le gustó? RA: Pues a mí el trabajo que más me gustó fue la pisca de tomate y la de chile. El algodón también me gustaba mucho, nomás que era muy cansado. LM: ¿Era dónde ganaban más en el tomate y en el chile? RA: Ey, sí, pues es que en el chile era por horas. Es muy cansado, o sea que son horas bien trabajadas y en el tomate pues como me tocó suerte de cargador, ahí era por lo que hacía. Y los que andaban piscando era por las cajas que hicieran también, les pagaban por cajas. Son cajas chiquitas, son de sesenta libras, no son como las de aquí. LM: Las de aquí son más grandes. RA: Sí, no, aquí están pesados de a madre. Aquellas son de sesenta libras, no están tan pesadas, pero sí. LM: Entonces usted trabajó hasta el [19]64, hasta el… RA: Hasta el último, hasta que les quitó los braceros Díaz Ordaz. Entonces ya en esa época, ya pues ya dije: “No, pues ya no va a haber braceros”. Me volví a meter a [El] 201 a trabajar ahí de cantinero, ahí trabajé también un ratillo, cuando ya de ahí me pasé a la Policía. LM: ¿Trabajó en la Policía? RA: Trabajé como tres años en la Polecía. LM: ¿Qué cargo tenía ahí en la Policía? RA: Era cabo. Ascendí luego luego a cabo, Comandante de la Patrulla 3 y fui Comandante de la Patrulla 3 luego luego. LM: ¿Policía de aquí de la ciudad? RA: Sí, de aquí de la ciudad, nomás que me dieron una patrulla por, por unas acciones que hice luego luego entrando, que no cualquiera las hace. Yo las hice y luego luego me subieron a una patrulla, me ascendieron y… LM: ¿Qué hizo? RA: Pues agarré a, metí al bote a una, a una persona, a un periodista. LM: A un periodista, ¿por qué? RA: Pos querían pisotearme. Es que me vieron solo ahí en la 20 de Noviembre y Zaragoza, eran ocho ellos. Y me vieron ahí de polecía, eso fue en diciembre, yo estaba arropado con una cobijita ahí en la mera esquina del Hotel Casa Blanca. Yo desde lejos los vi que venían borrachos, ¿no? LM: Claro. RA: “Mira ahí está un cuico”. No, pues yo me quedé callado. Pues eran muchos, ocho cabrones, digo, está cabrón. No, pues entonces empezaron a hacer sus necesidades en la vía publica, orinarse, para ver si yo les decía algo y todavía así me aguanté, no les dije nada, no. “No hables, ahorita le vamos a dar una madriza”. No, ya cuando dijeron que ahorita le vamos a dar una madriza, pues me levanté, estaba sentado ahí en el marco de la puerta. Me levanté y luego dije, pues ya no tiene remedio, vamos a ver qué pasa. Y aventé la tilma y entonces ya les dije: “¿Qué quieren?”. “No, pues ahorita te vamos a dar una… “¿Tú y cuantos más? Hijo de… Y así con malas palabras. Saqué una pistola que yo traía, una Súper. Y se quedaron fríos los carajos, no contestaron. Dije: “¿Cuál de los ocho se quiere aventar un tiro conmigo?, pero solo”. No contestó nadie. “Bueno, pues como nadien quiere, yo voy a escoger un güey”. Y agarré al más grandote. Pero pa la suerte, era periodista el desgraciado. Lo agarré del cuello y le puse la Súper. “Entonces a ti te voy a matar”. Y arrancan los otros, cuando vieron que le puse la pistola en la panza, lo dejaron solo. Entonces yo le dije al del hotel: “Por favor pídeme una patrulla”. No, de volada llegaron, en ese entonces la inspección del Casa Blanca a la Presidencia Municipal, pues eran dos cuadras. LM: Pues sí. RA: Estaba cerquitas de a tiro. LM: Sí, sí. RA: De volada llegó la patrulla y me fui con él, ya di parte de allá cómo había estado y todo y dijo: “Hasta mañana vas a ser polecía, no sabes ni con quién te andas me…Ya cuando estaba allá. LM: Lo amenazó. RA: Empezó a amenazarme, a hablar. Entonces ya le dije yo al inspector cómo había estado y todo. Entonces ordenó en la misma patrulla: “Ve y llévalo a la penitenciaría, incomunicado. No está pa nadie, por hocicón”. Así dijo. (risas) Y yo mismo lo llevé a la penitenciaría, era donde está la Soriana. LM: Claro. RA: Ahí lo metí y le dije que por orden del inspector quedaba incomunicado. En la mañana ir por él pa que pasara calificación, aunque fuera periodista y lo fregó. Y tuve el honor de ver y tuve el honor de… Yo tuve el honor de estar en la mañana cuando pasó calificación ahí estaba yo. Y igual dijo que nomás hasta ese día iba a ser polecía, pos dije, pos ni modo. LM: Pos ni modo. RA: Entonces le dio mucho, pues sí quedo muy contento el inspector. LM: Claro. RA: Una acción de esas pues no cualquiera la presenta, porque ellos eran ocho y yo era uno, taba solo. LM: Claro. RA: Y logré llevarlo. Pero sí, en ese momento si me hubieran hecho frente, lo quebro. LM: Pues sí. RA: Pues si ya no me queda otra, pues me pelo a la fregada. LM: Usted o él. RA: Pues sí. LM: Don Rosendo, ¿cómo fue su vida después de haber trabajado como bracero? RA: Pos fue dura, fue dura porque yo de ahí de la, de la Polecía como ya estaba yo trabajando en la Polecía, entonces había elementos que de la Polecía se habían salido y se habían metido al Ejército, al Cuartel Juárez. En esa época yo como comandante de la Polecía ganaba yo $12.50 y era mucho, mejor que el sueldo acá de lo civil.. Entonces ganaba $12.50 como comandante, pero había mucha responsabilidad. Entonces me dicen otros que se metieron al Ejército: “Vente pa acá hombre”. Acá a él [le] pagaban $26.50. Que iba a ser de $12.50 a $26.50, pues estaba mucho mejor. LM: Claro. RA: Entonces pido yo mi baja en la Polecía y me metí al Ejército. LM: Y empezó… RA: Pos oye, entré ganando $26.50 y yo me di de alta el día 13 de noviembre del [19]67 en el Ejército y pa el…Fue el día 13 de noviembre, pal día primero de enero hubo un aumento bien güeno que se fue hasta $33 pesos. LM: Y, ¿qué rango tenía? RA: No, soldado raso. LM: Raso. RA: Sí, era soldado raso. O sea que era por cuatro meses estaba en el…No, no trabajaba, o sea que me estaban dando instrucción, preparación. Era pura academia y estrucción, cuatro meses. Pura academia y enseñarlo a uno marcar, marchar y enseñarlo a limpiar el arma, desarmarla y armarla. Y luego ya el último mes, al campo de tiro. Ya cuando hace uno el, va uno al campo de tiro, que tira uno ya su periodo pues, entonces sí está apto para irse a un servicio. Ya sabe uno todo. LM: Muy bien. RA: Ya le metieron todo eso y ahí me aventé yo diecinueve años. LM: Diecinueve años. RA: En el Ejército, ahí sí ascendí. LM: ¿Ahí a qué grado llegó? RA: No, pues yo cuando me di de alta yo la regué, si me hubiera metido en lugar de la Polecía me hubiera metido desde un principio al Ejército, sí hubiera ascendido, hubiera seguido ascendiendo. Pero cuando me di de alta en el Ejército, yo ya tenía veintiséis años. LM: Ya estaba grande. RA: Taba decidido para ir a sargento. Para sargento eran veinticinco años, entonces ya no podía ir yo a la, a la escuela de clases para el grado de sargento. Namás me ascendieron a cabo luego luego también, por mi forma de ser. LM: Claro. RA: Ascendí a cabo y así me pasé yo diecinueve años. LM: De cabo. RA: De cabo. LM: Ganaba bien. RA: Bastante bien. Sí, porque ahí sí ganaba uno bien. Y siguen ganando bien, son los que ganan bien. Nomás que en la sierra, yo casi nunca estuve aquí en Durango, siempre estuve fuera, Tepehuanes, Canelas, Topia, Guanasevi, Tayoltita, puras partidas fuera de las… Donde era puro combatir la droga. LM: Pues sí, el narcotráfico era la… RA: Puro narcotráfico. LM: Oiga don Rosendo, ya para finalizar la entrevista me gustaría preguntarle, ¿usted qué siente cuando escucha el termino bracero?, ¿qué recuerdos le trae? RA: No, pos me trae recuerdos de mi infancia, lo que sufrí. Y ahora últimamente que me doy cuenta que había un dinero que pagaron el Gobierno de Estados Unidos al mexicano y que no nos lo dio. LM: Claro. RA: No nos lo dio. LM: ¿Sus recuerdos son tristes o son…? RA: Pues sí, porque mi ilusión era, mi ilusión era arreglar el pasaporte de allá. Y en una ocasión metí yo una solicitud para arreglar el pasaporte de allá, ya cuando ya se acabaron los braceros y sí me contestaron. Estuve en lista de espera, pero cuando ya me pusieron en lista de espera en Monterrey, me pedían la carta de sostenimiento y nunca la pude conseguir. LM: Para arreglar residencia. RA: Para arreglar la residencia. Y yo tenía tíos allá, pero a todos les hablé y les escribí, nadien me quiso ayudar por una simple carta de sostenimiento. Con eso tenía yo para haber arreglado mi pasaporte y no pude. LM: ¿Se siente orgulloso de haber sido bracero? RA: Sí, sí me siento orgulloso porque… (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Rosendo Alarcón Carrera. Me decía don Rosendo de sus impresiones de haber sido bracero, podemos decir que después de todo lo que usted trabajó por allá, sus vivencias fueron más bien tristes. RA: Pos, no tristes o que sea que la braceriada le sirvió a uno mucho por la época que vivía uno aquí en México, muy raquítica. Entonces realmente pos entraba entraba uno a Estados Unidos y se alivianaba uno pues. LM: ¿Sí se ayudaban económicamente? RA: Económicamente se ayudaba uno mucho con ser bracero. LM: ¿El dinero que usted ganó por allá sirvió para apoyar a su familia? RA: Sí, pues yo se lo mandaba a mi familia. Sirvió mucho, lo malo es que pues se acabaron y ya se quedó uno estancado. LM: Claro. ¿A usted le gustaría que volviera a haber ese Programa Bracero? RA: Sí. LM: Para las nuevas generaciones. RA: Sí, sí me gustaría porque se ayuda mucho y se evitaría muchas cosas de que muera tanto mexicano para cruzar la frontera ya ve cuanto están… Si no los cazan, se mueren en el desierto y si hubiera braceros, pues no había muertos. LM: Claro. RA: Estaría mejor. LM: Claro, muy bien. Don Rosendo pues quiero darle las gracias por haber compartido con nosotros su vida, sus experiencias. Estamos muy agradecidos con usted por habernos dado la oportunidad de entrevistarlo. RA: No, pues también yo quedo agradecido, pues de perdido dar a conocer lo que uno vivió. LM: Claro. RA: Un buen recuerdo. LM: Claro. Algo más que quiera comentar para terminar con esta entrevista. RA: No, pues yo nomás quisiera que realmente al emigrante no lo vieran como lo ven. Los rancheros que hay en Estados Unidos, los rancheros que hay en Estados Unidos pos tratan muy mal al emigrante mexicano, mal. Tengo entendido que hasta ocupan gente para venadiarlos. Y pues deberían de tomar en cuenta que el emigrante es el que ha levantado a Estados Unidos, si no tuvieran emigrantes, ¿quién les levantaba? LM: Claro. RA: Toda la vida les ha ayudado y eso es todo lo que yo puedo agregar. LM: Muy bien pues muchas gracias don Rosendo, con esto vamos a dar por terminada la entrevista. RA: Bueno, gracias a usted. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:19:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Alarcon_Carrera_DGO002 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Rosendo Alarcón Carrera Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Nombre del entrevistado: Rosendo Alarcón Carrera Fecha de la entrevista: 28 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez Esta es una entrevista con el señor Rosendo Alarcón Carrera en la ciudad de Durango, Durango, el día 28 de mayo de 2003 conducido por Laureano Martínez para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral de la Universidad de Texas en El Paso. LM: Don Rosendo, buenos días. RA: Buenos días. LM: Don Rosendo me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? RA: Yo nací en San José de la Boca, Municipio de Tepehuanes. LM: ¿Cuándo? RA: En 1938, el día primero de este, el 27 de enero. LM: Veintisiete de enero. RA: De 1938. LM: ¿Cuántos años tiene usted, don Rosendo? RA: Sesenta y cinco. LM: Sesenta y cinco, muy bien. ¿Cómo se llamó su papá? RA: Juan Alarcón Quiñónez. LM: Y, ¿su mamá? RA: Catalina Carrera Cervantes. LM: ¿A qué se dedicaban sus padres? RA: Pos agricultores. LM: Era agricultor su papá. RA: Ey, trabajaba en el campo. LM: ¿Sembraban? RA: Sí. LM: ¿Qué sembraban? RA: Maíz, frijol, chile. LM: Y, ¿su mamá? RA: Pos ama de casa. LM: Qué bien, ¿tenía gallinitas ahí donde vivían? RA: Ey, gallinitas, marranos, vacas, chivas. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? RA: Diez. LM: Diez, ¿cuántos hombres y cuantas…? RA: Seis hombres y cuatro mujeres. LM: De esos diez, ¿usted que lugar ocupa? RA: El segundo. LM: Usted fue el segundo de los más grandes. RA: Sí. LM: ¿Tiene un hermano, un hermana? RA: Un hermano, mayor que yo. LM: ¿Sus padres eran originarios de ahí de la región? RA: Sí. LM: ¿De ahí mismo? RA: Sí, de ahí mismo. LM: Cuéntenos un poquito, ¿cómo es ese lugar donde usted nació?, ¿cómo es San José de la Boca? RA: Pos es un pueblito muy bonito, porque hay un río que es el Río Tepehuanes, es agua muy cristalina, muy bonita. Nosotros de ahí salimos como de nueve años a un rancho que se llama El Agua Caliente, acá en Melchor Ocampo a un lado de Santiago Papasquiaro. Y ahí vivimos bastante tiempo, hasta que ya pos crecimos y que ya nos dio por salir, porque ahí no había escuela. LM: ¿No había escuela ahí? RA: No había escuela, entonces hicimos la lucha de salir acá, a un lugar que se llama La Campana. LM: La Campana. RA: Cerquita de Nuevo Ideal. Y ahí sí había escuela, por eso salimos de allá. LM: ¿Cuántos años tenía usted?, me dice. RA: Cuando, más o menos cuando salimos del Agua Caliente, catorce años. LM: Y, ¿cuándo salió de allá de Sa…? RA: De Sapigure, así se llama el rancho donde tábanos allá en San José de la Boca. LM: ¿Sapigure? RA: Sapigure. Salimos como de siete años, siete, nueve años más o menos. LM: Siete años, ¿fue usted a la escuela? RA: ¡No! LM: ¿Don Rosendo, no? RA: No fui a la escuela hasta ya de grande. LM: ¿Por qué no fue a la escuela? RA: Pos no había. En primer lugar no había en los lugares donde estábanos. No había escuela y ya de grande, pos yo estudié en el Ejército. LM: Ah, muy bien. RA: En el Ejército fue onde recibí mis estudios. LM: ¿Hizo carrera militar? RA: Sí. LM: Ah, muy bien. RA: Ahí duré diecinueve años. Pero antes de eso pos es cuando había braceros. LM: Claro, ¿no? Me gustaría regresarnos un poquito a cuando salió usted de San José de la Boca, ¿le ayudaba usted a su papá? RA: Sí. LM: ¿Con las tareas del campo? RA: En las tareas del campo, o sea que nosotros preparábanos la tierra, poníanos los almácigos los de chile y poníanos el chile y lo trabajábanos. LM: ¿A qué edad empezó usted ayudarle a su papá? RA: No, pos de chiquillo, de siete años, nueve años ya trabajaba. Trabajábanos en el campo. LM: ¿Usted y sus hermanos? RA: Ey, los hermanos más grandes. Sembrábanos trigo y chile, tomate, cacahuates. Y pos todo eso lo trabajábanos entre mi apá y nosotros. LM: ¿Tenía tierras propias su papá? RA: Pos realmente sí, eran de mi abuelito. Eran de mi abuelito, pero eran como si fueran propias, nosotros la sembrábamos. LM: Eran de la familia. RA: Ey, de la familia. LM: Muy bien. RA: Ey. LM: ¿Cómo fue su infancia, don Rosendo? RA: ¿Pos qué le puedo decir? Pos puro trabajar. LM: Trabajar. RA: Y jugar en el monte, porque ahí no había nada. LM: ¿A qué jugaban? RA: Pos a cosas que, por ejemplo matábanos ardillones, les quitábanos el cuerito. Y hasta tenían unas pilitas en la cantera y con cáscara de encino colorado hacíanos el mentado cascalote y curtíanos los cueritos. Esa era nuestra diversión, o sea que nos divertíanos solos ahí. LM: Claro. RA: Porque ahí no había juguetes. LM: No. RA: Ese lugar no, no ha…Cuando menos yo nunca vi un juguete ahí. Los juguetes los inventábanos nosotros mismos. LM: Claro, era a lo mejor más sano, ¿no? RA: Pos sí. LM: Se divertían más. RA: Subirnos a un caballo, jaripeaba un torete, un becerro. Esa era la diversión que teníanos. Lazar, a caballo y a pie en el corral. LM: Me dice que después de ahí se fueron a Agua Caliente. RA: De ahí nos definimos al Agua Caliente, es onde ya tuvimos nosotros pos, vacas, chivas. Primeramente nos dieron unas vacas a medias y de ahí se fue haciendo la cría. Y chivas, pero ya las de ahí cuando ya crecimos, pos nos dimos cuenta que, pos que no había nada, ¡nada! LM: ¿No había ni…? RA: Nomás éramos creo cuatro casas con gente, en ese ranchito. LM: ¿Ahí en Agua Caliente? RA: En Agua Caliente, cuatro gentes con casas pues con gente, que vivía gente. Pero siempre lo mismo y lo mismo y lo mismo. Entonces cuando creció mi hermano Juan, en una ocasión mi apá se lo prestó a un señor de acá de un rancho que se llama Barranco Blanco. LM: Barranco Blanco. RA: Cerquita de La Campana para que le cuidara un ganado y cuando él ya conoció ese sistema acá en el llano, que ya había mucho trabajo con los menonitas, ahí arrancar maíz y todo eso, pues había mucho trabajo. LM: Claro. RA: Entonces en unas de las idas que fue él al Agua Caliente pues me platicó a mí y me vine con él también. LM: ¿Cuántos años tenía su hermano? RA: Tenía como quince años. LM: Y, ¿usted? RA: Pos trece. LM: Se llevaban… RA: La diferencia son dos años. LM: Dos años. RA: Dos años. Entonces ya pos nos gustó el trabajo, empezamos a trabajar y nos pagaban. Nos daban tarea y pos nos iba más o menos bien. LM: ¿Trabajaban con los menonitas? RA: Con los menonitas y con rancheros de ahí mismo de La Campana. LM: ¿Cuánto le pagaban, se acuerda? RA: No, pos nos pagaban $5 pesos por diez surcos, o sea nos daban tareas. Sacábanos dos tareas al día. LM: ¿Qué es lo que hacía en esas tareas? RA: Rozar, rozar el maíz y… LM: ¿El maíz? RA: Y acomodarlo, ey. Nos traíanos dos tareas y nos gustó eso porque ahí había escuela. Entonces de esa forma sacamos a mi jefe y a mi jefa y a mis hermanos de allá del Agua Caliente. De ahí nos los trajimos a La Campana. Y pos allá no tiene caso estar viviendo allá. LM: Claro. Y ahí en La Campana ya había escuela y… RA: Ahí ya había escuela. Ahí estuvieron todos mis hermanos, estudiaron, menos los cuatro más grandes porque nos dedicamos a trabajar. Lo que es Juan y luego sigo yo y luego sigue Salvador y luego una hermana, Fidelina. Esos cuatro nos dedicamos a trabajar para sostener a los otros seis. LM: Claro, ayudar a su familia. RA: Ey. LM: ¿Cómo era su papá de carácter? RA: Pos era buena gente, pero era muy duro. O sea que los padres antiguos eran muy duros, en la forma de corregir pues a los hijos eran cuando querían corregirlo a uno, pos ya ve como lo hacían. Con lo que encontraban, ¿no?, rápido. LM: Una soga, con un… RA: Con esta, con un leño. LM: Así es. RA: Y así era. LM: Y su mamá, ¿cómo era? RA: Pos era más pacientona, así más buena gente. Ella casi nunca nos pegó. LM: Era la que los defendía. RA: Ey, pero él sí. Pero tampoco sabía leer. LM: Claro. A lo mejor a él lo educaron de la misma manera. RA: Exactamente, ey. Y así se fue pasando el tiempo. Entonces de La Campana, ya de La Campana yo me fui a la aventura, a Río Bravo. LM: A Río Bravo. RA: Tamaulipas. LM: Tamaulipas, ¿cuántos años tenía? RA: Yo tenía dieciséis años. LM: Dieciséis. ¿Qué lo animó a irse a la aventura? RA: Un muchacho que se llama Agustín Arena, que le decíanos El Oreja Mocha. Él ya había estado allá en Tamaulipas, se iba a piscar algodón, a piscar sorgo y me invitó a mí. LM: ¿Qué le comentaba, qué…? RA: Pos que allá estaba mejor que ahí. LM: Que les pagaban bien. RA: Y que pagaban bien y pos se la pasaba uno a gusto allá. Y me fui con él a la aventura. Allá trabajé casi, pos casi un año duré yo por allá. LM: Casi un año. RA: Ey, casi un año duré por allá. LM: ¿En qué trabajó allá? RA: La primer semana, piscando algodón. Y fíjese que pos no, no salía. O sea que como le andábanos dando la calienta, salía muy poco. LM: Claro. RA: Entonces me acomodé en el gin, onde le quitan la semilla al algodón. Y salen las pacas de algodón por un lado y las semillas para otro lado. Ahí trabajé yo como cuatro meses. LM: ¿Cuánto le pagaban, se acuerda? RA: Algo así como $55 pesos. LM: Y, ¿era barato? RA: Semanales. LM: ¿Rendía ese dinero? RA: Sí rendía. Sí, porque de ese dinero, pos pagaba yo la asistencia, onde comíanos una casa que nos asistía. Y dormíanos, dormíanos ahí en el mismo gin, así en la fábrica. RA: Ahí dormíanos todavía no hacía frío. LM: O sea, ¿nomás pagaban la comida? RA: Nomás la pura comida, ey. Así me la pasé hasta que volví a regresar a Durango. Pa en ese entonces yo había dejado a mi gente allá en La Campana. Pero cuando yo ya, en el año que yo duré allá en Tamaulipas, ya se habían venido a Durango. LM: ¿Por qué se vinieron a Durango? RA: Pos porque un tío de nosotros, el Mayor Quiñónez, que trabajaba ahí en la Décima Zona, era hermano de mi apá, ése compró una huerta, aquí cerquitas, La Huerta de Oblea, y se trajo al hermano y se trajo a toda la familia a trabajar aquí en la huerta. LM: En la huerta. ¿Aquí en Durango? RA: Aquí en Durango, aquí está cerquita. Aquí está por la carretera México, en la lila. Entonces yo en una de esas veces ya cuando vine yo de allá, anteriormente había recibido una carta de mi amá onde me decía que ya no estaban en La Campana, que estaba aquí en un rancho que se llama La Huerta de Oblea, para cuando me viniera, no batallara. LM: Para que se viniera. RA: Y me dio el domicilio de mi tío aquí en Durango. Él vivía por la calle Coronado 912. LM: Y, ¿cómo fue que su tío entró al Ejército? RA: Pos él desde muy joven se metió al Ejército, mi tío y fue ascendiendo porque él cuando murió era Teniente Coronel. LM: Muy bien. RA: Muy conocido aquí en Durango. LM: Entonces se regresa usted a Durango. RA: Me regreso de Durango, llego a la casa de mi tío y luego él ya pos ni me conocía ni yo a él. Nomás que pos con el domicilio que traía y ya le dije: “Yo soy hijo de Juan”. El hermano de él. No, pos ya ahí me recibieron bien y me dieron de almorzar y me llevó al Rancho de Oblea. Entonces ahí ya pos, ayudar al trabajo ahí de la huerta, ahí tenía mucha pera sanjuanera y taba grandecito. Ahí sembraron maíz y chile, todo eso. Ahí trabajamos todo el tiempo, hasta que empezaron los braceros. LM: ¿Cómo se enteró usted de los braceros? RA: No, pos por medio del radio. LM: Le avisaban por el radio. RA: Periódicos, sí, se anunciaban. Y luego levantaban listas en los ranchos, los comisarios. LM: ¿Qué anunciaban?, ¿qué decían, se acuerda? RA: Pos que necesitaban mano de obra para los Estados Unidos. LM: ¿Qué se requería? RA: Contratados. O sea que pos nada más en esa ocasión pedían cartilla o la boleta de empadronamiento. En ese entonces no había mica, era una boleta, un papel, nomás eso, era todo lo que pedían. Enlistarse en una lista, que levantaba el comisariado y luego la metían a la Liga de Comunidades Agrarias, esa lista. Y de todas esas listas, no salían todas para Estados Unidos. LM: ¿No? RA: O sea las sorteaban, las rifaban y las que salían agraciadas, pos esos se iban y los que no, pos ahí nos quedábamos. LM: ¿Había mucha gente que se quería ir? RA: Mucha gente, mucha gente. LM: ¿Era difícil? RA: No, era muy difícil. LM: Que los anotaran en las listas. RA: Pos apuntarse no era difícil. Lo difícil es que saliera sorteada la lista onde uno estaba. LM: Claro. RA: Porque salían muchas pero a veces no estaba, no salían las de uno. LM: Y lo hacían por ranchos, ¿verdad? RA: Por ranchos. Solamente que tuviera uno muchas influencias con los jefes que estaban en la Liga de Comunidades Agrarias, de alguna forma por recomendación de alguna persona, pos salía uno pronto. LM: ¿Había coyotes?, que pidieran dinero para… RA: Sí, pos es todo el siempre ha habido, todo el siempre ha habido. Para contratarse había coyote, como le digo, ahí había gente que podía sacarlo a uno rápido. LM: Claro. RA: Y a veces uno si obraba uno de buena fe, con la esperanza de que saliera su lista, a veces se pasaba el año y no salía uno. LM: No salía. RA: No salía uno, porque había otros más listos. LM: Claro. RA: Pos ellos iban. LM: ¿Cuánto les daban a los coyotes, o cuánto pedían? RA: Pos en aquella época, con $50 pesos tenía, a veces con $20. LM: O sea que… RA: Pos sí, pero también ese dinero, pos era mucho dinero. Porque en esa época ganaba uno $6 pesos diarios. LM: ¿Seis diarios? RA: Sí, eso pos le pagaban a uno en la labor, aquí en Dolores. LM: O sea, les tenían que dar una semana de trabajo. RA: Sí, así es. Y así me la pasé yo y entonces, yo me fui con varios nombres. LM: ¿Usted metió varios? RA: Dos más. El mío y dos más. ¿Por qué?, porque en una ocasión salió agraciada una lista de otro muchacho y él no quiso irse, dijo: “Yo no puedo irme, yo tengo muncho trabajo aquí”. Él era contratista, albañil, traía muchas obras. “Y, ¿cómo me voy?”. En esa época yo era cantinero de El 201 aquí en Durango. LM: Ahí trabajaba. RA: Ahí trabajaba yo de cantinero y oí la conversación que le estaba diciendo a otro que había salido su lista agraciada y que él no quería irse. Entonces yo le dije: “Pos pásame tu número”. “¡Ándale!”, me dijo. LM: ¿En qué año fue eso, se acuerda? RA: Fue el cincuenta y, fue el [19]57. Fue el [19]57. Dice: “Te paso el número”, dice. Pero anteriormente ya había ido yo una vez a Estados Unidos. LM: A Estados Unidos. RA: Con mí apá. Esa vez mi apá, salió la lista de donde estábanos nosotros y me tocó a irme junto con él y yo por más que quería no irme junto con él, pos no tuve yo otro remedio más que irme. LM: O sea que se apuntaron… RA: Pos nos apuntamos y salió la lista a onde estábanos todos y me tuve que irme junto con él. Y yo que no quería irme con él. LM: ¿Eso en qué año fue? RA: También en el [19]57. LM: ¿En ese mismo año? RA: En ese mismo año. O sea que se iba uno en septiembre y luego se volvía uno a ir en octubre, noviembre, a diferentes trabajos de Estados Unidos. LM: ¿Dónde? RA: Y esa, esa vez que me fui con mi apá. LM: Sí. RA: Pasamos por Hidalgo. LM: Hidalgo, Texas. RA: Ey, me tocó estar en San Antonio, Texas. Fue la primera vez que yo estuve en Estados Unidos. LM: A ver, cuénteme un poquito. RA: San Antonio, Texas. LM: Vamos a regresarnos un poquito. Ya que salieron en esa lista, ¿a dónde los mandaron?, o, ¿a dónde se fueron? RA: Nos fuimos a Monterrey. LM: A Monterrey, ¿ahí había un centro de…? RA: Un centro de contratación. LM: ¿Cómo era ese centro, se acuerda? RA: No, pos es, eran unas oficinas ahí que tenían nomás. No tenían gran categoría sino que nomás ahí en… Uno siempre estaba afuera, se quedaba en la calle ahí en los camellones onde podía. Y nomás las oficinas ahí las tenían pa estar, ahí le estaban nombrando a uno por su nombre. LM: Claro. ¿Cuántos días tuvieron que esperar ahí en Monterrey? RA: Tres. LM: Y, ¿dónde se quedaron? RA: Allá afuera, en el camellón de las calles, ahí se quedaba uno. LM: ¿Había mucha gente? RA: ¡Sí!, miles, había miles, porque como era un centro de contratación, no había nada más de Durango sino que ahí se concentraban de varios estados. Gente de todas partes. LM: ¿Recuerda cuánta ropa llevaban para ese viaje? RA: Pos siempre llevábanos nomás dos cambios, no podía uno acarrear con tantas cosas. Nomás lleva uno dos cambios, pa quitarse el que trae y ponerse el otro y lavarlo y así lo llevaba uno. LM: Claro. RA: Así estuvimos ahí. LM: ¿Le hicieron algún examen médico ahí? RA: Sí, sí no, pos el examen médico es rigoroso [riguroso]. LM: Platíqueme, ¿cómo fue ese examen? RA: Le sacan a uno sangre, le hacen el examen y de todo el cuerpo. O sea que ahí lo desnudan a uno. LM: ¿Completo? RA: Completamente lo examinan de todo y luego pos lo que hace un doctor de la boca, de todo, todo lo examina bien. LM: ¿La vista? RA: La vista. LM: ¿El oído? RA: Y luego la sangre pos es para, si no está enfermo de alguna enfermedad. LM: ¿Eran mexicanos los doctores o eran americanos? RA: Americanos, eran americanos. LM: Y, ¿cómo se portaban? RA: Pos déspotas, lo trataban a uno muy mal. LM: ¿Qué les decían? RA: No, pos es que, pos si uno… En primero lugar no les entiende muy bien. Si ellos querían que agarrara una línea y uno agarraba pa otra parte. O sea que en el centro de contratación es mucha gente, se batalla mucho. Entonces ellos, pos sí, se enojaban porque no les entendía uno o no les hacía uno caso. LM: ¿No hablaban español? RA: Pues no, muy poco. Y luego ya después que le pasaban todo ese examen, que ya le arreglaban todos sus papeles y todo. LM: ¿Radiografías también le sacaron? RA: También. Entonces ya cuando hacían todo eso que ya como quien dice ya pasó uno, porque los que no pasaban de ahí lo regresaban. LM: Ahí lo regresaban. RA: Si les encontraban algo que a ellos no les convenía, lo echaban pa afuera. LM: Cuénteme, cuáles eran los pasos. Primero era el examen, primero los revisaban y luego de ahí, ¿a dónde pasaban? RA: Los revisaban y luego lo pasaban a con el doctor que le sacara sangre. Y ya que le sacaban, ahí se desmayaban muchos. LM: ¿Se desmayaban? RA: Porque, más bien porque lo metían a uno al comedor y saliendo del comedor a la fila a onde le sacaban sangre y ahí casi azotaban, la mayoría azotaba, cuando salían de esa puerta, caiba. Es que era malo eso de sacar, recien desayunado y sacarle la sangre, pos salían al aire y ahí estaban azotando, ¡no todos! Pero la mayoría, todos azotaban. Lo harían adrede, sabrá Dios. LM: Quién sabe y de ahí, de la sangre, del… RA: De ahí del, ya cuando pasaba uno todo eso, pos le pelaban a uno también este, a ver si no iba gonorriento, así cosas de esas, se aseguraban bien que no fuera a pasar uno una infección pa allá. LM: Claro, ¿usted qué pensaba qué, qué sentía de…? RA: Pos a mí me daba vergüenza, pues la primera vez porque iba mí apá. Me daba mucha vergüenza y, nombre, pos si hasta me daban ganas de salirme otra vez. Pero pos ya estaba uno ahí, ya qué hacía. LM: Entonces… RA: Y ya cuando pasaba uno todo eso, ya que ya fue aceptado, que ya todo eso: “No pos ya estuvo”. ¡No! Todavía el morralito que llevaba uno o el velicito que llevaba uno… Lo formaban a uno allá, tenían unas tablas, porque eran mesas, unos tablones largos ahí, acomodaba uno sus cosas ahí, y abrían todos los velices y los esculcaban. Y luego venían con una como de esas fumigadoras y le echaban polvo de avión ahí a toda la ropa, se la dejaban completamente… LM: Blanca. RA: Ey. LM: ¿A toda la ropa? RA: A toda la ropa y a uno también. LM: ¿A ustedes también les echaban? RA: También, así de… LM: ¿Todavía con ropa o sin ropa? RA: No, no, pos con ropa le echaban ese polvo a uno. LM: ¿Irritaba ese polvo? RA: Sí, después se metía uno a bañar, pero pos ya de todos modos ya lo habían polveado. LM: ¿Cuánto tiempo lo dejaban ahí polveado? RA: Como una hora. LM: Y luego ya se metía a bañar. RA: Se metía uno a bañar y luego ya se metía uno a un lugar que le decían La Asociación, ya de ahí de La Asociación, todavía uno pos todavía no tenía patrón, y ahí llegaban los patrones: “Necesito veinte, necesito treinta, necesito cuarenta”, según. LM: ¿Eso fue en Monterrey, o dónde fue? RA: No, no, ya fue en El Paso. LM: ¿En El Paso? RA: De Monterrey, lo mandan a uno a camión ya a El Paso. LM: A El Paso lo mandaron. RA: Ya de Monterrey, ahí le hablan por su nombre, lo suben a los camiones y lo mandan a Piedras Negras, a Hidalgo, cualquier parte y ya cuando llega uno, pasa uno el puente, entra uno a onde tiene uno todo su movimiento, es cuando le pasan todos los exámenes. LM: Entonces fue de Monterrey a El Paso y ahí fueron los exámenes. RA: Y ahí fueron los exámenes. Y después de todos esos exámenes pasa uno a unos salones grandes que le dicen La Asociación. LM: La Asociación. RA: De ahí ya sale uno a diferentes partes de Estados Unidos, según onde le toque. LM: ¿Era una asociación de rancheros? RA: ¡Sí! LM: Ahí llegaban los rancheros que querían contratarlos. RA: Exactamente, de ahí llegaban los rancheros y ya pedían la cantidad que necesitaban y pos se las daban. Por eso a veces le preguntaban a uno que a ónde quería uno ir, si a Los Ángeles o a Lamesa, Texas, a Pecos Bill y así. Y cuando uno va, pos no conoce. LM: Claro. RA: Yo la primer vez no conocía. LM: Cuénteme, ¿le tocó junto con su papá? RA: Sí, juntos nos tocó. Ahí en San Antonio, Texas estuvimos juntos mi apá y yo y otros señores de acá de Tepehuanes también. LM: Cuando usted firmó el contrato, ¿ahí le explicaron?, ¿después de toda la polveada firmó su contrato? RA: Sí. LM: O, ¿dónde firmó su contrato? RA: Sí, ahí lo firma uno. LM: ¿Le explicaron su contrato? RA: Pos ya ni me acuerdo cómo le decían a uno, pero pos sí, ahí le firmaba uno el contrato, pero hasta que llegaba el patrón. LM: ¿Hasta que llegaba el patrón? RA: Sí, porque no sabía uno si se iba a Lamesa, Texas, o no sabía uno si, según. Ya cuando le asignaban patrón, entonces firmaba uno un contrato. LM: Entonces y ya, y, ¿cuál fue su primer trabajo? RA: Piscar algodón. LM: Piscar algodón ahí en Texas, ¿verdad? RA: Sí, en San Antonio, Texas. LM: ¿En qué se fueron hasta San Antonio? RA: En un autobús, o sea le ponen un bus ellos dos y lo llevan en autobús hasta el lugar a onde tienen las, le dicen barracas. Casas, o sea son unas barracas onde, son dormitorios. Están como en el Ejército. Camas de dos, una abajo otra arriba. LM: ¿Cómo eran esas barracas? RA: Son como bodegas grandes, con una hilera, cama por este lado, otra hilera por este lado y la que le tocaba a uno, abajo, arriba pos ahí dormía. LM: ¿Era grande el rancho dónde estaba usted? RA: Sí, estaba grandecillo. LM: ¿Cuántas personas trabajaban ahí? RA: Bueno, ahí tábanos más o menos como cuarenta y cinco personas, esa vez que me tocó con mi apá. Y uno mismo se preparaba el alimento. LM: Ah, ustedes mismos… RA: Sí, o sea que tiene, es una bodegota así con camas pa los dos lados. Y luego hay otra que viene siendo la cocina. Con una hilera, estufa de este lado, otra hilera estufa pa este lado y le asignaban una estufa a cada persona o a cada pareja, según como se aviniera uno. LM: Y, ¿cómo se organizaron ustedes para cocinar? RA: No, pos mi apá y yo solos, teníanos nuestra estufa. Y unos se, salía uno a trabajar, cuando llegaba uno pos preparaba su cena. Y en la noche tenía que preparar lo que iba a llevarse en la mañana temprano. LM: ¿Preparaban lonche? RA: Sí, porque a mediodía pos qué comían. Teníanos que llevar qué comer. LM: Y, ¿qué ilusiones tenía usted de Estados Unidos, qué pensaba? RA: Pos yo en esa época pos, ganar dinero nomás. La ilusión era ganar dinero y venir a México pos a hacer algo. Era lo que… LM: ¿Ese fue el motivo de por qué usted se animó a ir a Estados Unidos? RA: Sí pos porque aquí pos ya ve que aquí pagaban, en esas épocas eran $6 pesos diarios, era el mínimo. Ganaba uno $42 pesos ya cuando le subían a $7. Era muy poco semanal. Y allá, pos a veces en un rato los ganaba uno. Piscando algodón, pos me parece que, no me acuerdo yo cómo pagaban la libra, algo así como a $0.03 centavos. LM: A $0.03 centavos la libra. RA: Ey, no crea que pagaban tan…Necesitaba uno piscar bastantito para poder sacar algo. LM: ¿Cómo es el trabajo del algodón? Cuéntenos para darnos una idea. RA: Pos el algodón es, hay diferentes clases, hay uno que, ese esta bien. Como allá en San Antonio nos tocó muy mala suerte, taba muy grandote, las matas muy grandes. Entonces, pos tenía poca mota y pos va uno piscándola así con, le dan guantes, pisca uno y si se apura, pos pisca uno ciento cincuenta, doscientas. LM: ¿En dónde echan eso, eso que van piscando? RA: Cuando ya llena uno la saca, se va uno a onde está el pesador. LM: ¿Les daban un costal, una saca? RA: Sí, así le dicen, sacas, largas, son largas, unos costanotes, bien largas. Agarran hasta ciento diez, ciento veinte libras cada costal. Entonces cuando ya lo llena uno, se va uno a onde está el pesador. LM: Y, ¿dónde, cómo lo cargaban eso? RA: En el lomo. LM: En el lomo. RA: En el lomo se echaba uno el costal, apenas podía uno y llegaba uno a onde esta el, es como un tripié que ponen ahí y en medio hay una báscula, más bien pesas de resorte, ¿cómo le dicen?, romanas. LM: Una báscula romana. RA: Una báscula romana que tiene un gancho. Entonces llega uno ahí y agarra un lacito así y luego ya lo engancha en el pico de la romana y deja uno colgando el costal. Ya le anota: “Tantas, ciento diez, ciento veinte libras”. Se los anota. “¿A qué nombre?”. “Julano de tal”. Y todas las pesadas que hizo durante el día se las van anotando, ya en la tarde se la suman tanto. LM: Y diario les daban su cuenta. RA: Sí, sí. Uno iba anotando también las pesadas y luego el total del día también para el fin de semana, pos a ver qué. LM: ¿Les pagaban cada fin de semana? RA: Ey, cada fin de semana nos pagaban y nos llevaban al pueblo. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? RA: Sí. LM: ¿Era mexicano o era americano? RA: Sí, no, americano. Era, a mí me tocó americano. A veces se ponen mexicanos, pero que ya tiene mucho tiempo allá que son residentes. LM: Claro. ¿Ese mayordomo americano cómo se portaba? RA: Era buena gente. LM: ¿Sí? RA: Era buena gente ese señor. Nada más que le revisaban a uno muy bien. Cuando uno vaciaba la saca arriba de la tráila, la pesa uno y luego se sube uno a la tráila a vaciarla. Uno la vacía, entonces arriba tienen a otra persona que le pega así con los pies y lo desparraman pa allá y pa acá, para a ver si no lleva tierra o piedras. (risas) LM: Que había uno que otro que le echaba… RA: No, casi todos. Es que así es. LM: Pa que pesara más. RA: Pos sí, si no pos uno piscaba muy poco. LM: Claro. RA: Es que así es y a muchos pos sí les hallaban y le rebajaban. LM: ¿Sí? RA: Si le hallaban tierra o piedras o terrones, enredado en… LM: El algodón. RA: El algodón, le rebajaban. Ahí necesitaba uno ser bien derecho. LM: ¿Sí? RA: Para no echarse de enemigo al mayordomo, así trabajaba uno. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar? RA: Desde que se empezaba a ver, a las seis de la mañana. LM: Seis a.m. RA: Seis de la mañana, seis y media, ya estaba uno ahí en el field. LM: Ya debía estar desayunado y todo. RA: Sí, pos es que en la madrugada se levantaba uno, hacía su almuerzo y el lonche que va a llevar y almorzaba uno. LM: ¿Hasta qué horas? RA: Ya iba listo. Y hasta medio día que a la una, una y media, comíanos. Eso sí que no, no nos carrereaban porque pos como anda uno a lo que hace. LM: Sí. RA: Pos son inteligentes. Si se tarda uno mucho en comer, pos gana menos. LM: Claro. RA: Entonces de por si uno comía rápido y a seguirle, hasta en la tarde que ya empezaba a pardear, vámonos. LM: Y a regresar al… RA: Y al campamento, ey, al campamento. Y a lo mismo, preparar la cena y preparar lo que vamos a hacer en la mañana. LM: ¿Qué cocinaban? RA: Pos por lo regular papas, cocía uno frijoles, huevos, chile, sopa, pues la sopa muy poco, pero sí lo que son las papas y el fríjol, es lo que preparaba uno más bien. Y luego hacer tortillas, puras tortillas de harina. LM: Sí, pos de maíz estaba difícil, ¿verdad? RA: Taba muy difícil a cómo las hacía uno, no se puede. Nada más el sábado que nos llevaban al pueblo, traíanos un kilo, dos kilos de maíz, era el único día que comía uno de maíz. LM: ¿Cada cuándo les pagaban? RA: Cada ocho días, los sábados. LM: Los sábados. ¿Les pagaban con cheque o les pagaban con efectivo? RA: Pos ahí hay patrones que pagan con…Casi todos pagan con unos chequecitos, pero que valían en cualquier tienda que iba uno. LM: ¿En cualquier tienda los agarraban? RA: En cualquier tienda los agarraban y le daban a uno el cambio, ey. Pos tenían todo controlado. LM: ¿Cómo era el pueblo a dónde iban?, ¿cómo se llamaba el pueblo, se acuerda? RA: Iba, San Antonio. LM: A San Antonio, Texas. RA: San Antonio, Texas, ahí mero San Antonio. Nosotros estábanos en el campo, onde tienen la labor siempre tienen onde tienen los campamentos. A uno nunca lo tienen en la ciudad, siempre lo tienen fuera. LM: A parte. RA: Ey y a la ciudad nada más los llevaban los sábados. LM: ¿A qué horas los llevaban? RA: Pos como a diez, once de la mañana. Y ahí se estaban esperándolo hasta que hacía uno todas sus compras y ya que hacía todas sus compras, al camión otra vez. LM: ¿Qué compraban, se acuerda? RA: ¡Uh!, pos todo, lo bueno de tener dinero. Había muchas cosas qué comprar, pero uno compraba lo que, comida, todo lo que íbanos a usar durante la semana, se preparaba uno. LM: ¿Se metían a algún restaurant? RA: ¡No!, no casi a los restauranes no. Nosotros entrábanos nada más a las tiendas. LM: A las tiendas. RA: Las marquetas grandes que hay. Ahí es que, es como aquí en la Soriana, por ejemplo. Agarraba uno y escogía, escogía y se arrimaba a la caja y pagaba. LM: Claro. RA: Y vámonos, sí. LM: Y de regreso. Entonces, ¿cuánto duraban en el pueblo? RA: Durábanos unas dos horas. LM: Unas dos horas. RA: Era lo más que duraba uno. LM: ¿Nunca iban al cine? RA: No, sí. Muchos sí se escapaban, yo no. Yo la primera vez pos como le digo, estaba mi jefe. LM: No chanza de nada. RA: No se podía hacer nada, nada. Más de las compras, al camión y muchos sí, amanecían en el bote. LM: ¿Sí? RA: En San Antonio, ey. LM: Se ponían… RA: Todos los que traían permiso para quedarse un rato en la ciudad, pos le daba permiso el señor. LM: O sea que tenían que avisar, tenían que pedir… RA: Pos amanecían, amanecían en el bote, ey. Sí, tenía que avisar y esos, me acuerdo que eran dos maestros de aquí de Contreras, siempre en el bote, los lunes tenía que ir el patrón a sacarlos. LM: Y, ¿no los regresaban a México? RA: No, es que había un contrato, no los regresan. A onde lo podía regresar es en La Asociación. LM: A La Asociación. RA: Y de ahí de La Asociación pos le pueden dar otro patrón. LM: Claro. RA: Ey, pero no los regresaban a México hasta que cumplía su contrato. Aquel que quisiera salirse, se venía. LM: ¿Qué hacían los fines de semana aparte de ir al pueblo? RA: Pos a jugar. LM: ¿Qué jugaban? RA: Baraja, dominó, huesitos y cuanta madre, eso es lo que hacíanos. LM: Pos sí, ¿cómo es el juego del hueso? RA: Los dados. Los siete, un once, eso es lo que hacía uno. LM: Apostaban algún… RA: No, pos sí. Los que les gustaba apostar, pues apostaban, los que no, a veces nomás víanos. Se divierte uno viendo. LM: ¿Tomaban ahí? RA: Poco, no hay casi oportunidad de tomar. Pos los que tomaban no le digo que amanecían en el bote. LM: Esos tomaban en San Antonio. RA: Esos por eso pedían permiso pa quedarse a, pues a eso. LM: Claro. RA: Mandaban la provisión con los compañeros y ellos se quedaban ahí pues a cotorrear. LM: ¿Mandaba dinero usted a su familia? RA: Sí, de vez en cuando, cuando tenía, si no me cree, ahí está mi vieja. Tenía uno que mandar. LM: ¿Ya estaba usted casado? RA: La primer vez todavía no, cuando estuve en San Antonio, no. Ya cuando vine de allá sí. La segunda vez que me fui ya estaba casado. LM: Vino el primer año y se casó. RA: Ey. LM: ¿Cómo se llama su esposa? RA: María del Carmen Barbosa. LM: ¿De qué edad se casó usted? RA: Veintidós años tenía yo creo, o veintiuno algo así. LM: Y, ¿ella? RA: Dieciséis. LM: Estaba jovencita. RA: Sí, estaba joven. LM: Y luego luego al próximo año, ¿se volvió a ir usted? RA: El mismo año. LM: El mismo año. RA: O sea, yo digo que los contratos eran por cuarenta y cinco días. Cumplía uno un contrato y lo echaban pa fuera. Entonces volvía uno, llegaba uno aquí a Durango y se volvía a enlistar o si salía otra oportunidad. Como le digo ese año me salió a mi la oportunidad, llegué de allá y me metí de cantinero a El 201 mientras que salía mi lista, entonces ahí en pláticas, estaba platicando ese muchacho que había salido su lista y no quería irse. Le dije: “Pues pásame el número”. Dice: “Ándale, si quieres irte, vete, sí te lo paso”. Y me dio el número de su lista. Él se llamaba Francisco Fiscal Castañeda, se llama porque todavía vive, todavía es contratista. Dice: “Ahí nomás me traes un pantalón Levi’s”. “Órale pues”. LM: Y pues, ¿usted se tenía registrar con ese nombre? RA: Con ese nombre y el problema era la cartilla. LM: La cartilla. RA: Porque yo no tenía cartilla a nombre de él, pero como aquí en México todo se vale, dije: “Bueno y, ¿cómo le hacemos con la cartilla?”. No, pos dice: “Es fácil”. Y así fue. Esa vez me to… Esa vez, se llamaba Francisco Fiscal Castañeda y el señor que estaba nombrando los nombres ahí me conocía, se llamaba Jesús Rivera. Yo había trabajado con él, porque él fue el que hizo la presa de aquí de (ininteligible). Yo había trabajado con él y luego que me conocía ahí el que estaba nombrándole el personal. LM: Y, ¿luego? RA: Y luego cuando dijo Francisco Fiscal Castañeda, pues yo dije: “Presente”. Y voltió y yo nomás le dije que se callara el hocico porque pos después nos arreglábamos. LM: Claro. RA: Y sí, sí calló, aguantó. No dijo nada y pasé como Francisco Fiscal Castañeda y ya me subí al autobús y a Chihuahua. Esa vez me tocó por Chihuahua. LM: Esa vez lo llevaron a Chihuahua. RA: A Chihuahua. Entonces yo, pues yo, no crea, yo sí tenía miedo, dije pos para pasar, por la cartilla, porque no llevaba cartilla. Pero no faltó quién me dijera: “Nombre, es fácil”, dice, “nomás échale un billete de cualquier, a cualquier papel o lo que sea, échale un billete en medio y cuando pases por la caseta donde estaba el oficial, él nomás abre el papelito y cae el billete pa abajo”, porque no los agarraban. Porque lo estaban vigilando. LM: Ah okay. RA: Lo estaban vigilando. Él estaba en una casetita de madera y llegaba uno ahí y él taba parado aquí y este era el mostrador. Y le ponía a uno el papelito y él nomás lo abría y cae el billete pa abajo y pa adelante, esa era la cartilla. LM: Mire. RA: Y otros que llevaban su cartilla bien visada, bien, la hojeaban y la hojeaban y no caía nada. “Le falta la visa”. “No, mi cartilla que está bien visada”. Y hasta se hacían ahí de… “No, no, le falta la buena, le falta la visa”. Y lo regresaba otra vez a la cola. Hasta que alguien le decía a aquel tonto. LM: Que le echara… RA: “Échale algo, porque si no, no vas a pasar aunque la lleves visada”. LM: Mire. RA: Y así era, ya con un billete de a $20, de a $50, como uno podía, ya nomás caiba pa adelante era el único lugar onde pedían, onde pedían cartilla. LM: En Chihuahua. RA: Ahí en Chihuahua, bueno, en Monterrey también, pero, o sea donde estaba este oficial, ya pasando de ese oficial ya no había ningún problema. En ningún otro lugar pedían la cartilla. Entonces por eso estaba fácil ir con otro nombre. LM: Pero, ¿eso fue en el centro de contratación? RA: En Chihuahua. LM: Okay. ¿Pa entrar el centro o para salir? RA: No, no ya para salir al autobús pa irse a El Paso. LM: Ah okay. RA: De ahí lo mandan a uno, por ejemplo, a El Paso, Texas. LM: Ya habían pasado los exámenes médicos. RA: No, no ahí no. Ahí es nomás para irse uno a El Paso. Bien sea de ahí a El Paso, Texas o a Piedras Negras. LM: ¿Qué les preguntaban ahí en ese centro de contratación? RA: Nomás le revisaban lo que llevaba uno, la lista. O sea que ellos tienen una lista donde van todos los nombres, si coincidía el nombre con los papeles que llevaba pa adelante, ahí es donde revisaban. Por eso ahí es donde revisaban cartillas, a ver si era el mismo nombre que estaba en la lista. LM: Claro. RA: Y ese era…La cartilla era cualquier papel. LM: ¿Las manos, o algo así? RA: Pos sí. No, ahí no revisaban nada. LM: La primera vez que usted salió le dieron alguna mica, ¿le dieron alguna identificación? RA: Sí, le daban a uno una mica. LM: Al salir. RA: Al salir, una miquita así. Cuando lo…es que lo retratan a uno, cuando llega uno a El Paso, ahí le sacan una foto para ponerlo en la miquita que le dan a uno. Es como pasaporte, una miquita así chiquita. LM: Y la segunda vez que cruzó dice que lo mandaron a El Paso, ¿también le hicieron exámenes ahí? RA: Sí también. LM: ¿Igual? RA: Es igual. Es lo mismo, los exámenes eran los mismos, nomás que yo ya llevaba…Necesitaba ponerse uno muy listo pa cuando le hablaran, pos no estaba esperando que me hablaran Rosendo, sino que yo tenía que estar listo a que me hablaran Francisco. Y no, nunca me equivoqué. LM: ¿No se le olvidaba, no? RA: No, nunca me equivoqué y así pasé. Esa vez estuve en Fort Stockton. LM: En Fort Stockton. RA: California. LM: ¿Ahí qué hizo? RA: Ahí me toco piscar algodón, pos casi pa puro algodón lo llevaban a uno, nomás que ahí sí estaba muy bueno el algodón, era de ese chaparrito, puma [pima] que le dicen. LM: Del puma. RA: Ey, ése era chaparrito, ese no eran matotas grandes como acá casi necesitaba uno escalera para alcanzarlas acá en San Antonio y muy poco. Ahí nos fue mal, juntamos muy poco dinero. LM: ¿Había diferencias entre los contratos de California y los contratos de Texas? RA: Bueno, diferencia en el tiempo no. Eran, todos los contratos eran por cuarenta y cinco días y pero si el patrón requería de los servicios de uno, se lo renovaba. LM: ¿Era difícil que lo renovaba? RA: No. LM: Era fácil conseguirlo. RA: Si él tenía trabajo que no se lo terminamos en los cuarenta y cinco días, el personal que contrató, nos volvía a renovar el contrato. LM: ¿Ahí mismo? RA: Pero no a todos, es que son, son diablos. Si veía que un, que alguno de ellos era problemático que le daba lata, pues a ese no le renovaba el contrato, lo echaba pa México. LM: Y, ¿a los que trabajaban bien? RA: Y a los que trabajaban bien, les volvía a renovar el contrato. LM: ¿Alguna vez renovó usted contrato? RA: Sí, sí algunas veces. LM: ¿Cuántas veces? RA: Como ahí esa vez que estuve yo en Fort Stockton ese, estábamos con un patrón que tenía un grupito de trece, pues de a tiro poquitos y luego que tenía mucho. Y bien güeno y las casitas, ahí era casa, no eran bodegas. La casa la tenía en medio de los files [fields], ahí no necesitábamos llevar lonche. Nos daba hambre y dejábamos el costal ahí tirado en una orilla y íbamos y preparábamos en la estufa y comíanos y otra vez al field. LM: Oiga pues tenían la casa ahí. RA: Ahí sí estuve yo muy a gusto. LM: ¿Ahí ganó bien? RA: Ey. LM: ¿Cuánto le pagaban ahí? RA: No, pues yo ahí llegué a piscar hasta quinientas. LM: Quinientas libras. RA: Limpio, así. LM: ¿Ahí ya no iba con su papá? RA: No, ahí estaba yo solo, ahí nos fue muy bien en ese lugar. Y ahí me tocó estar dos veces. LM: ¿Cuánto tiempo estuvo ahí? RA: Ahí estuve yo como noventa días. LM: Noventa días. RA: Porque renové contrato y volví a cumplir. Ya el segundo, cuando cumplí el segundo ya no, ya no me quise quedar, me vine. LM: ¿Por qué? RA: No, pos ya como quien dice ya no tenía chamba, ya andábamos pepenando, ya andábamos… LM: Ya se había acabado. RA: Ya se había acabado, todo lo bueno ya nos lo habíanos acabado. LM: ¿En qué otros estados trabajó? RA: Estuve en, como le digo, en Fort Stockton estuve dos veces. La tercer vez estuve en Pecos, Pecos Bill. Ahí también me tocó piscar algodón, también ahí me fue más o menos bien, estaba bueno. LM: Había buen algodón. RA: Muy buen algodón, nomás que había muchas víboras. Ese es un lugar que, ¡híjole mano! LM: ¿De qué tipo de víbora? RA: De esas de cascabel. Andaba uno piscando y ya cuando oía el chillido pues ya se le sacaba uno por un lado, o la mataba, pero allá había muchas víboras. LM: Y, ¿les decían que había víboras? RA: No, nunca nos decían. LM: ¿Con qué las mataban? RA: Pos con piedras, hay piedras. LM: Con lo que podían. RA: Ahí con lo que puede uno. Y había mucha mata de sandía también entre el algodón. LM: Se llevaban una que otra sandía. RA: No, ahí comíamos hasta que se llenara. Pos sí, dijo: “Pueden comérselas”. En la mañana temprano sí, pero ya cuando calentaba el sol, ya no se puede, no sirve, se pone muy caliente. LM: Ya ni sabe bien. RA: No. Ahí era un grupo, en ese campamento habíamos como seiscientos. LM: Seiscientos hombres, puro algodón. RA: Puro algodón. LM: ¿Cuántos mayordomos? RA: Claro que esos seiscientos, no crea que estábamos con un solo patrón. Era, ese campamento había munchas barracas, pero unas barracas eran de un patrón, otras de otro patrón. O sea que ahí es como un campamento pa muchos patrones. Cada quien tenía su barraca, pero en la tarde, en la noche, ¡hijo!, se veía bien bonito porque era un gentío. LM: ¿Ahí les daban de comer? O usted se hacía. RA: No, la preparábanos. LM: Ahí la preparaban. RA: Igualmente, pues va uno a traer la provisión y ahí la prepara uno y así es allá. Y ahí estuve dos veces en Pecos Bill, dos, pues dos años seguidos estuve ahí. Me tocó ahí la primera vez, estuve y luego después me gustó cuando llegó un patrón que quería gente para Pecos. Y como yo ya había estado ahí, pues yo luego luego me apunté. LM: A algunos no les gustaba ir a Pecos. RA: No, porque les gusta otra clase de trabajo, es que el algodón es el trabajo muy duro. LM: Sí es pesado. RA: Es muy pesado, no cualquiera lo soporta. LM: Los primero días me imagino que acababan adoloridos. RA: Sí, pues no se podía uno enderezar, o sea que desde que agarraba uno la orilla, si se enderezaba ya batallaba para agacharse otra vez. Valía más no, así a darle pasito al pasito, pero hasta que llena uno el costal se levanta. LM: Y, ¿el clima como estaba? RA: Estaba bien, era un clima más o menos bien. LM: Agradable. RA: Ey, de ese agradable, sí hace calor pero no quemaba. Esta así como, pues sudaba uno, pero no quemaba, muy bonito. LM: ¿Siempre trabajó en el algodón? RA: No, no siempre. LM: ¿En qué más? RA: Después que me tocó ir a, estuve en San Francisco, California. LM: Esa vez, ¿por qué lado entró? RA: Por acá por Tijuana. LM: ¿Se contrató en dónde? RA: En Tijuana. De aquí lo mandan directamente a Tijuana. LM: En San Francisco, ¿ahí en qué…? RA: Ahí trabajé yo, ahí me tocó, la primer semana entré a piscar tomate. LM: Tomate. RA: En eso se enfermó un cargador de los tráiler que llegan a cargar las rejas. Se enfermó uno de los trabajadores, entonces como yo tenía más o menos buena estatura, llegó el mayordomo y me dijo: “Oye tú, vente. Necesito un cargador, porque se me enfermó el otro”. Así que nada más trabajé una semana yo piscando tomate. A la siguiente semana ya me tocó andar de cargador. Ahí la primer, la primer día que me tocó cargar a mí el tráiler, salí con calentura. LM: De plano. RA: Es que estaba duro. LM: Era muy pesado. RA: Éramos cuatro, dos abajo y dos arriba. El tráiler no se para, el va muy lentamente, va por en medio de dos, de dos hileras de cajas y por eso los dos que van abajo, uno va de este lado y el otro de este lado, aventándoselas al otro. Y también arriba hay dos, acomodando, acomodando y acomodando. LM: Y, ¿a usted le tocó abajo o le tocó arriba? RA: El primer día abajo, con guantes. LM: O sea que aventaba las cajas. RA: Y no, pos los guantes no…Es que tienen una hendidura muy, entra como tanto así a la reja, pues se zafaba, con guantes se zafaba. No, aventé los guantes a la fregada y con la pura mano. LM: ¿Cómo acabó? RA: No pues todo jalao, (risas) todo jalado pero sí, sí cargamos bien. Y luego eran los únicos que nosotros, no nos podíamos venir del field hasta que levantábamos la última reja que piscaba toda la gente. LM: Y, ¿la paga era igual? RA: No, era por reja. LM: ¿A cómo? RA: Ahí fue el lugar donde yo gané más dinero en Estados Unidos, que en cualquier otra parte. LM: ¿A cómo le pagaban? RA: Como a $0.02 centavos. LM: La reja. RA: La reja. No, ahí nos fue muy bien. LM: Y, ¿quién les contaba las…? RA: Porque un tráiler, ¿eh? No pues ya sabían lo que agarraba cada tráiler. Eran tráiler de esos grandes de orilla a orilla. Y no, miles, miles de rejas y ahí nos fue muy bien, pero nosotros salíamos como a las once de la noche, a las doce. LM: ¿A qué horas empezaban? RA: A las seis de la mañana. LM: De seis a once. RA: Así es. Nomás que ahí había una ventaja, que ahí sí nos daban de comer. LM: Ahí sí. Y, ¿cómo era la comida? RA: Muy buena. LM: ¿Estaba buena la comida? RA: Diferente clase de comida, o sea que tenían un, ellos le decían borde, un restaurant. LM: ¿Qué les daban? RA: Y había orden de que cuando llegaran los cargadores, a la hora que llegaran, a esa hora nos daban de comer los meseros, en el restaurant, no importaba la hora que llegáramos porque pos nosotros teníamos que venirnos cuando termináramos. Entonces si llegábanos a las once o doce, luego luego nos atendían. Cenábamos bien a gusto y a dormir luego luego y pa tempranito, otra vez. LM: ¿Cuánto tiempo trabajó ahí? RA: Ahí yo duré cuarenta y cinco días. LM: Cuarenta y cinco días, ¿nada más? RA: Nada más. LM: No renovó. RA: No, ahí no renové contrato, o sea que se terminó. LM: Y, ¿no era muy poco tiempo? RA: Pues era poco tiempo, pero como agarraban mucha gente, lo levantaban. Es que eso era lo que yo veía mal que por…Bueno, pos a ellos les convenía levantar rápido su cosecha, ocupaban la gente que ellos creían conveniente. LM: Y, ¿ahí cómo se portaban los mayordomos? RA: Buena gentes. LM: También americanos. RA: También americanos. Nomás había un mayordomo ahí, pero ya no en el tomate, porque ahí terminábamos el tomate y ese mismo patrón tenía otros files [fields] de chiles. Pero de ese chile, pos quién sabe cómo se llamará ese chile grueso. LM: Ese dulce. RA: Ese dulce. LM: Green Pepper. RA: Yo creo sí. LM: Pimiento verde. RA: Entonces de ahí del tomate nos pasaron, ahí me tocó ya también piscar chile. Pero sí me gustó porque si movía uno las manos rápidas, tenía uno chance de descansar. Esa era, es una máquina que abarcaba más o menos cuarenta surcos con una banda, una banda larga, larga, larga y esa banda estaba dando vueltas así y estaba echando el chile a la traila así. Ahí no se preocupa ellos porque vaya uno a vaciarlo. (risas) Uno va, esa banda abarca cuarenta surcos y entonces agarrábamos tres surcos entre dos, son diablos los cabrones. O sea que lo metían a uno, mi compañero iba aquí y yo aquí, el surco de en medio era pa los dos. Sí, yo a veces le movía, pues yo llevaba dos solos y él nomás uno. Pa que no nos dejara atrás la banda, porque la banda va caminando, el tractor allá va, va caminando lentamente. Entonces uno va piscando y no voltea, nomás echándolo y echándolo y echándolo. LM: Ahí ni tiempo tiene de voltear. RA: No, pues no le dan chanza. Pero ahí era por horas. LM: Ahí era por horas. Y, ¿a cómo le pagaban la hora? RA: Me parece que a $2, $2 y feria. En esa época era, estaba muy barata la hora, $2.20 algo así. LM: ¿En qué año fue eso? RA: Fue el [19]59, sí. Y ahí también nomás terminábamos el chile, también casi terminando, terminando el contrato. Fue cuando yo me vine aquí a México otra vez. LM: Entre esas dos veces que venía y regresaba, ¿siempre trabajaba de cantinero o de qué más? RA: No, no pues ya cuando, por ejemplo en San Francisco, cuando vine todavía le hice la lucha yo como unas dos o tres veces. Sí, la última vez estuve en Lamesa, Lamesa, Texas. Fue la última vez, porque ya cuando vine yo de Lamesa, esa vez me tocó también algodón, fue cuando quitó las contrataciones Díaz Ordaz. LM: Díaz Ordaz. RA: Ése fue el que nos las quitó. LM: Ése fue su… RA: Ya la última vez que fui. LM: En el [19]64. RA: Ey. LM: Y, ¿por qué las quitaron? RA: Pos porque ya no, o sea que dicen que le quiso cobrar el presidente $50 dólares por cabeza de cada bracero que le mandaba. Y le estaban dando $25 dólares por cabeza. LM: ¿Eso se sabía? RA: Eso se sabía, pos si nosotros sabíanos perfectamente que nos estaba rentando como animales, porque un pesador que se llamaba don José, era americano, y él nos platicaba, dice: “Ustedes no crean que vienen namás porque, porque nosotros los estamos contratando, no. Hay un convenio entre los dos gobiernos. Cuando ustedes se les está quitando el diez por ciento”. Pues quién sabe pa que chingados sería eso, así diez por cierto. LM: ¿Siempre les quitaban? RA: Siempre nos vendió. O sea que del cheque que nos daban, nos rebajaban el diez [por ciento], ya venía ahí el descuento. LM: Ya venía. RA: El diez por ciento, eso sí quién sabe pa qué sería. LM: ¿No sabían para qué era? RA: Nosotros, yo nunca me di cuenta pa qué sería eso. Pero según ellos dicen que pues no, ni cuenta. Yo realmente no me di cuenta por qué nos quitaban ese diez por cierto. LM: Parece ser que ahora dicen que para un fondo de ahorro, pero… RA: Pues fondo de ahorro, pero, ¿pa quién? Pues pa el Gobierno Mexicano yo creo. (risas) LM: Para ustedes no. RA: Porque a nosotros nunca nos lo dieron. Ora también los días que se quedaban, a veces se quedaban una semana de fondo con los patrones. LM: Una semana. RA: Sí, por ejemplo, trabajaba uno una, la primer semana nunca le pagaban a uno, de trabajo. Él se quedaba, algo así como tres días de la semana de fondo. LM: Y, ¿de fondo para qué? RA: Pos quién sabe. Pos para asegurarse los patrones. Por ejemplo, las semanas se arreglaban los miércoles. Entonces esos tres días se quedaban. LM: Y, ¿al final de sus contratos se los pagaban? RA: Nos lo, según ellos nos lo mandaban a México. A mi nomás un patrón me lo mandó, esa semana que quedaba allá un patrón sí me la mando aquí al rancho, aquí a Contreras. Pero de todos los demás ninguno. Pues si lo mandaron, el del correo yo creo que emparejó, porque yo jamás agarré ni un cinco. LM: O sea que por todos lados les… RA: Por todos lados le jalan a uno, nomás que con esas épocas cuando está uno nuevo, pues no hace caso de eso, lo que quiere uno es trabajar. LM: Claro. ¿Hizo buenas amistades con los compañeros? RA: Ey, sí, yo tuve buenos amigos de aquí de Zacatecas, que estuvimos juntos allá. LM: Los vio alguna vez después. RA: Sí, nos encontramos varias veces. Muy buena gente esa gente de Zacatecas. Los que son muy carajos son los oaxacos, los de San Luís. Porque donde hay campamentos grandes para ir a pesar, son muy latosos esos de San Luis. LM: Se distinguían los… RA: Y los oaxacos, los de México, los chilangos. LM: Se distinguían algunos. RA: Oiga por si todo mundo tenemos necesidad de ir a pesar, nomás había un pesador y si era un grupo de doscientas o trescientas personas, pues a veces se hacía la cola grande para pesar su costal. LM: Claro. RA: Y si uno esta formado para ir caminando para llegar a pesar y llegaba otro carajo y se metía adelante, pues no. Entonces uno y le jalaba la saca y lo tiraba al suelo y se agarraba uno a demoniazos con ellos. LM: Sí hubo… RA: Solamente así entendían. LM: Tuvo que hacerlo. RA: Sí, cantidad de veces, pero pos qué va a permitir uno, si de por sí son bien enanos. Muy chiquillos los cabrones de San Luís y de los de Oaxaca. Se ponen, querían poner a las patadas con los durangueños pos no, no se podía. Y luego por lo regular siempre nos juntábanos cinco o seis juntos. No, pues que vamos a la fregada. Batallaba uno los primeros días, ya después ya reconocían. LM: Que tenían que hacerlo. RA: Pues es que pues sí, todos tenemos necesidad de llegar a pesar, ¿por qué te vas a adelantar? Pero es que son muy, esos no entienden. LM: ¿Qué recuerda que hayan sido las quejas de los compañeros ahí en los campos? RA: Bueno pues, en Pecos Bill la segunda vez que yo estuve allá, yo ahí estuve como Juan Rentería, no, Juan Álvarez Rentería fue el tercer nombre que usé. Ahí yo me di cuenta de…Le terminamos el trabajo a ese patrón, tenía varios files pero como agarró gente de más, entonces terminó más o menos como en veinte días, pues todavía nos faltaban veinticinco días, ¿entonces qué iba a hacer? En el contrato decía, que si el patrón no tenía el trabajo por lo que nos contrató, tenía que pagárnoslo. LM: Ah, pues estaba bien. RA: Tenía que pagarnos, entonces, ¿sabe qué hizo ese patrón? LM: ¿Qué? RA: Pero pues como uno no sabía, pero es que había uno de Juárez que sí sabía ingles. Y se dio cuenta, entonces este nos rentó con otro patrón. Él mismo nos llevaba a otro field que ese ya no era de él, era de otra gente. Pero como ellos se hablaban en inglés, los dos patrones, entonces aquél de Juárez se dio cuenta, dice: “¿Saben qué? Este cuate nos está rentando”. “¿Cómo que nos está rentando?”. “Sí, nos está rentando con este otro señor, porque estos files ya no son de él. Pa no pagarnos los veinticinco días que nos faltan, nos está rentando con este otro”. Y se le echó la gente encima. LM: Al patrón. Y, ¿qué le decían? RA: Pos no, pos que nos pagara, que porque ese trabajo ya no era de él. O que nos entregara a La Asociación, pero si nos entregaba a La Asociación, tenía que liquidar los cuarenta y cinco días. Es que era el acuerdo que había. LM: Y, ¿cómo resolvieron el problema? RA: No, pues muchos se vinieron. Los llevaron a La Asociación, les pagaron y se vinieron. Otros, pos nos convino pasarnos con el otro patrón, pues nos pasamos. LM: Seguían trabajando. RA: Seguíanos trabajando. Claro que ya con, no es la misma persona, pero ya seguíanos tra[bajando]. Pero ahí me di cuenta que ese cuate sabía mucho inglés, ese de Juárez. Pos si esos de Juárez, de pos si casi todos están adentro y sabía mucho inglés y él nos platicaba. Le estaba diciendo esto y esto, porque aquél le llegó, donde no le gustó que porque llegó y que le dijo que le rentara su bueyada, (risas) en inglés. LM: Sí. RA: Y nos dijo aquél pues, por eso se le echó encima la gente, por eso. Hasta le iban a poner una recia ahí. Es que se expresan en una forma que ofenden. LM: ¿Eran ofensivos? RA: Sí, pero porque se creían que nadie sabía inglés. Ese cuate sabía inglés. LM: Le tocó algún otro detalle donde hayan ofendido a los mexicanos. RA: No, yo fue la única vez que me tocó ese detalle, se llamaba Raúl ese cuate, es de Juárez. Era muy amigo mío también él, éramos bien cuates y ahí nos, pues nos platicábamos. LM: ¿Alguna vez se enfermó cuando estuvo por allá? RA: No. Yo casi de joven nunca, nunca me enfermé yo. LM: ¿Le tocó ver que fuera alguna autoridad mexicana a los campos, algún cónsul, La Migración, en alguna ocasión que fuera? RA: Tampoco. No, La Migración nunca se paraba en los campamentos, menos un cónsul mexicano, cuando irán a…Nunca lo fueron a ver a uno. LM: Nunca les dieron… RA: Lo único que hacían es en la noche, esos eran otras personas, llevar camionetas con mujeres. LM: ¿Cómo era eso? RA: Pos de esos trailers que vienen cerrados como casa, camper. Llevaban dos, tres muchachas. LM: ¿Los fines de semana? RA: Sí, los fines de semana cuando sabían que les pagaban, ya llegaban como a las doce o una de la mañana, porque nunca llegaban temprano. Llegaban y como siempre había gente despierta, pos los primeros pues luego luego agarraban a la muchacha y luego ya iban y despertaban a otro a ver si querían y no. LM: Y, ¿eran mexicanas, americanas? RA: A veces de todo, hasta negras. LM: Había de todo. RA: Había de todo. LM: Y, ¿cuánto les cobraban? RA: Cinco. LM: Cinco dólares. RA: Cinco dólares, eso cobraban. LM: Y, ¿los patrones permitían eso? RA: Pos yo digo que los patrones sí permitían eso porque como… No, pues ni cuenta se daban, como le digo yo, llegaban muy noche. Sabrá Dios, yo nunca me levanté, no, yo no. LM: Se rumoraba ahí. RA: Sí, no, pues yo veía. LM: Usted sabía. RA: Yo veía ahí lo que pasaba y otros que me platicaban. Y no, yo ni madre, voy a regalar $5 dólares, ¿pos pa qué? Sabrá Dios cuantas enfermedades tengan. LM: Claro. RA: No, nunca me metí con nadie, pero eso pasaba en los campamentos. LM: ¿Cuál fue el trabajo que más le gustó? RA: Pues a mí el trabajo que más me gustó fue la pisca de tomate y la de chile. El algodón también me gustaba mucho, nomás que era muy cansado. LM: ¿Era dónde ganaban más en el tomate y en el chile? RA: Ey, sí, pues es que en el chile era por horas. Es muy cansado, o sea que son horas bien trabajadas y en el tomate pues como me tocó suerte de cargador, ahí era por lo que hacía. Y los que andaban piscando era por las cajas que hicieran también, les pagaban por cajas. Son cajas chiquitas, son de sesenta libras, no son como las de aquí. LM: Las de aquí son más grandes. RA: Sí, no, aquí están pesados de a madre. Aquellas son de sesenta libras, no están tan pesadas, pero sí. LM: Entonces usted trabajó hasta el [19]64, hasta el… RA: Hasta el último, hasta que les quitó los braceros Díaz Ordaz. Entonces ya en esa época, ya pues ya dije: “No, pues ya no va a haber braceros”. Me volví a meter a [El] 201 a trabajar ahí de cantinero, ahí trabajé también un ratillo, cuando ya de ahí me pasé a la Policía. LM: ¿Trabajó en la Policía? RA: Trabajé como tres años en la Polecía. LM: ¿Qué cargo tenía ahí en la Policía? RA: Era cabo. Ascendí luego luego a cabo, Comandante de la Patrulla 3 y fui Comandante de la Patrulla 3 luego luego. LM: ¿Policía de aquí de la ciudad? RA: Sí, de aquí de la ciudad, nomás que me dieron una patrulla por, por unas acciones que hice luego luego entrando, que no cualquiera las hace. Yo las hice y luego luego me subieron a una patrulla, me ascendieron y… LM: ¿Qué hizo? RA: Pues agarré a, metí al bote a una, a una persona, a un periodista. LM: A un periodista, ¿por qué? RA: Pos querían pisotearme. Es que me vieron solo ahí en la 20 de Noviembre y Zaragoza, eran ocho ellos. Y me vieron ahí de polecía, eso fue en diciembre, yo estaba arropado con una cobijita ahí en la mera esquina del Hotel Casa Blanca. Yo desde lejos los vi que venían borrachos, ¿no? LM: Claro. RA: “Mira ahí está un cuico”. No, pues yo me quedé callado. Pues eran muchos, ocho cabrones, digo, está cabrón. No, pues entonces empezaron a hacer sus necesidades en la vía publica, orinarse, para ver si yo les decía algo y todavía así me aguanté, no les dije nada, no. “No hables, ahorita le vamos a dar una madriza”. No, ya cuando dijeron que ahorita le vamos a dar una madriza, pues me levanté, estaba sentado ahí en el marco de la puerta. Me levanté y luego dije, pues ya no tiene remedio, vamos a ver qué pasa. Y aventé la tilma y entonces ya les dije: “¿Qué quieren?”. “No, pues ahorita te vamos a dar una… “¿Tú y cuantos más? Hijo de… Y así con malas palabras. Saqué una pistola que yo traía, una Súper. Y se quedaron fríos los carajos, no contestaron. Dije: “¿Cuál de los ocho se quiere aventar un tiro conmigo?, pero solo”. No contestó nadie. “Bueno, pues como nadien quiere, yo voy a escoger un güey”. Y agarré al más grandote. Pero pa la suerte, era periodista el desgraciado. Lo agarré del cuello y le puse la Súper. “Entonces a ti te voy a matar”. Y arrancan los otros, cuando vieron que le puse la pistola en la panza, lo dejaron solo. Entonces yo le dije al del hotel: “Por favor pídeme una patrulla”. No, de volada llegaron, en ese entonces la inspección del Casa Blanca a la Presidencia Municipal, pues eran dos cuadras. LM: Pues sí. RA: Estaba cerquitas de a tiro. LM: Sí, sí. RA: De volada llegó la patrulla y me fui con él, ya di parte de allá cómo había estado y todo y dijo: “Hasta mañana vas a ser polecía, no sabes ni con quién te andas me…Ya cuando estaba allá. LM: Lo amenazó. RA: Empezó a amenazarme, a hablar. Entonces ya le dije yo al inspector cómo había estado y todo. Entonces ordenó en la misma patrulla: “Ve y llévalo a la penitenciaría, incomunicado. No está pa nadie, por hocicón”. Así dijo. (risas) Y yo mismo lo llevé a la penitenciaría, era donde está la Soriana. LM: Claro. RA: Ahí lo metí y le dije que por orden del inspector quedaba incomunicado. En la mañana ir por él pa que pasara calificación, aunque fuera periodista y lo fregó. Y tuve el honor de ver y tuve el honor de… Yo tuve el honor de estar en la mañana cuando pasó calificación ahí estaba yo. Y igual dijo que nomás hasta ese día iba a ser polecía, pos dije, pos ni modo. LM: Pos ni modo. RA: Entonces le dio mucho, pues sí quedo muy contento el inspector. LM: Claro. RA: Una acción de esas pues no cualquiera la presenta, porque ellos eran ocho y yo era uno, taba solo. LM: Claro. RA: Y logré llevarlo. Pero sí, en ese momento si me hubieran hecho frente, lo quebro. LM: Pues sí. RA: Pues si ya no me queda otra, pues me pelo a la fregada. LM: Usted o él. RA: Pues sí. LM: Don Rosendo, ¿cómo fue su vida después de haber trabajado como bracero? RA: Pos fue dura, fue dura porque yo de ahí de la, de la Polecía como ya estaba yo trabajando en la Polecía, entonces había elementos que de la Polecía se habían salido y se habían metido al Ejército, al Cuartel Juárez. En esa época yo como comandante de la Polecía ganaba yo $12.50 y era mucho, mejor que el sueldo acá de lo civil.. Entonces ganaba $12.50 como comandante, pero había mucha responsabilidad. Entonces me dicen otros que se metieron al Ejército: “Vente pa acá hombre”. Acá a él [le] pagaban $26.50. Que iba a ser de $12.50 a $26.50, pues estaba mucho mejor. LM: Claro. RA: Entonces pido yo mi baja en la Polecía y me metí al Ejército. LM: Y empezó… RA: Pos oye, entré ganando $26.50 y yo me di de alta el día 13 de noviembre del [19]67 en el Ejército y pa el…Fue el día 13 de noviembre, pal día primero de enero hubo un aumento bien güeno que se fue hasta $33 pesos. LM: Y, ¿qué rango tenía? RA: No, soldado raso. LM: Raso. RA: Sí, era soldado raso. O sea que era por cuatro meses estaba en el…No, no trabajaba, o sea que me estaban dando instrucción, preparación. Era pura academia y estrucción, cuatro meses. Pura academia y enseñarlo a uno marcar, marchar y enseñarlo a limpiar el arma, desarmarla y armarla. Y luego ya el último mes, al campo de tiro. Ya cuando hace uno el, va uno al campo de tiro, que tira uno ya su periodo pues, entonces sí está apto para irse a un servicio. Ya sabe uno todo. LM: Muy bien. RA: Ya le metieron todo eso y ahí me aventé yo diecinueve años. LM: Diecinueve años. RA: En el Ejército, ahí sí ascendí. LM: ¿Ahí a qué grado llegó? RA: No, pues yo cuando me di de alta yo la regué, si me hubiera metido en lugar de la Polecía me hubiera metido desde un principio al Ejército, sí hubiera ascendido, hubiera seguido ascendiendo. Pero cuando me di de alta en el Ejército, yo ya tenía veintiséis años. LM: Ya estaba grande. RA: Taba decidido para ir a sargento. Para sargento eran veinticinco años, entonces ya no podía ir yo a la, a la escuela de clases para el grado de sargento. Namás me ascendieron a cabo luego luego también, por mi forma de ser. LM: Claro. RA: Ascendí a cabo y así me pasé yo diecinueve años. LM: De cabo. RA: De cabo. LM: Ganaba bien. RA: Bastante bien. Sí, porque ahí sí ganaba uno bien. Y siguen ganando bien, son los que ganan bien. Nomás que en la sierra, yo casi nunca estuve aquí en Durango, siempre estuve fuera, Tepehuanes, Canelas, Topia, Guanasevi, Tayoltita, puras partidas fuera de las… Donde era puro combatir la droga. LM: Pues sí, el narcotráfico era la… RA: Puro narcotráfico. LM: Oiga don Rosendo, ya para finalizar la entrevista me gustaría preguntarle, ¿usted qué siente cuando escucha el termino bracero?, ¿qué recuerdos le trae? RA: No, pos me trae recuerdos de mi infancia, lo que sufrí. Y ahora últimamente que me doy cuenta que había un dinero que pagaron el Gobierno de Estados Unidos al mexicano y que no nos lo dio. LM: Claro. RA: No nos lo dio. LM: ¿Sus recuerdos son tristes o son…? RA: Pues sí, porque mi ilusión era, mi ilusión era arreglar el pasaporte de allá. Y en una ocasión metí yo una solicitud para arreglar el pasaporte de allá, ya cuando ya se acabaron los braceros y sí me contestaron. Estuve en lista de espera, pero cuando ya me pusieron en lista de espera en Monterrey, me pedían la carta de sostenimiento y nunca la pude conseguir. LM: Para arreglar residencia. RA: Para arreglar la residencia. Y yo tenía tíos allá, pero a todos les hablé y les escribí, nadien me quiso ayudar por una simple carta de sostenimiento. Con eso tenía yo para haber arreglado mi pasaporte y no pude. LM: ¿Se siente orgulloso de haber sido bracero? RA: Sí, sí me siento orgulloso porque… (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Rosendo Alarcón Carrera. Me decía don Rosendo de sus impresiones de haber sido bracero, podemos decir que después de todo lo que usted trabajó por allá, sus vivencias fueron más bien tristes. RA: Pos, no tristes o que sea que la braceriada le sirvió a uno mucho por la época que vivía uno aquí en México, muy raquítica. Entonces realmente pos entraba entraba uno a Estados Unidos y se alivianaba uno pues. LM: ¿Sí se ayudaban económicamente? RA: Económicamente se ayudaba uno mucho con ser bracero. LM: ¿El dinero que usted ganó por allá sirvió para apoyar a su familia? RA: Sí, pues yo se lo mandaba a mi familia. Sirvió mucho, lo malo es que pues se acabaron y ya se quedó uno estancado. LM: Claro. ¿A usted le gustaría que volviera a haber ese Programa Bracero? RA: Sí. LM: Para las nuevas generaciones. RA: Sí, sí me gustaría porque se ayuda mucho y se evitaría muchas cosas de que muera tanto mexicano para cruzar la frontera ya ve cuanto están… Si no los cazan, se mueren en el desierto y si hubiera braceros, pues no había muertos. LM: Claro. RA: Estaría mejor. LM: Claro, muy bien. Don Rosendo pues quiero darle las gracias por haber compartido con nosotros su vida, sus experiencias. Estamos muy agradecidos con usted por habernos dado la oportunidad de entrevistarlo. RA: No, pues también yo quedo agradecido, pues de perdido dar a conocer lo que uno vivió. LM: Claro. RA: Un buen recuerdo. LM: Claro. Algo más que quiera comentar para terminar con esta entrevista. RA: No, pues yo nomás quisiera que realmente al emigrante no lo vieran como lo ven. Los rancheros que hay en Estados Unidos, los rancheros que hay en Estados Unidos pos tratan muy mal al emigrante mexicano, mal. Tengo entendido que hasta ocupan gente para venadiarlos. Y pues deberían de tomar en cuenta que el emigrante es el que ha levantado a Estados Unidos, si no tuvieran emigrantes, ¿quién les levantaba? LM: Claro. RA: Toda la vida les ha ayudado y eso es todo lo que yo puedo agregar. LM: Muy bien pues muchas gracias don Rosendo, con esto vamos a dar por terminada la entrevista. RA: Bueno, gracias a usted. Fin de la entrevista Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Laureano Alarcón Carrera, Rosendo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-05-28 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Rosendo Alarcón Carrera creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/martinez_aus001_bc5103b419.mp3 549c2326659123613866e15019377fb6 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Violeta Domínguez Interviewee The person(s) being interviewed. Martínez, Paulino Location The location of the interview. Austin, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Paulino Martínez Fecha de la entrevista: 24 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Violeta Domínguez El día de hoy es 24 de mayo y ésta es una entrevista con el señor Paulino Martínez en Del Valle. PM: Sí. VD: Texas. PM: Río Valley. VD: Aquí en ciudad Del Valle. PM: Río Valley, Texas. VD: Yo quiero decir que es Austin, pero ya no es. PM: Sí. VD: Señor Paulino, déjeme preguntarle, pos para comenzar por el principio, ¿dónde nació usted? PM: Bueno, mire, yo nací en Venaditos, Ojocaliente, Zacatecas, el [19]40. VD: ¿Sus papás a qué se dedicaban? PM: A la agricultura. VD: ¿Tenían tierras propias ellos? PM: Pos era tierra de ejido, ejidos. Pero sí, cada quien tenía su parcela para sembrar. VD: Y, ¿se acuerda qué sembraban? PM: Sí, sembrábamos maíz y frijol. VD: ¿Sembraban para vender o nada más para…? PM: Para comer y cuando había así de sobra, pos vendíamos, vendíamos pues una parte. De ahí sacábanos pa gastos y de algo así que se ofrecía. Y ya de ahí pos yo fui creciendo, ¿vedá? Y ya fui yo este, pos ya también como con fines ya de venir para acá, ¿vedá? En aquel entonces, cuando ya empezamos a, que empecé a crecer y que empecé a ver que toda la gente, todos los muchachos de mi edad, ¿verdad?, o más grandes, daban primero el servicio militar y teniendo ya la cartilla que decían, la cartilla ya liberada, ya con esa cartilla ya podía uno venir para acá. Era como un comprobante ya muy bueno para uno. Y casi todos, todos le tirábamos a dar servicio, para poder venir para acá. VD: ¿Dónde le tocó a usted su servicio? PM: A mí me tocó dar el servicio en Ojocaliente, Zacatecas, sí. Nada más que como en aquel entonces había munchos, mucha, digamos, así que daban servicio, ¿vedá? ¿Cómo le dijera, cómo se dice?, Conscritos, croscritos, algo así. VD: Los conscriptos. PM: Sí, bueno, entonces nosotros agarrábanos más cercas un rancho que se llama Pastoría, [es]tá cercas de ahí de con nosotros y había un instru[c]tor que él nos, cada ocho días, los domingos, nos daba instrucciones ahí. Y cada primer domingo del mes íbanos a Ojocaliente, como a que nos… Era como unas, ¿cómo le dijera? Como unas, pos era como ir así a fuerza, ¿vedá? Como para ir a dar servicio, para que nos vieran a ver si íbamos más o menos bien de las instrucciones que nos daba el otro señor. Y cada mes íbamos, cada primer domingo del mes íbamos. Y entonces ya cuando cumplimos el año de dar servicio, [en]tonces sí ya nos liberaron la cartilla, nos la dieron y ya entonces sí ya fue para venir. Pero como, ora verán, en ese tiempo que ya me dieron la cartilla, entonces empecé a venir para acá, se me hace que fue en el [19]61, no me acuerdo bien bien. El [19]61 o el [19]62, que jue ya cuando empecé a entrar aquí pa venimos aquí a Arkansas a piscar algodón, ahí [es]tuvimos en el algodón y ya de ahí nos regresamos y entonces ya las otras veces ya juimos allá pal lado de Los Ángeles a un lugar, a un valle que se llama el Valle de San Joaquín. Pa allá anduvimos piscando, hay muchas, en ese tiempo había muncha verdura para allá, había munchas, digamos, diferente verdura. Había lechuga, repollo, chile, tomate, cebolla, zanahoria, bueno, había de diferentes verduras. Y ya este, nosotros andaban en el tomate también, el tomate. Entonces anduvimos, la primer vez que juimos anduvimos en un grupo como de unos dieciocho, éramos poquitos, como de dieciocho. Entonces nos llevaban en un camioncito al field a trabajar pues allá al tomate y ya entonces de ahí ya nos regresaban en la tarde y ya cuando regresábamos ya nos tenían la cena ya. Porque nos asistían ahí, y ya este, en la noche ya que llegábanos ya tarde, nomás nos bañábanos, cenábanos, ya a dormir. Otro día por ahí como a las cinco de la mañana, nos llevaban de vuelta, porque el camioncito ese [es]taba, era chico y echaban dos viajes. Nos íbanos, nos llevaban a unos y luego venían y llevaban a otros pero éranos poquitos. Entonces ya se ofrece de que cumplimos el contrato y nos regresamos pa México. Y luego volvimos a ir de vuelta pa ese mismo valle y en esa segunda vez ya fue cuando me tocó estar en un campo grande, pero no recuerdo exactamente cómo se llamaba ese campo. Estaba arriba de una loma, parece que le decían que el Campo de la Loma, no estoy seguro, pero ahí había como mil gentes, como mil personas. Era muy grande ese campo y había un pueblito así abajo, que bajábamos a, pos ahí nomás a hacer compras por ahí, ¿vedá? A comprar algo y nos regresábanos y así andábanos, pero taba cerquitas, nos íbanos a pie. Por eso, cada rato íbanos al pueblo, pero no me acuerdo cómo se llama ese lugar, cómo se llama el pueblito ese. VD: ¿Qué le tocó ahí en…? PM: Ahí nos tocó, es cuando le digo que había munchos grupos de, así de personas que unos iban al betabel, otros iban a la lechuga, otros al repollo, otros al chile, otros al tomate, otros a la zanahoria y así. Cada quien tenía su grupo y había camiones, eran como trocas de, en ese tiempo las trocas taban tapadas así como con lámina, así bien arregladas y en medio le ponían asientos y en las orillas, pa que la gente fuera sentada y así era como nos transportaban al trabajo. Ya cuando llegábamos al trabajo, ya bajábanos, si andábamos en la zanahoria este, nos ponían la luz así derecho [d]on[de] taban los montones de los costales y teníanos que correr derecho al montón a agarrar costales, porque si no corríamos, no alcanzábamos costales pa echar la zanahoria. VD: Y, ¿qué pasaba con los que no alcanzaban? PM: No, pues batallaban, mandaban por ahí de a cinco, de a seis costalitos, mientras de que habían, venían más. Y el que alcanzaba, por ejemplo, si yo alcanzaba, los que más o menos alcanzaba a llenar en todo el día, pos yo ya no iba a traer, nomás que taban muy mojados, taban húmedos porque toda esa zanahoria la metían a la canería. Y ésa la echaban con todo y costales y cuando los sacaban, iban todos mojados, llenos de agua, escurriendo. Dejaban los montones ahí y ahí se escurrían y ahí iba uno a agarrar los costales como estuvieran. Nomás la buena era agarrarlos, alcanzar costales. Y ya de esa manera, de ese modo pos agarraba uno los que más o menos tanteaba llenar y ya iba allá, iba. Entonces ya en la tarde ya nos regresábanos de vuelta al campo, ahorita a esta hora más o menos que ya llegaba toda la gente, haga de cuenta que era un pueblo ahí. VD: En el campo. PM: En el campo, porque taba muy grande, era muncha gente. Unos tocando radio, otros jugando allá a la pelota, otros tomando cerveza, bueno, había de todo ahí. Y taba muy grande ese campo. Entonces ya cuando regresamos nosotros ya de ese lugar, del trabajo, entonces ya jue cuando… Nomás que no me acuerdo qué año jue, cuando mataron al presidente aquí en Dallas, a Kennedy. VD: ¿Qué fue, [19]63? PM: Pos yo creo que sí, por ahí más o menos. VD: A mí se me olvida este año, creo que el [19]63. PM: El [19]63. VD: [Mil novecientos] sesenta y dos, sesenta y tres. PM: Sí, sí, por ahí. Bueno, cuando mataron al presidente, nosotros ya íbanos de regreso pa México, tábamos en Caléxico y cuando tábanos pasando ya para Mexicali, entonces se oyeron las noticias de que lo acababan de matar aquí en Dallas. Pero como, bueno, nos dimos cuenta porque en ese tiempo todos los braceros que iban o veníamos a cuál, más queríamos llevar, buenos radios, ¿vedá? Porque en ese tiempo era el tiempo de los radios. Llevábanos un radio según que tocaba recio, nos gustaba que tocara, que sonara recio, pues. Y a cuál más se oían las noticias que esto y que lo otro, porque en ese tiempo, en ese rato que pasó eso, el presidente de México, en ese tiempo, pues taba este, ora verás, este López Mateos, taba López Mateos de presidente cuando mataron a Kennedy aquí. Entonces por orden del presidente de México mandaron cerrar todas las fronteras y a nosotros, bueno, nos tocó salir poquito adelante cuando cerraron las puertas ya. Nosotros sí alcanzamos a salir pa México, pues. Entonces ya de ahí empezaron, pos sí, digo, pos las noticias de cómo había estado, de cómo, qué había pasado y todo eso y bueno, de rato ya anunciaron también que ya lo habían abierto porque ya habían agarrado al que lo había matado. Y abrieron de vuelta y empezó la gente a salir. Y en ese año, me acuerdo, yo tengo presente, porque pues ya íbanos de regreso, ¿vedá? De aquí de Estados Unidos, cuando se dieron las noticias de eso, de que mataron a Kennedy y pues digo, pos no se me ha olvidado eso, nomás digo, pos no me acuerdo ni qué día ni qué año, pero me acuerdo que íbanos pasando pa allá pa juera en ese rato, en esa mañana. VD: Y, ¿qué decían los braceros, señor Paulino, qué se decía entre la gente? PM: De la muerte del… Bueno, pues no, digo, casi no se oía que comentaran algo, ¿vedá? Nomás oía uno las noticias, pues la gente, digo, pos algunas sí decía como que no había estado muy bien eso que hicieron, porque hasta eso querían muncho a ese presidente allá en México porque ayudó muncho pos al tiempo ese que [es]tuvimos viviendo en ese entonces. Cuando estuvimos viniendo para acá y pos era, como que sí cooperaba muy bien con México y pos era, creo que hasta muy amigos del presidente de México y éste de aquí. Según eso, platicaban que habían estado creo que en la misma universidad estudiando juntos. Ya se conocían y ya cuando jueron presidentes, ya eran amigos ya viejos, ¿vedá?, de muncho tiempo. Y la gente pos no, pos nomás decía: “Pos que mataron al presidente, que mataron al presidente”. Pos nomás era lo que decía la gente, pero algunos sí, sí comentaban, este… VD: (estornudo) PM: Salud. VD: Gracias. PM: Sí comentaban de eso, de la muerte del presidente. Y no, ya le digo este, de esa historia pos digo, eso no se me ha olvidado, me acuerdo de esa ocasión de que pues, una fecha muy memorable, ¿vedá? Para cuando ya íbanos pa atrás nosotros ya de regreso y por eso le digo yo que esa vez no se me olvida, la tengo presente. Nomás como le digo, pos yo no me acuerdo bien de los lugares donde estuvimos, nada más lo que hacíamos, lo que trabajábamos y lo que… y la gente que habíamos ahí en el campo ese. Las barracas ahí que rodeaban así alrededor taban llenas de gente todas. Y en ese tiempo tábamos yo y mi suegro, porque yo y mi suegro fuimos compañeros cuando estuvimos aquí en Arkansas y cuando estuvimos las dos veces allá pa el lado de Los Ángeles, allá pal Valle de San Joaquín. [D]onde íbamos de compañeros yo y mi suegro y un cuñado mío y otro conocido de ahí mismo del rancho, éramos cuatro. O cabe decir que éramos cinco, pero juntos estábanos cuatro. El otro andaba, estaba también ahí, pero era, taba en otra barraca él ahí pero también era de allá mismo. Entonces ya nos, ya cuando nos fuimos pa, que ya íbanos pa México pos este, agarrábanos el tren ahí en Mexicali hasta Guadalajara. De ahí agarrábamos el tren y pos no, pos todo el tren iba lleno de pura gente que iba pa México, de los que andaban trabajando acá de este lado. Y ya cuando ya se, pos sí, digo, que ya llegaba uno, pos llegaba uno pos contento a su casa, a su tierra, porque volvía de vuelta, que regresaba bien o aunque a veces pos sin dinero pero como qu[i]era dijera uno pa atrás. Porque hasta eso, no nos pagaban muy bien entonces. No le quero mentir, porque no me acuerdo, pero parece que los, los costales de zanahoria que piscábamos así de, nos lo pagaban como a $0.14 centavos, el costal así. Así es de que el que piscaba unos cien costales, pos apenas $14 dólares, era poquito, o $0.16 centavos, según como estaban… Y no, hasta eso no, pos casi ni hacía uno dinero, pero como quiera ya era mejor que, de todos modos que allá en México, porque allá ni trabajo teníamos. Venía uno porque pos decía, ni siquiera pa alivianarse uno un poquito. Y así jue como [es]tuvimos yendo, pero como le taba diciendo el otro día, pos yo la mera verdad casi, pos no, no jui munchas veces. Yo nomás jueron esas poquitas veces, pero… VD: Pero fueron varias de todas formas. PM: Pues sí, no le quero mentir, sí jueron tres, sí. Pero se me hace que jueron como cuatro, pero de tres sí me acuerdo. Y mire, también este, el otro, ahora que fui a México yo le pregunté a un señor de los que anduvimos juntos aquí en Arkansas, le digo: “Oiga, bueno, pero yo no me acuerdo con qué nos pagaban, si nos daban dinero en efectivo o nos pagaban con cheque. Yo no me acuerdo”. Dice: “No, nos daban cheque. Acuérdese que los íbanos a cambiar ahí”. “Pos no”, le digo, “pos no me acuerdo”. Y es más, no tengo ni siquiera nada de, digamos, un comprobante o algo, nada de eso. Yo creo que así como agarraba uno el cheque, lo echaba a la basura y nunca guardó uno algún papel. La mica esa que le digo, esa era la única que tenía yo ahí. Ésa me la dieron en Hidalgo, ahí en la frontera con Reynosa. Ahí jue onde me la dieron, pero pos él me platica que cada vez que veníamos nos daban una mica y yo no me acuerdo de las que me haigan dado, pero de ésa sí, tenía una de ahí de Hidalgo. VD: ¿La que rompió? PM: La que rompí. Y eso, pos ésa la vine rompiendo porque como cuando nos contrataban para acá. Bueno, allá vamos a decir, como en Monterrey, que era el centro de contratación, uno, otra Chihuahua; otra Empalme, Sonora. Cuando íbanos pa allá pal lado de Los Ángeles, era Empalme, Sonora. Cuando veníanos aquí pa el lado de aquí, de aquí este rumbo el que, el lugar que agarrábanos más cercas era Monterrey. Chihuahua también era pa venir pa este rumbo, pero en veces las listas de los braceros, como, ¿cómo le dijera? En veces que las pedían a Monterrey o a Chihuahua, las mandaban, pues. Y según a donde iba la lista, pos allá teníamos que ir. Bueno, cuando ya nos revisaban para, porque revisaban a uno, pos todo le revisaban a uno, todo. Ya cuando nos revisaban, entonces ya nos echaban en el tren, como por decir a Hidalgo, de Monterrey a Hidalgo. Entonces en Hidalgo, ya nos bajaban y antes de entrar a la foto, nos echaban como de ese polvo de avión en la cabeza, todo nos llenaba y venía uno todo desvelado y luego nos echaban en todo al polvo, nos quedábamos con la cabeza tamaña así, llena de polvo y blanco y todo feo, feo. Entonces… VD: ¿Era pa desinfectarlo? PM: Sí. Entonces ya cuando salíamos de ahí onde nos polveaban, entrábamos a la foto, nos iban a sacar la foto, pos salíamos todos pos así. Y así estaba la foto esa, le dije a mi señora: “No, ésta la voy a romper”. (risas) Por eso la rompí, pero nunca pensaba que la iba a ocupar así, que se iba a necesitar. VD: Claro, sí. PM: Pero ya le digo yo este, comprobantes o así que tenga alguna identificación, esa era la única que me quedaba y ya no tengo más. Este, yo no sé si podrá uno, como, oí que dijo una vez usted que a la mejor podía hallar su nombre en las listas donde está[n] los braceros, ¿vedá? VD: Sí, pos para saber. De todas formas le digo que mucha gente como usted no tiene, no tiene el papel… PM: Sí. VD: No tiene nada así, pero pues sí, ésa es la idea. La idea que a ver si eso es posible y… Pero bueno, don Paulino, déjeme regresarme un poquito. Le quiero preguntar yo del tiempo en el que usted, antes de que se fuera de bracero, ¿usted fue a la escuela ahí en Venadito? PM: Sí, sí, sí estuve yendo a la escuela, pero pues la mera verdad, pos en ese tiempo no, casi no, no aprendí, quero decir en una palabra. Yo [es]tuve yendo a la escuela de niño, duré casi como unos cinco, seis años ahí en el mismo año y nunca pude aprender nada. De ahí nos pasamos a vivir a Ojocaliente y mi papá ahí arregló con una maestra de que nos, pos sí, de que… VD: Les dieran. PM: Nos diera clase a mí y a un tío, pero ya tábanos viejos, ya grandes, pues porque… VD: ¿Qué edad tenía usted? PM: Mira, en ese tiempo tenía yo como unos trece años, trece, casi ya como catorce. Y era yo y era un tío mío y éranos más, pero eran de otras familias, ¿vedá? Éramos como siete, ya así de grandes, tábanos con los chiquitillos ahí y la maestra ahí nos taba enseñando, bueno a todos, pero nos agarraba más a nosotros, así en, como a estudiarnos más. Y ahí jue donde aprendí un poquito, un poquito, pero ya, yo ya aprendí ya grande. VD: ¿A leer y a escribir? PM: Un poquito, no sé muncho, pero aprendí más que lo, cuando taba allá chico en la escuela. VD: Y, ¿en la otra escuela? En la primera, ¿era una escuela que había ahí en el pueblo? PM: Sí, en el rancho. VD: ¿En el rancho? PM: Sí. VD: Y, ¿se acuerda [si] el profesor era de ahí, el maestro? PM: Sí, el profesor era, pos no era de ahí, pero al último casi sí fue de ahí. Ahí se casó en el rancho ese, sí. Ese señor, ese maestro se llamaba Melesio Reyes, ése jue el que nos dio clase a nosotros, bueno, a los de mi edad y otros más grandes. Nomás que como en ese tiempo taba todo, nos tenían a todos revueltos ahí, los que sabían más y los que no sabíamos, ahí tábanos todos juntos ahí. En ese tiempo lo que había era que sí lo cacheteaban a uno los maestros. Nomás no les gustaba algo que hiciera uno, que dijera alguna cosa, y le daban cachetadas a uno o con la regla que traían le pegaban. VD: ¿Dónde le pegaban con la regla? PM: Pos en veces en la cabeza, en veces con la mano en la cara, así. Pero en ese tiempo yo creo así se usaba o era la costumbre, no sé, ¿vedá? Pero así pasaba, así pasó en ese tiempo que yo estuve en la escuela. Y no, pos ya después, ya le digo, nos cambiamos al pueblo y ahí yo, cuando ya aprendí un poquito. VD: Y, ¿por qué se cambiaron al pueblo?, Ojocaliente me dijo que se llamaba. PM: Sí, se llama Ojocaliente. Bueno, nos cambiamos a ese lugar porque bueno, pos no sé si será posible decirle, pero mire, mi papá [es]tuvo preso en Zacatecas. Él [es]tuvo preso en Zacatecas. Entonces ya cuando, ya tenía como unos dos o tres años este, entonces pidió el cambio a Ojocaliente, que era el municipio, porque Zacatecas es el estado, ¿vedá? Este, Ojocaliente es el municipio. Entonces ya cuando nos, nos pidió el cambio él para Ojocaliente, entonces nos juimos nosotros a vivir al pueblito ese y jue del modo que estuvimos ya viviendo ahí. Será como unos, pues sería como unos tres años. VD: Ándele, don Paulino, ¿cuántos hermanos tiene usted o tenía? PM: Bueno este, de los hermanos que hemos sido, somos tres hermanos y son tres hermanas. VD: Y, ¿usted es de los más grandes? PM: Sí, yo soy el mayor de ellos, de la familia de mi papá, de mis papases. VD: Oiga, don Paulino y, ¿le puedo preguntar por qué estaba preso su papá? PM: Sí, cómo no. Es que mire, mi papá le pegó a un señor, le pegó con un cuchillo y pos no se murió luego luego el señor, pero de eso se murió y por eso estuvo él preso. Y jue el motivo de que nosotros también andábanos batallando, sufriendo, ¿vedá? Todo eso. Y cada ocho días cuando estábamos en el rancho este, cada ocho días íbamos a llevarle gordas a él, que se echara unas gorditas así chiquitas, pero gruesas y se las llevábanos allá donde estaba cerrado. El lugar ese se llama Santo Domingo, todavía subsiste ahí ese lugar, nomás que ya no como cárcel, ¿vedá? Ya es como un museo ahí. Nomás que es una iglesia también, que estaba ahí en el penal ese. Y así se llama la iglesia, Santo Domingo. Y así se llamaba también el lugar ahí donde estaban presos. Ya no, parece que ahorita ya es museo ahí. VD: Y en ese tiempo que su papá estuvo preso, ¿su mamá qué hacía, don Paulino? Para… PM: Bueno, mire, como ella pos andaba batallando también, lavando por allá ajeno o así haciendo pos algún trabajo así de las casas, ¿vedá? Pa que, pos pa sostener a los más chicos y yo no, pos ya era el mayor, a mí ya me traían ya también ya haciendo algo por ahí trabajando. O así cuando nos, cuando nos íbamos así al pueblo, o sea como para ir al pueblo cada ocho días, necesitábanos de, pos de perdida como $5 pesos. VD: ¿Para el transporte? PM: Sí, porque el camión cobraba $1.40 por cada uno pa ir y $1.40 pa venir. Entonces pos no era mucho, pero no había de dónde agarrarlo, dónde sacar. Y así de que abuelito tenía este, el modo de pos de que sembraba. A veces nos ayudaban ellos para ir, pa venir y a veces mi papá también hacía canastas ahí en donde estaba preso y de ahí sacábamos pa, también nos traíamos de allá pa vender así y así era del modo que la tábanos pasando. VD: Y, ¿usted en qué trabajaba en ese entonces? PM: Bueno, mire, yo taba chico todavía. En ese tiempo nosotros trabajábamos en, así como en, en lo de nosotros. Por ejemplo, en el campo, si había cosecha, pos andábanos ahí con mi abuelito ayudándole a cortar frijol, a cortar maíz, así, cosilla más liviana que podía uno hacer. Y cuando no había nada de así ya de trabajo, pos no había uno mas qué hacer nada, mas lo que era en la labor, la agricultura y era lo que hacíamos, bueno, yo, ¿vedá? Que era el mayor de los, de mis hermanos. VD: ¿Ahí en esa zona no había más que…? PM: No, no, ahí no había más de lo del puro campo, lo que había nomás de cosecha y así todo eso. Cuando había tunas, que había mucha tuna, también nos ayudábamos porque en ese tiempo, entraban muchas trocas a comprar y ya en ese tiempo, ¿vedá?, este, nos agarrábanos unas diez o quince rejas que le nombraba, unas cajas así de esas rejas grandes. Las llenábamos y era también donde agarrábanos dinero. VD: Y, ¿las nopaleras estaban ahí afuera o estaban en su tierra? PM: No, estaban afuera. Nomás que sabe que estaban como, bueno, era todo en común, ¿verdad? Por ejemplo, en tiempo de la tuna repartían el monte, daban por ejemplo, unos veinte metros de ancho, por todo lo que daba el monte este, de esta orilla hasta la otra y así era una cuerda, les nombraban cuerdas; la cuerda de fulano, la cuerda de mengano y así era todo repartido. Y también ahí nos ayudábanos muncho en eso de las tunas. VD: Y, ¿cómo aprendió usted a cortarlas, don Paulino? ¿No se llenaba de ahuate? PM: Sí este, las agarraba uno así sin nada, nomás así. VD: Con la pura mano. PM: Con la mano. Y luego la agarraba y con un cuchillo tranchete, que taba así. VD: ¿Con un ganchito? PM: Ándele, las agarraba y luego les iba picando así y así echarlas al bote. Y ya las espinas ya ni le hacían a uno, nomás se hacía una plasta y ya ni le calaban tampoco. Taba ya uno acostumbrado también a eso. No, allá ahorita sí, ya cualquier espinita ya le molesta a uno. Pero en ese tiempo no había este, guantes, pero los guantes no le ayudaban a uno porque no agarraba uno bien la tuna o la mallugaba. Y así con la mano no, así uno la iba despicando así la… Y era como, pos había una gente muy buena pa eso. Mi señora era muy buena pa despicar tunas y ansina digo, pos cada, en ese tiempo, pos todavía no nos casábanos, pero yo que taba en la casa y ella taba en la de ella, también allá en la de ella la traiban [traían] despicando. Y a uno también, pos era lo que se usaba en ese tiempo. VD: Y eso es nomás en el tiempo, ¿cuándo es el tiempo de la tuna? PM: Bueno, el tiempo de la tuna es agosto, septiembre. VD: Con la lluvia. PM: Sí. VD: Y, ¿se acuerda de a dónde iban esos camiones con la tuna, don Paulino? PM: Bueno, esa tuna la llevaban a Torreón, era una plaza muy buena pa la tuna en ese tiempo. Tanto la tuna Cardona como la de huerta, la fayuca, también, toda esa tuna iba pa Torreón. De ahí yo no sé si la pasarían más delante, nomás los que iban a llevar a cargar así trocas de tuna, eran de, iban pa Torreón, todos casi era Torreón la plaza a donde iban ellos a venderla. Y yo creo que sí era muy buena, porque viajes y viajes de tuna sacaban ahí de ese, del rancho de nosotros y todas pa Torreón, pa Torreón. Sí era muy bueno el tiempo ese de la tuna, porque sí se ayudaba uno también muncho. Taba barato todo, pero también se ayudaba uno bastante, sí. VD: Con las tunas. PM: Con las tunas. VD: Y eso era cuando usted estaba jovencito. PM: Sí, cuando taba yo todavía… Bueno, eso pasó cuando taba yo en la casa con mis padres, ¿vedá? Me casé y todavía siguió eso. VD: ¿En qué año se casó, don Paulino? PM: Mire, yo me casé el [19]59. VD: O sea que tenía, ¿diecinueve años? PM: Diecinueve años cuando me casé, sí. En ese tiempo taba dando yo el servicio militar ese que le digo pa que nos dieran la cartilla. Y ya cuando me dieron la cartilla, entonces sí ya empecé a venir pa acá, pero no luego luego, ¿vedá? Porque usted sabe allá había listas que luego luego se llenaban y no alcanzaba uno lugar y así pasó el tiempo. Pero sí, sí vine pa acá. VD: Desde, luego del servicio. PM: Sí. VD: Y su esposa, don Paulino, ¿ella también era de ahí de Ojocaliente? PM: Sí, también era del ranchito donde yo soy, también. VD: Ahí la conoció. ¿Dónde la conoció usted? PM: Ahí en el mismo rancho, ahí éramos pos del mismo rancho y luego vecinos ahí, sí. Sí, ahí fue donde nos conocimos. VD: Y cuando se casaron, ¿a dónde se fueron a vivir? PM: Bueno, mire, cuando nos casamos nos fuimos a vivir a… Fuimos en un lugar que se llama Búfalo, Chihuahua. Primero en Monterrey, sería como unos, de enero a… ora verá, enero, febrero, marzo, se me hace que hasta en abril [es]tuvimos en Monterrey. VD: ¿Luego luego después de casarse? PM: Sí. VD: ¿Se fueron para allá? PM: Sí, luego luego. VD: ¿A qué se fue para allá, don Paulino? PM: Mire, yo tenía un agüelito ahí en Monterrey que ahí vivía él y ahí vendía, él vendía elotes y yo pos iba a trabajar en la obra. Yo trabajaba en la obra cuando [es]tuvimos en Monterrey. VD: ¿En construcción ahí? PM: Sí, en la construcción. De allí ya nos fuimos para el estado de Chihuahua. Mi papá taba en el estado de Chihuahua trabajando también en el algodón. Ahí [es]tuve trabajando en el desahije y luego en el, en la pisca y en los riegos, bueno, ahí había de diferentes trabajos. Y eso fue el, ¿sería qué? Ya el [19]60, ya jue en el [19]60. Ya en ese tiempo que le digo, del [19]60, ya mi señora ya taba esperando un bebé, ¿verdad? El mayor. Entonces a mí me toca suerte, que por eso le digo que yo me acuerdo que yo fui más veces, vine pa acá. En eso hubo una lista de braceros, ahí donde estuvimos en el estado de Chihuahua, que me tocó también, me dieron un campo, ahí un lugar pa venir. Ya cuando regresé yo en octubre, noviembre, para atrás, así que ya iba de regreso, ya había nacido mi muchachito. Ya estaba, nació en octubre, también el día 30 de octubre. Ya cuando regresé yo, ya él ya había nacido. Entonces ya de ahí nos, pasamos unos cuantos meses ahí en ese lugar y de ahí nos fuimos al estado de Durango a la pisca del maíz, decía yo: “Todavía no veo mucho maíz ahí en ese lugar de Durango”. Y ya de ahí nos venimos ya de vuelta, de regreso pa el rancho. Se me hace que fue allá el [19]61, ya íbanos de regreso de vuelta pal rancho. VD: ¿Con su bebé? PM: Sí. VD: ¿Con su primer niño? PM: Sí, con el primero. Ya le digo, él nació en ese lugar que se llama Búfalo, Chihuahua, él está archivado ahí. Y pos ahí está todavía y él como quiera ya vive allá en Zacatecas, pero él tá archivado allá. Ahí se quedó archivado en Búfalo, Chihuahua. Y ya le digo, ya pues, ya de ahí ya empezamos de vuelta a sembrar ahí en el rancho y ya empezamos de vuelta a volver a, pos a quedarnos ahí, ¿verdad? Porque había años muy duros que no había nada y al mismo tiempo, ¿verdad? Pos se le echaba uno en duro, necesitaba uno, dinero pa comprar algo, ¿verdad? Y si no había cosecha, pos no había nada. Necesitaba uno de salir por ahí a trabajar, pero casi no salía uno. Todo era la pura cosecha, la labor que, digo, lo que sembraba uno, maíz, frijol. VD: ¿Sembraban algo más ahí de verdura o algo más? PM: No, era puro maíz y frijol. Sí, no había más, más de eso. Era lo único que se sembraba ahí en todo ese lugar ahí. Todo lo que era la ranchereada esa, era lo mismo. Nosotros ahí somos vecinos de varios ranchos y pos como quera, digo, pos ahí se conoce uno por ahí de uno que otro de los ranchos, ¿verdad? Pero todos, todos sembrábanos lo mismo, maíz y frijol. Ahí no había más cosas, así otra cosa qué sembrar. En San Pablo, que es otro rancho ahí vecino de nosotros, ahí hay una laguna y en esa laguna sembraban muncho trigo. Pero eso era allá en otro ejido, ¿verdad?, allá en otro lugar. No, nosotros no. Pero había veces que la laguna como que se secaba y así onde iba quedando la tierra, ahí era donde sembraban. Ya cuando se este, levantaban la cosecha por ahí en mayo, que cortaban todo el trigo este, ya llovía de vuelta, se volvía a llenar y así era como estaba ahí todo eso. Pero ya le digo, no, pos muy rara la gente que como ahí, que eran los únicos que sembraban así como trigo y como tenían rieguitos así de pocitos chiquitos, unos sembraban cortecitos ahí de chile, así, pero eso era en otro ejido, así en otro lugar. Y nosotros de todos modos nos ayudábanos porque nosotros cortábanos cuatro botes de tunas y los echábanos al burro y nos íbanos al pueblo ese, nos dábanos por digamos, dábamos las tunas y nos daban chile. VD: Ah, los cambiaban. PM: Los cambiábamos y ansina era también como se ayudaba uno ahí. Bueno, era una historia muy curiosa, una historia muy curiosa que unos de un modo y otros de otro. Unos llevándoles las tunas y otros allá dándonos chiles, cebolla, tomate, según de lo que tenían ahí ellos. Y onde quiera, onde quiera miraba usted los amigos así de conocidos de uno mismo, uno se iba para aquel callejón y otros por éste. Unos les vendían a aquéllos y nosotros a éstos y otros a aquéllos y así. Pero todos siempre trataban de como ayudarnos también. VD: De cambiarse. PM: Sí. VD: Ándele. O sea que entonces, ¿usted estaba ahí en el rancho otra vez cuando se fue, se volvió a ir para Monterrey a contratarse? PM: Sí, ya cuando volvimos ya de esa gira que dimos, ¿verdad? Como es, bueno, digo yo que gira, ¿verdad? (risas) Así como que ya regresamos, entonces sí ya empezamos a, como a tratar ya de, de enlistarnos, de que había listas de braceros. Pos yo voy a ver si me dan un campo. Íbamos y a veces sí nos daban, pero mire, lo más correcto es que mi suegro tenía mucha conocencia con unos señores que antes de que fueran del Gobierno, ya ellos ya se conocían. Mi suegro tenía conocencia de un señor que jue gobernador que se llamaba, ya murió, se llamaba Rodríguez Elías. Así lo conocía uno, por Rodríguez, José Rodríguez Elías. Ése jue gobernador de Zacatecas. Entonces este, mi suegro tenía, lo conocía a él y conocía a otro señor que era como pos, creo que le decían que era como diputado o algo así, pero era de la misma gente, de la misma camada del que era gobernador. Y por medio de eso, mi suegro iba y les pedía lugares y le daban y entonces él me convidaba también a mí. VD: ¿Tenían que pagarle, señor Paulino? PM: No. VD: Al diputado. PM: No, nomás pedíamos el campo y nos anotaban y era todo lo que hacían. No, nunca nos cobraban ellos. Y quién sabe si por ahí habría otros lugares que harían eso, pero ahí nosotros no. Como que eran este, no… Pos yo no recuerdo nada de eso. Mi suegro nomás iba y que: “No y que necesito ahí un campo o dos o tres”, los que, porque era yo y era mi suegro y eran como dos hijos de él que andábanos también así pos con la cuestión de venir, ¿verdad? Queríamos venir y sí, sí nos daba, sí le daban lugares y en veces pos nomás dos o tres o nomás dos o uno, pero sí le daban. Y así era como él me ayudaba también así con un lugar y ya nos alistaban y nos veníamos. VD: Y, ¿ahí mismo les decían a dónde tenían que irse, a Monterrey o a Chihuahua? PM: Sí, ahí nos decían pa dónde iba la lista ésa. Ya le digo, como una vez nos tocó a Monterrey, otras dos veces nos tocó a Empalme, Sonora. Y como todas, aquellos que iban a Empalme, Sonora, pues iban allá para Los Ángeles, allá Los Ángeles pa allá. VD: En California. PM: Sí, y los que venían pa acá no, o sea estos venían pa acá, digo, los que venían a Monterrey o aquí a Chihuahua, venían pa acá. VD: Les tocaba de este lado. PM: Sí, les tocaba pa este rumbo. VD: Y, ¿se acuerda, don Paulino, del centro de contratación, cómo fue cuando llegó usted a Monterrey?, ¿se tardó mucho tiempo en que lo llamaran? PM: Bueno, mire, cuando nosotros fuimos la primer vez ahí a Monterrey, no nos tardamos mucho, porque nomás era que metieran la lista y [es]tán luego luego como la metían luego luego, como por ejemplo, si hoy la metían, mañana le hablaban a uno, otro día. VD: Rápido. PM: Rápido lo metían a uno. Y había muncha gente en ese tiempo, había varias, varia gente que como no iba en lista, pos andaba batallando ahí todo aquello, a ver cómo entraba él. Y muncha gente, digamos, duraba muncho tiempo ahí en el campo porque no tenía el modo de entrar y en veces que agarraban así, como por ejemplo, que agarraban gente suelta, ¿vedá? Pos necesitaban una, como decir unos trescientos o cuatrocientos, pos ahí de los que andaban ahí. “Órale vente, ahorita puedes entrar”. Era del modo que entraba muncha gente, también así. Pero si no iba enlistado, batallaba muncho pa entrar. VD: Y, ¿usted nunca llegó ahí sin estar enlistado? PM: No, yo todo el tiempo fui enlistado. Bueno, las veces que fui, no fueron munchas, pero sí jui enlistado ya. VD: O sea que usted llegaba ahí y casi al otro día lo llamaban. PM: Sí, al otro, o otro día, dos días por ahí lo más, pero casi no, no duraba uno. Porque como le digo, había un encargado de los mismos que venían en la lista, que allá en Gobernación le daban la lista, dice: “Tú vas a encargarte de la lista y la vas a, tú te vas a encargar de meterla”. Y llegábamos y como le digo, ¿vedá? Cuando era muncha gente, pos eran varios camiones los que iban llenos de gente. Entonces ya, que ya llegaban todos, que ya taba toda la gente, entonces iban y la metían y luego luego le hablaban otro día a la gente. VD: Y ya estaban. PM: Ya luego luego. Por ahí dormíamos una noche ahí o mientras de que… Bueno, pa otro día o otro, a los dos días entrar, pero no durábanos muncho. Por eso yo pa mí no fue muy trabajoso entrar para acá, digamos, en durar pa entrar. Yo entraba, entrábanos muy rápido. VD: Rápido. PM: Sí. VD: Y llegando ahí, en el campo de contratación, ¿ahí les hacían el examen médico? PM: Sí, sí, ahí. Ahí nos hacían un, como una revisión y acá en, por ejemplo, en, en Mexicali, vamos a decir o este, quero decirle en Empalme, Sonora, que era uno de los centros de contratación. Ahí le checaban a uno los, bueno, una parte, ¿vedá? Por ejemplo, ahí lo revisaba el médico de todo. Si de ahí salía malo, ya no entraba pa allá. Entonces de ahí le hacían esa revisión y entonces ya cuando pasaba la revisión, entonces ya quedaba enlistado para salir, por ejemplo, a Caléxico, que era el lugar donde pertenecía allá el Empalme, Sonora. Ya en Caléxico ahí ya le daban otra revisada, así como por ejemplo, pos ya casi no era revisada. Y ahí ya nomás era polvearlo y echarle el polvo, ¿vedá?, para entrar a la fotografía. Y luego ya de ahí ya le daban el lonche y ya salía allá pa fuera. VD: Oiga, don Paulino y cuando les tomaban las fotos, porque yo he visto que algunos tienen una foto, como con un palo aquí, ¿usted nunca vio que…? PM: Sí, es que le ponían a uno algo aquí pa que se detuviera uno. VD: ¿En el cuello? PM: Sí, sí, pero pos yo veía que no, no a todos. No a todos, porque a mí no, no me hicieron eso. Yo nomás me arrimaba ahí ansina, yo creo sería como los más chaparros o yo no sé cómo estaría eso pero sí le ponían a uno así, pero sería nomás pa que [es]tuviera firme, ¿vedá?, que no se moviera. O no sé qué, pero no, a mí no me, a nosotros no nos hicieron eso. Nomás nos polveaban todos y ya pasábamos. VD: Y, ¿su ropa también se la polveaban? PM: Sí, porque había veces que le desabrochaba a uno la camisa y luego con el aire de la presión del polvo, le echaban a uno en la cabeza y luego todo le llenaban a uno. Ya no, salía uno sacudiéndose todo el polvo que le quedaba pegado ahí. Pos nomás una parte, de todos modos quedaba todo polveado. VD: Y, ¿no le lastimaba ese polvo, don Paulino? PM: Bueno, pos sí, yo no sentí nada en ese tiempo, quién sabe si… Porque también digo, pos no duraba uno muncho en… Llevaba uno al lugar donde ya lo dejaban y se bañaba y pues ya se le caiba [caía] el polvo o así la ropa que traía. Pero no era, taba curiosa la, todas esas revisiones que le hacían a uno, todas las polveadas que le daban y eso era en todo, en todos los lugares era igual. Sí había un médico que cuando le daba la primer revisión allá donde le digo, por decir en Empalme, ahí lo ponían, lo formaban a uno alrededor así de la barraca así. Munchos, no diga que nomás yo o no, no, todos los que cabían en la… Y empezaba el doctor desde, le miraba los ojos, los sentidos, la boca y luego luego volteaban pa allá y le aluzaban con la batería y luego lo volteaban pa acá y le checaban que no tuviera como rotado. Todo eso le revisaban, que no tuviera como hernias así. Le metían a uno los dedos, no, pos eso sí dolía mucho. VD: Y, ¿a cada uno le iban revisando así? PM: Sí. VD: ¿El médico lo revisaba? PM: A cada uno, sí. Sí, así lo revisaban. VD: Y, ¿les avisaban, don Paulino, que les iban a hacer eso o nada más de repente llegaba el doctor y…? PM: No, es que ésa era como decir ya una costumbre ya de… Ya se metían todos los que cabían ahí en la barraca esa, en el lugar ahí nos metían, ya todos teníamos que estar listos pa cuando llegara el doctor. Ya él ya nomás iba revisando de a uno por uno, de a uno por uno, hasta que acababa esos. VD: ¿O sea que los ponían ahí a todos en una fila desnudos? PM: Sí, desnudos sobre la pared, alrededor. Entonces pues le daba a uno vergüenza, porque había veces que había secretarias ahí en medio del… ¿vedá? Ahí de la gente. Y pos como quera no se le hacía a uno muy bueno eso, ¿vedá? Pero pos así estaba la, así tenía que ser. Ya cuando lo regresaban a uno, que de a uno por uno, que salía todo eso, entonces salíamos todos y entraban otros y así era como taban revisando todo. VD: Y, ¿eran médicos, esos eran mexicanos? PM: No, eran unos, eran como americanos. Sí, había unos que eran americanos de, pos era de la gente de aquí de la, de aquí mismo de este lado. Pero ya le digo, así lo revisaban a uno todo, todo le revisaban. Y pos ya se le hacía a uno una costumbre también de, pos de todo eso. VD: Y, ¿cómo se sintió la primera vez que lo revisaron así y lo polvearon? PM: No, pos mal, pos no está uno acostumbrado. Sí, mal, porque simplemente, ¿vedá? Pos va uno con los familiares. Oiga, yo iba con mi suegro, mi suegro aquí en un lado, yo en otro y otros, así todos juntos. VD: Sus conocidos. PM: Pos sí, pos no se le hace uno muy bueno, ¿vedá? Pero pos ni modo, así era. Pero sí, ya le digo, sí lo revisaban a uno todo, todo, todo. Y no se siente uno que digamos muy bien, porque sí, como mi suegro que llevaba a veces a los hijos de él ahí en un lado, pos también digo, no se sentían bien. Pero ya le digo, así era la ley, pues de la revisión esa. Cuando estuvimos en una revisión ahí en, aquí en Hidalgo, ahí taban unos señores, había, pos hay de todos, ¿vedá? Venía uno todo revuelto, de todos, México, ahí unos de Zacatecas, otros de Quintana Roo, por allá de aquellos lugares y había una… Entramos nosotros, yo y mi suegro a esa revisión y ahí estaba otro señor, parece que era de Oaxaca, no me acuerdo de dónde decían que era el señor ese. Y había veces que le, no, había veces, sino que tenían que sacarle un tubo así de sangre aquí de las venas. Y cuando ya le sacaban la sangre, ya este, ya quedaba, lo demás le doblaban a uno así con un algodón y ahí estaba pasando pa allá. Bueno, había un señor que le estuvieron sacando sangre y le picaban las venas de aquí, de aquí no le pudieron sacar sangre, no le salió sangre. Bueno, yo no entiendo cómo estuvo eso, pero tábamos, taba yo, taba mi suegro y taba otro y se me hace que otro y enseguida taba el señor ese así. Entonces ese señor, pos yo nomás lo vi que se cayó allí, pero dicen que traiba él una navaja y él mismo se picó, él mismo se pegó, nomás de ver que no le salía la sangre de, no le hallaron sangre. Sabe si se moriría el señor ése, ahí él mismo se pegó y luego ya este, le hablaron a la ambulancia, se lo llevaron, pero yo no sé si se moriría o viviría el hombre, se lo llevaron al hospital. VD: Ándele. PM: Ya no supimos más nada de él. Pero eso fue porque decían que no le habían hallado sangre. Yo no sé si no le hallarían las venas o quién sabe qué sería, pero de puro, así como de, sería de coraje, sería de… No sé qué sería, él mismo se pegó. Ya le digo, eso pasó también en una de las ocasiones que yo jui, que venía pa acá. Y quién sabe, el hombre se lo llevaron malo o sería muerto, sabe qué sería. VD: ¿Ahí cayó junto a usted? PM: Ahí cayó. Sí, cayó así adelantito donde estaba yo. Como a los tres, cuatro, estaba él así. Porque tábanos formados así como con la cara así pa allá. VD: Oiga, don Paulino, y la gente, ¿a usted no le tocó ver a otros que se enojaban con los doctores cuando los estaban revisando o cuando los, que no les gustaba? PM: Bueno, mire, yo nunca vi de eso, porque siempre uno andaba con, como luego dicen, pos sería con el miedo, con el temor o con la esperanza de que, salir bien, ¿vedá? Pa poder pasar. Pero yo nunca vi eso. Lo que sí vi de, fue que todos los que salían malos, sería de la sangre, a todos esos les ponían una ampolleta así de larga. Se la ponían y pos yo creo que les dolía muncho, porque había veces que iban y ya pa las ocho ya todavía andaban chuecos. Yo pienso que estaba muy dolorosa esa ampolleta. Pero les ponían esa inyección y ya con eso pasaban. No los regresaban tampoco, nomás les ponían eso y pasaban. Y sabe que al último ya, pos digo, muncha gente y muncha no, muncha no necesitaba eso. Muncha sí salía bien y pasaba sin problemas de eso. VD: Oiga, don Paulino, entonces le tocó, la primera, bueno, cuando se contrató en Monterrey, ¿lo mandaron acá al algodón? PM: Sí, sí me mandaban al algodón. Como le digo, yo ya había andado una vez antes, como le digo, que entré por Chihuahua, que jui en una lista de, de, pos de pura gente desconocida, ¿vedá?, que no era de donde yo, bueno, no nos conocíamos. Pero ésa también entré y sabe dónde fui a dar esa vez. Nomás me acuerdo que tábamos en los ranchos. Eso sí, nos llevaban a los ranchos, allá nos tenían las barracas, ¿vedá?, donde dormía uno, donde hacían, nos hacían el lonche o a veces uno mismo lo hacía, pero hubo veces que nos asistían. Nos cobraban un tanto, ¿vedá?, de lo mismo que trabajaba uno, nos descontaban y ya nos daban lo que era, lo que nos quedaba. VD: Ay mamá. [Es]péreme que ya tiré aquí. ¿Se acuerda? Don Paulino, espéreme. ¿Se acuerda usted de la comida, cómo era la comida? PM: Bueno, mire, cuando la hacíamos así en grupos nosotros mismos, pos era como por decir, papas, frijoles, era carne este, sodas, así como para refrescos de pa tomar, pues. Y así este, avena, hacer avena, atole de avena y así todo eso era la comida que comíamos. VD: Y, ¿usted aprendió a cocinar por allá? PM: Pos fíjese que no, nunca pude yo este, nunca traté de aprender o nunca quise aprender. Yo no supe, mi suegro era el que me hacía mi lonche y hacía pa los compañeros ahí. Era muy bueno pa hacer lonche él. Y yo no, fíjese, casi es una vergüenza eso, pero yo casi nunca pude hacer lonche. Malo pa hacer de comer. VD: Y, ¿las tortillas quién se las hacía ahí? PM: Bueno, mire, otros, porque cuando nos juntábamos así para, ¿cómo le dijera? Pa hacer lonche, unos lavaban los trastes, otros amasaban harina, otros limpiaban los frijoles, otros pelaban las papas, otros las guisaban, otro extendía las tortillas y otro hacía los tacos para cada quien y así entre todos. Pero cada quien tenía lo que iba a hacer. VD: Su tarea. PM: Sí. VD: Lo que le tocaba. PM: Lo que le tocaba hacer. VD: ¿Dónde prendemos la luz, aquí, allá? PM: Ora verá, déjeme ver si viene este muchacho porque la prendo ahí de un enchufe que está ahí atrás porque no tiene el, no tenemos luz aquí de apagador, entonces necesito enchufarle, sí. VD: Ah, bueno, ahorita que venga le pregunto. PM: Sí, al cabo ahorita que venga. VD: Y entonces le tocó, le tocó el algodón que usted ya conocía. PM: Sí, yo ya conocía yo el algodón, había trabajado en el estado de Chihuahua en el algodón. VD: Oiga, don Paulino y además de su suegro, ¿o sea que su suegro se había venido como bracero antes de que usted viniera la primera vez? PM: Sí, él ya había venido munchas veces. VD: Y, ¿qué le contaba él de Estados Unidos? PM: Bueno, él contaba, platicaba que pos había veces que les tocaba muy buenos trabajos, en veces no y en veces pos se batallaba, ¿vedá? Porque había lugares que ya habían metido por decir así gente a piscar, ¿vedá? Por decir, ya habían dado la primer mano en el algodón y luego ya se iban y luego llegaban otros y ya, pos ya, el trabajo ya taba donde habían empezado otros y ansina. Y había veces que no, pos el mismo trabajo no. Pos casi por lo regular, cuando no servía se regresaba uno pa atrás, iba uno a, por decir ansina, a La Asociación a decirles que, bueno, el patrón le decía a usted: “Ah, que yo ya quiero irme pa México, quiero que me lleve a La Asociación pa pos pa irme ya”. Tonces el patrón iba y lo entregaba ahí a La Asociación y ya ahí en ese lugar, ya había otros ahí que taban esperando ya que hubiera salida pa irse. Porque no nomás iba yo y ya me iba. No, tenía que haber, ya que se ajustara de perdida el camión que iba a salir pa… VD: Que salieran juntos. PM: Pa que salieran juntos, sí. Así es de que si faltaba gente, necesitaba usted estar esperando allá hasta que ya se completaban. Pero como muy seguido taba cayendo gente ahí, así es de que pronto se ajustaba el viaje y lo llevaban. Iban y lo entregaban a, pos bueno, los patrones lo entregaban a La Asociación y La Asociación lo entregaba, sería al Gobierno. Porque ya pa, mandaban el camión por decir así a Monterrey, digamos, a Laredo o a Ciudad Juárez o a Mexicali y ahí los bajaban. Ya de ahí empezaban ya a salir ya por su pie pa juera. VD: Cada quien. PM: Cada quien. VD: ¿Nada más los dejaban en la frontera? PM: Sí, nomás. Y ya le digo, yo no entiendo cómo estaría eso, cómo taría coordinado todo eso, porque pos allá también nos bajaban todavía como en lista, allá por las fronteras, pero ya cuando bajaba uno así que ya lo pasaban por lista, tonces sí va saliendo ya. VD: Y acá, perdón, dígame. PM: No, le iba a decir, taba curioso en ese tiempo de todos modos el… VD: La salida. PM: La salida, sí. VD: Y acá con sus patrones, ¿cómo se llevaban ustedes, don Paulino, cómo trataban los patrones a los braceros donde usted estuvo? PM: Bueno, pos como donde yo estuve, pos más o menos, como por decir, en los algodones, ahí nomás nos, llegábamos con la saca llena de algodón, la pesábamos, íbamos y la vaciábamos a la traila y nomás nos apuntaban las libras que eran, ¿vedá? Entonces así era cada, por decir así, cada, diario, diario. Y así iba quedando una lista, una lista hasta el sábado, viernes, que le hacían el cheque de lo que, de lo que piscaba. Pero que anduvieran diciéndonos que: “Éste no, que porque le echates muncho, muncha hoja o muncha basura”, no, hasta eso no nos decían nada de eso. Y hay gente que era muy buena pa echar basura, echarle basura, ¿verdad? Pa revolverle todo eso. Nomás que también yo creo dependía de la pisca que se iba a hacer, porque había veces que ya, que le nombraban que al pule, era ya con todo y todo, ya con todo y hoja, con todo y hierba, todo lo que agarrara y esa ya era otra clase de pisca. Pero cuando era el algodón así limpio, puro algodón, tonces pues piscaba puro algodoncito, ¿vedá? Pero ya cuando le daban, por decir así al pule, que le nombraban, no, en veces la querían echar hasta con todo y mata ya. Ya llenaban los costales de pura basura. Pero ése ya ansina allá era, ya, así lo querían ellos ya. VD: Y, ¿sus mayordomos cómo los trataban? PM: Bueno, los mayordomos venían siendo los mismos que nos pesaban ahí el algodón. Esos sí iban a decirle nomás que no dejara tantos, tanta pluma así de donde piscaba, del éste, de la, de donde está el capullo. Porque ahí abre la bellota ansina y queda abierta. Usted llega y agarra el algodón. Si no lo agarra bien, le queda por aquí un, un pegado y se queda como una pluma ahí ya y era lo que querían que no quedara… VD: Esa pluma. PM: Esa pluma ahí pegada, querían todo así. Ya cuando, como le digo, ya cuando piscaban el, así que, por decir el pule, ya eso sí ya iba todo, todo junto ya con todo y todo. Pero ya era, ya más, más diferente. Eso ya era, pues ya como le estoy diciendo, ya era cuestión casi echarlo con todo y mata ya. VD: Y allá en California cuando estaba en la verdura, ¿sus mayordomos cómo lo trataban? PM: Pos también unos más o menillos, eran medios corajudos porque querían, pos que echara uno buen, buen tomate, ¿vedá? Por decir, si piscaba uno tomate, que no echara uno ese tomate que está así como medio, así como que tiene una raya así por un lado o que tá medio así, como medio, ¿cómo le dijera? Como que no estaba parejito, ¿vedá? Que tiene en una parte como sumida, así que no está bien. Y ése no lo querían, querían puro tomate de primera, puro tomate seleccionado, ¿vedá? Porque ése lo querían, pos sería pa la canería también, pa molerlo. Y lo que, o sería pa la marqueta, porque ahí hablaban de marqueta, hablaban de canería. El que iba pa la canería, pos ése parece que era que el que iba todo chueco, todo reventado así. Pero ése, así lo quería que juera, ¿verdad? Y el que querían pa la marqueta, pos era, necesitaban que juera bien sanito. VD: Era bueno. PM: Bueno, pos no viene nadie, se me hace que voy a pararme a prender la luz. VD: Le voy a detener. (entrevista interrumpida) VD: Me estaba diciendo de lo del jitomate. PM: Sí, le estaba platicando, el mayordomo que teníamos en ese tiempo del tomate, quería que juera muy bien, bien llenas las cajas, que jueran muy bien, pos más o menos de un solo tamaño y que no tuviera así, por decir así, que tuviera manchas así. VD: Rojito. PM: Sí, que [es]tuviera sanito. Y era lo que a veces, había veces que iba usted poniendo las cajas, porque las cajas del tomate, nos daban un pedazo como de aquí, vamos a decir, como de aquí a la calle, un pedazo para ir volteando, pa ir piscando, pues. Y ya de ahí hacían como una, cortaban así las matas con una máquina, formaban un callejón y todas las cajas que iba llenando usted las iba poniendo ahí en la cabecera, pa cuando pasara el tráiler levantarlas, ahí las agarraba todas. Y ya cuando acabábanos ahí ese pedazo, entonces nos cambiábamos a otro y pues taba todo el, digamos, todo el tomate taba bueno, nomás que de todos modos había unos que sí, allá de vez en cuando salían medios malosillos y eran los que no querían. Y como uno andaba por lo que hiciera, pos uno lo que quería era llenar el bote. Ya cuando llenaba, o sea la reja, ya cuando llenaba usted la reja, iba y la sacaba y la ponía ahí la orilla. Y así todos, todos sacábamos la caja así pa donde iba, por donde iba a pasar el tráiler. Ya los que venían de allá pa acá, también ponían en la orilla. Y unos íbanos pa allá y otros venían y otros iban pa allá y otros venían así, como que hacían puros tramitos y a cada quien le daban a uno un tramo para piscar. Y luego ya de ahí este, poner las cajas en la orilla, en la cabecera. Y había unas calles largas que se hacían así atravesadas y todo eso eran puras rejas de tomate, entraba el tráile[r], cargaba éstas y daba vuelta por aquéllas y cargaba aquéllas. Y uno iba brincando, así brincando, hasta que acababa uno de piscar ahí el lugar ése. Pero era, pos era mucha gente, había veces que traían mucha gente y pues en un rato llenaban trailers y trailers de tomate, era muncha, muncho tomate el que piscábanos. VD: ¿Ahí era donde, en el campo donde dice que había como mil en el campo? PM: No, ése era otro. VD: Ah, era otro. PM: Sí, ahí donde había como mil gentes, ése era un campo muy grande. Ahí cada grupo tenía su trabajo, ahí anduve yo en el tapeo de la zanahoria, ahí me tocó tapear zanahoria. Digamos, el tapear zanahoria era como, pasaba una caterpila [Caterpillar] con unos ganchos así este, iba aflojando todo lo que era la tierra y la, lo que era la, lo que era toda la zanahoria quedaba suelta. Usted agarraba el manojo así de hierba arriba y luego la volteaba y empezaba a piscar, a cortar toda la zanahoria. La echaba al bote y ya que llenaba el bote, cuando se llenaba el bote era que ya se justaba el costal. Porque eran unos botes así de altos, desfondados de abajo. Metía usted la, la ésta, la… VD: El costal. PM: El costal abajo y entonces echaba la zanahoria aquí, ya cuando se llenaba el bote, nomás le agarraba el costal y se vaciaba el bote solo. Se quedaba ahí en el costal y ya parado. Ya quedaba ahí lleno y parado el costal, listo. Y por eso le digo yo que es, pos ése jue, ése, donde le digo que había muncha gente ahí. Y ahí nos, ahí había veces que nos ocupaban así, nos llevaban al tapeo y había veces que nos llevaban a hacer por docenas. La que era por docena era para la marqueta. Doce docenas era una, ¿sabe cómo le nombraban? Doce docenas era un manojo. Y ese manojo de doce docenas lo amarraba usted con un, con un hilo, alambre que le daban y ésa ya era una, ¿sabe cómo le nombraban? Y empezaba a amarrar otras, pero ésas eran doce docenas en cada manojo, cada manojo era eso. Y ésas sí eran de las buenas, porque tenía que ser seleccionada porque era pa marqueta ésa, ésa la llevaban a las tiendas. Y ésa otra no, ésa la llevaban que a la canería, que a molerla, que pa los, será pal jugo. Ésa no necesitaba que juera muy buena, pero ésa otra sí, la que amarraba por docenas. Y otra gentes hacían otros trabajos, por decir, iban a cortar chile o a cortar zanahoria, esta lechuga, repollo y otra clase de verduras, pero cada grupo, cada troca… VD: Tenía su… PM: Tenía su grupo. Ellos se encargaban de llevar la gente y de traerla hasta donde juera. Había veces que se iban unos hasta, como a las cuatro de la mañana, que iban lejos y ya en la tarde llegaban también, pero se venían temprano para llegar temprano a la hora de la cena. VD: Oiga, don Paulino y usted nunca, ¿en los transportes nunca hubo algún accidente en esos camiones que los transportaban? PM: No, no, yo no, bueno, cuando yo anduve, donde yo anduve, no. Se oía decir de otros, pero onde yo anduve, no. Sí, nunca, nunca nos pasó algo de eso. Todo el tiempo, le digo, Dios nos ayudó y anduvimos bien. Sí se oía decir de los demás, ¿vedá? Como gentes así de otros lugares que había, pos quién sabe qué una ocasión, pero esa vez no andaba yo pa acá, ¿vedá? Taba yo en México, por ahí como por en agosto, septiembre, por ahí pal lado de California, por ahí se mataron munchos. El tren los mató, quién sabe qué cosa pasó. Hubo munchos muertos, pero parece que, no sé cómo estuvo eso, pero el tren, parece que el tren fue el que los mató. VD: Se los llevó. PM: Sí, pero ya le digo, cuando, en donde anduvimos nosotros, no pasó nada de eso. Todo salió bien en ese tiempo que anduvimos. VD: Y, ¿qué trabajo se le hacía, se le hizo el más pesado, don Paulino, de los que estuvo haciendo allá? PM: Bueno, mire, de todos los trabajos que hice yo, el algodón. VD: ¿Sí? PM: Sí, el algodón se me hizo más pesado. Porque vamos a decir, como el tapeo de la zanahoria, pos ese anda sentado o hincado o así, ¿vedá? Y el algodón no, ese necesita andar agachado, todo el día agachado. Se cansa uno muncho de la cintura, bueno, de los trabajos que yo hice, porque aparte de eso decían que la lechuga era muy pesada, muy duro, todo el día andar agachado cortando la lechuga. No se enderezaban hasta que salían aquella otra calle de allá. Pero yo no anduve en eso, yo nomás anduve en el algodón, en la zanahoria y en el tomate, en esas tres, en esas tres clases de trabajo. VD: Y, ¿el algodón fue el que se le hizo más…? PM: Sí, se me hizo más duro, más pesado. Porque ahí si, si llena usted la saca, que le decíamos la saca, tá de larga como de aquí a la pared aquélla, echársela en el hombro y ahí va, llevarla hasta donde está la pesa. Y luego venir y luego seguir agachado todo el día, todo el rato que anda ahí. A mí se me hizo pesado ese trabajo, pero el tomate y la zanahoria no, o sea, no estuvieron tanto, no se me hicieron tan pesados. 2do: Buenas tardes. VD: Buenas tardes. Y le iba a preguntar, don Paulino, ¿alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? PM: No, que me acuerde yo nunca tuve problemas del trabajo, no. VD: ¿Había alguna queja frecuente entre los braceros? PM: Bueno, que yo me acuerde no. No recuerdo yo de eso que, quién sabe si en algotros grupos o en algotras lugares, ¿vedá? Pero ahí onde anduve yo, nunca hubo alguna queja así de esas. Que yo me acuerde no, quién sabe si por ahí algún vecino o gente más, por ahí de otros lados. 2do: Con permiso, buenas tardes. VD: Buenas tardes. Y don Paulino, ¿qué hacía en sus ratos libres en los días que tenía de descanso? PM: Bueno, como los domingos que no trabajábamos, nos íbanos a los pueblitos más cercas ahí. Nos llevaba el patrón como a comprar algo así, pero casi no, casi no salíamos. Era a lo único que iba uno, cuando necesitaba comprar algo, ir a comprarlo ahí a la tienda, al pueblito que agarrara más cercas. Como le digo, siempre tábamos en los ranchos, el patrón decía: “Pos el que quiera ir al rancho, ¿vedá?”. Nos íbamos, nos llevaban y era del modo de que ya nos, pos íbamos a pasar un rato ahí al pueblo y así. O que ya nos queríamos venir o a ir, digamos, pa México, entonces ya en ese tiempo ya iba uno y encontraba una petaquillita, un algo así pa… VD: Sus cosas. PM: Pa echar las cosas que tenía uno ya pa irse. VD: Y cuando iban esas veces a los pueblitos, ¿cómo los trataba la gente de pos de aquí, la gente de aquí? PM: Bueno, fíjese que hasta eso la gente de aquí, bien, porque iba usted al pueblo y era puros mexicanos ahí, porque casi todos corrían al mismo tiempo al pueblo ahí a comprar y se miraba uno. Sí se conocía uno bien porque pos decía uno: “Ahí va este señor, también es de allá de México”. O esos que van ahí o allá entraron otros y así cada quien traía su grupo. Entraba uno a esta tienda y no hallaba lo que iba a comprar, lo llevaban a otra y así era del modo de que salía uno por ahí de vez en cuando. Pero no, ya le digo, casi no, pues nomás los domingos eran los días que salía uno y toda la semana era andar trabajando. VD: Y de las tiendas donde entraban y eso, ¿había empleados que hablaban español? PM: Pos casi no, casi no había. VD: Y, ¿cómo se entendían, don Paulino? PM: Bueno, pos como por ejemplo, si el mayordomo que nos llevaba, ¿vedá?, a nosotros, él era el que nos andaba interpretando ahí. Porque le voy a decir también que había gente de México que sí sabía, no sabría muncho, pero sí entendían y esos pos no batallaban. Yo ya, como le estoy diciendo, desde ese tiempo para acá, ya debería saber yo algo de inglés y todavía es hora que no aprendí nada, no sé nada. Quiere decir que no todos tenemos la misma capacidad para aprender. Hay gente que sí aprende poquito y se entiende y gentes que no aprendemos nada. Por eso le digo yo que es, en ese tiempo todo el que nos… Pos si yo le decía al mayordomo: “Pos llévenos al pueblo el domingo”, o, “queremos ir”. O yo le decía a otro: “Vámoles diciendo que nos lleve”. Y ya si éramos unos cuatro o cinco, pos nos llevaba. Ya este, él decía: “Y, ¿qué van a comprar?”. “Pos vamos a buscar esto, esto otro”. Él mismo nos interpretaba ahí. VD: ¿Iba con ustedes? PM: Sí. Y ansina era como del modo que nos entendíamos así, cuando íbanos a compras. VD: Oiga, don Paulino y, ¿qué era lo que extrañaba más de México cuando estaba por acá? PM: No, pos todo. Pos principalmente, mire, yo como le acabo de decir, yo nunca pude aprender a hacer lonche. Yo echaba menos a mi esposa que me hiciera mi lonche. Echaba menos mis hermanos, la familia, ¿vedá?, los amigos así. Porque taba uno acostumbrado a estar ahí nomás de flojos ahí en México en los ranchos y ya. Como cuando le estaba diciendo, cuando había cosecha, toda la gente taba deoquis ahí. No había cosecha, pos todos teníamos hambre y al mismo tiempo también pos cuando ya nos este, que ya se, había por ahí dónde sacar una feriecita con las tunas, como le digo, con otra clase de… Bueno, las tunas, la cosecha, pos era allá del modo que se alivianaba uno. Pero nomás había cosecha y no había quién saliera a trabajar, hasta que ya se acababa la cosecha, por eso tábanos todos allá acostumbrados a [es]tar nomás ahí de flojos, ahí en la parranda. Había lugares en los ranchos que nomás taba uno ahí en la parranda, en las tiendas, nomás viendo la gente que entraba ahí a comprar y se iba y entraban, ahí nomás hechos bola ahí. El tiendero ni nos decía nada y nos miraba ahí todos sentados ahí. Era lo, pos extrañaba uno [es]tar en su rancho, ¿vedá? Como no estaba uno acostumbrado a trabajar, entonces taba uno este, que taba trabajando, extrañaba uno estar de flojo allá, [es]tar en su pueblo, allá en su rancho. Y sí, sí extraña uno el, así algunas cosas. VD: Y entonces usted se regresó, bueno, la última vez que fue, fue en el [19]63 ó [19]64. PM: Bueno, mire, yo empecé a venir, sería el [19]61, que le digo yo que ya cuando regresé ya taba mi muchachito nacido. Entonces de ahí nos fuimos de Chihuahua a Zacatecas allá empecé a entrar el [19]62, que fue cuando vine aquí a Arkansas. Ya del [19]63 ya jue, jui a entrar allá por Los Ángeles y se me hace que el [19]64, por ahí en esa temporada, porque fueron como tres, cuatro o tres veces. Y ahí jue donde le digo yo que ya jue cuando nos regresamos de Chihuahua a Zacatecas, que ya jue cuando empecé a entrar. Pero ya cuando nos regresamos pa allá, yo ya había venido pa acá una vez, cuando estuvimos aquí, como le digo, en las piscas de los algodones. Entramos en una lista que venía de ahí de Chihuahua a Chihuahua y esa jue la vez que le digo yo que regresé ya pa allá. Ya cuando me regresé pa allá pa donde yo soy, de allá sí ya me vine yo acá pal Arkansas y pa allá pa Los Ángeles. Pero de allá, ya cuando había regresado de… sí. VD: Y don Paulino, o sea que usted se regresó y luego, ¿estuvo trabajando allá en México, en el campo después de cuando ya se acabaron los contratos? PM: Sí, ya cuando no hubo contratos, que ya no hubo nada, la última, el último año que ya no, que jue allá el que no dieron, ¿vedá? Había un señor que ese llevaba gente a Ciudad Obregón a las piscas de algodón. Ese señor tenía un patrón que a toda la gente que él llevaba a trabajar al algodón ahí con él, le daban una carta. VD: Sí. PM: Le daban una carta para que viniera de bracero para acá. Y ese año que fuimos nosotros a la pisca, ya no dieron cartas. VD: Ya se había acabado la contratación. PM: Ya se había acabado eso. Y entonces ya fue cuando ya nos regresamos nosotros ya pal, pues ya pal, nuestra tierra, ¿vedá? De Ciudad Obregón nos fuimos pa Zacatecas ya donde ya habían dicho que ya no más cartas, que ya se había acabado eso. Y ya jue cuando ya no entramos pa acá. Pero esa vez veníamos, íbamos a la pisca pa que nos dieran carta, sí, pero ya no nos dieron ese año. VD: Se acabó. PM: Fue el último año que ya no hubo. VD: Y cuando regresaron, ¿qué estuvo haciendo? PM: Bueno, ya cuando no hubo nada de eso, de braceros, entonces sí ya nos pusimos a sembrar, como por decir ya en forma, ¿vedá? Ya sembrábanos la tierra, porque en ese tiempo de los braceros, ni sembrábamos por andar acá. Y ya de ahí sí ya nos pusimos a sembrar, pos a dedicarnos de lleno a la labor, a la agricultura. Y por eso ya fue cuando ya nos dedicamos ya a eso. Que ya se acaban los braceros, entonces sí nos pusimos a sembrar. Ya de ahí este, resultó otra salidas, pero ya fue ahí mismo a México. Por ejemplo cuando en enero, enero y febrero se venían unas clases de piscas de vainas de frijol ahí en Nayarit y ahí nos íbamos al corte de frijol, era en enero y febrero. Ya en marzo nos regresábanos de vuelta, pero ya habíanos piscado, digamos, cortado frijol ahí en Nayarit. Ya cuando, ya cuando no hubo, ya que no fuimos, entonces yo me metí a trabajar a una, en una compañía que hacía carreteras ahí en México, que le decían la SOP. Ahí en Zacatecas había una, había como un, como un centro de esos de la SOP que hacía carreteras y ahí anduve trabajando también. Pero no, no hacían, digamos en maquinaria. No, acá nosotros como sacando piedras o arrimando así algo, ¿verdad? Porque los que trabajaban en maquinarias, pos esos andaban en, ahí mismo, pero en máquina, ¿vedá? Y nosotros no, salían, nos sacaban a trabajar así, pero como a sacar piedra, nomás así. A sacar y a llevar piedra. Y en ese tiempo le andaban haciendo una casa al divisionario ahí en Zacatecas. El divisionario era el que se encargaba de todo el, de todo el estado de Zacatecas, de a eso de los caminos, que parece que ya ahora no es división, no es la SOP, parece que ahora es la Junta Local de Caminos. Parece que se quedó eso en lugar de la SOP. Y ya de ahí pa acá, que ya no se ofreció eso, entonces ya fue cuando empecé yo a venir pa acá de mojado, ya pa acá. VD: ¿En qué año se empezó a venir para acá? PM: Yo para acá me empecé a venir el [19]73. El [19]73 entré yo pa acá. VD: Y, ¿se venía al campo también, don Paulino? PM: Sí, bueno, en ese tiempo que veníamos de mojados, llegábamos aquí a Austin, a la ciudad y de ahí nos llevaban a trabajar así a la obra. VD: A la construcción. PM: A la construcción. O así a todos los trabajitos que había por ahí qué hacer en cuestión como de construcción, todo eso. Y ahí era en donde anduvimos, onde anduve del [19]73, del [19]73 pa acá, empecé yo a venir pa acá. VD: ¿Se venía por temporadas y luego se regresaba? PM: Sí, sí me regresaba, duraba unos cinco, seis meses y luego me regresaba. Y así jue como pasé también mucho tiempo viniendo pa acá. Y ya se ofreció de La Amnistía y arreglamos, nos arreglamos por La Amnistía ya. VD: ¿En el [19]86? PM: En el [19]86. Bueno, yo arreglé el [19]87. No arreglé luego luego, sino hasta el [19]87, pero jue en La Amnistía también. Y luego ya de ahí empecé yo a meter aplicaciones pa mi familia y ya jue del modo que me traje a unos pa acá y otros se me quedaron allá. VD: ¿En qué año se vinieron los, parte de su familia? PM: Bueno, mi familia se vino el [19]93. Sí, el [19]93 me los traje para acá. Siempre duré pa arreglarlos, pero de todos modos sí alcancé a arreglar, sería cinco. Y ya los mayores ya no, porque ya eran mayores de edad, pero cinco, alcancé a arreglar cinco. Y somos los que estamos aquí todavía. Sí, ya le digo. VD: Oiga, don Paulino y pues ahora ya después de muchos años, que usted estuvo por acá como bracero, que se empezó a venir, cuando se acuerda de esos años, ¿cómo se siente?, ¿qué recuerdos le quedan? PM: De los años que venía yo para acá, ¿dice? No, pos fíjese, uno, años muy, como muy difíciles para uno, porque pues yo este, como venía uno con la esperanza de trabajar, de hacer algunos centavitos y al mismo tiempo que llegaba uno y que pues que el trabajo no taba muy bueno. Y que se trataba pos de, pos de trabajar muncho y no le rendía a uno el dinero, el trabajo que hacía, pos se me hacían muy difíciles, ¿vedá? Porque para eso necesitaba de que le tocara muy buena suerte para llegar a un trabajo que usted lo juera a empezar apenas, ¿vedá? Ya vez que lo llevaban a uno, ya el trabajo ya lo habían empezado y ya iba uno como de segunda mano a hacer el trabajo que íbamos a hacer y muy trabajoso, muy difícil. Y pos no, se conformaba uno, hasta eso, hasta con muy poquito, es que ya va… VD: Si me regala un poquito de agua, mire, se lo agradezco mucho. PM: Había veces que como por ejemplo, hacía uno por ahí unos $100, $200, $300 dólares, pues ya se le hacía a uno muncho. Ya decía: “No, pos ya con esto ya”. Y en veces hacía menos y en veces más, pero no todo el tiempo era lo mismo. Había, siempre había diferencia, había como cambios de todo eso. Ya juera porque el trabajo ya no taba muy bueno o ya juera porque uno hacía poco porque el agua no lo dejaba o no faltaba por qué. Pero todo el tiempo ha habido contratiempos. Sí, ya le digo. VD: Bueno, don Paulino, pos es toda una historia que tiene usted por detrás, ya veo que… PM: Pos… VD: Aunque no fueran tantas veces, pero la historia… PM: Pos no jue munchas veces las que salí, ¿vedá?, las que anduve, pero pos sí jue muy… VD: Pero fueron… PM: Sí, jue muy dura. Te hablan acá ajuera. 2do: ¿A mí? PM: Sí, allá tá hablando. Sí, sí jue muy dura la vida en ese tiempo. 2do: Sí. PM: Y pos ni modo, como quera ya Dios nos dio licencia de vivirla y de… 2do: Mamá, le hablan. PM: Y ya. Ya ahora ya tamos, como quien dice, ya nos, ya envejecimos, ya pasó nuestra historia, pero ya le digo, sí. VD: Pues yo le agradezco mucho, don Paulino, por todos sus recuerdos que nos compartió y su tiempo y pues muchísimas gracias. PM: No, no hay por qué. Como quera, bueno, es una plática ahí que qué bueno si sirve de algo, bueno, y si no, de todos modos pos yo agradecido. VD: No, cómo no. Permítame un momento. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Martinez_AUS001 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Paulino Martínez Subject The topic of the resource bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Paulino Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 03-06-23 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Paulino Martínez Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewee The person(s) being interviewed. Martínez, Ramon Location The location of the interview. Chico, California Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 2 tapes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Ramon Martínez Subject The topic of the resource bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Ramon Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ramon Martínez contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Text Any textual data included in the document. A particular bracero, age 17, was convinced by his cousin back in 1951 to join. This bracero's father passed away when he was 7; he took on the challenge of taking care of his mother and siblings. As a family provider, he figured the Bracero Program was his ticket to a better future. He felt at ease knowing he was going to the USA with his cousin. As they arrived in Arizona, he found himself in a small room overcrowded with others. His stomach growled with hunger; he was surviving on limited meal portions. After a couple of days of waiting, he started to smell. No showers or restooms were available to them. They were ordered to form 2 lines. They were told to take off all their clothes and walk into a room and stand there. Soon, he heard a spraying sound. He found himself covered with a white powder substance, he was told the powder was to kill lice, yet no shower was provided afterward. The men were ordered to put their clothes back on. As they waited for their next orders, his impatient cousin convinced him to sneak out that night. His cousin painted a better picture for him - Modesto, California. They made it to California, but the harvest was over. As they stopped at sidewalk to discuss Plan B, the Border Patrol arrived and asked them for documentation. His cousin, quick to speak, responded. His cousin would go back home to get the documentation. He left and never returned. It was then this bracero realized he should have never believed his cousin. He was taken by bus back to Arizona, then Texas. He was boarded onto a ship. He slept on the upper deck floor, which was full of a tar-like substance. For the next four days, his meals consisted of oatmeal for breakfast, fideo for lunch, and fideo for dinner. Along with a slice of bread for lunch and dinner. Thin, worn,fragile and near starving, his feet once again were on Mexican soil. He arrived in Vera Cruz. His only hope was getting back home. After many obstacles, he reached La Piedad, Michoacan, Mexico. As he walked down the street he came across a familar face. It was his cousin's brother. He was well dressed and clean cut. Feeling shamed, the bracero hid. He was dirty from the tar on the ship,unshaven, and smelled from a lack of showers. He purchased a razor and found a public restroom to clean himself up. He finally arrived back home. The following year he attempted to become a bracer again. This time, he was conned and robbed of $350, money he was going to use for the sign up fee. It was not until 1953, at age 19, he finally entered the Bracero Program. Assigned to work in Arizona, his hard labor paid off. He found favor with his employers. Out of 160 braceros, 3 were chosen as supervisors to apply for legal residency. Their aplication fees were fully paid by his employer. They were the lucky ones. The less fortunate braceros were subjected to racism, segregation, physical abuse, and sometimes death. This bracero is my father. He married in 1968 and migrated to the beautiful Salinas Valley, where he continued his work in farm labor and still takes pride in being a busy, hard working man. In 2002, 49 years later after entering this country, my father became a US Citizen! I was so proud of him. Today, he sits and watches how the country which once desperately needed him,at times still continues to despise and mistreat Mexican laborers. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Un Simple Bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Mary Vargas Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Mary Vargas Rights Information about rights held in and over the resource You are being asked to contribute your story to the Bracero History Archive, which is developing a permanent digital record of the Bracero program. Your participation in the project will allow future historians, and people such as yourself, to gain a greater understanding of this program and its effect on the people involved.<br />You must be 13 years of age or older to submit material to us. Your submission of material constitutes your permission for, and consent to, its dissemination and use in connection with the Bracero History Archive in all media in perpetuity. If you have so indicated on the form, your material will be published on the Bracero History Archive website (with or without your name, depending on what you have indicated). Otherwise, your response will only be available to approved researchers using the Bracero History Archive. The material you submit must have been created by you, wholly original, and shall not be copied from or based, in whole or part, upon any other photographic, literary, or other material, except to the extent that such material is in the public domain. Further, such material must not violate any confidentiality, privacy, security or other laws.<br />By submitting to the Bracero History Archive you release, discharge, and agree to hold harmless the Bracero History Archive and persons acting under its permission or authority, including a public library to which the collection might be donated for purposes of long-term preservation, from any claims or liability arising out of the Bracero History Archive's use of the material, including, without limitation, claims for violation of privacy, defamation, or misrepresentation.<br />The Bracero History Archive has no obligation to use your material. Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. Yes Posting Consent Indicates whether or not the contributor of this Item has given permission to post this to the archive. (Yes/No) Yes Submission Consent Indicates whether or not the contributor of this Item has given permission to submit this to the archive. (Yes/No) Yes Contributor is Creator Indicates whether or not the contributor of the Item is responsible for its creation. Yes https://braceroarchive.org/files/original/beasley_ark04_df7c0db9a4.mp3 14dfd394d87f9f203a4edea32190cf5f Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Thom E. Beasley Location The location of the interview. Jonesboro, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:00:44 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Beasley_ARK04 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Thom E. Beasley Subject The topic of the resource Farmer Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Thom E. Beasley was born in 1949, in East Central Arkansas, between Hughes and Forrest City, Arkansas; his grandfather, father and uncle owned a farming partnership by the name of CJ Beasley and Sons; they had roughly five thousand acres of land, one thousand five hundred of which were dedicated to cotton alone; they hired workers throughout the duration of the bracero program. Summary of Interview: Mr. Beasley talks about his family as well as the farming partnership owned by his grandfather, father and uncle, by the name of CJ Beasley and Sons; although the bracero program began before Thom was born, he remembers braceros being around as he was growing up, until the program ended in 1964; the braceros came to the farm headquarters, and from there they were taken to tenant houses in school buses; they slept in bunk beds and were supplied with mattresses, blankets, cooking and heating stoves and propane; although there was no indoor plumbing, they did have outhouses; moreover, they stayed in the same places the year-round employees did; oftentimes, the same braceros were hired; Thom recalls that one of their biggest complaints was about the water, because it gave them gas due to the high levels of calcium and iron; if they were ever sick, they were taken to the doctor in town; the braceros’ daily routine consisted of making and eating breakfast very early, and then picking in the fields until 11:00 AM, at which point they made lunch and took a siesta until about 2:30 PM, before returning to pick until dark; there were never any problems with their siesta, because they prepared their food from scratch and still managed to out produce everyone else; braceros often picked an average of five hundred pounds of cotton per day; some picked up to seven hundred pounds; Thom repeatedly mentions how amazed and impressed they all were at the braceros’ work ethic; he also mentions a curious incident in which a few years after the program ended, he found a field of marijuana growing behind the tenant houses where the braceros had lived. Creator An entity primarily responsible for making the resource Melaney Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-26 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource English Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Thom E. Beasley Creator An entity primarily responsible for making the resource Melaney Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-28 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource English Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Thom E. Beasley creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/cobb_ark15_5de9ee7f31.mp3 2becca8dffb320eb002f4697b3062c98 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Pat Cobb Location The location of the interview. Lake City, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 39:22 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Cobb_ARK15 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Pat Cobb Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-26 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Pat Cobb Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-26 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Pat Cobb creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/smallwood_m_ark22_8ec02cae7c.mp3 9a1a96c51b68fce2c70ed3b3341b531c Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Max Smallwood Location The location of the interview. Jonesboro, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 18:10 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Smallwood_M._ARK22 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Max Smallwood Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Max Smallwood Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Max Smallwood creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/bourland_ark07_1cdeac0b63.mp3 8cb5bb8da09240c0bec36846c245bcd7 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. James Bourland Location The location of the interview. Jonesboro, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 17:22 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Bourland_ARK07 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource James Bourland Subject The topic of the resource Discusses working on a farm Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource ENG Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource James Bourland Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource ENG Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. James Bourland creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/smallwood_f_ark22_897d919b5b.mp3 9a1a96c51b68fce2c70ed3b3341b531c Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Frances & Max Smallwood Location The location of the interview. Jonesboro, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 18:10 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Smallwood_F._ARK22 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Frances & Max Smallwood Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Frances & Max Smallwood Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Frances & Max Smallwood creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Milany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/stotts_ark22_252d3d48c7.mp3 9a1a96c51b68fce2c70ed3b3341b531c Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Jim Stotts Location The location of the interview. Jonesboro, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 18:10 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Stotts_ARK22 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Jim Stotts Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Jim Stotts Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-25 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Jim Stotts creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/lancaster_ark15_007ea5d537.mp3 2becca8dffb320eb002f4697b3062c98 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Melany Bowman Interviewee The person(s) being interviewed. Barbara Lancaster Location The location of the interview. Lake City, Arkansas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Digital, WAV, MP3 Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 39:22 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24k/ 96 bit File Name Identifier The identifier for the sound file. Lancaster_ARK15 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Barbara Lancaster Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2008-09-26 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Dublin Core (Spanish) Spanish-language version of the Dublin Core element set. Title A name given to the resource Barbara Lancaster Creator An entity primarily responsible for making the resource Melany Bowman Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, University of Texas at El Paso Language A language of the resource EN Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Barbara Lancaster creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Melany Bowman Rights Holder Institute of Oral History, University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1954,-contract1_e8bcc9baea.jpg d325aa91e7d9b9a9bad9da7e012b68e5 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 2392 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 2392 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Imperial Valley Farmers Association Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Continuation of standard work contract signed in 1954 with Imperial Valley Farmers Association. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Continuation of standard work contract in 1954 with Imperial Valley Title A name given to the resource Continuation of standard work contract Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Imperial, Riverside, and San Diego counties Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1954-04-26 1954-06-07 1954 bracero California Contract imperial santacruz valley Work https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1958,-contract2_7f60329d5b.jpg 9cfd7ef079b4c7412bd8e432b948e03a Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2408 Height 3140 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2408 x 3140 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Imperial Valley Farmers Association Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Continuation of standard work contract signed in 1958 to work with Imperial Valley Farmers Association. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Continuation of standard work contract in 1958 with Imperial Valley Title A name given to the resource Continuation of standard work contract Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Imperial, Riverside, Monterey, and San Diego counties Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1958-10-20 1958-12-01 1958 bracero Contract imperial santacruz valley Work https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1958,-contract3_15bdc04306.jpg eb196064f54848bf25e952e868207645 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2412 Height 3088 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2412 x 3088 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Imperial Valley Farmers Association Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2002-05-20 Description An account of the resource Continuation of standard work contract (back) of 1958 with Imperial Valley Farmers Association. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Continuation of standard work contract (back) of 1958 with Imperial Valley Title A name given to the resource Continuation of standard work contract (back) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1958-00-00 1958 bracero Contract imperial santacruz valley Work https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1961,-letter2_b3aa891b8e.jpg db1eeb9d3a6369719e71d7a2f15b5d2e Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2521 Height 3071 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2521 x 3071 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz C.A. Jacobson, Manager of Security-First National Bank Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Letter of good credit for Vincent Borchard to bring in Mexican immigrant workers. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Letter of good credit for farmer to bring in Mexican worker Title A name given to the resource Letter of good credit from bank Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Brawley, California Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1961-01-20 1961 bank brawley California credit good letter santacruz https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1974,-registro-civil_d8ad3eaab3.jpg a9e3222b9ace7bbf868ad2c83b1b1427 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 3508 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Jose Guadalupe Santacruz Rangel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Marriage certificate of Jose Guadalupe Santacruz Rangel and Melitona Santacruz. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Marriage certificate between J. Guadalupe Santacruz Rangel and Melitona Santacruz Title A name given to the resource Marriage certificate Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Zacatecas, Mexico Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1945-02-06 1945 bracero certificate marriage santacruz zacactecas https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1974,-registro-civil2_f7ea8ae680.jpg a2a9322d555eccba254c5798c8d7879e Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2544 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2544 x 3508 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Jose Guadalupe Santacruz Rangel Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Marriage certificate (backside) of Jose Guadalupe Santacruz Rangel and Melitona Santacruz. Married in Zacatecas, Mexico on February 6, 1945. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Marriage certificate (back) of Jose Guadalupe Santacruz Rangel and Melitona Santacruz Title A name given to the resource Marriage certificate (back) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Zacatecas, Mexico Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1945-02-06 1945 certificate marriage santacruz zacatecas https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-2000,-copy-of-birth-certificate_2d6fb815e4.jpg 3e25b104a7cb5518ce9cc0e53fad755d Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2447 Height 3293 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2447 x 3293 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Mexican government Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Birth certificate of Melitona Santacruz obtained in April of 2000. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Birth certificate of Melitona Santacruz obtained in April of 2000 Title A name given to the resource Birth certificate Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Zacatecas, Mexico Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 2000-04-05 2000 birth certificate santacruz zacatecas https://braceroarchive.org/files/original/santacurz,-melitona,-1961,-affidavit-of-consent1_d52d9f604f.jpg 5d25c3cc65fbb758e8b81bb882fd4ce8 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 3508 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Affidavit of consent for Melitona Santacruz not to immigrate to the United States nor to allow children to immigrate while minors. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Affidavit not to immigrate to the United States nor to allow children to immigrate Title A name given to the resource Affidavit not to immigrate Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1961-02-10 1961 affidavit California immigrate imperial no santacruz https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1993,-death-certificatecopy_7c16113572.jpg d43aa0a7af9a8dec9f3ae4442813b0d7 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2624 Height 1288 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Santacruz, Melitona Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2624x1288 Text Any textual data included in the document. State of California SAN DIEGO COUNTY RECORDER CERTIFIED ABSTRACT OF DEATH NAME: GUADALUPE JOSE SATACRUZ DATE OF DEATH: FEBRUARY 25, 1993 SEX: MALE COUNTY OF DEATH: SAN DIEGO [REDACTED] BIRTH DATE: DECEMBER 15, 1925 CAUSE OF DEATH: NATURAL DATE FILED: FEBRUARY 25, 1993 DATE ISSUED: MARCH 23, 1993 LOCAL REGISTRATION NUMBER: 003077 This is to certify that this document is a true abstract of the official record filed with the County Recorder. Annette J. Evans Recorder/County Clerk 446318 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Monica Pelayo Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz State of California Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-24 Description An account of the resource According to the death certificate, Guadalupe Jose Santacruz died of natural causes on February 25, 1993. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Death certificate for Guadalupe Jose Santacruz Title A name given to the resource Death Certificate Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1993-00-00 1993 certificate coachella death santacruz https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1993,-registro1_2e41f17a6d.jpg 1c003c681917d37b373d635f25330e6b Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 3508 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz Mexican government Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Burial Certificate for Jose Guadalupe Santacruz Rangel in Mexicali, Baja California. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Burial Certificate of Jose Guadalupe Santacruz Rangel in Mexicali, Baja California Title A name given to the resource Burial Certificate Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Mexicali, Baja California, Mexico Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1993-03-02 1993 Baja California bracero burial certificate Mexicali santacruz https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1993,-registro2_b5d6920934.jpg 082403b677fa53a8b8f60c673762e958 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3320 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 3320 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona, Santacruz Mexican government Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Burial certificate (backside) for Jose Guadalupe Santacruz Rangel stamped March 9, 1993. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Burial certificate (back) for Jose Guadalupe Santacruz Rangel Title A name given to the resource Burial certificate (back) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Mexicali, Baja California Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1993-03-03 1993 Baja California certificate death Mexicali santacruz