71 25 1777 https://braceroarchive.org/files/original/velasco-patino-31_bcb5d8cf36.jpg 0f6db1d16e178d349e45bda4795ec469 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2516 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Salvador Velasco Patino First National Bank of Coachella, California Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Money order receipts sent by M. Gonzalez in 1948, 1949, and 1950. The top and bottom money orders are sent to Francisca Rodriguez (1949, 1950). The middle money order is sent to Rosario Ramirez (1948). Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella, California Subject The topic of the resource Money order receipts sent by M. Gonzalez between 1948-1950 Title A name given to the resource Money order receipts Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Coachella, California Rights Holder Salvador Velasco Patino Temporal Coverage 1948-05-04 1950-03-10 1948 1949 1950 bracero coachella Mexico money order patino receipts velasco https://braceroarchive.org/files/original/velasco-patino-30_360f8d80d9.jpg d7776517e6983e2fea1f11d756e1c2ca Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2516 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Salvador Velasco Patino First National Bank of Coachella, California Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Money order receipts sent between 1948 and 1950. The top and bottom money orders are sent to Francisca Rodriguez (1949 & 1950). The middle money order is sent to Rosario Ramirez (1948). Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella, California Subject The topic of the resource Money order receipts sent between 1948-1950 Title A name given to the resource Money order receipts Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Coachella, California Rights Holder Salvador Velasco Patino Temporal Coverage 1948-04-19 1950-02-14 1948 1949 1950 California coachella money order patino receipt velasco https://braceroarchive.org/files/original/velasco-patino-29_484aa7e894.jpg 3c4d4c5a12fce8b3999a0c7701e4ab10 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2516 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:1:{s:5:"1#255";a:1:{i:0;s:170:"Q~� ?????�?T??�}I��??}G????sh�??????N�m'?�??�???'}V??�?}_Թ??7?I��S??ZD??��>???fjA#?@c?Z???<~??)??�????�????溔?k)??L?%p?ͬ�?��???�R5Oo???*?????7~5?̾??�??A=�?#t4V?�?Z";}} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Salvador Velasco Patino First National Bank Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Money order receipts sent by Gonzalez to Rosario Ramirez (2) and Francisca Rodriguez (1) between 1947-1949. The amounts are for $63, $40, $30. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella, California Subject The topic of the resource Money order receipts of funds sent to Mexico 1947-1949 Title A name given to the resource Money order receipts Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Coachella, California Rights Holder Salvador Velasco Patino Temporal Coverage 1947-12-15 1949-02-14 1947 1948 1949 bracero gonzalez money order patino receipt velasco https://braceroarchive.org/files/original/velasco-patino-28_919abc0e67.jpg 39841958c63ce52a34455e48c8672dfe Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Salvador Velasco Patino First National Bank Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Money order receipts of funds sent by Gonzalez to Mexico from 1947 to 1949. Rosario Ramirez received the first two. Sra. Francisca Rodriguez received the third one. The amounts were $21, $21, and $24. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella, California Subject The topic of the resource Money order receipts of funds sent to Mexico from 1947-1949 Title A name given to the resource Money order receipts Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Coachella, California Rights Holder Salvador Velasco Patino Temporal Coverage 1947-11-14 1949-01-24 1947 1948 1949 coachella money nepomuceno order patino receipt velasco https://braceroarchive.org/files/original/velasco-patino-27_7cbc80c5a3.jpg 9283df9043df8abf598dc504dd14e72b Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2552 Height 3508 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Salvador Velasco Patino Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Salvador Velasco Patino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2552 x 3508 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Salvador Velasco Patino First National Bank of Coachella, California Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Money order receipts drawn from 1947 to 1949 of funds sent to Mexico. Receipts are to Rosario Ramirez (2) and Arnulfo Velasco (1). The amounts are $100, $26, and $35. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella, California Subject The topic of the resource Money order receipts drawn from 1947-1949 of funds sent to Mexico Title A name given to the resource Money order receipts Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Coachella, California Rights Holder Salvador Velasco Patino Temporal Coverage 1947-10-01 1949-04-11 1947 1948 1949 bank coachella Guadalajara money nepomuceno order patino velasco https://braceroarchive.org/files/original/santacruz,-melitona,-1961,-letter2_b3aa891b8e.jpg db1eeb9d3a6369719e71d7a2f15b5d2e Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2521 Height 3071 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Melitona Santacruz Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Melitona Santacruz Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2521 x 3071 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Melitona Santacruz C.A. Jacobson, Manager of Security-First National Bank Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-20 Description An account of the resource Letter of good credit for Vincent Borchard to bring in Mexican immigrant workers. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Coachella Subject The topic of the resource Letter of good credit for farmer to bring in Mexican worker Title A name given to the resource Letter of good credit from bank Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Brawley, California Rights Holder Melitona Santacruz Temporal Coverage 1961-01-20 1961 bank brawley California credit good letter santacruz https://braceroarchive.org/files/original/garcia-roberto---passport12_c3d08875cf.jpg 4ea5d1cdc6cbd6873b5ed1c05029d517 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1456 Height 2034 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Roberto Garcia Sanchez Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Roberto Garcia Sanchez Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1456 x 2034 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Roberto Garcia Sanchez Mexican Government Description An account of the resource Mexican Passport of Roberto Garcia Sanchez with stamp of the National Defense signed by Jose Ramirez Ceballos. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived San Bernadino Subject The topic of the resource Mexican Passport of Roberto Garcia Sanchez Title A name given to the resource Mexican Passport Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Roberto Garcia Sanchez mexican passport https://braceroarchive.org/files/original/estrada-e,-luis,-id-card-of-father2_fa124b7134.jpg 3cb7ff0f5658b7680ade8be08a0749e3 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2880 Height 2048 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Luis Estrada Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Luis Estrada Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2880 x 2048 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Luis Estrada Alliance of National Workers of Mexico in the United States Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2002-05-26 Description An account of the resource Alien laborer's identification card of Luis Estrada's father. It shows information about the organization. Written on bottom in blue ink are the numbers 815216. MICA. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Perris Subject The topic of the resource Alien laborer's identification card of Luis Estrada's father. Title A name given to the resource Alien laborer's identification card (back) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Luis Estrada Temporal Coverage 1960-06-21 bracero card Estrada ID https://braceroarchive.org/files/original/estrada-e,-luis,-id-card-of-father_f1a66c70a2.jpg 17bc93fe5472d6225b953f39a05cdf36 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2928 Height 2056 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Luis Estrada Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Luis Estrada Resolution pixels per inch 600 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2928 x 2056 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource David Villarreal Creator An entity primarily responsible for making the resource Luis Estrada Alliance of National Workers of Mexico in the United States Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-26 Description An account of the resource Alien laborer's identification card of Luis Estrada's father. Printed by the Alliance of National Workers of Mexico in the United States. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Perris Subject The topic of the resource Alien laborer's identification card of Luis Estrada's father Title A name given to the resource Alien laborer's identification card (front) Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Mexico City, D.F. Rights Holder Luis Estrada Temporal Coverage 1960-06-21 bracero card Estrada ID https://braceroarchive.org/files/original/id-card-front_4e10243768.jpg 64ef2c5cfccdc0dea0f9a366a271ce0b Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 952 Height 1513 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Jose Gamez Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Gamez, Jose Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 952 x 1513 Text Any textual data included in the document. United States of America Non Resident Alien's Border Crossing Identification Card Name: Gamez-Aros, Jose Address at time of issue: Guadalupe, Chih., Mex. Date of Birth: March 19 1924 Place of Birth Laguna, Coah., Mex. Sex: Male, Nationality: Mexico Height: Ft. 5 In. 9 Weight 145 lbs. Comp.: Drk Hair: Blk Eyes: Brn Visible Marks or Peculiarities: Long scar in right eyebrow. No. 37245258 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Jose Gamez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Non Resident Alien's Border Crossing Identification Card, for Jose Gamez Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource Identification card Title A name given to the resource Identification Card Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Jose Gamez Gamez Identification https://braceroarchive.org/files/original/ccasillasrodriguez17copy_c9e79417ad.jpg 949cd9269df3e2a83dbdfc696eacdf9d Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 2858 Height 4037 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data papeR File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 2858 x 4037 Text Any textual data included in the document. NEW YORK CENTRAL SYSTEM C.R. Strattman No. 1 Monroe Street Toledo, Ohio Zone 3 October 7, 1944 To Whom It May Concern: The holder of this letter Gatarino Casillas Rodriguez S.S. No. [redacted], Mexican National, who has completed his six months contract as track laborer for the New York Central, has been an excellent worker and given very satisfactory service. We have used him often as an interpreter and he has cooperated in every way and I would strongly recommend him for this kind of work. Any consideration given him will be deserved. Yours very truly, [signature] C. R. Strattman Division Engineer, N.Y.C. Toledo, Ohio, U.S.A. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez New York Central System Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Letter for employment or letter of recommendation for Catarino Casillas Rodriguez,written by C.R. Strattman of the New York Central System, 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Letter for employment Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-00-00 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/santosnuñez-01_c63ff0f8dc.jpg 226fdab27dae1218df686e72713ff4e0 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1796 Height 1184 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Santos Nunez Sotelo Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Nunez, Sotelo, Santos Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1796 x 1184 Text Any textual data included in the document. ALIEN LABORER'S PERMIT AND IDENTIFICATION CARD fab L 1166417 Name: Nunez-Soltelo, Santos Home address: Rcho. H. de Nacozari Mpio Durango, Dgo. Date and place of birth 3/28/28, same Nationality: MEXICO Identifying marks: none xr 339524 8751 Rolled Impression Right Index Finger APR 13 1955 L 1166417 Admitted under: PL 78 TO: LEPANTO GROWERS ASSN. (Name of employer) in (area): POINSETT & MISS. CO., ARK. Date to which admitted: OCT. 27, 1954 Extensions: Temporary departures and readmissions: Form I-100a (SP) (Rev. 5-25-51) US DEPARTMENT OF JUSTICE IMMIGRATION AND NATURALIZATION SERVICE Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Santos Nunez Sotelo US Department of Justice Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Alien Laborer's Permit and Identification Card for Santos Nunez Sotelo, from 1954. Association identified as Lepanto Growers Association, Arkansas. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Durango Subject The topic of the resource Identification card Title A name given to the resource Identification Card Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Arkansas Rights Holder Santos Nunez Sotelo Temporal Coverage 1954-00-00 1955-00-00 Identification INS MICA nunez https://braceroarchive.org/files/original/villagomez_fuentes_las020_c9254bacad.mp3 22cd25f27593d273dd11967abd42ec32 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Cachu, Ivonne Interviewee The person(s) being interviewed. Villagomes Fuentes, Carlos Location The location of the interview. Los Angeles, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Carlos Fuentes Fecha de la entrevista: 13 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Ivonne Cachú May 13, 2006 at the Japanese American National Museum in Los Angeles, California, interviewer is Ivonne Cachu, interviewee is Carlos Villamontes, Villagomes Fuentes. IC: Entonces, okay. Vamos a empezar con, ¿dónde y cuándo nació usted? CF: El, el mes once, del 18 del [19]32. IC: Y, ¿dónde fue? CF: En Uriangato, Guanajuato. IC: Okay, en México. CF: México. IC: Okay, hábleme de su familia y del lugar donde nació. CF: Pues yo vine muy joven aquí a este país a trabajar desde muy, pos de vine y vine a trabajar aquí a este país y a… Y en mi pueblo pos, me vine pos, porque quería venirme yo aquí a Estados Unidos aquí a trabajar. IC: ¿Es un pueblo chiquito? CF: Chiquito. IC: ¿Sí? Y, perdón, ¿ahí todavía tiene mucha familia? CF: Bueno, ya murió mi papá, mi mamá. Allá tengo un hermano y tengo una hermana. IC: Y, ¿ha regresado a verlos? CF: Sí. IC: ¿Sí? Okay. Y, ¿a qué se dedicaban sus padres? CF: Mi papá agricultor, campesino. IC: Y, ¿su mamá…? CF: Pues en quehaceres, así. Somos, hermanos somos dos mujeres, Bárbara, María y tres hombres, pero ya falleció mi hermana y un hermano, ya nomás quedamos dos hermanos, Vidal Fuentes y yo y mi hermana María, somos tres los que estamos. IC: Y, ¿Vidal, él vino también de bracero? CF: Él vino una vez, también. IC: También, okay. Y entonces, ¿usted viene de una familia grande? CF: Sí. IC: Sí. Y, ¿dónde viven sus hermanos y sí, ahora? CF: En México. IC: Los que viven, ¿están en México? CF: Sí. IC: ¿En Guanajuato? CF: Guanajuato. IC: Y entonces hábleme de cuando fue a la escuela, ¿fue usted a la escuela? CF: Sí. IC: Ahí, ¿allá en Guanajuato? CF: Sí, sí fui. [Es]tuve hasta, primero, segundo, hasta creo que tercer grado nomás. IC: ¿Sí? Okay. Y, ¿ahí aprendió usted a leer y escribir en la escuela? CF: Sí. IC: ¿Sí? CF: Poquito, pero aprendí. IC: Y luego ya, con la vida. CF: Ya me fui yo. IC: ¿Trabajaba al mismo tiempo que estaba en la escuela de chiquito? CF: Pos le ayudaba a de chico a mi papá al campo, también a trabajar en el campo. IC: Sí. Y, ¿cuántos años tenía cuando empezó a trabajar? CF: Yo, pos como unos… Pos le ayudaba luego entre yo y mi hermano y todo, pos está, usted sabe, en un pueblo, pues que mi papá: “Ve, échale de comer a los animales o algo”, y iba uno, ¿vedá? De chico, pero como de unos doce, trece años. IC: ¿Sí? CF: Doce, trece años. IC: Y entonces cuénteme de su primer trabajo. CF: ¿Allá? CF: Pos como es un pueblo que siempre es industrial, por ejemplo como de, de hay muchas fábricas ahorita en la actualidad ya, ya es otra cosa, ¿vedá? En ese tiempo mi oficio era también rebocero, o sea pues, ahí en México, tejer rebozos de ese, como lanzadera. De ese que se cobijan las mujeres, rebozo. IC: Oh, que lindo, wow. Y, ¿cuándo empezó a hacer eso? CF: De la edad de cator[ce], de quince, catorce años, ya era yo rebocero. IC: Y, ¿los vendía? CF: Ey, trabajaba con un tío mío haciendo rebozos. IC: ¿Él le enseñó? CF: Ey. IC: Entonces, ¿hay alguna otra cosa que quiere decir de su pueblo antes de venir? CF: Pos no, pos mi pueblo es bonito porque uno, onde uno nace, pues es muy bonito. No le hace que sea un ranchito, que sea un pueblo chico, pero para uno es muy bueno eso. Es que yo no tengo palabras para hablar casi, me pongo bien nervioso. (risas) IC: Ah, no. Puede relajar[se] porque es, hable; tiene las palabras perfectas y todo eso es su historia y nadie, ninguna otra persona la puede decir por usted. Son sus palabras, es lo que usted pueda decir, está todo perfecto. CF: [Es]tá bien. IC: Ahora vamos a hablar del proceso de contratación. ¿Cómo fue que usted se enteró del programa del bracero? CF: Ahí en la primer vez que nosotros venimos de una lista del municipio, pues, del pueblo de Uriangato. O sea pues en un cartelón decían, por ejemplo: “Va a haber braceros”. El que, iba uno y se apuntaba uno a la presidencia municipal, ¿vedá?, ahí del pueblo. Y salimos con una lista, la primer vez a Monterrey. Ahí fue onde me contraté yo, jue cuando me contraté, que nos tocó en el algodón ahí en, del municipio pues, de ahí de Uriangato. IC: Y, ¿cuántos tenía en esa, en ese tiempo? CF: Ah, pos tenía joven, pos a penas me había recibido del servicio militar allá en México. IC: ¿Dieciocho, dieciséis? CF: Diecinueve años, por ahí. IC: Diecinueve años. CF: Veinte años. IC: Muy joven. Y, ¿cómo le, en México le llamaban bracero al programa? ¿Así le decían o cómo se le llamaba? CF: Sí, pues es que ya desde entonces me decían pos que, que van a ir de braceros. Y en eso, mi mamá no me quería dejar venir porque pensaba que nos llevaban a la guerra o algo. IC: Oh, ella tenía miedo. CF: Pensaba, miedo. IC: Tenía, tenía temor de eso. CF: Temor. Pero sí es bracero desde entonces. IC: ¿Sí? CF: De que venía uno de bracero. IC: Fue un cambio, fue un paso muy grande que usted dio para eso, porque no sabía que es lo que iba a pasar. ¿En ese tiempo vivía en Urin…? CF: Uriangato. IC: ¿Uriangato? CF: Sí. IC: Y, ¿qué tipo de trabajo tenía en aquel entonces? CF: Pos como le digo, yo era, a veces le ayudaba a mi apá a echarle de comer a los animales, teníanos chivas, teníanos así la hasta pa cuidarlas ahí en el cerro o algo. Pero, uh, yo, el oficio mío, rebocero, tejer rebozos. IC: ¿Estaba usted casado? CF: No, aquí me vine y me casé. IC: ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de aquella época? CF: ¿Mande? IC: ¿Que si alguna vez usted llegó a pensar que iba a venir a trabajar a los Estados Unidos antes de aquella época? O sea, antes de ver el anuncio que decía bracero, ¿usted ya había pensado, tenía deseo de venir a trabajar aquí? CF: Pues sí, pues uno… IC: ¿Ya oía historias? CF: El deseo de venir a hacer un centavo o dos aquí a este país. Venimos a trabajar, no, ¿cómo le diré? Pos es uno, para mí es una satisfacción servir a este país. IC: Oh, ¿sí? CF: Porque venimos a trabajar, no a vender drogas y nada. Digo yo, digo, eso es, creo que es un privilegio eso. IC: Entonces, ¿usted ya había escuchado de, ya sabía antes de que vio el anuncio que decía bracero? Algo, ¿había unas personas que hablaban de los Estados Unidos y de ir a trabajar allá? CF: Pos sí, porque en ese tiempo ya habían venido unos tíos míos que venían antes y me decía[n]: “No mijo, allá se gana tan”. Entonces yo decidí por mi voluntad y mi mamá no me quería dejar venir. IC: No. CF: Pero me, me vine. IC: Pues sí. Y, ¿por qué decidió ir a los Estados Unidos, a venir aquí a los Estados Unidos? CF: ¿Mande? IC: ¿Por qué decidió venir a los Estados Unidos? CF: Pos a trabajar. Mi deseo era venir a trabajar aquí a este país. IC: ¿Cuáles eran sus medios o sus expectativas? ¿Qué esperaba al llegar aquí? CF: ¿Mande? IC: ¿Cuáles fueron sus medios? CF: Pues mis medios, me vine con el fin de pos de ayudar a mi madre. IC: It’s okay. Puede tomar tiempo. CF: Que todos, cuando me, venimos, venimos a pos… (llora) IC: ¿Quiere que pause? CF: ¿Mande? IC: ¿Quiere que pause para que pueda respirar? (Entrevista interrumpida) IC: Grabando. Okay. Sus medios era para ayudar a su mamá y su familia. CF: Sí, a mis hermanos, porque yo era el mayor de mis hermanos y ellos estaban, [es]taban chicos. IC: ¿Cuáles fueron sus expectativas? CF: ¿Mande? IC: ¿Cuáles fueron, dice que fueron sus expectativas? CF: Pos me vine con el fin de, de ayudar a mi familia, a mi madre. IC: ¿Influyó su familia de alguna forma en su decisión? CF: Pos ella no quería muy bien dejarme venir, pero yo le dije: “Mamá, voy a trabajar”. IC: Y entonces en la forma de, para poder ayudar y superar, ¿eso ayudó a su decisión? CF: Pos sí, económicamente, pos yo le mandaba lo que ganaba. IC: Si a cualquier momento recuerda algo y quiere regresar a esto, podemos hacer esto, no tenemos que seguir las reglas de aquí exactamente. Ahora, ¿puede des[cribir]…? Describa el proceso de contratación, ¿cómo fue?, ¿cómo fue el proceso? CF: Bueno, otras veces nos contratamos también en este, en Chihuahua, ahí también una me contraté ahí jue cuando me tocó allá en el desahije de betabel en Wyoming. IC: Entonces lo que pasaba es, usted se puso en una lista ahí mismo en Guanajuato, ¿de Guanajuato lo llamaron? CF: No, de ahí con esa lista pos iba uno encargado y nos llevaba la lista de digamos, si éranos cincuenta o sesenta o cien hombres y veníanos a las contrataciones, por ejemplo. IC: Que estaban en Monterrey. CF: En Chihuahua, en Chihuahua. Y de ahí a donde nos tocara, a donde nos mandaban. Por ejemplo, de ahí de Chihuahua pos unos pa tal parte, otros pa tal parte y así nos regaban a todos. IC: Entonces, si usted por ejemplo, se iba con amigos, ¿iban juntos y luego se separaban a veces? CF: Sí, nos teníanos que separar porque decían: “De aquí para allá, van tantos pa tal lado”, y así nos separaban. IC: Y, ¿ellos organizaban transportación o ustedes mismos tenían que buscar su forma de…? CF: No, nosotros no pagábanos ni un centavo porque al Gobierno de aquí de Estados Unidos nos, nos ponían buses, nos daban toda, pos comida en el camino, todo era por cuenta, ya contratado, ya por el Gobierno de aquí de Estados Unidos. IC: ¿Qué requisitos debían cumplir para ser bracero? CF: Pues tener uno su cartilla, por ejemplo yo que estaba joven, tenía que llevar mi cartilla del servicio militar de allá de México. IC: ¿Eso era todo? CF: Ey. Y pos era, pos lo que requiere la ley que nos pedían, ¿vedá? Llevar uno… IC: Y, ¿que tenían que hacer para demostrar que reunían esos requisitos? ¿Tenía que demostrar algo, solamente su, la tarjeta de la, no la que decía? CF: Sí, la cartilla. Pues, la cartilla traía la foto de uno y todo del servicio, que ya había cumplido uno el servicio militar allá en México. IC: Y, ¿no había que, para que lo solucionaran a usted no era por, a veces, no le ayudaban, no tenía que pedirle ayuda a alguien que le ayudaba a hacer para poder venir? Para que lo ponieran en la lista. CF: Oh, no. IC: ¿Era bien fácil? CF: No, nos cobraban, no. Era, salimos del municipio. IC: Okay. ¿Hubo algún examen físico? CF: Oh, sí. IC: ¿Sí? ¿Les tenían que hacer? CF: Sí, físico, todo. IC: Yeah. Ahí… CF: Tenía que estar uno físicamente… Pos un examen médico general teníamos que pasar. El que estaba enfermo de algo, ése ya no. Pos a veces nos tocaba que darles a los demás compañeros que salían malos de los pulmones o algo y que no podían, pues que no podían venirse ya ellos. IC: Y, ¿el examen físico fue ahí mismo en su pueblo o acá? CF: No, acá ya en, aquí en, por ejemplo, donde estábanos aquí en… IC: ¿En Texas? CF: No, en, pos… O sea, pues en, en… IC: ¿En la frontera? CF: En la, sí, pues aquí ya cuando estaba uno aquí adentro, ahí hacían el, nos hacían el examen todo. IC: Y era… CF: En México también, todo. IC: Y, ¿era examen así normal? O sea, como cualquier doctor o espectaban… CF: No, era un examen de los pulmones, si estaba uno bien de todo eso. IC: ¿Dónde y cuándo se enlistó? ¿Dónde y cuándo se enlistó? CF: Después nos tocó acá en Empalme, Sonora y de ahí fue cuando me tocó aquí en Oxnard, aquí en San Diego, por ahí en San Diego. Pos ahí en el, en la, ¿cómo se llama? Pos de ahí en, ahí nos tocó pa, entonces íbanos para, de ahí nos repartieron para Oxnard, varios y otros para varias partes. IC: Y, ¿qué le dijeron las autoridades ya sea mexicanas o norteamericanas que podía esperar de su trabajo? CF: Pos veníanos hasta cumplir, hasta que acababa el trabajo; ya acabándose el trabajo nos llevaban pa atrás. IC: No les dijeron que era fácil, difícil, que era, ¿no les dijeron nada así? CF: Pos sí, pos es que era, pos era trabajos duros que tenía uno que trabajar por la necesidad y onde nos pusieran, ahí teníanos que trabajar. IC: Y, ¿les dijeron qué iba a haber, las condiciones de vivir y todo eso, también les…? CF: No, pues la, ya cuando venía, ya viene uno contratado, ya viene… por ejemplo, en ese tiempo se usaban los campos onde llegaba uno y ahí nos daban camas y todo pa dormir ahí y temprano a trabajar, de ahí nos sacaban a trabajar. IC: ¿Le informaron ellos algo acerca de su salario? ¿Le habían dicho cuánto iba a ganar? CF: Pues sí, ahí nos decían. IC: Ya sabían. CF: A veces nos decían: “Van a ganar a tanto la hora”, pero en ese tiempo pos me acuerdo que, no me acuerdo si nos pagaban a $0.90 centavos la hora o a $1.25, no me acuerdo. IC: Y, ¿cumplían con lo que le…? CF: Con los, teníanos que cumplir los contratos. Por ejemplo, a veces, se acababa el trabajo, pos nos mandaban para México. Bueno y nos daban, por ejemplo, si estábanos en Oxnard, salíanos al pueblo y todo, pero nos daban una mica. Esa nos servía para andar, que quería uno ir al pueblo pues a comprar una camisa, un pantalón, pero ya traíanos uno la identificación del de que veníanos de braceros. Como decir, bueno, como la residencia, pero esa era nomás temporal, hasta que ya terminábanos de trabajar, entonces ya nos quitaban las micas a veces ahí en la, la pasada. IC: Oh, ¿sí? CF: A veces. A mí me tocó, por eso no tengo, a mí me la quitaron una o dos veces. IC: Entonces también ellos les informaban de su salario, de dónde y cómo iban a vivir, sus alimentos y transportación. Ya cuando usted se enlistó o cuando usted fue a inscribirse, le decían todo, ¿verdad? Cómo es, qué iban a espectar y cómo iba a ser el proceso, ¿les dejaban saber? CF: Sí, ya cuando llegábamos al lugar del trabajo, pos hasta que no se acababa el trabajo. [En]tonces ya se acababa el trabajo, tonces ya nos regresaban a San Diego o al, por donde entró uno o algo. IC: Pero ya desde ahí, ¿ya no les ayudaban llegar a su pueblo? CF: Bueno, a veces llegábanos uno por ejemplo, aquí en el corralón que le nombraba uno ahí a San Diego, sí, así pues, aquí en el este. Y muchas veces de ahí mismo había chanza de renovar el contrato uno ahí para trabajar, pa… IC: Otra vez. CF: Cuando había trabajo ahí nos decían: “Pos hay trabajo pa tal parte, ¿quieren, quieren ir?”. Y varias veces regresábanos de ahí mismo. Por ejemplo de ahí regresamos a varias, donde nos mandaba. IC: Y puede describir, describa el viaje, ¿cómo fue el viaje de Guanajuato a, desde Guanajuato a aquí?, ¿cómo fue? No nomás… CF: Pos uno mire, uno tenía que pagar el pasaje. Por ejemplo, si a Monterrey, pos uno la pagaba, pero ya cuando uno recibía su, ya cuando se contrataba uno y todo, el examen que nos hacían, el examen médico y todo, entonces ya eso ya eso ya era por cuenta del Gobierno de Estados Unidos. Ya uno ya no tenía que poner un centavo uno, nada. IC: Y el viaje, a parte del dinero y que fue bus, fue difícil emocionalmente, fue fácil, fue algo que, ¿cómo se sentía? Así como: “Wow, algo va a pasar”, así que: “Qué es lo que me espera”, o, ¿cómo fue? CF: Pues usted sabe, uno cuando está uno joven tiene muchas ilusiones. IC: Pues sí. CF: Y eso, pues todos venimos: “Ay, yo quiero, voy a comprarme un carro o voy a esto”, o cualquier cosa, uno de joven. IC: Una televisión. (risas) CF: ¿Vedá? Todos tenemos esa aspiración. CF: Pero yo como fui el mayor de mis hermanos, yo me vine para ayudar a mi madre y a mis hermanos más chicos. IC: So, iba con los sueños, las ideas que iba a ir a ganar y… CF: Por ejemplo, ya que mi madre no, no [es]tuviera haciendo el fogón así en la, así como pos equis, decir. A veces, como mi mamá hacía las tortillas a mano y todo, le dije a mi hermana: “Te mando, les mando esos centavos y le compras a mi mamá una estufa pa que no”… IC: ¿Dónde fue que cruzó la frontera? La primera vez que vino, ¿dónde cruzó la frontera?, ¿fue por El Paso, por California? CF: Sí, ahí nos, ahí mismo ahí en El Paso, Texas. IC: ¿Sí? CF: Ahí en la, ahí fue cuando nos… En McAllen, Texas, ahí fue la primer vez que pisqué algodón ahí. IC: Y, ¿qué pasó cuando estuvo en el centro de recepción? Recuerda el día, ¿qué pasó? CF: Bueno, ahí fue diferente porque ahí nosotros hacíanos de comer en unas carpas que nos ponían ahí de lona o algo, porque uno ahí mismo uno, oye, compraba harina, compraba todo y hacíanos el lonche ahí entre todos, entre un grupo. Por ejemplo, se juntaba unos siete o ocho, los que fuéranos y todos ahí hacíanos de comer ahí nosotros mismos. Pero ya cuando me tocó acá en el, también onde también, ya acá en Oxnard no, porque acá ya era diferente. Ahí había un campo grande y ahí nos daban de comer, pero hubo ocasiones que teníanos que hacer de comer nosotros. O sea pues, por ejemplo, ahí por ejemplo, también en el pepino, onde tábamos en el Saginaw, Michigan, también ahí teníanos nosotros que hacer de comer nosotros y traigo todo este recuerdo. Mire, aquí se me enterró, una de esa en la pura vena. Estábanos destapando un bote de esos de chiles y al brincar la, al brincar así de… No sé en qué forma se me soltó y brincó el vidrio y se me enterró aquí mire. Aquí está todavía la, aquí se me enterró en la vena ahí en Saginaw, Michigan. Andábanos en el pepino y me llevaron al doctor, sí, lo atienden a uno bien. IC: ¿Sí? CF: Inmediatamente el ranchero me mandó luego luego al doctor. IC: Mire nomás, qué bien. Puede, describa físicamente el centro de recepción de cuando cruzó la frontera, ¿cómo fue físicamente el centro de recepción? CF: Pues sí, por ejemplo cuando salíanos de Empalme ya contratados, pos nos mandaban directamente aquí a la San Ysidro y de ahí nos repartían pa varias partes. O sea, por ejemplo, como a mí me tocó en la pisca de limón ahí en Oxnard y varios los mandaban pa Santa Paula, pa este, pos varios lugares. IC: Y, ¿era un centro como parecía casa, parecía, era un cuarto, era una cosa grande? CF: No, era grandísimo, barracas, usted sabe. Ya un, ya como ahí en San Ysidro era comedores muy grandes y todo y de ahí nos sacaban a trabajar, de ahí a onde nos mandaran. Entonces ya cuando nos mandaban así en autobuses, también de cuando salía uno, por ejemplo cuando nos tocó acá de estado de Wyoming, de esos autobuses grandes como Greyhound, de esos grandes, de ahí mismo nos… IC: Se fueron. CF: Desde Chihuahua, ahí nos iban directo hasta allá. IC: ¿No le daba miedo? CF: ¿Mande? IC: ¿No le daba miedo? CF: No, pues cuál miedo, veníanos… (risas) IC: Porque andaba con grupo, ¿verdad? CF: Ey. IC: ¿Qué tuvo que hacer para obtener su permiso de trabajo? CF: Ah bueno, después yo arreglé en el [19]62. Ya arreglé bien mi migración en el año [19]62, porque un hermano mío ya estaba aquí emigrado, mi hermano Vidal, más chico y él me ayudó a que yo arreglara mis papeles en el año [19]62 y una fecha muy, una fecha que nunca se me va a olvidar porque fue un, un doloroso fracaso para nosotros, fue cuando mataron al Presidente Kennedy. O sea, por ejemplo fue un día, por ejemplo yo entré ahora y otro día jue cuando pasó eso de… IC: Del Kennedy. CF: Del Presidente Kennedy. Aquí fue una fecha muy, que nunca se me va a olvidar. IC: No, ¿cómo? CF: En el [19]62, parece, sí. IC: Cuando estaba en el centro de recepción, para ahí, ¿tuvo que obtener también ahí un permiso de trabajo o no? CF: No, pues… IC: Cuando ya estaban en el centro de recepción, ¿tuvo que obtener un permiso, hacer otro examen físico, algo así? CF: Oh, cuando llegaba uno, sí, tenían que ahí… IC: ¿Otro? CF: Los, pos exámenes físicos de todo ahí en el centro. IC: Y, ¿también inmunizaciones? CF: ¿Mande? IC: ¿Inmunizaciones también o no? CF: ¿Cómo? IC: ¿Cómo se llaman? Cuando le ponen, no vacunas, sí vacunas, así. CF: Oh, vacunas, sí, a veces, nos vacunaban. IC: ¿También? CF: También. IC: ¿Le decían de qué es y por qué? ¿Le explicaban o no? CF: No, nomás a veces, por ejemplo, pos hay que cosas le daban, pues la pura verdad que lo fumigaban a uno o algo, algo así como de una, pues así. IC: ¿También? CF: Sí. IC: ¿En esos años lo practicaban eso todavía? CF: Sí, no, después la que nos, depende onde, por ejemplo, de donde ya lo mandaban a uno, pos tenía que ir uno a trabajar a onde le tocara. IC: Y cuando los fumigaban, ¿les explicaban por qué lo hacían o solamente decían: “No, que es parte del examen”? ¿Se enfermaba después o algo así? CF: Pos eso, muchas veces era un requisito que tenían que… Pos no sé, de hacer. Pos, ¿cómo le diré? Para, según era para, pos por ejemplo, por ejemplo para pos digamos, pa físicamente que por ejemplo ya cuando venía uno, pos ya entonces ya ahí, pos onde le tocara a uno tenía que venir uno. IC: ¿Tuvo alguna opción para escoger entre el tipo de trabajo, duración del empleo, salario? CF: No, porque ahí, ya estando ahí, pos de ahí nos… IC: Lo que le tocaba. CF: De ahí nos separaban: “Ustedes van para tal parte, ustedes esto”. Y luego ponían así letreros que se necesitan tantos hombres pa piscar allá pa tal parte o algo y así nos mandaban. IC: ¿Tuvo usted algo que decidía acerca del lugar donde lo mandarían a trabajar? CF: No, pos si yo tenía que ir onde me mandaran. IC: ¿Se le permitía tener con usted algunos objetos personales? CF: Pos lo único que ponía uno así como, traía como un radio o algo, un radiecito chiquito o algo. IC: ¿Sí le permitían? CF: Pues en las barracas, ahí estábanos o algo. IC: ¿Llevaba fotos o algún recuerdo así? CF: Pos algún recuerdo, sí, lo ponía uno así por un lado de su camita, que le daban a uno y pos eso todos lo hacemos. IC: ¿Sí? Como su propio altar o algo así que tenía cada quien. CF: Ándele, sí, sí. IC: Oh, qué bien. ¿Qué sucedió después que usted había terminado el proceso y recibió su permiso de trabajo? CF: Ah bueno, por ejemplo ya cuando terminaba uno el trabajo, nos llevaban para atrás para El Centro y muchas veces de ahí de El Centro, muchos renovaban el contrato para otros lados, cuando había. Y cuando no había, nos echaban pa fuera. IC: Ahora lo que vamos, las próximas preguntas son acerca de las experiencias en el trabajo, ¿okay? ¿Cuántos años trabajó usted oficialmente como bracero en los Estados Unidos? CF: ¿Cuántas qué? IC: ¿Cuántos años trabajó usted oficialmente como bracero? CF: Bueno, temporalmente. Por ejemplo, cuando se acababa el limón, a veces se acababa el trabajo y decían: “Pos se acabó el trabajo”. Y ya nos mandaban para México, pa el San Ysidro, pues, para allá salir para allá, en San Ysidro. IC: ¿Usted empezó en el [19]52 de bracero? CF: ¿Mande? IC: ¿Usted empezó de bracero en el [19]52? CF: Ey. IC: ¿Hasta el [19]55? CF: Sí. IC: ¿Tres años? Okay. ¿En cuántos lugares diferentes trabajó como bracero? CF: Pos como le dije ahorita, en McAllen, Texas en el algodón. Yo tengo mala memoria, deje agarrarlo al pasito porque no me acuerdo mucho de eso. En el betabel, estado de Wyoming, en el betabel, en este otro, Saginaw, Michigan en el pepino y en este otro ¡Oh!, me faltó Soledad, California, hombre. IC: ¿Me permite? ¿Soledad, California? Y ahí, ¿trabajó de qué? CF: En el cortito, pues en el azadón, en el desahije de lechuga ahí en Soledad, California. IC: ¿Recuerda el año? CF: Sí, también parece que fue el [19]55. IC: Okay. All right. CF: Yo realmente no me acuerdo, pero ahí más o menos. IC: Está bien, entonces fueron cinco diferentes lugares. CF: Cinco veces, como le dije ahorita, ¿vedá? Yo vine cinco veces, cinco veces vine de bracero. IC: ¿Puede platicar sobre el primer lugar? Perdón, el lugar donde usted trabajó por más tiempo, ¿dónde fue? CF: Que yo me acuerde el más tiempo, pues casi por lo regular nomás era temporal. O sea, por ejemplo, cuando se acababa el trabajo ya nos mandaban pa, para México. IC: ¿No había un lugar que duró más tiempo que los demás? CF: Bueno, a veces decían, bueno, cuando llegábamos al centro, que había posibilidades de renovar el contrato, pos muchos lo renovaban. Y había para ir a trabajar a otra parte. Pero ya cuando venía uno, ya salía uno para afuera. IC: Y, ¿cómo llegó ahí desde el centro de recepción de braceros a todos esos lugares?, ¿en el bus? CF: ¿Mande? IC: ¿Cómo fue que llegó a los lugares de trabajo desde el centro de recepción, en bus? CF: Ah, pos de ahí no, nos llevaban en bus, en buses hasta a Soledad, California. IC: Y cómo, puede, describa el viaje. ¿Fue largo, fue corto? CF: Pos sí, larguísimo. IC: ¿Sí? CF: Fíjese, desde el este hasta Soledad, California. IC: ¿Incomodo o cómodo? CF: Pos ya uno pos viene a pos trabajar y en ese tiempo uno pos, ¿cómo lo diré? Pos onde lo manden. Y luego yo tuve unas experiencias que me da, que en ese tiempo en Oxnard, ahí en el, pusieron un pizarrón de que juéranos de voluntarios. Como había una quemazón muy grande en Santa Paula. No, en este, ¿cómo se llama? Sí, fue en el condado ahí de Ventura; una quemazón muy grande y en el comedor ahí ponían letrero, pos el que quisiera ir voluntario. Pos yo fui voluntario. IC: También. CF: Me acuerdo yo fui voluntario a la quemazón esa de aquí de Estados Unidos. IC: ¿Fueron muchos braceros? CF: Muchos mexicanos fuimos. IC: ¿Qué año fue eso, recuerda? CF: Fue, pos como en el [19]53 o no me acuerdo bien, ahí en Oxnard. IC: Ah sí, en Oxnard. CF: Ahí donde estuve en el limón, ahí fue onde yo fui de voluntario a esa quemazón. Por cierto que nos pagaron muy bien. IC: ¿De ser voluntario? CF: Voluntario. Fuimos voluntarios a… IC: Pero le pagaron. CF: Con hachas y azadones ir desmontando y luego que nos sacaron porque nos agarró la lumbre en medio de un, como de unos cerros y nos tuvieron que sacar con helicópteros pa juera. IC: ¿Murieron algunos? CF: No, no murieron nadien. IC: Ahora puede, acerca de trabajo de bracero. Describa el trabajo que usted hacía como bracero. CF: Oh, pues el desahije es ir uno por ejemplo, ir así agachado así ir que no quedaran cuatas de la lechuga, ir desa[hijando] Irse, ¿cómo se dice?, descuartando las… Porque ese azadón duro en la espalda, es muy duro el trabajo, pero la necesidad de uno, en ese tiempo. IC: ¿Cuántos braceros trabajaban con usted? CF: Oh, pos ahí en, habíanos en ese campo, se llamaba el Campo Jiménez, ahí en este, en… IC: ¿En Oxnard? CF: No, en el, en Oxnard es grande, grandísimo, es muy, muy grande. Habíanos, pos habíanos muchos, como unos más de dos mil o no sé cuantos habíanos. Grande, el campo grandísimo. Y de ahí salía, nos, como yo, me tocaba ir a piscar limón, muchos iban a la lechuga al desahije, a varios trabajos. Era un campo muy grande ahí en Oxnard. IC: Y, ¿cosechaban diferentes cosas? CF: De todas verduras. IC: Hábleme de los otros braceros que trabajaban ahí, ¿hizo alguna amistad duradera? CF: Pos sí, amigos que compañeros de trabajo, como una fábrica. Igual, tiene uno compañeros de trabajo y muchos de ellos pos ya murieron, de mis compañeros que yo conocía. IC: Y los compañeros de ahí de cuando trabajó de bracero, ¿algunos de ellos todavía mantiene amistad con ellos de los que viven? ¿Formó amistad con ellos? CF: Pos los que [es]tuvimos ahí en Oxnard, pos de los conocidos míos de lo, el que fue conmigo allá a apagar lo eso de la lumbre, él ya murió en México. Era paisano mío del mismo pueblo, pero… IC: ¿Contrataron los patrones algún ilegal que estuviera trabajando con usted? CF: No, ahí solamente los contratados que estábanos. IC: ¿Tenía usted mucho contacto con su patrón o con su familia cuando estaba ahí? CF: ¿Cómo? IC: Cuando estaba trabajando en, porque como usted trabajó en cinco diferentes lugares, en uno de ellos, ¿tuvo mucho, contacto con su patrón en alguno de ellos? CF: Ah, pos… IC: ¿O casi no? CF: No, porque son compañías muy grandes, por ejemplo la compañía esa de Oxnard de limón es compañía muy grande, casi el patrón ni lo mirábanos. A veces acá en onde estábanos también en la pisca del este, del pepino… IC: En Michigan. CF: Pos hasta que se terminó. Ya cuando se terminaba, el patrón nos, él mismo, él nos llevaba para que nos, regresarnos allá, porque éranos, por ejemplo, si éranos digamos, éranos treinta y todos nos iban y nos regresaban a San Ysidro, a El Paso, pues, ya pa México. IC: Y, ¿tenía contacto con su familia? CF: Pos sí, eso sí, yo les mandaba a mi madre y todo normal. IC: ¿Escribía? CF: Me, escribía yo y le mandaba, mandarle a mi mamá dinero o algo, todo bien. IC: ¿Cómo lo trataban ahí de bracero? CF: Pos había, pos como es, había mayordomos de varias compañías que pos tiene que hacer uno el trabajo. Pero como venía uno a trabajar, pos tenía que a veces lo que le decían a uno: “Haz esto y esto y no te”… Y íbanos y ora y el mayordomo: “No, no te pares, sigue trabajando”, o algo. Bien duro. IC: Ya eran muy, ¿a veces eran muy duros? Sí. ¿Alguna vez fueron autoridades mexicanas al lugar donde usted trabajaba? CF: Autoridades de, de aquí. IC: México. CF: ¿De México? IC: ¿Alguna vez? CF: Oh, no. IC: No. ¿Nunca iban a revisar o ver cómo los estaban tratando, las condiciones? CF: No. IC: ¿Nunca? CF: No. IC: ¿En alguna ocasión fue La Migración a revisar la documentación de los trabajadores? CF: Bueno, a mí no me tocó eso. IC: ¿Pero alguna vez llegaban? CF: Pero sí había a veces en los pueblos, sí andaban. Por ejemplo en Oxnard o cualquier parte que salía uno a comprar la provisión, por eso nos, cargábamos nosotros alguna identificación. Por ejemplo el contrato nos lo echábamos a la bolsa o la mica que nos daban, para eso nos servía, como pa identificarse uno. IC: Y, ¿si uno no lo tenía? CF: Pos se lo llevaban a los módulos. IC: Y, ¿cómo se comunicaba con su familia en México, fue por carta o por teléfono? CF: No, ¿pos cuál teléfono? Pos pura carta en ese entonces. IC: ¿Qué tan a menudo veía usted a su familia durante los años que trabajó como bracero? CF: ¿Mande? IC: ¿Qué tanto veía a su familia durante los años que trabajó como bracero? ¿Cada vez que terminaba el trabajo llegaba hasta su pueblo o hubo tiempo que…? CF: Sí, llegaba a mi pueblo y ahí estaba otra temporada y si oías del mismo municipio: “Que van a hacer otra lista”, que pos… IC: Iba. CF: Pos y tenía un tío mío que trabajaba ahí haciendo en la máquina, pos me apuntaba. IC: Entonces, ¿no pasaba de un año que no veía a su familia? CF: Pos por lo regular no, porque a veces el trabajo se terminaba, durábamos, a veces durábanos tres meses o hasta que se terminaba el contrato y ya lo regresaban a uno. IC: Ahora la siguiente sección es de la rutina diaria y condiciones de vida, ¿okay? ¿Cuántos días trabajaba a la semana? CF: Pos desde el lunes hasta… Bueno, desde el lunes, desde el lunes hasta el viernes. IC: Y, ¿cuántas horas por día? CF: Pos ocho horas diarias, a veces diez horas. IC: Describa el día normal de trabajo. ¿A qué horas empezaba todo, qué pasaba, como a qué horas comían, cosas así? CF: Bueno, cuando andaba uno por destajo así que como andábanos allá en el desahije, pos uno se levantaba temprano a trabajar y ahí mismo en Oxnard, pos en la mañana, antes de las seis de la mañana ya estaba listos para entrar a trabajar, casi a las siete de la mañana. IC: Y, ¿qué comían? CF: Pos como era rápido la cosa, los comedores, que huevo ran[chero], volteados y revueltos y otro y así, pero bien rápido. IC: Entonces comían… CF: Y desa[yuno] en la mañana. Entonces en el lonche ahí nos echaban un sándwich y un plátano o algo y una naranja y vámonos. IC: Y, ¿tenía que pagar por la comida? ¿Ellos le daban su sándwich y su plátano, su fruta o usted la tenía que comprar? CF: No, todo, todo ya cuando venía uno contratado, ya era diferente. IC: ¿Venía sus alimentos? CF: Ya no teníanos que… IC: ¿Cuál fue su opinión de la comida? ¿Le daban suficiente de comer? CF: Nos daban muy bien. IC: ¿Sí? CF: Por ejemplo estábanos, cuando estábanos acá en… Pos nos daban muy buena comida, a veces carne con chile o bistec picado, muy buena comida que nos daban. IC: ¿Sí? CF: Aquí en este, en Soledad, muy buena comida y todo. Pero cuando uno se bordaba solo, pues era diferente, tenía uno que hacer las tortillas ahí y veníanos cansados del trabajo y pos ni modo. IC: No hay de otra. CF: Tenía que aguantarse uno. IC: Describa dónde vivía y cómo estaba amueblado, camas, sillas, estufa. CF: Pos, ¿cuál amueblado? Ahí nos ponían en unas barraquillas, ahí una cama así de dos pisos o algo, onde le tocara a uno. A veces uno hasta de tres pisos y ahí en, así como literas, así como un cuarto aquí grande y ahí unas camas de esas que se doblan, es todo. IC: Y, ¿había baños con drenaje? CF: Pos como en el estado de Wyoming, todo eso, pos había baño, pero no, en ese, onde sí, pues ya era acá ya más moderno, ya más acá en Oxnard, Soledad. Pos sí había, las barracas y todos los comedores, había baños para bañarse uno y todo, ya más… IC: Pero, ¿Wyoming no? CF: Allá no, allá pos… IC: ¿Fue duro, más duro allá? CF: Pos sí había baños, pero no, no en ese tiempo. IC: Sin drenaje. ¿Cómo hacía para lavar su ropa? CF: Pos a veces uno mismo ahí, cuando iba uno al pueblo, uno ahí compraba uno el jabón y ahí a tenderla ahí como en un, ahí en un como, pos hay que decir la verdad, ¿vedá? De decir en un lazo, ahí poníanos que el pantalón y la camisa, ahí los, ahí mismo uno se lavaba y todo. IC: ¿Le proporcionaba su patrón artículos de uso personal tales como cepillo de dientes, jabón, toalla, rastrillo, cobijas? CF: No, eso tenía que comprarlo uno. IC: Ahora vamos a hablar sobre el salario, ¿okay? ¿Cuánto le pagaban? ¿Le pagaban en efectivo o con cheque? CF: Pos nos pagaban con cheque. IC: ¿Con cheque? Y, ¿recuerda cuánto era? CF: Pos a veces, como le digo, a veces no, parece que como a $1.10 centavos la hora o $0.90 a la hora. IC: Okay. Y, ¿cada cuánto le pagaban? CF: Había lugares que nos pagaban cada quince días. IC: Y, ¿otros? CF: Pos también por semana. IC: ¿Por semana? Y, ¿qué hacía con el dinero? CF: Pos lo principal, a veces uno se, hasta se privaba de comprar algo. Yo lo primero que hacía, mandarle a mi madre y dejar pa mí unos $10 dólares, $5. Pero casi ropa, allá cuando estuviera uno más alivianadillo, entonces ya compraba una camisa o algo, pero lo primero, mandarle a mi madre todo el tiempo. IC: Lo más importante. ¿Cómo enviaba dinero a su familia, a su mamá, cómo lo hacía? CF: Ah, por carta. IC: ¿Por carta? CF: Pos iba uno al correo a registrarla, tenía que registrarla. IC: Y, ¿se las arregló para ahorrar algún dinero? CF: ¿Mande? IC: Dice, ¿se las arregló para ahorrar algún dinero? Sí, ¿verdad? ¿Pudo ahorrar dinero? CF: Pos sí, el que, había unas veces que nos decían que nos descontaban pos pa eso, que nos descontaban, así que nos daban así como un… Que decían ellos que nos daban así un… Pos uno ni se fijaba, nomás agarraba uno el cheque y a cambiarlo o algo, en ese tiempo no andaba uno ni fijándose en eso. IC: ¿Todos los braceros ganaban igual? CF: Pos sí, onde nos tocaba. Sí, por ejemplo, andaban, en ese entonces se acostumbraba a cuadrillas. Por ejemplo de cuadrillas de, digamos de veinte, quince hombres y diferentes en onde íbanos a trabajar. IC: ¿Alguna vez hubo algún problema para recibir el pago? CF: No. IC: ¿No? ¿Siempre recibió el pago correcto por las horas trabajadas? CF: Ey. IC: Sí. ¿Alguna vez le descontaron dinero de su salario? CF: Pos sí, como le digo, uno qué sabe, le digo yo. Nomás decían que sabe qué y nomás agarraba uno el cheque y lo cambiaba uno, pero no, no. IC: Entonces, ¿no sabía por qué? CF: No, nunca se fijaba uno en eso. IC: Ahora vamos a hablar sobre los problemas en el trabajo, ¿okay? ¿Alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? CF: Pos yo nunca tuve problemas porque pos casi casi pos me gustaba trabajar. Casi el mayordomo nomás nos miraban y a veces sí, que se quedaba uno atrás o algo: “Eh, ¿qué pasó? Pos qué”. “No”, le dije, “pos mira, aquí este surco va, está más, tá más tapado o algo de zacate o algo”. Y pos ni modo, tenía que quedarse uno poquito atrás. Entonces había raiteros que le ayudaban a uno pa emparejar el grupo, pero yo nunca tuve problemas de esos. IC: ¿Qué sucedía en caso de un accidente o de una enfermedad? CF: Pos nunca, nunca, casi como yo cuando me pasó esto, pos luego luego me llevaron con el doctor allá. Pero yo casi en ese tiempo pues ni, casi no nos enfermábamos. Digo, algunas veces, porque a veces sí que decían que si algunos que se enfermaban sí los mandaban a las, a alguna ahí, a las clínicas, o sea por ejemplo, ahí a Oxnard o algo, pero que a mí me tocó, no, no me tocó eso. IC: ¿Cuál eran las quejas más comunes, era de la comida, hospedaje, patrones o el salario? CF: Pos yo por lo regular nunca anduve así. Algunos que andaban ahí haciendo, así como: “Que, que, que sabe qué”, yo nunca anduve en eso. IC: ¿No?, pero, ¿qué oía de qué, qué? CF: Pos decían algunos que no les gustaba la [comida], pero pos tenía que comérsela uno. IC: ¿La comida? CF: Pos sí. IC: ¿De eso se quejaban más, de la comida? CF: Algunos sí. IC: ¿No fue del hospedaje o los patrones o el salario? CF: Ey. IC: ¿Qué podía hacer si no le gustaba el trabajo? CF: Pos yo nunca, nunca tuve esos problemas porque pos yo, en donde me mandaban ahí iba a trabajar. IC: Pero, y no sabía. ¿Nunca les decían por ejemplo: “Si no, si no les gusta el trabajo pueden salir o si no les gusta el trabajo pueden regresar”? ¿No sabían qué podían hacer que por si acaso no les gustaba? CF: No, pos que yo me diera cuenta no me, no supe. IC: ¿Encontró algún tipo de discriminación? CF: Muchas veces como en varias partes, como allá donde estados que iba uno, pos siempre iba uno con temor al, nomás el ranchero nos llevaba a la marqueta o algo. Ya ve, siempre miraba uno, así algunos gabachos y como que lo miraban a uno, pos usted sabe, siempre, pero no, nada de eso. IC: Okay. ¿Alguna vez usted o alguien de sus compañeros de trabajo organizaron una protesta laboral? CF: No. IC: ¿No? CF: Que yo, no me tocó eso. IC: Ahora vamos a hablar sobre los pasatiempos. CF: ¿Mande? IC: Vamos a hablar sobre los pasatiempos, ¿okay? ¿Qué hacía en su día o días de descanso? CF: Pos íbanos a veces pos que al cine o algo. Y el mismo, bueno, cuando estaba uno acá en Oxnard, era diferente porque uno se podía ir a pie, estaba cerca. Pero íbanos al, pos iba uno se bañaba, se rasuraba o algo y: “Que voy a ir al cine”. Y temprano tenía que estar uno ahí pa otro día ir a trabajar. Pos sí, había lugares así de, por ejemplo, ya en ciudades grandes como Oxnard y todo eso, pos que al baile y que pos sí. Y a veces iba uno a divertirse un rato, uno. Pos joven uno, ¿vedá? IC: ¿Era libre de ir y venir de un lugar a otro como deseaba? CF: No, porque tenía que estar ahí a tales, temprano porque otro día tenía que levantarse uno a las seis de la mañana o cinco de la mañana. IC: Pero los fines de semana, ¿podía salir de Oxnard si quería o tenía que quedarse en el área en…? CF: Sí, ahí en la área, casi no podía salir uno así pa otro lado. IC: ¿Por qué? CF: Porque no, no… Por ejemplo a mí no me tocó salir así. IC: ¿Qué hacía usted y sus compañeros braceros para divertirse, cine? CF: Pos ir al pueblo a jugar billar un rato o algo, a pasar un buen tiempo, un rato ya cuando se miraba así hasta nos íbanos en un taxi, pero nos juntábamos cuatro o cinco pa pagar el taxi que nos llevara. IC: ¿Practicaban deportes? CF: Pos jugando ahí pool o algo. IC: ¿Tenían radios? CF: ¿Mande? IC: ¿Tenían radios? CF: Pos a veces, como le digo, en las barracas, uno que tenía algún radio o algo, sí. IC: ¿Había alguna estación de radio en español? CF: Pos sí. IC: ¿Sí? CF: Sí había varias. IC: ¿Dónde se encontraba el pueblo más cercano? CF: Pues pueblo más cercano, por ejemplo, ya en este, en Soledad, California, pos el pueblo más cercano era Soledad, porque ya Salinas estaba más retirado. IC: ¿Ahí había alguna iglesia católica cerca? CF: Sí, había una iglesita, ahí íbanos nosotros cada fin de semana, sí. IC: ¿Alguna vez fue de vacaciones a México a visitar a su familia? CF: No. IC: ¿Cómo celebraba Semana Santa y Navidad cuando le tocaba acá? CF: Pos uno siempre las tradiciones uno de México, pos tenía uno, a veces nos tocaba que trabajar ese día. IC: Ah, ¿sí? CF: Porque aquí no hay que hoy es Jueves Santo, que Viernes Santo, no. IC: Le tocaba. CF: Teníanos que trabajar. IC: Celebraba, ¿entonces a veces no celebraban días festivos mexicanos como el 16 de Septiembre en los campos braceros? CF: Pos había lugares onde sí se oía decir que muchos no, bueno, que tocaba en, pues entre, que tocara como un sábado o un día domingo, sí lo celebraban algunos. IC: ¿Sí? Qué bien. Ahora vamos a hablar sobre la vida después de trabajar como bracero, ¿okay? Y esta es la última parte y luego acá hay unas preguntas. Después de ser bracero, ¿usted regresó a México cuando terminó de su contrato? CF: Sí. IC: ¿Sí? ¿Le facilitó su patrón transporte para regresar a México? CF: ¿Le pasó qué? IC: ¿Le facilitó, si le ayudó para regresarse a México su patrón, la transportación? CF: Pues a veces pos por lo regular casi no nos daba así. IC: ¿No? ¿Ya era por su cuenta? CF: Por la cuenta de uno. IC: Sí. Después de terminar su contrato de trabajo, ¿qué tan difícil era conseguir un nuevo contrato? CF: Pos era difícil, porque ya cuando llegaba uno a su pueblo de uno, hasta que no hubiera otras contrataciones. Entonces ya nomás oían que: “No, que ya va a haber contrataciones”. Entonces se oía decir mucho, entonces era cuando se alistaba uno y se venía uno. IC: ¿Qué había que hacer para obtener autorización para regresar a trabajar en los Estados Unidos, solamente enlistarse otra vez, inscribirse? CF: Solamente ya contratarse uno. IC: ¿Alguna vez renunció a su trabajo de bracero? CF: Nunca, allá yo todo el tiempo trabajé. IC: Si usted no regresó, bueno, usted sí. Bueno, si usted no regresó a México, ¿qué hizo quedarse en los Estados Unidos? Por ejemplo ahora usted vive aquí, ¿no? CF: Ah bueno, yo ya, como yo después ya, un hermano mío me emigró. Porque él también arregló y él estaba en Santa, en este, ¿cómo se llama? Estaba, no me acuerdo en qué parte. Pero él ya fue, fue cuando él ya me ayudó para arreglar. Yo arreglé el [19]62. El [19]62, sí, cuando mataron, cuando pasó eso de Kennedy. Fue una, pos lamentablemente, fue una tristeza pa nosotros los mexicanos. IC: ¿Se hizo ciudadano de los Estados Unidos entonces usted? CF: Bueno, hice la intención, pero ya después al último lo dejé porque iba muchas horas a la escuela, pero pues, pos quiero también hacerme porque yo nunca he, ¿cómo le diré? Pues digamos que, digamos, que puede sacar uno la carta de Policía uno, porque nunca he tenido problemas yo de nada. Pero sí lo voy, se me hace que sí lo voy a hacer. IC: Cuando ya terminó su trabajo de bracero, ¿regresó otra vez a México? CF: Sí. IC: Y, ¿luego regresó aquí ya después en [19]62? CF: Hasta después que mi hermano me emigró en el [19]62, entonces yo vine aquí a este país. Hasta la fecha aquí estoy todavía yo. Entonces ya después sí pude salir cuando yo quisiera ir para allá. IC: Ahora esta última parte se llama reflexiones finales. Y, ¿qué significa el término de bracero para usted? CF: Pos para mí, pos es una cosa, para mí es tan, es una cosa, ¿cómo le diré? Tan… Bueno, para mí es un privilegio venir a este país a trabajar aquí a este país. Digo yo pa mí, digo yo, todos venimos a trabajar a este país y aquí estamos. IC: Fue una oportunidad. CF: Sí. IC: ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? CF: Pues para mí como a veces pos bracero, pos es para mí no importa, pos yo con mi muy, ¿cómo se dice?, con mi frente muy alta. IC: ¿Sí? CF: Y lo vuelvo a repetir que… IC: Sí, está bien. El término general, sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿son positivos o negativos? CF: Pos positivos porque a eso viene uno, a trabajar. IC: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? CF: Pos sí, porque poquito que se ahorra uno y aquí y allá, pero ya da un, digo yo, cuando menos saqué adelante a mis hermanos. IC: Y, ¿hoy vino usted con amigos que se conocieron como braceros? CF: Pos sí, el señor don Lupe, el señor este otro don este, don… El señor que viene con nosotros, también vino de bracero. IC: Y, ¿se conocieron?, ¿trabajaron juntos? CF: No, no pero… IC: Ya después. CF: Sí nos conocemos que vinieron ellos también. IC: Ah, qué bien. ¿Quiere, gustaría hablar, quiere decir algo que no, o sea que no hablamos de algo?, ¿una pregunta?, ¿quiere decir alguna otra cosa antes de terminar, alguna otra cosa que…? CF: No le oí. IC: ¿Le gustaría decir otra cosa antes de terminar? CF: No, pues tá bien ya. IC: ¿Sí? CF: Ya. IC: Okay, entonces aquí vamos a parar. CF: Bueno, está bien. IC: Okay. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:09:25 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Villagomez_Fuentes_LAS020 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Carlos Villagomes Fuentes Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Carlos Villagomes was born on November 18, 1932, in Uriangato, Guanajuato; he is the eldest of his five siblings; while going to school, he helped his father work the land, and as a result received very little formal education; his uncles served in the bracero program, and he wanted to follow in their footsteps in the hopes of financially helping his family; he worked off and on with the program from 1952 to 1955; as a bracero, he labored in the fields of California, Michigan, Texas, and Wyoming, picking beets, cotton, cucumbers, lemons, and lettuce; in 1962, with the help of his brother, he was able to emigrate to the United States. Summary of Interview: Mr. Villagomes briefly describes his family, childhood, and adolescence; he becomes emotional and cries upon recalling his decision to become a bracero in the hopes of financially helping his family; initially, he went through the contracting center in Monterrey, Nuevo León, México, to enlist as a bracero; he goes on to explain the requirements, general exams, including immunizations and delousing procedures, and the overall process he underwent at the various centers he went through; as a bracero, he labored in the fields of California, Michigan, Texas, and Wyoming, picking beets, cotton, cucumbers, lemons, and lettuce; he details the different worksites, duties, payment, deductions, treatment, contract renewals, living conditions, provisions, remittances, recreational activities, and relationships; in addition, he mentions having to carry his mica card or contract with him wherever he went; he also describes how the foremen were often very hard on all the workers; there was one instance in which he volunteered to help in Oxnard, California, after a huge fire, and he was paid very well for his work; in 1962, with the help of his brother, he was able to emigrate to the United States; overall, his memories of the program are positive, and he considers it a great satisfaction and privilege to have worked in the U.S. as a bracero. Creator An entity primarily responsible for making the resource Cachu, Ivonne Villagomes Fuentes, Carlos Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-13 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Carlos Villagomes Fuentes creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Cachu, Ivonne Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/martinez_las015_dcea786485.mp3 b5ad61e41a6cf412eb1c6ac3e700e0a9 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Gonzalez, Pablo Interviewee The person(s) being interviewed. Martínez, Nicolás Location The location of the interview. Los Angeles, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Nicolás Martínez Fecha de la entrevista: 12 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Pablo González PG: Estamos haciendo es entrevistando por toda la nación la familia de braceros y también a los braceros y nomás que nos platiquen de su historia, ¿no? De lo que fue ser un bracero y lo que hicieron después de ser bracero y pues de esa forma… NM: Sí, bueno. Mis raíces, fui campesino, semos de pueblos chicos, que éramos campesinos. Dejábamos nuestras tierras, dejamos nuestra familia para ir a braceros. A veces no regresábamos y este, por renovar el contrato. Cuando el Gobierno decía: “Hay contratación para Estados Unidos para los que quieran ir a trabajar”. Y como no teniendo trabajos suficientes, pues nos íbamos. Mandábamos dinero para suplir el campo, mandábamos dinero para sostener la familia y nos dábamos la razón por donde estábamos, en cómo estábamos, en una campaña, vaya, como campos de concentración, barracas. Y ahí dormíamos, nos daban barracas, dormíamos, aquí cabíamos en una barraca, en cada cama cabíamos tres. Y después irse pa estar listo al otro día al trabajo. Segundo, es que, nos contratamos como braceros y veníamos al pueblo asignado para contratarse y este, ese pueblo se llamaba, este, ¿cómo se llamaba? Empalme, Sonora. Y ahí se contrataba la gente, ahí teníamos que esperar para poder contratarse. A veces nos tocaba luego, a veces teníamos que esperar más, un mes, o a veces tres semanas y al fin nos contratamos, pero tráibanos [traíamos] nuestro dinero para sostenerse a la hora que se acababa de contratarse. Pues desde allí nos mandaban, después de que nos contrataban nos íbamos para, nos llevaban para, a Mexicali ya contratados, con doscientos o trescientos braceros que se venían para Mexicali. Ya en Mexicali llegamos a las dos de la mañana o tres de la mañana, saliendo de Empalme a las tres de la tarde. Y después de estar contratados, ya estando en Mexicali, al entrar al otro lado de la línea nos formábamos como que si juéramos, como que si juéramos ganados, bien formados. Y llegaba, este, decía el Gobierno, o el sheriff o el quien sea: “Desvístanse de todos, porque vamos a revisarlos”. Pues ahí está que nos quitaban la camisa o nos quitaban la camisa o los pantalones, los calzones, todo, bien encuerados. Todos, pa darse que daba vergüenza, taparnos el frente, lo prohibido. Y así estábamos y este, setenta, ochenta hombres y agarraba el fumigador, nos echaba polvo. Como nos bañaba, polvo para desinfectarse y este, para poder entrar a trabajar a los Estados Unidos. Acabando de empolvarse y acabando de este, como que si juera sanitario, sí, sanitario, ¿no? Y este, llegaban, este, nos mandaban de a dos pasaban adentro o cada uno y cada uno de nosotros, nos metían el dedo de un lado de los testículos, testículo, ¿no? Para vernos si no estábamos enfermos. Y este, aguantábamos, decían, nos decían: “Aguántense porque está muy duro eso”. Nos hacíamos que aguantarnos y este, pues no le fallamos, todo pasamos. Hay algunos compañeros que pues le fallaban, que estaban enfermo y todo eso. El pobre se regresaba a su tierra, a donde, de donde venimos. Pedía una limosna para darle dinero para que se viniera a su tierra, a nuestras tierras o a su pueblo. Después, pos ya después de que nos revisábamos de todo, de los ojos, de todo, cómo estábamos, si estábamos fuertes, [en]tonces nos mandaban a poner la ropa. Nos mandaban a poner todos listo con su, agarrando su maleta, lo que sea, dice: “Ya salió”, dice, “vayan a sentarse allá a una”, una… Pos es una sala como de espera, ¿no? Se llegaba la hora, entonces ya se hacía tarde, entonces nos daban el lonche, una caja de leche, pan de sándwiches, dos sándwiches, una manzana y eso era todo. Llegaba el, era el, este… Sí, llegaba el contratista de llevarse a la gente, de tales, condado de Soledad para lechuga, para… Daban de contrato seis meses y esos seis meses hay que empezar a trabajar al otro día. A las seis de la mañana nos levantaban para ir a desayunar, para ir a tomarse su café o lo que sea, ¿no? Después nos decían: “Bueno, listos”, dice, “vámonos”. Nos echaba en los autobuses y nos llevaban al campo. Ya nos formaban como sesenta hombres, casi toda la corte nos decían, dice: “Cada quien separa sus, de a dos surcos”, y empezar. “Vamos a cortar lechuga”. “Ah, bueno”. “Van agarrando la lechuga, cuál es la que está dura y cuál es la que está blandita. La blandita, la lechuga blandita, nomás le apachurras tantito, no lo mallugue más. La lechuga que está dura, luego que tienta que está dura, ésa la cortan”. Empezábamos a cortar. PG: ¿Ellos te decían cómo hacerlo? NM: Sí, ellos. Nosotros ya empezábamos a cortarlo, empezando a cortarlo pos nos íbamos mucho parejo, corriendo, aparte seguía los empacadores con la caja, con una como carretilla a empacar lechuga, así. Y así nos íbamos, se acabó este campo, nos íbamos a otro campo, otras yardas a cortar lechuga, cortar, sacando lo que está bueno ya. PG: ¿Qué de joven estaba? ¿Qué edad tenías cuando…? NM: Ah, tenía yo como unas cuarenta y… como cuarenta años. PG: ¿Cuarenta años a ese tiempo? NM: Cuarenta, treinta y cinco, por ahí. PG: ¿Cuando empezaste o cuándo? NM: Cuando empecé. PG: Cuando empezaste. NM: Sí, sí. Y luego pos después ya se llegaba el corte de lechuga, entonces empezábamos a meter, nos daban nuestros cuchillos así larguitos y panzoncito y a meterle. “Ándale muchachos”. Y rozábamos, nomás todo lo que iba la yarda, nomás [es]taba verde de tantas hojas que se caiban. Y el que llevaba el este, la caja, los que iban, los empacadores, iban hasta allá dos, porque los que íbamos cortando, pos iba avanzando como una cadenita, un rosario de pura lechuga. Todo se veía blanquito, hasta que no se llegaba. A las doce del día ya llegando a las doce, sí, las doce del día, llegaba el lonche. Nos llevaban a, llevaban este, cazuelas de arroz, de frijol, de mole, de caldo de borrego. Y descansábamos media hora. Después nos decían: “Vámonos, se llegó la hora muchachos, a pelarle”. Ah no, pos al cuchillo, vámonos a la lechuga y así se llegaba la tarde, por un mes, por dos meses, cortábamos lechuga y este… PG: ¿Quiénes fueron los que le servían la comida? NM: Ellos. PG: ¿Ellos? ¿Los patrones? NM: Sí, los patrones. PG: Y, ¿ustedes trabajaban nada más con puro bracero o había otra gente que…? NM: No, puro braceros de nosotros. Toda la gente con la que yo estaba fue de bracero. PG: Era bracero. NM: Diferentes. PG: Sí. NM: No, pos aquellos se fueron al desahije de, ¿qué? De lechuga también, pero eso es al desahijar las lechuguitas así cuando van naciendo, la hierba la va tapando, pues hay que quitarle todo eso con el azadón. PG: Sí, sí. NM: Y ahí van, y después al betabel, uno que le tocaba en el betabel y hay otros que no, pos se llegó y ya nos íbamos a otro lado, a la lechuga también. “Okay, [es]tá bueno”. Ya de en el trabajo, no pos que unos se fueron, se llevaron para cortar duraznos para, manzanas, que los contrataban así de la misma, corrida de los sesenta o de cien hombres que jueron. Llevaban otros, pos llegaban más hombres contratado al otro día, se iban para otro lado, al desahije de algodón, al desahije del betabel y ahí nos decían: “No”, dice, “nos tocaba muy feo todo el desahije”. “No, que ahí no nos daban de comer”. Y hubo que pues este, les decían al patrón: “¿Sabe qué? Los compañeros que les tocó este lado”, dice, “no les dan de comer bien”. “¿Cómo que no?”. Pues empiezan a telefonear ahí (ininteligible) porque del Gobierno está contratado. El Gobierno de nosotros nos actualizó que no íbamos, que nos protegieran bien y que nos daban de comer bien. Y ellos tenían que hacerlo. ¿Cuánto ganábamos?, $1.75 la hora. PG: La hora. NM: Y luego pos sí. PG: Y, ¿qué fue el mínimo de ese tiempo? NM: Ah, pos eso de mínimo. PG: ¿Sí les pagaban el mínimo? NM: Ey, tonces de ahí salía, ahí nos quitaban el diez por ciento. Mandábamos nuestro dinero, pero nos quitaba antes el diez por ciento pa la comida, no sé pa la comida nos quitaban también, nos dejaban, nuestro cheque nos llegaba de a $200, $300 dólares por quincena. Y ahí estábamos, así se acababa el año, se acababa, cambiábamos de trabajo, seguía lo mismo. Y este, hasta que se llegó que cambiaron ya la, ya nos pagaron más, pero nomás nosotros nos daban el cheque, no sabían cuánto nos quitaban y si es porque nos quitaron el diez por ciento y aparte ellos quitaban del seguro social, no sé qué. Y luego mandamos, yo mandaba a mi tierra dinero para mis hijos a la escuela. De ahí pude tener mis hijos al colegio y este, uno terminó de ingeniero químico, el otro terminó de arquitecto, el otro terminó de abogado. PG: Ah, qué bien. NM: Ahora tiene de a dos trabajos en México y le digo: “Pos qué pasó”. Le estoy metiendo papeles porque después ya me hice ciudadano. Se acabó la braceriada, entonces me vine de, ahora sí que de turista, saqué mi pasaporte, me jui hasta San Francisco. PG: ¿Cuándo paró de ser bracero? NM: El [19]54, este, en el [19]64. PG: En el [19]64. ¿Cuando acabó ya merito el programa? NM: Sí, sí. Y luego, este, me jui para, me saqué mi pasaporte, me vine. Claro que antes, me vine, mi pasaporte, me dieron mi pasa[porte], me dieron todo, me fui hasta San Francisco y allá me puse a cortar, este, pero ya es por cuenta. Me pagaban a $2 dólares cortando rosas, esas espinosas que había mucho en el (ininteligible) y ahí. PG: ¿Por Monterrey y todo eso? NM: Por todos esos, por Monterrey, por San Leandro, por San Mateo, todo eso. PG: Sí, todo eso. NM: Y después me vine para Hayward. También me vine a Hayward, también la rosa y ahí hay bien. Más sabía yo manejar y este, y un puertorriqueño que era evangélico, quién sabe qué era, me enseñó a manejar, me enseñó. Tenía, dice: “Qué va”, dice, “no joda”, dice, “ya aprendistes a manejar”. Nomás mirando así, aprendí a manejar. Me compré un carro, un Ford, me costó $50 dólares, un 1939. Sí, $50 dólares, taba baratos los carros. Y ya hasta iba manejando. Me compré dos carros, el otro lo vendí, me compré otro y luego después tenía yo un amigo y me, pues no tenía uno amigos, ¿verdad? Vive uno allá solo. PG: Sí. NM: Y este, [es]tuve cuatro años sin licencia de manejar y a los cuatro años me cayó La Migra. De ahí que me lleva hasta San Clemente, a San… ¿cómo se llama esa cárcel que está arriba de San José? PG: Ah. NM: Pleasanton. PG: Oh, Pleasanton. NM: De ahí me vine, de ahí me agarraron, me tuvieron tres días, me marcharon para Texas, llevaba yo como… PG: ¿Hasta Texas? NM: Sí, de ahí llevaba yo como más de $1,000 dólares. Dice: “Pos a ver, deja todo aquí”, que dice. Y yo no quería, dice: “Deja, saca todo, no te lo vamos a quitar”. Nomás para ver este, si no llevaba drogas o algo así, ¿verdad? Por el estilo. No llegaba, dice: “Bueno”, dice, “antes de dinero”, dice, “¿cuánto traes detalle del tanto?”. “Oh”. Dice: “Pero tienes que pagar taxes”, dice. Entonces fue cuando me dijeron que pagara taxes. PG: Te dieron la mordida. NM: Y luego este, y me dieron el papel luego. Dice: “No”, dice, “tú eres buen trabajador”. “¿Por qué?”. “Porque cargas tu dinero y te vas pa tu tierra. Hay, algunos ni eso hacen, se van”. Y este, y luego me dieron el papel. “Con esto puedes hacer tus taxes”. Me dijeron luego, pero yo no pensaba, no pensaba eso, no, si no desde aquella vez hubiera arreglado, ¿no?, que es tan fácil. PG: Sí, sí. NM: Y de ahí, me vine, me agarraron de nuevo, dije: “No, pos ya no, y, ¿ora qué hago? Se acabó el dinero”. PG: Y, ¿por dónde lo mandaron en Texas, por cuál? ¿Lo mandaron hasta la frontera en Texas? NM: En Texas, la frontera. PG: ¿A cuál? NM: Para allá, Caléxico. PG: Ah, por allá. NM: No, ¿por allá es Caléxico, acá está? PG: No, en California. NM: En California. No este, ¿cómo se llama ese pueblo? Allá por la frontera de Texas. PG: Como la de, ¿cercas de Juárez, El Paso? NM: Pos no sé, por esa salida me echaron pa fuera. Bueno, pues llegaba yo mi televisión, me llevaba yo todo, aunque sea. Ahí llevaba una máquina de coser, así la pasé, dice: “Bueno”, dice, “que te vaya bien”, dice. No, pos me jui y me vine ya de turista de nuevo. Pero ya de nuevo me agarraron, pero no firmé, me dijeron que si quería yo firmar voluntario, me jui, pero no tenía dinero. Fui a mi tierra y no, ya se había acabado el dinero. No, pos… PG: ¿Hasta dónde regresaste? NM: Hasta México, hasta mi tierra. PG: ¿Hasta cuál? NM: Hasta Puebla. PG: ¿Hasta Puebla, Puebla? NM: Puebla. Después que me vengo para de nuevo, sacarte un pasaporte nomás del estado, pero ya no me lo aprobaron en México. Ya no me lo, dije: “Así me voy”. Me llevé a mi familia, me vine y luego este, llegando aquí, ¿pues dónde me voy? Pos me quedé por ahí por agua, ahí por Puerto Peñasco. PG: Sí. NM: Llegué por allá por este, me puse a trabajar en el algodón y todo eso y de ahí me conseguí este, conseguí un señor que me arreglara un pasaporte de mis, todos mis datos y los mandé para allá, para este, ¿cómo se llama otro? Hida[lgo], por Hidalgo. Ah, cuando me ficharon de aquí, me echaron por Hidalgo. PG: Por Hidalgo. NM: Ya por allá por este, otro pueblo que está por allá, una sierra que está allá por Ojinaga, todo eso. De ahí metí mi pasaporte, lo sellaron en Tucson y entré por Tucson. Tonces de esos, me mandaron el pasaporte y que me vengo para Tijuana. Traía mis $300 dólares y me saqué mi pasaporte y entré. Es como pasaporte local, no, pasaporte. Entraba yo y salía, yo entraba yo. Trabajaba juntando dinero y contando dinero. Y de ahí, pues ya este, me jui de nuevo, junté dinero, ya llegué hasta California. De California pos no hallaba yo a dónde, no conoce uno por acá. No, pos ya empecé a trabajar, empecé a trabajar ganando creo que $3 dólares la hora o $4, por ahí así. Ya empecé a trabajar, ya agarré amigos, ya por ahí me fui acomodando y andaba trabajando este, en una zapatería ahí por allá por Vico Rivera y de ahí yo después me fui para… No, que me pasó un accidente. Atravesando en una calle de ahí de la, en la calle Tercera, entre Tercera y Arizona, que me agarra un carro y que me avienta. Y, ¿ahora? Y mis hijos en el colegio y no te engaño, tengo quebrada la rodilla esta. PG: ¿Todavía trae la…? Ah, carajo, todavía está la marca. NM: Sí, decía yo: “No, pos salistes bien”, dice, “porque no te metieron un fierro”. Porque le meten fierro donde se mueve. PG: Sí, le meten un… NM: De ahí empecé a trabajar, me llevaron a una, en un, uno donde hacen llave de agua y de ahí trabajé un mes. No aguantaba yo sacarlas, todo el metal ése que lo tiraban allá los tablizo con ésas, este, ¿cómo se llaman? Ésas, hasta se me olvidó todo y pesaba, entonces después ya saqué mi seguro social, dije: “Ya ahorita voy a sacar mi seguro social”, porque andaba trabajando con un seguro chueco y después, pues… PG: Y, ¿dónde fue esa fábrica de las llaves de agua? NM: Estaba por aquí por este, a ver, estaba hasta aquí por Pacoima. PG: Sí, Pacoima no tenía la (ininteligible) NM: Ahí por Pacoima. PG: Sí, sí. NM: Pacoima y andaba mi turno, me tocaba tres, de las cuatro de la tarde hasta las nueve de la noche. Hijo de la… bien pesada. Y todo el día limpiando, dije: “No, pos… PG: La Price Fister(??), como le dicen. NM: La (ininteligible) así. Y luego después dice: “Todavía no te puedes descomponer”. No, duré seis meses de yeso, desde aquí hasta ahí. No podía yo sentarme ni nada, hijo de… Pero (risas) me conseguí un amigo, una amiga y me pasó este, chanza de… Le habló a su hijo que me llevara a su casa para donde tener. Me llevó y este, allí esa historia de este, ¡ah! Llegó la aseguranza del carro, de la señora que me pegó. Iba de subida en la Tercera y acercándose para Arizona, llegaba a cien y se me aventó. Ni sé cómo me aventó, me llevaron al hospital, me recogieron varios. No, pues yo ni sabía nada y que me llevan al hospital, [des]calabrado. Y ahí me tuvieron, me alivié y después salí, me fui allá a la casa de ese señor, de ahí me llevaron a la fábrica. Para componerme me vine a Los Ángeles, agarraba yo el bus. Para poder mover esta rodilla, porque no la podía mover y ya dice: “Vete al baile para que te compongas”. (risas) Sí, me metí yo al baile y pos sí se compuso. Iba yo a, me iba yo y así se compuso. Y después me metí a trabajar, me metí a trabajar ahí que de carpintería. Después fui a esa organización que ayudaban pa las visas, este, coalición, ¿cómo se llamaba ésta? Esa organización. Este, el Hermandad Mexicana, y allá, como me hice miembro de ellos. Si me agarraban, ellos pues agarraban la fianza. Y no, seguí y ahora, después, dice: “Tú eres muy listo”. “¿Por qué?”, le digo. “No, sí”, dice, “¿por qué no te vas a San Pedro?”. “¿A dónde?”. “A San Pedro”, dice, “te vas, te llevas las banderas, esas rojas con una mano, con un este, una insignia que dice la mano, ¿no?”. Mano de águila, como se, pos sí, a ver si ésta no. PG: Sí, sí, sí. NM: Nos decían que, y entonces decían: “No, de todos”, pos nos decían, “tú eres”, este, “todo socialista, todo socialista”. Decía: “Ay cabrón”. PG: ¿Por ser parte de la Hermandad? NM: Tonces decía después, pos este, ya me decía: “No, pos fui allá, llevar las banderas allá, aquellas fábricas a hacer manifestaciones para los estarquis(??)”, que pos eran de los pescados, ¿no? Y empecé, ahí estuve como seis meses yéndose así. “No, que ya vente para acá”. No, pos yo cómo voy a dar, si mi trabajo yo no tengo. Y pues no tenía trabajo, tenía yo como $1,000 dólares de ahorros de lo que trabajé. No, pos se acabaron y, ¿cómo iba a mantener mi familia? En eso que decían: “Hey”, dice, “vente pa acá, aquí te conseguimos una novia para que vivas aquí, te conseguimos trabajo”. “No”, le digo, “está mi trabajo por allá”. PG: Y, ¿había otros braceros que también estaban en la Hermandad? NM: Nomás yo. PG: Nomás. NM: Nomás yo. Sí, habían otros, pero ya como pos cada quien agarró sus… PG: Sus ondas. NM: Cada quien este, agarraba las ondas. PG: Sí. NM: Pero hay muchos que fueron braceros, pero como toda esa gente que viene conmigo ahorita, todos son braceros, traen su mica. Entonces este, me gusta este lío, ¿no? Empezamos a hacer la marcha, eso de… Se llegó la marcha de el desfile que hicimos ahí en la Firier(??), que cuando mataron a Rubén Salazar. PG: Sí. NM: Y luego, este… PG: El Moratorio Chicano, que le dicen. NM: Ya después entramos a este, a… después dice: “Me voy a otra marcha”. Entonces ya voy, unos quince mil hombres se juntaban, grande esa marcha. Se terminó allá con este, allá en Parque Salazar. Y ahí entré de nuevo, me dijeron que entonces sí ira. Entonces chiquillamos todavía cuando estaba la oficina. Cuando estaba dirigida a Antonio Rodríguez, cuando ya no había fondos, allá en la Hermandad Mexicana, porque ahí había cocina, había todo. Pero ahí algunos que se fueron ahí, todos se salieron ahí. Se acabó, unos robaron, otros se llevaron. Hubo un presidente que estuvo allí, se llevó las dos, tres vans para Jalisco. Quién sabe dónde se lo llevaron, se llevó dinero, pos no, se acabó. “Y, ¿ora?”. “Pos hermano”, dice, “pos hay que comer lo que haiga”, dice Corona. Y así andábamos y así andábamos, dije: “Yo ya me cansé ya de, ahora ya me voy a poner a trabajar, si no qué van a comer mis hijos, están estudiando”. Y sí logré sacar mis hijos. No tomaba yo, no hacía, no, pero hay muchos compañeros que tomaban y se emborrachaban, pos no hacían nada, tonces pa qué vienen. Y ahora estoy luchando por esta, por esta gente, soy de braceros y soy el presidente de braceros y todos. PG: Y le quería preguntar algo, porque está muy interesante la historia que acaba de dar, porque en términos de ser bracero, hasta ahora con hacer, ayudar a la gente que quieren… NM: Los braceros. PG: Ser, son braceros. NM: Para que les devuelvan su, pa que les devuelvan su dinero, el diez por ciento que nos quedó. PG: Que les quitaron ahí. NM: Que eso fueron este, que recibió el Gobierno, que donde estaba Echeverría. Tonces todo ese dinero pos no sabe uno a donde fue, fue al Bancomer o fue este, este banco, quién sabe qué otros bancos. Fueron como cuatro allá que estaban alzando ese dinero para hacer una cosa. Se cambia de presidente, ¿pos a dónde está ese dinero? Por dice, pues ahí después se los reponemos, se acabó el dinero. PG: Se acabó el dinero. NM: Y ahí están, tenemos el título que ahí está todavía abierto de braceros. Está abierto los documentos de braceros. Están, si quiero pelear, quiero sacar mis documentos allá, puedo ir a sacar los documentos, pero nosotros los braceros, no cualquiera. Ahí está nuestra historia, ahí. El Gobierno, tonces por eso es lo que estamos peleando. Nos quieren, nos quitaron a veces el dinero, nos deben $10,000 dólares, por lo menos que nos puedan dar. Y eso es lo que estamos peleando nosotros. PG: Y bueno, cuando tú llegaste de bracero, antes de ser bracero, ¿qué trabajo hiciste? ¿Qué trabajo hacía uno o hiciste tú en México? NM: ¿En México? PG: Sí. NM: Ah, pues era campesino, te digo. PG: Campesino, ¿pero qué era la cosecha de ahí? NM: ¿La cosecha? PG: Sí. NM: De sembrar maíz, levantar la cosecha de maíz y levantarlo, este, sembrar frijol, levantar cosecha de frijol y este… Y de ahí salía todo. PG: Y, ¿cómo oíste de…? Tan, digo, tan interesante es eso. ¿Cómo oíste de los contratos para ir a los Estados Unidos? NM: Ah, pos este, porque el estado de Puebla es grande y esos de bracero se los daban a los trabajadores del campo, no a cualquiera se los daban. A los trabajadores de, a los que eran trabajadores del campo, a los que saben trabajar. Tienes que presentar unos trabajadores que sepan trabajar y hasta ahorita a la fecha, pos casi la mayor parte son trabajadores mexicanos. En lo que sea, hasta pa ganar pa comer nomás o, ¿no es cierto? PG: Sí. NM: Ah, bueno. De esa vez, dice: “Pues vamos a darle a los campos, ahí a los campos que tienen gente”. Sobrábamos gente, pos nos dice: “Vámonos”, dice, “¿qué?, ¿ya te alistastes?”. “No”. Dice: “Pos alístate, vámonos”, dice. Veníamos a Gobernación de Puebla y ahí nos alistábamos. PG: Y, ¿eran del Gobierno de Puebla? NM: Al de Puebla. Entonces ahí nos alistábamos, cuatrocientos, quinientos, dice: “¿Saben qué? Para el día 15 van a salir cuatrocientos y hoy estamos, te va a tocar a ti”, y vámonos. Llegábamos a Puebla, dice: “Bueno, pos se tienen que presentar todos a Empalme, Sonora. Ya tengo la lista, aquí está la lista”. PG: Y, ¿cómo le hicieron pa llegar? NM: Pos en carro. PG: ¿En carro los mandaban o ustedes tenían que hacerlo? NM: Nosotros pagarlos. Nosotros pagábamos el pasaje hasta Empalme. PG: Ah, ¿ellos no lo pagaban? NM: No, no pagaban, nosotros pagábamos. Tonces juntábamos, llevábamos $1,000 pesos $800, pos llevábamos, era suficiente pa sostenernos. Y sí, y como nosotros éramos tan pobres, no teníamos terreno, nomás teníamos yuntas, pero éramos propiedad de yuntas, de mulas o de bueyes y nomás conseguíamos las tierras a medias y… PG: ¿No eran tierras ejidas? NM: No, aparte había ejidos de otras gentes. Como la mitad de un pueblo, ahí están dividido la sección, primero, segunda. La primera es la que tiene el ejido y luego los de la sección segunda no quieren nada de eso, porque eso es del Gobierno, todos saben que hay que pelear y no hay tiempo, no hay dinero. Y ellos, pos como quiera que sea, perdieron el ejido y tonces les tocó. Desgraciadamente que vinieron a empezar a braceros, pues ya no pudieron trabajar allá, porque ya no hay gente pa trabajar la tierra. No hay gente que… si los que tienen pudiendo, los que tienen cuatro, cinco parcelas y yuntas, amasaban la yunta, buscan peones para trabajar. Pos echas a perder la cosecha y pos eso en mi tierra, ahora desgraciadamente que esta gobernador de Puebla es de mi tierra y nos da vergüenza de que… PG: Que esté en este lío. NM: Que esté en este lío. Y quién sabe qué mexicano nos salga este lío, le decía a mis hijos, les digo: “¿No les da vergüenza que ese de abogado?”. “Pues que se haga de ellos, son ellos de ellos, nosotros no”. Y como ellos no votaron por él, pos ahí los otros: “Ya ven”. PG: Y tus hijos, ¿están todavía en México? NM: Sí, México. Un hijo está pa salir, ya va a salir para emigrarse, pero tiene dos trabajos, ¿cómo va a tener? Ya tiene vieja, ya tiene todo, ya tiene su casa propia, tiene, ¿qué va a hacer aquí? Le digo: “Tú te vas allá, no vas a hacer nada, tú todavía estás acostumbrado a estar aquí nomás dirigiendo y allá no, ahí tienes que joderte”. Claro que ese trabajo que tiene aquí, tiene que venir pa valuarse aquí, ¿no? Como es arquitecto, tiene que ir a la escuela, tiene que ir. Sí vino, se fue seis meses, en los seis meses estaba listo de arquitecto, de vaya, de inglés. Ya lo llamaron al correo que juera a ser voluntario trabajo allá, pos le iba a pagar bien. No, este loco se regresó pa México. PG: Se regresó. NM: Y no, le digo, no. PG: Y, ¿de qué otros estados había braceros? NM: De Guerrero, de Guanajuato, de ahí de… de allá de Pachuca, Hidalgo, de otros pueblos, por ejemplo de aquí de Aguascalientes, este, Zacatecas, de estos de Jalisco y este, todos. PG: Y, ¿todos llegaban a Sonora? NM: Todos ahí, todos llegaban confrontarse. Yo me di cuenta porque pos había de Jalisco, pura gente grande. Pura gente grande llegaban ahí y: “¿Cómo te veniste tú?, ¿qué? ¿No tenías nada o qué?”. Dice: “No”, dice, “busqué un, busqué una gente pa que cuide mis vacas. Y yo tengo quince y yo tengo veinte y yo tengo treinta”. “Y, ¿qué están haciendo ustedes, si ustedes tienen, aquí este trabajo es pa los pobres? Y los que trabajan”. “Ay”, dice, “¿por qué tú nomás trabajas?”. Me dice: “No, no pos”, dice, “a ver, allá al campo nos vemos”. No, al rato no aguantaban trabajar, no aguantaban sacar su surco. No, que ya les dolió la espalda, que ya les dolía las piernas, que no, que ya se cansaron. PG: ¿No eran gente que trabajaba? NM: No, eran trabajadores, no, puros rancheros, pura buena esta gente. Llevan sus sombreros esos de paja y todo eso. Sí. “Ésa es buena”, dice. Y después pasó eso. “No”, dice, “ustedes no sirven para trabajar”. Nomás decíamos. No, nosotros como éramos puros trabajadores del campo de esos que trabajan, pos no sé, no nos importa, trabajábamos lo que sea y entre, ayudábamos nosotros que nos conocíamos. Pero ellos, pues quién, hombre no. “Cuate, ¿de dónde eres?”. “De Jalisco”. “Pobre, de Jalisco, no sabe trabajar”, decía así. Ora los esos viejos, dueños de la… Bueno, los manejadores de los campos. PG: Y, ¿los que contrataban ya sabían…? NM: Oh, sí. PG: ¿De dónde agarrarlos? NM: Sí, no. PG: O, ¿ellos no les importaba? NM: No les importaba, agarraban lo que quieran, pero dicen: “No, ya me traje de esta gente que trabaja”, dice. Nomás pos ya saben lo que trabaja uno o lo que sea, ¿no? Y la gente grande, pos no, dice, llegaba uno de Jalisco que es un delgado güero. Le dije: “¿Qué te iba a decir? ¿Qué tal el jale? Pues vamos a darle. Oh, que la jodido”. PG: Y, ¿eran los que contrataban en Sonora los mexicanos o eran güeros? NM: No, todo México que llegaba de bracero… PG: Sí, sí. NM: Se contrataba en Empalme. PG: Sí. NM: Y de Empalme venían a Mexicali. PG: Venían a Mexicali. NM: Y de Mexicali pos todos pasaban, que era gente grande, trabajando, güeros, muchachos, todo. PG: Y nomás que cruzaban ustedes la frontera es cuando les hacían el chequeo, ¿no?, el sheriff. NM: Sí, pos ellos los cruzaban la frontera, nos llevaba una comisión y esa comisión nos llevaba todo allá. PG: El Gobierno de los Estados Unidos. NM: Sí. Y llegando allá, ahí en este Mexicali, cruzando la reja, ahí adelantito ahí está el (ininteligible) me acuerdo, ahí nos formaban todos. PG: ¿Ahí los formaban? NM: Sí, tal, ¿tú no conoces una pancarta de nosotros donde estamos encuerados? PG: Sí, sí, yo conozco como, sí, sí. NM: Aquí en los días de fiesta aquí ponían la pancarta aquí. PG: Sí, sí, sí. NM: Braceros. PG: ¿Cómo le decían a ustedes? Ah, carajo. NM: Sí. PG: Y, ¿cómo? Y los campamentos que tenían ustedes ahí en el campo, ¿cómo los hacían así? NM: Barracas. PG: Barracas le decían. NM: Sí, barracas, una casona así de… PG: ¿Cuántos eran, cuántas casas? NM: Habían como unas este, éramos como, eran como quince barracas grandes. PG: ¿Hechas de qué? NM: De pura madera. PG: De pura madera. Y, ¿quién las hacía? ¿Ahí nomás ya estaban? NM: Pos ahí ya estaban, sí, querían agarrar este, braceros, pos hacerle brigada. Ora sí hay casa, si van a agarrar braceros, ¿a dónde los van a meter? PG: Sí. NM: Tienen que hacer campamentos de casas de madera, tienen que tener lista pa tener eso. Y si es que agarran braceros y, ¿si no agarran braceros? Pa la compañía para aquí en los Estados Unidos, si no agarran braceros mexicanos, no hay trabajo, señor. Y si van a contratar negros, no sirven para el trabajo. Si vas a contratar salvadoreños, no sirven para… el de El Salvador, esos no sirven. PG: ¿No saben trabajar? NM: No sirven, no sirven pa trabajar. Sirven [para] robar, sirve hacer esto. Sí, yo lo sé hacer y que sabe qué, nomás es pura tranza que a eso, ellos no saben trabajar, muy pocos. No, y los mexicanos no. PG: Y la gente… Y bueno, cuando ustedes estaban ahí, ¿allí había comedor y cosas así? NM: Sí, ya había comedor, todo. PG: Todo. NM: Comedor, todo listo. PG: Y, ¿también había como Policía vigilando o cosas así? NM: No, no, no, no. Claro, cuando en esa época cuando salíamos, decían que no, pos de ahí llegaron las viejas y fíjate ese hijo de… Llegaban negras allá que: “No, que tú te juiste, no que tú. No, vayan a bañarse, [es]tán reapestosos ustedes”. PG: Y, ¿sí los dejaban salir del…? NM: No, llegaban las viejas en la barraca. PG: Ah, ¿sí? ¿De dónde? NM: Pos de ahí, de cualquier país, de cualquier, bueno, de cualquier pueblo. PG: ¿Sí? NM: Llegaba, dice, como ya estábamos cuatro, cinco meses allá sin tener alguna vieja, pos llegaban. Pobrecitas, llegaban pos, creo que $20 dólares le cobraban a cada uno. PG: Y, ¿ellas llegaban o las traían? NM: Las traían. PG: ¿Los jefes? NM: Los jefes, los que les gusta, traía como padrotes, pues. PG: Oh, carajo. NM: Sí, pero… PG: ¿Pero sí los dejaban a ustedes salir del campamento? NM: No, claro que si teníamos en qué ir, pues sí. No, sí íbamos a pasear así, luego nos regresábamos porque se hablaba, si nos encontraba así rodando, venía la patrulla, luego nos agarraba y nos venía a dejar al campamento. Pero si no, pos nos agarraban y nos echaban a otro lado. PG: Y, ¿eso fue la mayoría, nomás esa área de lo que ustedes vieron esa temporada? NM: Y salían muchos braceros, muchos, muchos se, se desertaron muchos. PG: Sí, y en cada, en cada… NM: Y a ése que se deserta, el día que lo agarren lo meten preso porque no cumplieron el contrato que tiene con México. PG: Y, ¿no les pagaban? NM: Pos no les pagaban. ¿Cómo les van a pagar si no trabajó? PG: El contrato. NM: No. PG: Y cuando uno cumple el contrato en un lugar y luego lo mandan para otro, ¿tiene que hacer otro contrato? NM: Sí, tiene que hacer otro contrato pero ahora con otro patrón. O se venía y se lo prestaban y así. PG: Y ese papel lo tiene que cargar uno acá todo el tiempo, ¿no o cómo le hacían? NM: No es necesario, pos sabes que tienes defensa. “¿Tú de dónde vienes? ¿Tú en qué trabajas?”. “No, soy bracero, estoy ahorita ahí en el campamento fulano”. “Oh, y, ¿te dejan salir?”. “Sí, sí”. Me hago de una mujer o me hago de un compañero, si quieren me van a visitar, es todo. Pero hay algunos que hasta que se hartan se van. Y hay algunos que pues, viene la familia a sacar al familiar aquí que es pariente, lo llevan a pasear y si no, allí ya juegan baraja, hijo de la chingada. Que no, que apuestan, se acaban el cheque, no le mandan cheque a su casa. Se lo dejó de puro apostar. Como hay algunos que apuestan, que le gustan la baraja, de eso, seven o eleven, que tanto juego esos. PG: Y, ¿jugaban mucho eso? NM: Oh, juega, no, hasta amanecían los cabrones. Y todos se lo jodían todos y se quedaban pobres sin dinero y andan pidiendo prestado. “Bueno, ustedes se supone que vinieron a trabajar, yo qué te voy a prestar”. “No, tú no pagas”, les decían otros. Pos sí y así y este, pero pos así es, así es. PG: Y bueno, mucha gente en términos de los derechos que tenían el bracero, ¿nunca cuestionaban o cómo era? NM: No, no, porque pos a lo que juimos, sí cuestionábamos, porque no estaba bien las cosas y no, inmediatamente, llegaban los inspectores a revisar la barraca cómo estaba, llegaban los inspectores a ver cómo estaba la comida. PG: Sí. NM: Porque tenían contrato, porque el día que le pasara un mexicano, que se muriera de allá, no, pues tenían que pagar mucho dinero, porque se murieran en el trabajo. PG: Se morían. NM: Le pagaba mucho dinero y no quieren. PG: Y, ¿ustedes mandaban el dinero cómo? NM: Ah, nomás nosotros íbamos, ellos hasta eso nos ponían dinero, sí nos llegaba al pueblo, a México. PG: Sí llegaba. NM: Llegaba luego. Tonces el correo estaba bien, no, ora que es un desmadre el correo que no llega. Una carta llega hasta el mes. PG: Sí, no llega, pa llegar ya, ya no. NM: No. PG: Ya no hay confianza. NM: Sí, pues ésa es la historia de un bracero mexicano. PG: Sí, no. NM: Y sí, yo nunca me rajé, híjole. A eso sí, anduve mucho tiempo y ahora no, pos ahora estoy todavía con esto. Ya tengo, ya entré para ochenta y un años, ochenta y un años de edad. PG: Tanto tiempo ya. NM: Sí, pero me doy gracias de que mis hijos no están aquí, todos tienen trabajo allá, pos… PG: Sí. NM: Ellos… PG: No, sí. NM: Dice: “Papá”, dice, “mejor estoy aquí, estoy trabajando. Voy a mi trabajo, vengo una hora de descanso”, dice, “ya echo un sueño y luego me voy a mi trabajo”. PG: Ah, carajo. Y, ¿cómo? En lugares como Michigan y Arkansas, ¿cómo era? NM: Oh, era muy fresco. PG: ¿Sí estaba? NM: Sí, pero Arkansas ya estaba haciendo mucha calor. PG: Mucha calor. NM: Sí, dice: “Tú te vas para Arkansas”. “Hijo de la”… Dice: “No”, dice, “me choca el calor”. No aguantan los pobres. PG: Y, ¿era diferente ahí el clima? NM: La calor. PG: Y, ¿la gente? NM: La calor y la gente. PG: ¿Cómo eran diferente la gente? NM: Pues buena gente. PG: ¿Era buena gente? NM: La compañía, el trabajo, ey. PG: ¿Dónde, dónde? ¿En la mayoría de los lugares eran buena gente que uno vio? NM: Sí. PG: Y, ¿también en Michigan? NM: Sí, Michigan, allá juimos a, juímonos unos a la, de eso nos contrataron. Ahí íbamos siete, ocho ahí a los pepino. PG: Al pepino. NM: Dice: “Y cuando el holandés estaba ordeñando las vacas ahí, dice: “¿No quieren leche? Véngase a tomarse leche”. (risas) Nos daba fresquecita. Pero… PG: Y, ¿su esposa se quedó en México cuando todo en ese tiempo? NM: Oh, sí, ¿pues quién sostenía a los hijos? Nomás llegaba yo y ponía yo uno, nomás llegaba yo, ponía yo otro. PG: Ah, carajo. NM: No, y así es, así es la vida. Pero así como conoces tus hijos, así los debes de tener. PG: Sí. NM: Pos ora mi tierra, ya mi tierra ya está solo, ya no hay gente. Pero todos taban así, todos son profesores, todos son ingenieros, todos son doctores, todos son… Pues ya dejaron al pueblo. Si los que tienen dinero, son ricos, dejaron al pueblo, ¿por qué nosotros no podemos estar en una ciudad? PG: No, sí. NM: Mi familia está ahorita en una ciudad, tengo mi casa, tengo… PG: Sí, mi abuelo también así era, que se quedó él. Uno de mi abuelo sí se vino y también así era él, cuando él era bracero ahí en el… NM: Pero ahora, ahora. PG: Pero ya ahora ya está acá. NM: Ahora todavía hay algunos de Jalisco. PG: Eran de Guanajuato. NM: Pero algunos son de, son… No es por mal de Jalisco, pero eran de Jalisco. Todavía se vienen y dejan a la mujer ahí con los hijos que andan en la secundaria. Se vienen acá o se encuentran una vieja y luego ahí se junta con la vieja, ya tiene hijos, ya tiene una vieja y ya el hijo que apenas viene a dar y este, pues quién sabe si lo mandaría a traer y cuando llega a su vida, aquí lo desconoce. PG: Sí, no. NM: Y eso no está bien. PG: No, no. NM: En vez de ayudarlo, en vez de que: “Mira mijo, yo tengo aquí esta vieja y vente a comer aquí, aquí tienes todo”. No, ¿cómo te dijera? Es un desmadre el que está haciendo. Porque es su hijo, que tiene su hijo, la mujer se está muriendo por conseguir dinero para ayudar a los hijos pa que vayan a la escuela, para que… No tienen nada, [es]tán pobres y este, pasó un muchacho, le digo: “No, pos qué desgraciado es tu papá”. “Sí”, dice, “pero mi papá no me da nada para mandarle a mi mamá y yo tengo qué, empecé a trabajar aquí”. No, yo creo sí, aquí te vas a, todavía estaría trabajando ahorita ahí este, quién sabe, pero… PG: Y cuando era bracero, la gente la mayoría de los tiempos, ¿se querían quedar o se querían regresar? NM: Bueno, la gente de los braceros cuando estaban trabajado, se llegaba el día: “Ya se terminó el contrato”, o ya se terminó el contrato, dice: “¿Quién, quiénes son los que quieren renovar?”, este, “Tú, y tú, y tú”. Pero ya el mayordomo ya sabía quiénes son los que los dejaba, que nos contrataba. “Tú y tú y tú”. Okay, sacaba una lista, la llevaba, ahí estaba el contrato. “Ya está el contrato, ya lo firmó”. “Ya lo firmamos el contrato, aquí está todo”. PG: Ya lo tenían. NM: Dice: “Tú no te quieres ir”. “No, yo no me quiero ir”. No, llegaba yo hasta el centro para contratarme de nuevo, sino ya tenía yo mi trabajo. Venían hasta el centro y si ellos se querían venir y si de repente llegaba otro patrón que necesitaba gente, de ahí de esa gente se lo llevaba todo. No los dejaban venir. No, yo hice mi dinerito, me compré mi casa, me compré mi lote, me compré todo y hice mi casa, hice todo. Y ya después, ah, pos esa vez que me pasó, que me quebré los huesos, me dieron $4,000 dólares de lo que debía. PG: De la, de la… NM: De que usaba yo, pero, si tuviera. PG: Entonces, ¿cuándo se vino su esposa a los Estados Unidos? NM: No. Y, ¿cómo va a venir a dejar los hijos ahí abandonados y todo eso? Y este… PG: Pero, ¿se vino más tarde? NM: No, no, nunca. PG: ¿Todavía está ahí en México? NM: Hasta apenas, sí. No se halla la señora aquí, ¿cómo va a estar? (risas) No se halla. Mejor se halla con sus hijos y con sus hijos allá está. Y este, no, pos si estuviera la señora aquí, nos iban a dar como $15,000 dólares. PG: ¿Sí? NM: Sí, pero como no estaba nadien, nomás alcanzaba eso. PG: No, sí, sí. NM: Y ellos pagaron hospital, pero sí es una joda. Pos así es la vida. PG: No, así es, así es. Cubrimos tanto, cubrimos tanto. Bueno, ¿hay cualquier otra cosa que le gustaría decir nomás sobre la vida que pasó uno pos nomás de ser de bracero o de lo que a la mejor pueda hacer o a la mejor, vayan a tratar de hacer otra vez el Programa de Bracero? NM: Bueno pues, lo que sea que suene. PG: Oh, ¿sí? NM: Para mí lo que sea de braceros, braceros. PG: Sí. NM: La mitad braceros, la mitad gente que vayan a trabajar a la ciudad, porque la gente necesita, la gente aquí necesita la ciudad, ¿quién trabaja aquí? ¿Quién trabaja por sí? Todos quieren esos negritos que se vinieron con eso de los rotarios que están contra de los braceros. Ellos no trabajan, ellos nomás están gritando, nomás están abriendo la mano pa que el Gobierno les dé y nosotros tenemos que trabajar. Ahora ya estoy retirado yo, pos claro que ya trabajé, que me den lo que trabajé, ¿no? PG: Sí. NM: Yo apoyo eso. Por eso fuimos a la marcha nosotros el día 25. PG: El 25. NM: Por eso fuimos al día de la, al… creo que el 20, no, el 1º. PG: Sí. NM: De mayo, fuimos [a] la marcha. Pero la marcha del 25 estuvo grandísima, ¿verdad? PG: Ay, grandísimo. NM: Y de nosotros vieron todos. PG: Sí, sí. NM: Todo el país anduvo ya uniéndose. PG: Sí, sí, sí. NM: Ahora se ve más grande, ¿no? PG: Sí. NM: Está bien uno que tenga apoyando aquí, pero de aquí salió la masa pa otro lado. PG: Sí. NM: Y ahora hay comunicación entre la gente, parece, los líderes de no sé. PG: Y, ¿cómo ves la comparación con las marchas que habían en los sesentas? NM: Oh, pos, los sesentas había marchas, pero a fuerza, pero no había marchas libres. PG: Sí. NM: Porque el Gobierno no le convenía que se hiciera marcha. Buscaban cuatro, cinco que son tomadores, les pagaban $15 dólares que para que fueran a provocar esa marcha, por esa provocación, por eso las marchas se rompen. PG: Sí. NM: Si venía una marcha ahí en Los Ángeles, antes, para la Shinzo Marsol y este, Pete Rodino y todo eso, pos nos correteaban los policías porque pos no era marcha legal, o sí es marcha legal, pero en esa marcha habían locos que se a robaban las cosas allá en las calles, que quebraban vasos, quebraban todo eso. Claro que la policía no, puso orden, pos mejor los corrió y nos correteaba a nosotros. Nunca caí en la cárcel yo, nunca caí en la cárcel. Te corría yo, no me agarraban. No, no, pos ora es más decente, es lo más lindo que es. Y ojalá y que sea todo así decente. Que no haiga más deturbio [disturbio], que no consienta toda esa gente. Y ahí yo ya poco puedo asistir ahora a las marchas, porque me canso mucho y duele, me duelen los pies. PG: Y, ¿cuántas veces lo regresaron a México después de ser bracero? NM: Dos veces. PG: Dos veces. NM: Sí, dos veces. Me agarraron, luego… PG: Y, ¿en esos tiempos era más fácil? NM: Ah, sí. Nomás salí voluntario y al otro día ya estaba, ya venía yo. PG: Ya te estoy diciendo, ¿eres buen trabajador? NM: Sí, pero tenía mi pasaporte, tenía pasaporte nomás. No nomás decía que era buen trabajador, sino la necesidad lo obliga a uno. Y este, ya después me agarraron pero ya cuando tenía yo dinero, hice mi casa y este, compré casa aquí en el [19]78, [19]77. PG: ¿A cuánto le…? NM: En $14,000 dólares me compré, me costó la casa. Todavía estaban baratas las casas aquí. Y luego este, después dije, no pos ya que tenían una deportación para México, dije, pos como no tengo hijos acá, si tuviera hijos, no me iban a echar, me iban a dar facilidad para arreglar mis papeles. Pero no tenía yo nada, dije: “No”. Pos vendí mi casa por $34,000 dólares. Me llevé $20,000 dólares para México. Con gusto me echaron hasta México. Bueno, llevaba yo mi dinero y llevaba todo. Llegando tapé mis casas y como cuatro, cinco casas que tenía yo, las tapé de puro concreto, puro techo de cemento. PG: De cemento. NM: Ahí está mi fortuna, así es que yo arreglado, soy ciudadano americano y ciudadano mexicano. Voy y vengo, voy y vengo. Pos ahora no puedo ir, porque no hay tanto dinero para ir a pasear. PG: Ya es más difícil. NM: Ey, y ésa es la vida. PG: Sí, no, sí es. NM: ¿Cómo ves la historia? PG: Oh, sí, bueno, don Nicolás, eso sí fue… NM: Tremendo. PG: Y la cosa, la pena que tengo yo es que mi abuelo se murió hace ya quince años y nunca pude la… Era muy joven yo para preguntarle esas cosas, ¿no? De lo que, la vida que pasó él y mi abuelito ya está muy viejito también para acordarse de los tiempos que él se venía también aquí. Y por eso nomás oí las historias de ustedes y de lo que eran esos tiempos, ¿no? Pos eso sí da orgullo, ¿no? NM: Claro, sí, pero habemos muchos que venimos de la casa, no, venimos por necesidad, venimos por necesidad, pero hay muchos que no vienen por necesidad, no, pos se encuentran algunas viejas y empiezan la borrachera. PG: Sí, sí, sí, es lo que decían. NM: No, que las viejas y que las viejas. Pos si no tienen dinero pa gastar. Si ahora tenemos nuestro dinero, pero no queremos gastarlo, porque mañana nos hace falta. Y pa lo que nos da el Gobierno cabrón, sí. PG: Tan poquito dinero pa gastarlo así. NM: Sí. PG: Qué bien, qué bien. Gracias, muchas gracias. NM: Ándale pues. PG: Vamos a quitarle esto porque si no, luego… (risas) Bueno, muchas gracias, don Nicolás. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 59:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Martinez_LAS015 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Nicolás Martínez Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Nicolás Martínez was born on September 9, 1926, in Puebla, México; he came from a family of campesinos, whose main crops were beans and corn; when he was roughly thirty-five years old, he enlisted in the bracero program; after the program ended, he traveled back and forth between the United States and México in order to work; he later became a U.S. citizen; in addition, he became involved with different civic organizations intended to help field workers. Summary of Interview: Mr. Martínez begins by stating that many men left their homes in México, because there was not enough work to support their families; when he was roughly thirty-five years old, he enlisted in the bracero program; he explains that in order to get on the list of eligible workers in his home town he had to work in the fields there; once he was on that list, along with several hundred other men, he went through the contracting center in Empalme, Sonora, México; after waiting for up to one month, he was transported to Mexicali, Baja California, México, where he and the other men were treated like livestock; the medical exams were particularly embarrassing, because they were stripped in front of everyone and fumigated; the testicular exams were especially difficult and painful; as a bracero, he labored in the fields of Arkansas, California, and Michigan, picking apples, beets, cotton, cucumbers, lettuce, and peaches; he goes on to detail the various worksites, housing, provisions, payments, deductions, remittances, contract renewals, and recreational activities; more specifically, he reveals that after four or five months of working, employers would bring women into the camps for the men; in addition, he explains that if there were any complaints, the Mexican government would send investigators to look into the allegations; he also describes the various jobs he had after the program ended, and how he later became part of a group named Hermandad Mexicana, which helped people obtain visas; moreover, he talks about how he was part of the National Chicano Moratorium March when Rubén Salazar was killed. Creator An entity primarily responsible for making the resource González, Pablo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-12 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Nicolás Martínez creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Gonzalez, Pablo Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/marin_luna_las012_bbf46ec877.mp3 297f319fc2f0e84d5b698cea31368623 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Velasquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Marín Luna, Aurelio Location The location of the interview. Los Angeles, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Aurelio Marín Luna Fecha de la entrevista: 13 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Steve Velázquez My name is Steve Velázquez. We are here at the National Center for Preservation of Democracy. I am here with Aurelio Marín Luna, 13th of May, 2006. SV: Buenas tardes, señor. Dígame, señor Luna, ¿dónde y cuándo nació usted? AM: Pos buenas tardes, mi nombre es Aurelio Marín Luna. Yo nací en un pueblo que se llama Tepechitlán, el estado de Zacatecas. SV: Zacatecas. AM: México. SV: ¿Qué fecha? AM: Julio 27 de 1941. SV: Okay, en julio de 1941. Dígame los nombres de sus papás. AM: Feliciano Marín y Antonia Luna. SV: Antonia Luna. Y ellos, ¿nacieron ahí también? AM: Sí. SV: Y, ¿tiene otros hermanos y hermanas? AM: Sí, somos siete. SV: ¿Siete? AM: Cinco hermanos y dos hermanas. SV: Y, ¿es del…? AM: Más grande, mayor. SV: El mayor, okay. ¿Fue a la escuela ahí en tu…? AM: Seis años nomás. SV: Seis años. Y, ¿sí aprendió a leer y escribir ahí? AM: Sí. SV: Okay. Y, ¿trabajó ahí en su pueblo? AM: Sí. SV: ¿Haciendo qué? AM: El campo. SV: ¿El campo? AM: Sembrando maíz, frijol, garbanzo, arroz, trigo, cuidando animales, vacas, todo lo del campo, rancho. SV: Y, ¿más o menos cuántos estaban ahí en su pueblo? AM: ¿En el pueblo? SV: Yeah. AM: ¿En el pueblo o en el rancho? SV: Ambos. AM: Bueno, en el rancho pues era nomás como cuatro familias, una allá y otra acá, no estaban juntas. El pueblo tiene como unos dos mil habitantes. SV: Y, ¿cómo supo del programa del bracero? AM: Yo oía porque venía gente de ahí del pueblo que se vinieron de braceros y mi papá. Yo tenía trece años cuando, me acuerdo que ya se vino él y este, él pues se venía pa acá, me escribía, platicaba de Estados Unidos y pues así es como supe yo de, por mi papá, mis tíos, hermanos de mi papá venían también. SV: Pero, ¿cuándo era eso?, ¿qué años? AM: [El 19]56, [19]57, [19]58, [19]59, [19]60, hasta el [19]60 me vine yo. SV: Okay. Y, ¿cuántos tíos tenía que…? AM: ¿Que vinieron para acá? Dos, hermanos de mi papá. SV: Y de lo mismo, por lo mismo. AM: Sí. SV: Y, ¿había gente antes de eso de su pueblo que vinieron? AM: Sí, vinieron antes. Y mi papá empezó a venir ya como el [19]55 y hubo gente que se vino como el [19]50, [19]51, yo ya sabía de muchos que venían. A unos les iba mal, a otros bien, pero yo de todos modos ya sabía de los braceros. Pero yo quería ir a estudiar a la universidad, digo a estudiar pero no, no hubo chance. Entonces ya dije: “Pos si no voy a estudiar, me voy pa Estados Unidos de bracero”. Y así lo hice, nomás cumplí dieciocho años y me vine. SV: Y vino. Y, ¿estaba pensando que iba a regresar a México? AM: Sí, sí pensaba. Dije: “Yo nomás voy a juntar un dinero, algo y me vengo de aquí a comprar otro pedazo de tierra”. Porque mi papá compró, cuando estuvo aquí él compró una parte y yo dije: “Yo voy a comprar otra parte y ya me quedo aquí a trabajar”. Y así estuve aquí como por varias veces de bracero y luego después que se acabaron los braceros, [19]64, [en]tonces me vine sin papeles a trabajar aquí a Los Ángeles y me agarraba La Migra y me echaba. Entonces ya traté de arreglar y con la misma idea de regresarme, pero después pensé diferente, ya cuando empecé a ver que la realidad no era así. Cuando yo me casé, pues pensé en mi familia y ya dije: “No, pues mejor, aquí hay más oportunidades para mi familia, para mis hijos, pues”. No, y cuando ya arreglé, tonces ya me traje a mi papá y mis hermanos y todo. SV: Y, ¿cuándo era eso?, ¿qué año era eso? AM: El [19]70, bueno, cuando arreglé fue el [19]67 en febrero, 1967, pero no me los traje hasta el [19]71. SV: Okay. ¿No estaba casado? AM: Me casé en el [19]71. SV: Okay, so, después de ser… AM: Después que ya los pude arreglar a ellos, ya. SV: Los otros del pueblo, su tío y los otros que estaban como braceros ahí en su pueblo, ¿ellos regresaron de los Estados Unidos? AM: Sí, ellos allá están ellos. SV: Y, ¿todavía están allá? AM: Allá están, bueno uno. SV: ¿Nadie más? AM: Unos ya murieron, pero uno todavía está, él nunca, nunca se quedó aquí. Mi apá tampoco quería quedarse aquí, pero pues es que cuando yo me vine, él ya no vino. Se quedó allá y en el rancho y cuidando. Pero después yo le dije: “No, pues véngase porque le voy a arreglar migración, pues mica”. Y nomás, siempre con la idea de estar allá. Y yo también decía: “Me gusta allá, estar allá”, porque estaba creado en el rancho, hasta la edad de dieciocho años y venirme aquí pues es otra cosa diferente. Pero luego que me casé y todos mis hijos empezaron a ir a la escuela y todo eso, tonces dije: “Pues si me voy, ¿qué les voy a dar allá?”. O a la mejor y luego ya, ya nacidos todos aquí, tonces pues me pensé quedar aquí. SV: Cuando estaba pensando irse por primera vez, a venir aquí como bracero, ¿qué estaba diciendo su familia de eso? AM: Pues me decían que no, que no estaba tan fácil. SV: ¿En qué sentido? AM: Porque muchos, muchos braceros se venían y ya nunca regresaban. No, no sabían qué pasaba, se morían o los mataban o equis, ¿vedá? Y nada, pues que: “No te vayas”, y que no. Pues yo les dije que si no me iba a estudiar, yo me voy de bracero o pa Estados Unidos y así, de todos modos el permiso que me viniera de bracero. SV: Y, ¿qué tuvo que hacer para tener permiso? AM: No, nomás decirles que quería venir y que le dije a mi papá: “Pues mira, yo quiero ir también, usted ya estuvo por allá varios años. Yo quiero ir porque quiero a ver si me va, a ver si… Pues allá estábamos trabajando ya con un rancho con nosotros pero no, siempre pensaba uno: “No, aquél fue y que, ganó más dinero que yo había ganado aquí en un año, él allá en dos meses lo ganó”, y cosas así. Tonces yo le decía a mi apá: “No, déjeme ir, voy a ir”. Pero eso fue la idea de ayudar siempre a la familia. SV: ¿Qué tipo de papeles tenía que conseguir para venir? AM: No, teníamos que conseguir, primero tener dieciocho años, la cartilla militar y una carta de recomendación del pueblo, de la presidencia que dijera que eras una persona que no habías dado problemas a nadie. Y luego este, no, que tener la capacidad pa trabajar. Pues cuando llegabas a… Yo la primera vez llegué a Empalme, Sonora y era la contratación allá, 1960. Y ya que te tocaba, esa vez yo pagué $1,000 pesos porque me dejaran, porque me dieran la oportunidad de venirme de bracero. Era contrabando, pues. SV: ¿Había una mordida? AM: Sí, otra vez, otra vez tuve que trabajar dos meses en un campo, me pagaban poquito pero a los dos meses cuando juntabas cuatro mil libras de algodón de diario a diario, menos de dos meses las junté. Te la van apuntando cuando las ajustabas, te daban una carta. Esa carta decía que tenías oportunidad de ir a Empalme para que te dieran la oportunidad de venir de bracero y así, así le hice. Ya cuando llegabas a Empalme, que te hablaban, ahí te hablaban por una bocina: “Aurelio Marín”, y voy pa adentro. Habíamos muchos, había como veinte mil ahí. SV: ¿En Empalme? AM: En Empalme. Y ya que me hablaron la primera vez, pues ahí vas pa adentro. Y ahí era la primera experiencia, pues de ver. Luego luego te veían las manos. SV: Oh, yeah. AM: “A ver las manos, a ver tu cuerpo, que no tengas una quebrada”. Nos quitaban la ropa y un pie quebrado, una mano, los dientes, la vista, eso era en Empalme. Ya te decían: “Bueno, pues sí puedes ir, a ver cómo te va en el centro”. Acá, esa vez vine a Nogales y ya nos venimos a Nogales y ya en Nogales era otra, otra revisión, otro chequeo. Acá era más, más duro, allá te chequeaban más la sangre, el corazón, pulmón, la vista otra vez, a ver si cómo, cómo mirabas y otra vez las manos y las piernas. Y muchos de ahí los regresaban, de, ya del centro, ya de estar aquí en Caléxico, en Nogales, adentro ya. Cuando llegabas ahí también te daban una fumigada por si traías pulgas. Y ya que salías de ahí, te revisaban todo, todo. Y ya si salías enfermo de ahí: “Pues órale, pa atrás. No, no puedes ir de bracero”. Después de que ya habías pasado Empalme, ya habías pasado lo de allá, ya te habías venido a la frontera, ya habías pasado la frontera a El Centro, ahí donde… Y ya si salías enfermo pues ni modo, pa atrás. Pero si salías bien ya de ahí te decían, pues yo digo, en forma que me tocó en la esa vez en Nogales, me dijo, ya me dijo: “Mira, a las tres de la tarde te vas. Se van a ir en un camión, van a Glendale, Arizona”, dijo. Un pueblo que se llama Glendale, está junto con Phoenix, Arizona. Llegamos ahí ya en la noche, oscurito y ya le dicen a uno: “Pues a ver”. Pues llegamos cien esa vez. Ese campo tenía mucha gente, tenía como cinco mil, un gentío. Y llegamos nosotros y yo era la primer vez. Ya nos, pues que sonaron una campana: “Órale”, dicen, “los que llegaron a cenar”. Ya a cenar pues está bien. A veces en Empalme no estaba tan buena, a veces que comías bien, a veces que no y ya no traías dinero y cosas de ésas porque a veces nomás una vez comías. Y ya ahí: “Pues a cenar”, pues vámonos. Y ya cenamos y acabando de cenar nos dijeron: “Mañana todos aquí se paran, los que llegaron, los que llegaron hoy de México”. Y otro día temprano nos salimos todos a almorzar primero y ya nos paramos en un patio grande y ya llegó un mayordomo y uno que se llamaba Tony: “Uy, tú y tú y tú, véngase”. Y a mí me escogió luego luego ese Tony. Y luego ya vino otro y dijo: “Tú y tú y tú, véngase pa acá”. Y así cada quién escogía los que le gustaban y al último le dejaban a uno que le decían Bigotes, era el que traía (risas) lo que le dejaban ya. Y ya de ahí te preguntaban, como yo era la primer vez, me dijeron: “¿Sabes cortar lechuga?”. “No”, le digo, “no sé”. ¿Pa qué voy a echar mentiras? “Porque algunos echan mentiras”, dice, “y a los dos, tres días pues no quieren ya el trabajo, se van porque se hace duro”. “No”, le digo, “yo no sé. Las conozco porque allá hay, pero nunca”. No, empezamos a cortar lechuga. Pues era duro porque para nosotros, como yo estaba impuesto al campo, sabía trabajar, cortar lechuga. ¿Ya sí sabes cómo se corta? SV: Sí, sí. AM: Que la agarras así. Estaba así la lechuga al puño de esta mano y el cuchillo abajo, con el mismo cuchillo la volteas, un cuchillo ancho que corta lo de abajo así y así te vas en surcos largos como de una milla. SV: Una milla, wow. AM: Largos, largos. Ya así anduvimos días y sí, se me hacía duro, pues dije: “Ni modo”. Y a los poquitos días, ya me dijo ese mayordomo Tony: “Ay”, dice, “¿quieres empacar?, ¿quieres enseñarte?”. “Sí”, le dije. Empacar es echarla a las cajas, ya ves como si es de la grande, nomás son dos, si es de la chiquita son dieciocho. Pues agarras tres, tres y luego otras tres, tres, ya son las doce, llenan la caja. Y atrás viene uno, que viene a cerrarlas con una, le decía veliz. Unas cosas que abren la caja y la engrapan. Ah, pues estaba bien, se me hacía más o menos y ya, a los poquitos días también me dijo: “No este, ponte a clavar”, dijo. “Ándele pues”. Faltaban los lunes, faltaban unos, yo creo se entonaban, se emborrachaban. “Ey”, dice, ya me decía El Ochenta y ocho, porque mi número era el ochenta y ocho. “Ochenta y ocho”, dice, “¿quieres clavar?”. “Sí, ¿cómo no?”. Pues a ver, yo ya había visto cómo le hacían y le agarré más o menos. Y así hasta que un día también, oh, ya le dije, esa vez yo le dije al Tony: “¿Hay disponible, no había chanza de cargar? Dame chanza”. “¿Quieres cargar? Ahí no, ya sabes, ahí sí te sabes estos trabajos pero éste está duro”. “No, no le hace, yo le entro”. Y ya, pues estaba yo fuerte, tenía dieciocho años y dijo: “Ándele pues, en la primer chanza, te doy chanza”. No, pues también un lunes que faltó un señor ya, ya llego ahí con los cargadores, los cargadores son cuatro, dos van abajo de cada lado del tráiler y dos arriba, los de arriba van nomás esquivando, acomodando las cajas y los de abajo se la ponen al gordito del tráiler y el otro la agarra. El de abajo nomás echando y el tráiler va caminando, no se para. SV: No se para. AM: Con un, con un y tú pase y pase y pase, las cajas están así de esas pegadas una de la otra. Pues no, sale uno, nomás que tienes un descansito cuando de un tráiler a otro. Son novecientas sesenta cajas por tráiler. Llenas el tráiler y mientras se acomoda el otro, tienes un resello de unos diez minutos. No, y ahí ya me pagaban más. Cuando empecé a cortar, me pagaban $0.40 centavos la hora y cuando empecé a cargar, ya era $0.45. Y daban, una hora daban mientras, no era dada porque cuando llegas al field, no hay cajas. SV: No hay cajas. AM: Tonces, ¿qué vas a echarle? Hasta que hay, entonces ya. Y esa hora pues era, de todos modos estabas ganando. Pero después de que se iban los cortadores, a veces tocaba quedarte hasta dos horas, tres horas. Ahí trabajaba uno hasta quince, dieciséis horas más. Te estás a las once de la noche y no, no habíamos acabado porque se quebraba un tráiler, no llegaba y a echarle. Así estuve, estuve en ese pueblo y aprendí lo de la lechuga. Después, esa misma compañía me transfirió con otro, con, no sé cómo estuvo, la misma compañía me puso en otro, en un pueblo que se llama Willcox, un campo que le decían el Campo Blanco. Allá menos que antes, estaba arriba de la sierra en Willcox, Arizona. Allá hicimos tomate, casi se parece. Luego yo, luego luego pedí cargar tomate. Eso está más fácil, el tomate tiene, es de palo, entonces lo puedes agarrar y la lechuga está resbalosa. Ahí anduve viendo otra, otra parte de serían unos dos meses. Entonces me fui para allá, me eché para, me fui, se acabó otro contrato y me fui. Entonces ya vine por Caléxico a Salinas, a la lechuga. SV: ¿Cuánto tiempo, tenía que viajar desde Arizona hasta regresar a su pueblo? AM: No, no, nomás a la, nomás a Empalme. SV: A Empalme. AM: Entonces fue cuando gané esa carta piscando. Había mandado un dinero a mi papá y por cierto que hasta se perdió el dinero, ni le llegó pronto y después le dije: “No, pues voy a piscar mejor las cuatro mil libras para ganar la oportunidad de venirme de bracero a Empalme”. No, sí, a la otra. Entonces ya como cortador de lechuga me fui a Salinas, Salinas era el famoso de la lechuga; Salinas y Blythe. Yuma es lo más lechuguero, porque esa compañía de Phoenix, de ahí del Glendale llegamos a venir hasta Blythe, no está muy lejos, unas dos horas a Blythe a la lechuga. Porque esa compañía se llamaba Garden Johnson y otra que se llamaba Avarendo, pura lechuga hacían ahí. La del tomate, ahí fue la misma esa de Avarendo, también hizo tomates, pero más lechuga. Y Garden Johnson, como jardín, pura lechuga. Y ya nomás estuve en Salinas, sería, es que dos, dos contratos de cuarenta y cinco días y me fui y ya no pude contratarme. SV: Hasta que ya… AM: Estaba muy difícil, entonces se acabaron los braceros y el [19]64, entrando el [19]64 ya no hubo braceros. Entonces me vine a Tijuana y me pasé sin nada. Pero eso de braceros es, yo te digo nomás tres, tres compañías en tomate. Oh, y uva también hice con esa misma de las Salinas acá en Delano. Era de la misma compañía, nos llevaba lejos a la uva cuando o, si había lechuga, pero nomás lechuga, uva y tomate. SV: Y, ¿le pagaron cuando tenía que viajar entre los tomates y lechuga? AM: No, no, no. SV: ¿No? AM: Hasta que llegabas al field. Salíanos del campo, de ahí de ese campo de Willcox, Arizona, yo te digo que era el Campo Blanco, salíanos hasta las tres de la mañana. A veces llegábamos al field como a las cinco y media, seis. Ya se veía bien, caminaba uno como tres horas, pero esas horas… SV: No. AM: Nada, hasta que llegabas al field. SV: Y, ¿qué hicieron en ese viaje? AM: Nos dormimos allá, sí era dormir. También cuando salía uno, mientras llegabas al campo, te dormías y luego pues sí iba uno cansado todo. SV: ¿Todos los días estaban durmiendo? AM: Sí. SV: Sí. ¿No tocaban guitarras? AM: No, no, nada. No, toda la fiesta, sí había unos que, poquita gente que es más chistosa, que iban ahí platicando de que el otro. Y luego llegaban a, como a medio camino llegaba el troque a si alguien quería comprar algo en una tienda. Y ahí a los que les gustaba la cerveza o una soda o un jugo, equis. Yo me compraba un jugo y otros, tenía un amigo que se llamaba Jesús García, él fue el que me ayudó mucho a enseñarme a cargar, porque tenía su maña. Y luego cómo no, porque yo había visto, un día vi que se desmayó uno y estaba más, más bien que yo, más así. Parecía luchador y nomás vi que empezó y ¡pas! Y yo le dije a Jesús: “Jesús, usted lo veo retranquilo”. Pues el calorón como120 grados. Si yo me quitaba la camisa, luego la exprimía y luego me la ponía otra vez. Bien, mucho, mucho es el más calor que yo he pasado en Arizona. SV: Regresemos a la frontera, regreso un ratito. AM: Sí. SV: So, tenían que hacer exámenes médicos. ¿Alguna vez en su vida hicieron cosas así, antes en su vida? AM: No. SV: ¿No? AM: No, ni sabía uno de eso. Todavía ni al, al… SV: ¿No había hablado de eso los otros braceros de su familia? AM: Hay algo que decían, como mucha gente era vergonzosos, porque allá se cría uno en otra forma, ¿vedá? Tienes vergüenza de que te quiten la ropa y que te vean todas tus… Y nomás decían: “Hey, que te vas a ir a que te vean allá las nachas, en las nalgas”. Eso era lo que decían muchos, pero yo no sabía qué era todo eso. Te revisaban todo tú, que fueras una enfermedad, ya sea almorranas, o sea una enfermedad venérea, todo eso te revisaban. Entonces era vergonzoso y muchos no decían nada. Yo no sabía, mi apá ya había venido y nunca me dijo. Mis tíos, pero los amigos que mi apá tenía, sí uno me decía: “Hey, ¿ya te quieres ir a que te revisen allá?”. Yo decía: “Ni será cierto”. “Sí es cierto”. SV: Y cuando fue la primera vez. ¿Salió solo o fue con su…? AM: Con un amigo. SV: Con un amigo y él se… AM: Él luego no se pudo contratar. SV: No se pudo contratar. AM: Se regresó de Empalme y allá está todavía. SV: Allá está. AM: Después vino sin papeles aquí, por aquí estuvo y nunca pudo, pues ya ven, parece que… No sé si como a los dos, tres años vino una vez de bracero, poquito. Pero esa vez él no puedo, no pudo pasar. Hasta nos venimos caminando porque pues no había camión, salimos caminando de Tepechitlán a otro pueblo y en el otro pueblo sí agarramos el camión, como unas tres horas caminamos. SV: Tres horas caminando. Y, ¿qué llevaban? AM: Una mochila. No, pues traía uno nomás poquito. SV: Y, ¿qué traía? AM: Nomás un pantalón y una camisa, un cambio nomás. SV: ¿Un cambio nomás? AM: Nomás. SV: Un cambio. Y, ¿su amigo lo mismo? AM: Igual, igual él también. Sí nos venimos caminando, me acuerdo que se llama Salvador, veníamos caminando y no, llegamos al otro pueblo y sí alcanzamos el camión. Y ya de ahí agarrabas un camión a Guadalajara. SV: Okay. Cuando llegó al campo, ¿me puede decir un poco de la vida diaria ahí? ¿Cómo era la casa en la que estaba? AM: Las casas era una, una galera. No eran casas, era, era como, era de lámina, no era, era lámina, lo que es lámina, ya ves como, como los techos. SV: Sí, los techos, sí. AM: Una lámina, que ya ves que hay bodegas por ahí que tienen tareas mecánicos y eso, así era de esa, de esa, puro metal de lámina y nomás así. Como un taller mecánico, que veas por ahí grandote, bodegas, igualito y ya adentro estaba la, donde vivía uno, las camas eran… En algunos campos, en ese Campo Trece había barracas, le decían barracas, muy grandes. Yo creo cabíamos en cada una como más de doscientos en cada, porque tenía tres camas. SV: Tres camas, una sobre otra. AM: Una aquí y otra y las camas eran de tubos, como esos tubos de… SV: Oh, pero eran camas propias, ¿no? AM: ¿Colchón o no? SV: Colchón. AM: No una colcha, colchoneta de esas, no colchón, colchoneta y así las ponían y una sábana pa que te acobijaras y una almohada. Y la, sí tenían un sprin [box-spring], un resorte nomás, pero arriba del resorte nomás la… No tenían como ahora los colchones que tienen que el sprin [box-spring] y luego tienen otra cosa arriba, pero dormimos ahí a gusto. Y las camas tenían tubos, las camas eran de tubos, un tubo aquí y llegaba a la cama y un tubo atravesado y de ahí salía otro tubo y allá al lado que… SV: Y para comer, ¿qué hicieron?, ¿había alguien que lo hiciera? AM: Sí, yo las veces que estuve de bracero, el campo se encargaba de darte la comida, nomás te cobraban. Nomás que a veces no ganabas ni pa comer. Pues cobraban un dólar diario, todos los días uno, un día, un día. Y eran, pues si estabas, en el domingo a veces no trabajábamos, tonces ahí estabas y comías, pero eso era el mes $30 dólares, treinta días. SV: Y, ¿quién estaba cocinando? ¿Había braceros también? AM: No, eran gente de ahí. O quien, yo a la mejor serían, en aquellos años les decían alambres a los ilegales. SV: ¿Alambres? AM: Como si uno, le dicen emigrantes ahorita, emigrantes. Y entonces decía uno alambre porque brincabas el alambre, ¿vedá? Y ahorita, yo es que les digo: “No, no se llaman alambres”. “¿Cuáles alambres?”. “Sí, pues así se llamaban”. “¿Te fuiste de alambre?”. “Sí, pues me fui de alambre”. Como ahorita: “Si yo me fui de ilegal”. Y yo pienso que eran personas así, pero personas que ya te sabían bien. Los cocineros hacían unos tambos así de comida, papas con sabe qué tanto. Sí, pasabas, ibas pasando como los, a lo que se me afigura son las cárceles, como las películas de cárceles, ahí que vas ahí con tu plato y ya vas y te sientes allá a comer y allá está el Kool-Aid, unas ollotas de Kool-Aid y luego café, quien quiere café y así era la comida. No eran buenas comidas, pero de todos modos sí daban si querías comer. La mañana, huevos, huevos estrellados ahí en un comal, en muchos. Había cuatro, cinco cocineros, porque te digo que a veces salíamos, a salir en ese campo no era Salinas, tuvimos poquitos en este, en Maricopa, que el condado de Maricopa, que es Willcox. Ahí estábamos también poquitos, pero en ese Campo Trece, pues era un mundo de gente en la mañana. El día que no trabajábamos parecía un pueblo ahí lleno de gente, habíamos como cuatro mil. Los días que pagaban, era una gritadera, unos cantando, otros borrachos, otros jugando, otros… Bueno, era un desastre. SV: ¿Ahí en el campo? AM: En el campo, adentro. SV: So, ¿traían cosas…? AM: Alguien llegaba a vender. SV: A vender cosas. AM: Ellos, los que llevaban las cosas, ya saben qué día pagaban y les llegaban ahí los que, buenos pa la baraja, ya sabían que iban a la jugada, cigarros, tequila, bueno cerveza, lo que fuera. SV: Y, ¿los precios eran aptos? AM: ¿De qué, de…? SV: De las cosas si querían comprar algo. AM: No, bueno yo de, nomás en esos años sabía de sodas, de una soda, nomás tomaba soda y un jugo. SV: Pero era… AM: Estaba barato. SV: ¿Sí era barato? AM: Los primeros zapatos que compré yo, porque cuando llegué la primer vez, traía huaraches, huaraches y pues pa andar en la lechuga, ¿te imaginas? Y luego después que empecé a cargar y con huaraches y luego estaba mojada y todo. Y luego ya me dijo el mayordomo: “No, pues cómprate unos zapatos, ya, ¿qué pues?”. Y compré zapatos de esos de trabajo, de esos que hay buenos pa… Me costaron $2 dólares, 1960; buenos y todo, zapato de trabajo. Ahorita valen como $80 dólares de los buenos y $2 dólares. Luego luego un pantalón Levi’s, que yo no quería un pantalón Levi’s, porque nomás los que venían del norte llevaban una camisa vaquera, una tejana y las camisas vaqueras también valían $2 dólares, los pantalones Levi’s esos, lo original pues el que es el bueno, también $2 dólares, $1.99, $2.05, $1.98 y los zapatos. SV: Cuando ya estaba listo de regresar, ¿compró más cosas? AM: Sí, sí, un veliz, un veliz ya, pantalones vaqueros, hasta le llevé uno a los hermanos allá y me compré otros zapatos, unas botas vaqueras, acá pues y cosas así que me gustaban. Y me fui, pero yo nomás estuve, poquito me estuve y toda mi ropa la dejé allá con mis hermanos y me vine otra vez nomás con un cambio yo. Y entonces ya me fui hasta que arreglé mi mica, o sea, adelanté como unos cinco, seis años sin ir. Pero ya cuando fui, yo ya había emigrado, ya estaba mejor y ya les mandaba dinero. Cada mes le mandaba a mi apá, cada mes. SV: ¿Mandó todo, todo su dinero a su familia? AM: Válgame Dios. SV: Mandaste el dinero, después ya después. AM: Sí. SV: De trabajar. AM: Le mandaba eso a mi papá, cada mes lo mandaba, porque yo sabía que pues todos estaban chicos y ya que, que estaba yo aquí sin papeles y luego ya que emigré, ya le dije: “No, pues mejor vénganse”. Le dije: “Les voy a poner una aplicación para que emigren”. Y así pasó, todavía pasaron como dos años. Del [19]67 hasta el [19]71, ya me los traje y ya mi papá se vino y mi amá, todos los hermanos se vinieron, hermanas, todos y ya me casé yo. SV: Y cuando regresó aquí, ¿fue a los mismos sitios donde trabajó, como Salinas o Phoenix? AM: No, a Salinas sí he ido nomás a visitar amigos. SV: Oh, a visitar. AM: Pero trabajar ya no. Cambió, cambié a diferente mi trabajo. Cuando empecé sin papeles, trabajé en un restaurán. SV: So, ¿qué hicieron en sus tiempos libres?, ¿fueron a pueblos ahí, otras comunidades o quedaron nomás ahí en el campo, como en domingos? AM: No, íbanos a veces al cine, a veces a… Siempre andaba yo con persona así que ya habían andado aquí varios años, conocían así: “Vamos al cine, vamos al pueblo”. Como en Phoenix, en Glendale, Willcox. Acá en Salinas había mucho, muchos lugares a dónde ir a visitar. SV: Y, ¿había discriminación ahí, cuando llegó a esos pueblos en esos días? AM: Pues no, no creo. SV: ¿No? La gente estaba… AM: Estaba, yo siempre digo, sí, sí hay, siempre ha habido, ¿vedá? Pero yo pienso que, pues no sé. A veces lo sentía como que, como que sí, que uno era mexicano y peor si no hablas inglés y toda esa cosa, como que sí te hacían a un ladito. Pero si te vas superando, superando, superando, llega el momento en que ya no piensas en la discriminación. Por ejemplo, yo pienso que yo desde que trabajé en el restaurán me fui a trabajar a una canería, pescado. Y me fui a estudiar también un poco de, para pues, pa tener más oportunidad. Y luego tuve muchas oportunidades en esa compañía, me llevaron a San Diego. En muchas partes a enseñar gente, a trabajar con gente. De aquí de San Pedro me pagaron todo, me movieron mi familia, me ayudaron a comprar casa allá y todo, todo. Y de ahí querían que me fuera a Puerto Rico, entonces les dije: “No, pues no”. Ya mis hijos ya estaban todos, tengo cinco. “No”, le digo, “pues ya no, ya mejor voy a buscar otro trabajo, pues Puerto Rico”. “Ándale, que te damos esto y que te damos lo otro”, quién sabe qué tanto. Yo hacía muy bien el trabajo allá, tenía dieciocho años en esa compañía. SV: So, cuando estaba pensando regresar después de ser bracero, ¿estaba pensando en su experiencia como bracero para…? AM: Sí. SV: ¿Sí? AM: Sí, la experiencia de bracero nunca se te olvida porque es, es más duro que estar ilegal. Porque de bracero eres un trabajador nomás y luego no había chanza de, ¿en qué forma te superabas? Nomás eres un trabajador y tenías que aguantar lo que te dijeran. “Y órale y ándelen y apúrense y tenemos que hacer esto y, ¿qué pasó?, ¿no pueden?, ¿no pueden? Pa traer otros”, o cosas así. “¿No querían venir, no estaban allá amontonados en Empalme, en la frontera?, que querían venir. Tienen que trabajar”, cosas de esas. Entonces de bracero es más duro que ahora. Yo ya cuando vine aquí fue diferente, digo, o sea que la experiencia de bracero es diferente que, yo pienso que hasta de ilegal y que hasta… Porque yo estuve de ilegal también, será dos, dos años o tres, pero ya trabajé en ese restaurán y ahí ya aprendí muchas cosas. SV: So, cuando regresó a su pueblo, cuando ya regresó de bracero. AM: ¿Ya emigrado? SV: No, de la última bra… AM: ¿De bracero? SV: Yeah. ¿Qué hizo cuando ya regresó a su pueblo? AM: Pues me puse a trabajar allá el tiempo que estuve allá en el rancho. SV: So, ¿se quedó ahí? AM: Sí, por un tiempo nomás. Pero entonces, tonces empecé a ver que no, no íbamos a poder progresar mucho ahí. SV: Y, ¿había otra gente? Eso era en [19]62, ¿no? AM: [Mil novecientos] sesenta y dos, eso. SV: So, en ese tiempo no había mucho más gente de su pueblo que iban como bracero, ¿no? AM: Sí, sí. SV: Oh, ¿sí? AM: Había trabajo, pero no tanto ya. Se empezó a acabar, acabar así ya y muchos pensaron quedarse allá. Hay gente que se quedó, se acabaron los braceros y se quedaron allá, compraron, allá se quedaron a trabajar. Ya sea a crear animales o sembrar, equis y se quedaron. Y muchos, yo me vine, como te digo, ya me vine de alambre, pero sin papeles. SV: So, déjeme, cuando estaba en Salinas trabajando, ¿habló con esos, con Chávez y la gente que estaba trabajando con Chávez? AM: Sí, algunos iban ahí al campo y nos decían de lo que estaba haciendo Chávez, de lo que estaba tratando de ayudar, que iba a haber un seguro que no había en el campo. Unemployment no había en el campo y cosas así que estaba haciendo, sí, sí iban, nos decían alguien ahí en el campo iba a veces los domingos y platicaba de eso. SV: Y la gente, los braceros, ¿querían hacer eso? AM: Sí, yo sí sentía. Yo hasta les decía a muchos que sí estaba muy bien porque mira, ahorita una persona que trabajó en el campo no, se retira y luego la aseguranza también del campo. Muchas cosas, nosotros tenemos aseguranza, como braceros teníanos un seguro de doctor, pues. Y les decía: “Mira esta gente se, es muy bueno lo que estaba haciendo Chávez”, y lo que hizo está muy bien. Porque ahorita la gente que trabaja en el campo ya tiene, tiene disability, tiene unemployment y tiene pensión y tienen su aseguranza también de médico, medicare. SV: ¿Había una vez que en el trabajo, que todos los trabajos decían que: “Ya no vamos a trabajar hasta cuando, hasta que nos pagan más”, o hasta que…? AM: Oh, las huelgas. Fíjate que nunca me tocó a mí una. SV: ¿Nunca? AM: No. SV: Okay. AM: O sea que una vez, me acuerdo allá en Willcox, que algunos compañeros ahí empezaron a decir que: “Ay”, dicen, “que si la compañía de La Arena que está pagando esto”, creo que $0.02 centavos más. Yo les decía: “Pero pues no sé”, le digo, “si la cosa de todas las compañías lechugueras casi son iguales”. “No, pues que hay que hacerles un reclamo”. Y luego ya le pregunté a un mayordomo: “Oyes, ¿tú cómo ves eso?”. “No”, dice, “no es cierto”, dice, “gente de La Arena que vienen nomás a alborotar la gente”, dice, “La Arena”, dice, “es la compañía más dura”, dice, “es la que corre, es la que venía aquí a Valle Imperial”, dice, “nomás no les gusta alguien”, dice, “y ni siquiera le dicen nada, lo echan pa afuera”. Pero tal vez lo echaron por la expresión o porque te enojas. Porque habemos unos que, o hay personas que no piensa uno en la compañía, nomás piensas en ti. “No, que la compañía me tiene que dar eso, porque yo trabajo, yo equis”, pero también hay que ver la compañía. También la compañía está haciendo su deber, su trabajo y yo pienso que, yo siempre pensé así y así lo he pensado. Tiene que haber un nivel entre la compañía y el trabajador porque así, así es y nomás esos dos trabajos que tuve, trabajé con la compañía Nissan, tonces fui también a la escuela, fui a aprender mecánica, la Nissan, esta de que hace los carros. Trabajé en el puerto donde se distribuyen, donde vienen los barcos, ahí donde llegan. Ningún carro completo, todos hay que terminarles algo ahí, entonces yo siempre en estos dos compañías yo les decía: “No, no”, dice, “yo no digo que nos matemos, que nos hagamos, ey, pero hay que hacer las cosas que la compañía te ayuda, tú también ayúdale”. Porque si nos peleamos unos y otros, la compañía a la mejor, nosotros vamos a perder, pues la compañía a la mejor dice: “Pues traigo otros o tú, o te mando a la unión y peléate con la unión”, ¿vedá?, “tú sabrás”. Porque hay muy diferentes modos de pensar, yo siempre soy partidario de que hay que estar, ayudar poquito a la compañía y la compañía te ayuda. Y siempre me tocó esa suerte, digo que esas compañías. Ésta de la Nissan, pues me ayudaron, me enseñaron cosas que yo no sabía, me pusieron una buena posición, bueno, bueno, ¿por qué? Porque yo siempre trataba no de hacer trabajo demás, o sea normal, normal y muy atento a las horas, nunca llegar tarde, nunca andar peleándote con equis y que: “¿Por qué esto? ¿Por qué a aquél lo pones aquí y a mí no?”, y quién sabe qué. No, no, pero todo, todo me ayudó en eso, por eso digo que nunca sentí que hay que hacer huelgas y eso. Hay veces que sí, ¿vedá? Son necesarias. Porque por ejemplo, en la canería una vez hubo una de, fue la unión que era muy injusta, que por un sueldo que me han congelado por seis meses. “No, si no dan sueldo”. Eran cinco mil personas en la canería y había un sueldo congelado por seis meses. Entonces ya seis meses, ya es primero. Entonces dijimos: “Sí, nos vamos a parar hasta que ese dinero llegue”. Pero era otra forma de forzarlos que estaban, que toda esa gente necesitaba su cheque para vivir. En esa forma sí yo he intervenido. Pero estar diciendo que, que: “¿Por qué me pones a mí ahí?”, o, “¿por qué a aquél le pagas?”. Siempre he tratado yo de estar no muy, no en contra, pero tampoco mal. SV: Una pregunta más, ¿sus recuerdos de haber trabajado como bracero fueron positivos o negativos? AM: No, positivos. SV: ¿Positivos? AM: Sí, trabajé mucho, eso sí. Pero yo me ayudé mucho también. Pues te imaginas, si, qué tal si digo. No, pues como la primera vez, se me hincharon las manos porque no estaba impuesto a hacer este ejercicio, allá es diferente. Así se me pusieron las manos, en la noche me ponía sabe cuántas ahí que me daban los compañeros. Pero si me hubiera ido, yo hubiera quedado mal y no habría tenido la oportunidad de que la misma compañía me mandara a trabajar a otro lado. No, yo tengo buena experiencia de los braceros, ¿por qué? Porque uno se ayudaba y mucho. Allá en México nosotros ganábamos allá $2.50 al día, $2 pesos, $0.50 centavos, aquí eran $0.20 centavos. Eso era lo que ganaba uno en México, un $0.20 aquí en todo el día, allá. Aquí venías y ganaba ya $5, $6 dólares. Porque yo ganaba, empecé a ganar $0.40 centavos la hora. Entonces trabajaba diez horas, ganaba $5 dólares. Allá pa ganar, pa ganar $60 pesos que eran $5 dólares, necesitabas casi un mes. Tonces por eso yo digo, eso sí, de que trabajé, trabajamos pues como se ocupaba, pero yo creo que buena experiencia y no, no reniego ni, al contrario, qué bueno que me tocó estar de bracero, trabajé, me ayudé. Lo que me ha ayudado poco, bastante, pero estuvo bien. Como un trabajo, como los que hecho ahora que, igual que he tratado de que la cosa esté bien y ha estado bien. Pues si reniegas de un trabajo, te corren. O si [te] enojas o te peleas o tienes mala experiencia o no estás a gusto tampoco. Pues no sé, yo pienso que ni se siente uno bien. Al contrario, si te, si aceptas, si uno, uno quería esa ayuda. Yo me vine desde Zacatecas con la ilusión de venir de bracero. Llego de bracero y ya me habían dicho: “No es fácil, no creas tú que es como aquí, que trabajamos un rato, nos sentamos y platicamos”. No, hay días que, que peor, trabajos duros como el corte de lechuga, ¿vedá? Estás agachado todo el día y pues fuera un ratito, hasta que se sale el surco y te andan diciendo: “Órale”. Pero no sé, no lo tomé yo como, como injusticia. Lo tomé como un trabajo que tenía que, pues hacerlo, porque había venido a trabajar y si no, si no hubiera venido, pues no hubiera estado aquí. SV: Okay. AM: ¿vedá? SV: Okay. Entonces, ¿algo más? AM: No, nada más que, es lo único, de bracero, pues nomás que le revolví ahí de, después de alambre y de ya mi vida como siguió. Tal vez si no hubiera venido de bracero, a la mejor no vengo a Estados Unidos, ¿vedá? Ahí estuviera yo, sabe Dios. Tonces me vine bracero, conocí un poco aquí, empecé con la ilusión de que aquí se vive mejor y de que la familia vive mejor, de que toda la gente que se organiza bien, aquí vive muy bien. El que no se organice bien, pues en ninguna parte, pero si te organizas bien, aquí en Estados Unidos, un trabajador, un trabajador cualquiera vive muy bien. Nomás hay que organizarse, hay que hacer las cosas como son y todo arreglado. SV: Okay, well. AM: Sí. SV: Okay, well, muchas gracias. AM: No, pues gracias a usted y ojalá que esta información les sirva de algo. SV: Okay. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 52:11 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Marin_Luna_LAS012 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Aurelio Marín Luna Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Aurelio Marín was born on July 27, 1941, in Tepechitlán, Zacatecas, México; he is the eldest of his five brothers and two sisters; he was formally educated for six years, and during that time he helped his father work the land and care for the animals; his father and two of his uncles worked as braceros; at the age of eighteen, he decided to follow in their footsteps with the hopes of earning enough money to return to México and buy land; as a bracero, he worked in Arizona and California, picking grapes, lettuce, and tomatoes; after the bracero program finished in 1964, he came to the United States as an undocumented worker; later in 1967, he was able to emigrate, and he was ultimately able to help the rest of his family do the same. Summary of Interview: Mr. Marín recalls his father and uncles working as braceros; they would often tell him what life was like in the United States; at the age of eighteen, he decided to follow in their footsteps with the hopes of earning enough money to return to México and buy land; after receiving his military ID card and the required letter of recommendation, he went to Empalme, Sonora, México, but he had to pay money and pick cotton before being able to begin the contracting process; there were thousands of men waiting for a contract; the men were examined while there, but they were also given more comprehensive assessments upon arriving in the United States where they were consequently deloused; as a bracero, he worked throughout Arizona and California, picking grapes, lettuce, and tomatoes; he goes on to describe his various worksites, duties, housing, provisions, payment, treatment, remittances, and recreational activities; oftentimes, he was transferred to different locations, but he maintained employment with the same company; after the program ended, he was an undocumented worker for a few years, and he comments on how it was easier to work illegally than as a bracero; in 1967, he was able to emigrate to the United States, and he helped the rest of his family do the same. Creator An entity primarily responsible for making the resource Velasquez, Steve Marín Luna, Aurelio Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2006-05-13 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Aurelio Marín Luna creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velasquez, Steve Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/corral_nmah014_e0b91de8c6.mp3 8519f55f613525d7a144ec766867b4a6 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Rosas, Ana Interviewee The person(s) being interviewed. Corral, José G. Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 53:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k Time Summary A summary of an interview given for different time stamps throughout the interview [Mins 0:00-3:23; Introduction] José Guadalupe Corral was born on September 25, 1943 in Delicias, Chihuahua, México. He was the youngest of five children. His mother died when he was one and half years old. When he was three years old, his family moved to Meoqui, Chihuahua, México. In 1950, his family moved to Ciudad Juárez, Chihuahua, México. José’s father, Luis Corral Ortega, became a Bracero in 1946. Before becoming a Bracero, Luis owned carpentry factories. One of José’s sisters died in 1972. The rest of his siblings currently reside in México, and José resides in the United States. [Mins 3:24-5:03; Luis’ Bracero Work] As a Bracero, Luis worked for a factory in El Paso, Texas called El Paso Junior Stockyards, which transported livestock from México to the United States. Luis’ boss’ surname was Ziegler. Before he worked for the stockyard, Luis worked on the railroads in El Paso. [Mins 5:04-7:28; Conditions in Meoqui] While José was in school in Ciudad Juárez, he would sell fruit in the afternoons. He remembers that it was hard work. He recalls that while he was living in Meoqui, his mother’s brother was in charge of him and his siblings. Luis would send them money from the United States, but José remembers that it was a hard life with a scarcity of food. During the first six months of Luis’ Bracero work, José’s family was lent a house on the condition that they care for the wheat mills on the land. José recalls that they would eat pigeons and food from the flour that the mills produced. José would also ask his neighbors for food. After six months, Luis sent home money monthly by telegram until the family moved to Ciudad Juárez. [Mins 7:29-11:47; Conditions in Ciudad Juárez] José recalls that his family was financially more stable when they moved to Ciudad Juárez, although he cautions that life was still hard. His family rented a house in La Chaveña neighborhood in Ciudad Juárez. José remembers the atmosphere of Ciudad Juárez as more tranquil and trustworthy than the atmosphere today. José would attend school for four hours in the morning, work for two hours in the afternoon, and then return home to clean and maintain the house while his siblings were working. José remembers that Luis was not allowed to cross the border until 1958. So, José would cross the Río Grande to bring Luis lunch. José’s uncle was a plumber. José speaks about how his family worked together to survive, paying bills, clothing themselves, and working. He names the schools which he attended. [Mins 11:48-14:58; Legalizing Residency] In 1958, Luis attempted to legalize his family’s residency. However, his request was denied because his wage was not considered sufficient to support his family. Luis was making minimum wage at the time. So, Luis only arranged for José’s local passport. José attended college in El Paso. While he attended college, he also worked. José gave his entire wage to Luis, who then would give José back a small share. José repeats information about experiences in Ciudad Juárez. While José was in El Paso, two of his sisters worked at the Commercial Bank of Chihuahua. His oldest sister legalized her residency and was able to get a job at a factory that manufactured pants. José expresses that his family modeled their hard work ethic after Luis. [Mins 14:59-20:00; Education, Legalizing Residency Continued] José remembers that Luis was very strict about schoolwork. José repeats information about his father becoming a Bracero. Luis was only in Meoqui one month before he left to Ciudad Juárez as a Bracero. José did not see his father at all from 1946 to 1953. He repeats information about experiences in Meoqui. Luis’ last Bracero contract was in 1954. El Paso Junior Stockyard gave Luis documentation to become a legal resident. José repeats information about Luis’ attempt to legalize his family’s residency. He repeats information about how strict his father was about schoolwork. [Mins 20:01-22:28; Post-Bracero Living Arrangements] In 1956, Luis married. Since one of José’s sisters did not get along with Luis’ wife, Luis and his wife set up a separate house in a separate neighborhood in Ciudad Juárez. Meanwhile, a live-in caretaker lived with José and his siblings. Luis’ wife died in 1958. Afterwards, Luis married the live-in caretaker and moved in with his children in Bella Vista neighborhood. The whole family resided there until José graduated from high school. [Mins 22:29-27:56; Father-Son Meetings in El Paso] José remembers how happy it made him to see Luis every fifteen days during the time that he crossed the river to bring Luis lunch. Luis would send José back with money for the family. José describes the short thirty-minute process of crossing the border. José and Luis would speak about school, new happenings, and Luis’ job among other things when they met every fifteen days. They would speak for no longer than one hour. Luis was the carpenter at the stockyard, making furniture. Later, Luis made/served coffee at the stockyard. José explains that INS officials would come to the stockyard compelling workers to hide, but Luis would serve them coffee without fear because he had a Bracero contract. [Mins 27:57-31:49; José’s Work Experiences] José states that he always obeyed Luis. Thus, he attended college in the United States because it was Luis’ wish. While José was in college, he worked in an El Paso store sweeping the floors for two hours a day before he returned to Ciudad Juárez each night. Minimum wage at that time was seventy-five cents an hour but José got paid thirty-five cents an hour since he was not a United States citizen. After six months, José began stocking shelves at the store. After two years, he had moved up to the cashier position. José graduated from college when he was seventeen, and by that time Luis was able to legalize José’s residency. José had studied to become an accountant, but he worked for a bank for a very short period of time because his love was operating heavy duty machinery at warehouses. Luis would scold José, asking him why he liked to perform manual labor, but José would reply that his aspirations lied in rising to manager or owner someday. [Mins 31:50-37:02; José’s Marriage] While he was in college, José would travel to and from home in Ciudad Juárez via El Paso City Lines busses. On the bus, he met his future wife. José attended International Business College. José discusses how his relationship with his wife developed. He speaks about his interest in sports and stresses that he has always been studious and well-behaved. José discusses Luis’ feelings toward José’s desire to marry. [Mins 37:03-40:59; Luis’ Death] Luis died in 1987 due to an accident in a hospital in El Paso. José speaks about his father’s death. José explains that his siblings’ reactions to Luis’ death were a result of their Christian religion. At the time of Luis’ death, José was a district manager at El Paso Water Utilities. José states that his father, Luis, was his lifelong friend and companion. He speaks about his connection to Luis. [Mins 41:00-46:14; Bracero Legacy] José speaks about the money owed to Braceros from the government. He thanks the Bracero History Project members for their interest in the Bracero Program. He expresses the importance of the sacrifices Braceros made for the United States and the significance of dissemination of knowledge about Braceros. [Mins 46:15-50:08; Final Reflections] José states that Braceros never strived to become wealthy. Rather, they worked for the opportunity to garner a better salary and progress. José states that his father would tell him about the “humiliations” he went through, such as the “disinfection” and being rallied like cattle. However, José expresses that the Braceros’ intentions were to craft a better life for their children. José is extremely grateful to Luis for his strength, struggle, and dedication. He is grateful that Luis kept the family united. He states that he always followed and continues to follow Luis’ example. José has ten children and fifteen grandchildren. He speaks about his children. He speaks about politics. File Name Identifier The identifier for the sound file. Corral_NMAH014 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José G. Corral creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Rosas, Ana contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Rosas, Ana Corral, José G. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-11-12 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: José Guadalupe Corral was born on September 25, 1943, in Delicias, Chihuahua, México; he was the youngest of five children, and his mother died when he was a baby; when he was three years old, his family moved to Meoqui, Chihuahua, México; his father, Luis Corral Ortega, became a bracero in 1946; Luis worked in El Paso, Texas, on the railroads and at a factory that transported livestock from México into the United States; later, the family moved again, to Ciudad Juárez, Chihuahua, which was where José primarily grew up; his father continued working with the program until 1954; Luis was ultimately able to arrange for José’s residency, which allowed him to attend school in the United States and have greater opportunities. Summary of Interview: Mr. José Corral describes his family and childhood; his father, Luis Corral Ortega, became a bracero in 1946, at which time his family lived in Meoqui, Chihuahua, México; José discusses remittances arriving in the mail and his family’s living conditions in México while his father was away; in 1950, the family had enough money to move to Ciudad Juárez, Chihuahua, México, where life was slightly better for them; José describes an incident in which his father attempted to legalize his family’s residency, but was only able to arrange for José’s local passport; in addition, José goes on to describe his own educational and work experiences while in the United States, which include attending International Business College in El Paso, Texas, and serving as a district manager for El Paso Water Utilities; his father’s work ethic and commitment to education were things that always stayed with him; moreover, he reflects on the overall significance of braceros to the United States. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Son of a bracero Title A name given to the resource José G. Corral https://braceroarchive.org/files/original/saucedo_nmah013_df3a784588.mp3 f8646f11a81ae56c0865f0479acc3041 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Rosas, Ana Interviewee The person(s) being interviewed. Saucedo, Sebastián Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:03:15 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k Time Summary A summary of an interview given for different time stamps throughout the interview [Mins 0:00-5:12; Introduction and Early Life] Sebastián was born in Santa Bárbara, Chihuahua, México on May 25, 1922 and grew up on a ranch named San Silvestre in the Mexican state of Chihuahua. He is the third of six children. His father was an agricultural worker who planted corn and regularly used a yoke of oxen in the fields. Sebastián remarks that his father’s boss treated people very badly. He explains how his father’s boss used to cheat his father out of wages. Sebastián and his three older brothers eventually helped their father in the fields. Sebastián remarks that the people in the agricultural sector were very poor. Sebastián’s mother used a metate [stone tool to ground maize] to make tamales and tortillas with the help of other women. Sebastián started helping his father in the fields when he was six years old. Sebastián worked his whole life and did not attend school. [Mins 5:13-10:08; Thoughts of Becoming a Bracero] Sebastián moved to Ciudad Juárez, Chihuahua, México by way of train when he was twenty years old in search of a different way of life. He had a cousin who lived in Ciudad Juárez. He heard rumors that the United States was recruiting Braceros in order to get them to fight in World War II, but decided to ignore the rumors and become a Bracero anyway. His mother cried and worried for him but both his parents gave him their blessings. Sebastián was the only one in the family to become a Bracero. Sebastián explains that he has faith in a saint named el señor de los guerreros [literally translates to father of the warriors] who appeared in a church in San José de Tizonazo, Durango, México. He speaks at length about the saint’s apparition and how he prays for the safety of his current family members. Sebastián explains that the train he took to Ciudad Juárez was a daily train from Santa Barbara to Ciudad Juárez. The train generally carried minerals and metals, but also had a passenger car. He paid six pesos [Mexican currency] for the trip. [Mins 10:09-14:15; Processing] Sebastián’s cousin, who had recently signed up to become a Bracero, took him to the contracting center in Ciudad Juárez. Sebastián was charged two pesos to sign up. He and about eighty others were sent to Querétaro, Querétaro, México to complete paperwork. Afterwards, they were transported back to Ciudad Juárez and into the United States by way of train through El Paso, Texas. The train dropped Braceros off at New Mexico, Arizona, and California. Sebastián was dropped off with about thirty or forty Braceros in Nevada. At the processing center in Querétaro the men’s hands were examined for calluses. Sebastián states that he was nervous during this process. He explains that men who did not pass the examination hid on the train back to Ciudad Juárez because there was no work in Querétaro. Sebastián states that there were men from all over México at the processing center. It took Sebastián’s group fifteen days to be called. Meanwhile, they slept on knapsacks that they rented for twenty cents. [Mins 14:16-18:03; Transport to Workplace] Sebastián speaks briefly about the war. He expresses the uncertainty he and many other Braceros felt about what kind of work they were going to have to perform. Sebastián was in Nevada for six months. Sebastián repeats information about the initial train trip through the United States. After they were dropped off in Nevada, there were bilingual men in trucks ready to transport the Braceros to their workplaces. When they arrived, they were given a tour of the facilities. [Mins 18:04-22:00; Living Conditions and Food] Sebastián was assigned to a house with four other men. The house included two or three bedrooms, a stove, and an icebox. Sebastián expresses happiness that he was able to cook his own food on his own stove. Sebastián bought food on ration stamps. Sebastián remembers that the Braceros ate beans and sopa (pasta dish). Milk, eggs, and meat were rationed. Sebastián states that there was no discrimination in the marketplaces and describes the sellers as Mexican, “American” [white], and Native American. Sebastián describes feeling wary about the house at first because he had never cooked for himself before. The Braceros brought their own lunch to the workplace. Sebastián describes the process of making tortillas. [Mins 22:01-26:01; Working Conditions] Sebastián was paid seventy-five cents an hour in Nevada as compared to twenty-five cents an hour in Fabens, Texas, where he had previously worked for fifteen days. In Nevada, the Braceros at Sebastián’s worksite were transported to and from the workplace and had to remain in their houses when they were not working. Braceros at this worksite awoke at 4a.m. and were taken to work at 6a.m. Sebastián describes the winters as very cold and the summers as very hot. During the winter, Sebastián’s Italian boss gave each Bracero a thick coat free of charge. Sebastián states that his duties and contracts were fully explained to him. Sebastián describes the process of assembling railroads. The Braceros at this worksite worked eight hours a day. [Mins 26:02-27:44; Relations With Other Braceros] Sebastián remembers that in his housing facility all of the men were Mexican Braceros. Sebastián describes getting together with the other Braceros after dinner to talk and pass the time. He remembers talking about dances and girlfriends. [Mins 27:45-29:57; Relations With Family] Sebastián expresses that he was very happy with his job because he could save money. He would write to his parents and send them money every fifteen days. After working in Nevada, Sebastián brought his parents and brothers and sisters to Ciudad Juárez to live. His father, his brothers, and he made houses of adobe in Ciudad Juárez and he bought a plot of land with his own money. Sebastián explains that his brothers and sisters were very grateful to him for bringing them to Ciudad Juárez. [Mins 29:58-32:03; Second Contract] Sebastián worked in Nevada for six months. Afterwards, he was re-contracted in Chihuahua, Chihuahua, México, and sent to Nebraska to work with beets. There were about forty men at Sebastián’s worksite. Sebastián describes how he held the same bent-over position for the whole day while he worked on rows that were about a mile long. Sebastián remarks that the weather was neither too hot nor too cold. He expresses that his living arrangements were not as nice as his prior arrangements in Nevada, explaining that they lacked some basic functions, like an icebox. [Mins 32:04-34:37; New Mexico and Kansas] Sebastián explains that he never thought twice about re-contracting himself as a Bracero because he was able to make money. He states that he had had previous jobs in Mexico where the only pay was food. Sebastián was a Bracero for nine years. His last job was with Stahmann Farms near La Mesa, New Mexico working with walnuts. He worked as a Bracero at Stahmann Farms for four years, arranged his paperwork [legalized his residency], and continued working at Stahmann Farms for twenty-eight years. Sebastián worked in Nevada in 1945, in Nebraska in 1946, and in Kansas in 1947. In Kansas Sebastián worked with potatoes, beets, and fruits such as pears and apples. Sebastián worked with eighty Braceros at the Kansas worksite. There were two American cooks who cooked three meals a day for all of the Braceros at the Kansas worksite. Sebastián states that he was treated very well at the Kansas worksite. [Mins 34:38-37:17; Hardships and Discrimination] Sebastián describes missing his family while he was in the United States. He also states that the “American” [white] doctors treated the Braceros badly at the border between the United States and México. Sebastián expresses distaste at having to remove all of his clothing during the examinations at the border and professes discrimination when they covered him and other Braceros with DDT. [Mins 37:18-40:51; Good Experiences] Sebastián states that he never feared the INS because the Bracero Identification Cards acted as a sort of passport. Sebastián’s initial aim was to live in México, but he loved working in the United States so much that whenever he returned to México he felt drawn to work in the United States again. Sebastián remembers attending the cinema and does not recall facing any discrimination there. He does remember hearing from other Braceros that in Texas Braceros were discriminated against. Sebastián praises the “Americans” [white people] where he worked as a Bracero for treating Mexicans well, calling them muy buena gente [very good people]. Braceros who wanted to attend church could get a ride with the boss on Sunday. [Mins 40:52-43:52; Marriage] Sebastián met his wife in Ciudad Juárez and married her in 1947. She lived in Ciudad Juárez with Sebastián’s mother and when he secured work in New Mexico, he would visit her every fifteen days with his boss’ permission. His first child was born in 1948. While he was a Bracero, he had three children in México with his wife. Sebastián sent his wife money and she was in charge of the finances. [Mins 43:53-48:42; Stahmann Farms and Legalizing Residency] Sebastián now resides with his family in El Paso, TX. He arranged his paperwork [legalized his residency] in 1955. At Stahmann Farms, Sebastián picked cotton and worked with walnuts. His boss was named Willie Stahmann and he was German. Sebastián describes him as a good person. He received very good bonuses—up to $1,000 at Christmas. Sebastián’s boss, Mr. Stahmann, offered to help the Braceros, their spouses, and children arrange their paperwork [legalize their residency]. Sebastián talks at length about his house in Ciudad Juárez. It took Sebastián one day to arrange his paperwork [legalize his residency] and one more day to bring his family to New Mexico. Mr. Stahmann sent a moving truck to Ciudad Juárez to help Sebastián and his family move. [Mins 48:43-50:35; New Mexico] Sebastián reports that his wife was happy about the move so that the family could be together. Sebastián laughs fondly about his wife bringing her metate to the United States where he says she would not need it. Sebastián lived near La Mesa with his family for fourteen years. He describes his house as a beautiful ranch-type area with very nice houses close to Las Cruces, New Mexico. A school bus would pick up Sebastián’s children near his home to take them to school in Old Mesilla, New Mexico. Sebastián speaks at length about his children. [Mins 50:36-52:03; Moving to El Paso] Sebastián moved to El Paso shortly after Willie Stahmann died. After Willie Stahmann died, Sebastián worked for another year or two at Stahmann Farms under the direction of Willie Stahmann’s three sons, but describes how it was different than working under Willie Stahmann. Sebastián moved to El Paso and worked at a meat-packing plant named Peyton. [Mins 52:03-53:09; New Mexico Continued] Sebastián remembers that there were a lot of Mexicans in New Mexico and that all of the bosses were “American” [white]. He remarks that they treated the Mexicans very well. While working at Stahmann Farms, Sebastián lived in a house owned by his boss. [Mins 53:10-55:57; Peyton and Next Job] Sebastián talks briefly about Peyton and the Chamizal National Memorial Park in El Paso. Sebastián was paid $12 an hour at Peyton and belonged to a union. Sebastián quit Peyton in 1981 when the unions closed and the company was planning to move to Amarillo, TX where they would pay workers $7 an hour. Afterwards, Sebastián worked in fields near Anthony, New Mexico picking chili, cotton, and weeds. [Mins 55:58-57:26; Reflection on Jobs] Sebastián has worked in Nevada, New Mexico, Arkansas, Texas, Arizona, and Nebraska. Sebastián remarks that the work came easy to him. He states that it was a bit strange to pay rent in El Paso after he had gotten used to not paying rent at Stahmann Farms. He talks briefly about his house in El Paso. [Mins 57:27-58:08; Documents] Sebastián explains the objects he brought with him to the interview. He has a document from Nevada stating that he did not fight in World War II but worked to help the war effort. He also has recommendation letters from his bosses from the time when he worked as a Bracero. After each six month term was over, the boss would give each Bracero a letter of recommendation. Sebastián always kept these documents with him, and they are therefore folded. [Mins 58:09-60:08; Crossing the Rio Grande] Sebastián describes an incident of how one year he did not get contracted in Chihuahua and tried to cross the Rio Grande into the United States. He did not make it across. Sebastián’s documents are stained because they got wet when he attempted to cross the river. His documents were scanned into the computer and his photograph was taken at the interview site. [Mins 60:09-End; Concluding Remarks] Sebastián states that he was happy to be a Bracero and that it was worth it. He is thankful to be in the United States to raise his family here. He speaks briefly about his children’s occupations. Sebastián describes the importance of having a good relationship with his wife. File Name Identifier The identifier for the sound file. Saucedo_NMAH013 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Sebastián Saucedo creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Rosas, Ana contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Rosas, Ana Saucedo, Sebastián Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-11-12 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Sebastián Saucedo was born in Santa Bárbara, Chihuahua, México, on May 25, 1922; he is the third of six children; as a child, he helped his father work in the fields; consequently, he was never formally educated; in 1945, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he worked in the fields and on the railroads in various places throughout the United States, including Arizona, Arkansas, Kansas, Nebraska, Nevada, New Mexico, and Texas; he worked with the program for roughly ten years; eventually, he was able to legalize his family’s residency, and they all moved to the United States. Summary of Interview: Mr. Saucedo talks about his family and childhood; he initially enlisted in the bracero program in 1945, in Ciudad Juárez, Chihuahua, México, but he was then transferred to Querétaro, Querétaro, México, in order to complete the paperwork; from there, he was transported by train back to Juárez and into the United States before finally being taken to Nevada, where he worked on the railroads; in addition, he describes the various procedures he underwent while being processed; as a bracero, he went to work picking different crops in several places throughout the United States, including Arizona, Arkansas, Kansas, Nebraska, New Mexico, and Texas; he goes on to discuss his duties, wages, working and living conditions, provisions, hardships, recreational activities, religion, and relationships with fellow employees and employers; in 1955, he legalized his residency, and continued working on a walnut farm in La Mesa, New Mexico; eventually, he was able to legalize residency for his family, and they all moved to the United States; he concludes by describing his fondness for the United States, and he reflects happily on his bracero experiences. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Sebastián Saucedo https://braceroarchive.org/files/original/luna_pulido_dgo019_d55e676e03.mp3 1e0dfc164eff9b4d5d5e467359f931af Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Belizario Luna nació el 26 de junio de 1936 en Guadalupe Victoria, Durango, México; es el sexto de once hermanos. Su padre murió cuando él tenía seis años de edad; se vio forzado a trabajar en tareas agrícolas a la edad de trece años; debido a las dificultades económicas de la familia, la madre se vio obligada a rentarlo como mano de obra. En 1951 se enlistó en el Programa Bracero y trabajó en Arizona, California y Texas; sembró y cosechó algodón, limones, lechuga y naranjas, realizó estos trabajos hasta 1963. Resumen de la Entrevista: El Sr. Luna trabajó en Arizona, California y Texas desde 1951 hasta 1963; recuerda cómo se enteró acerca del Programa Bracero, el proceso de reclutamiento en las áreas rurales y las dificultades que pasaban los braceros en las afueras de los centros de contratación. Además, describe los exámenes médicos a los que tenían que someterse y las instalaciones para braceros en Monterrey, Nuevo León, México, Chihuahua, Chihuahua, México, y Empalme, Sonora, México. También ofrece detalles sobre su viaje hasta la frontera y las estaciones de desinfección por las que pasó; por otra parte, hace un recuento de sus primeras actividades agrícolas, los distintos trabajos que realizó, los diferentes tipos de algodón que cosechó y los detalles cotidianos del trabajo. Recuerda cómo era la comida, la vivienda, las salidas de fin de semana y las relaciones entre los braceros; también habla sobre los contratos que firmaban, los salarios, los métodos de pago y el trato que recibían de los capataces. Además de las actividades diarias, se acuerda de una vez que estuvo enfermo y de la inclemencia del clima en Arizona; explica su definición de bracero, el orgullo que siente por haber formado parte del programa y la tristeza que le causó que el programa fuera cancelado. subject (Spanish) Bracero Interviewer The person(s) performing the interview. Martínez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Luna Pulido, Belizario Location The location of the interview. Durango, Durango, México Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Belisario Luna Pulido Fecha de la entrevista: 31 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez. Esta es una entrevista con el señor Belisario Luna Pulido, en la ciudad de Durango, Durango, el día 31 de mayo de 2003. Conduciendo la entrevista para el Proyecto Bracero del Instituto de Historia Oral de la Universidad de Texas en El Paso, Laureano Martínez. LM: Señor Belisario, buenas tardes. BL: Buenas tardes. LM: Don Belisario, me gustaría comenzar esta entrevista preguntándole, ¿dónde y cuándo nació usted? BL: Yo nací el 26 de junio del 1936, en la ciudad de Guadalupe Victoria. LM: Guadalupe Victoria, Durango, ¿verdad? BL: Durango. LM: ¿Cuántos años tiene? BL: Sesenta y cinco. LM: ¿Cómo se llamó su papá? BL: Aureliano Luna. LM: Y, ¿su mamá? BL: Concepción Pulido. LM: ¿Cuántos fueron ustedes de familia? BL: ¿De hermanos? Once. LM: Once. BL: Once hermanos. Con hermanas y hermanos once. LM: De esos once, ¿qué lugar tenía usted? BL: Me parece el seis. LM: Usted era el sexto. BL: Ey. LM: Era como los de en medio. BL: Los de en medio, ey. LM: ¿A qué se dedicaban sus papás? BL: Mi padre era agricultor, ey. LM: Y, ¿su mamá? BL: Era al hogar de la casa. LM: ¿De dónde eran ellos originarios? BL: Mi [p]apá era de Pánuco de Coronado, mi padre. LM: Pánuco de Coronado. BL: Ey. LM: Durango. BL: Durango y mi madre era de Refugio Salcido. LM: ¿Son pueblitos ahí cerca? BL: No, Pánuco de Coronado está para acá pa Madero y Refugio está para acá. Nomás que se conocían por los hermanos de mi madre, ¿verdá?, jueron [fueron] amigos y luego ya iban de Madero para acá y pa Salcido y ahí jue onde se enredaron. LM: Ahí fue en una de las tantas visitas. BL: Ey. LM: Qué bien. Don Belisario, cuénteme un poquito del lugar dónde usted nació, de Guadalupe Victoria, ¿cómo es Guadalupe Victoria? BL: Pos cuando yo estuve allá, porque hace ya más de treinta años que dejé de ir para allá, mas realmente desde que me vine ya no he vuelto, pero antes pues era un pueblito chico, pero muy bonito. Pa[ra] en tiempo de este tiempo ya mucha siembra, mucha cosecha, mucha lluvia, no como [ah]ora que llueve allá cada y cuando, ¡no! Entonces muy bonito porque había mucha lluvia, mucha agua, mucha cosecha y mucho, mucho dinero pues, en aquel tiempo. LM: Había movimiento. BL: Ey. LM: Ahí la gente se dedica, ¿a qué se dedica la gente? BL: A puro agricultor, pura agricultura. LM: Es la región agrícola, ¿verdad? BL: Ey, es la región de los llanos, la más, aquí del estado de Durango, yo creo es la más agricultura. LM: La más productiva. BL: Es la más productiva, ey. LM: Don Belisario, ¿fue usted a la escuela? BL: No, no, nomás. No jui [fui] a la escuela porque mi padre murió como en el 1942, yo estaba muy chiquito. Entonces taba muy chico y todos mis hermanos también [es]taban, pues todos quedamos chicos, ¿verdá? Entonces en ese tiempo, ya después como al año que mi padre murió, no teníamos ni con qué trabajar. Entonces empezamos a que mi madre, pos no nos podía mantener a tantos juntos, ¿verdá? LM: Claro. BL: Entonces en aquellos años, se usaba de que le decían al que tenía más dinero: “Le presto a mijo ahí pa que le ayude a trabajar, aunque le dé, pos aunque le dé algo”. Entonces nos alquilaba como quien dice, pa trabajar así en la labor, en arrancar yerba, cortar frijol, piscar maíz, bueno hacer lo que es la cosecha, ¿verdá? LM: Claro. BL: Ya, ya nos veníanos [veníamos] y ya. En aquel tiempo nos daban $0.30 centavos por todo el día. LM: ¿Treinta centavos? BL: Treinta centavos. Así por ayudar ahí a la gente. Pero en esos $0.30 centavos, con esos comía, como quien decía, usted todo un día, casi toda la familia. LM: ¿Alcanzaba? BL: Alcanzaba. LM: ¿Rendía más el dinero? BL: Rendía más el dinero. LM: ¿Cuántos años tenía usted? BL: Yo tenía en aquel entonces, yo creo tenía como unos trece años. LM: Trece años. BL: Trece años. Cuando ya empecé a trabajar. Entonces ya después ya crecí, ya jui creciendo, como a los quince años. Entonces quise yo empezar también a empezar a trabajar también de agricultor, ¿verdá? Y empecé también porque mis padres sí nos dejaron tierritas con que trabajar, ¿verdá? LM: Sí tenía tierritas. BL: Y empecé yo queriendo trabajar, pero se vinieron unos años muy duros. Como en el [19]49, en el [19]50, todo eso, [19]48, que me acuerdo muy bien, que fueron años muy duros, que no llovió, como cinco años no quiso llover. LM: No llovió nada. Y, ¿qué hacía la gente? BL: Eso era lo que nos tráiba [traía] por allá por el otro lado. Y luego yo sembraba y que no se levantaba nada, y yo dije: “¿Pos qué voy a hacer?, ¿qué vamos a hacer?”. LM: Y, ¿era caro sembrar? (campana de iglesia sonando) BL: Sí, luego yo vi a mi madre que lavaba ajeno y echaba tortillas pa otras gentes y era la que nos daba y por eso yo dije: “No, esto no, aquí nos vamos a morir de hambre esperando que lloviera como antes”. ¿Verdá? Y ya no quiso. No, hasta que ya una vez dije, en el 1951, fue la primera vez que me jui para allá para por Texas. Que dijeron: “Bueno pos hay braceros, van, están contratando ahí en Monterrey”. LM: ¿Cómo se enteró usted?, ¿cómo? BL: ¿De los braceros? LM: De que había braceros. BL: Pues jue una cosa que se extiende por todo, por todo el estado, pues. LM: ¿Se rumoraba? BL: Se rumora y entonces pos va uno juntando unos centavitos y se va a ver si es cierto. LM: Y, ¿cómo era que tenían que enlistarse?, cómo… BL: No, nomás se iba usted para, por ejemplo, cuando era pa Monterrey, ¿verdad?, hacían una lista aquí. LM: ¿Aquí en Durango? BL: Aquí en Durango. “¿Cuántos van a ir?”. “Tantos, tantos, tantos”. Ya iba uno enlistado, ¿verdad? LM: ¿A dónde iban enlistados? BL: Aquí había un, un estadio que ora onde es la Plazuela Baca Ortiz, todo eso. Había en aquellos años un estadio, ahí se reunía toda, se reunía toda la gente y ahí se enlistaba uno. LM: ¿Anunciaban por la radio? BL: Anunciaban, ey, anunciaban. Y luego ya llegaba ahí, lo apuntaban y ya completaban unos doscientos, trescientos y lo echaban a uno en un autobús, hasta allá en autobuses, ¡sí, hasta eso! LM: Y lo mandaban a Monterrey. BL: Hasta, hasta Monterrey. Pero ya iba usted enlistado. LM: ¿Qué les pedían para enlistarse? BL: ¿Aquí? Aquí nomás nos pedían la cartilla, que era lo principal. Nomás la pura cartilla, nomás. LM: La cartilla. BL: Y luego ya se iba uno enlistado pa Monterrey. LM: O sea que cuando se venían de Victoria, ya se venían con ropa y todo. BL: Ya, ya listos con todo y todo. LM: ¿Se acuerda qué ropa traía? BL: Pos yo me acuerdo que traía un pantalón de pechera y con guarache, con guarache de esos de tres agujeritos que se metían la correa aquí y luego se amarraba uno. LM: ¿Venía solo usted, o con quién venía? BL: No veníanos [veníamos] acompañados allá, unos diez, quince póngale, de allá. LM: ¿Se juntaban de ahí del rancho? BL: Sí de ahí del rancho. “Vámonos, vámonos”. Con su morralito, con sus trapos. LM: ¿Cuánto dinero necesitaban para irse hasta allá? BL: Para Monterrey. No pos no, necesitábamos en aquel tiempo, ¿qué era?, me parece nos cobraban $30 pesos el autobús. LM: ¿Treinta pesos? BL: Ey, eso nos cobraban. Ey, ya llegábamos allá al centro de contratación, queda luego luego al entrar Monterrey, ahí por las vías, ahí por las vías, luego luego al entrar, ahí estaba el centro de contratación. Entonces ya llegaba, iba uno representando a todos los que íbanos. Entonces él juntaba las listas que llevaba, ya las metía ahí al centro de contratación, ¿verdá? LM: ¿Metía la lista? BL: La lista, ey. Entonces ya a él le decían, ya veían la lista, la checaban y luego decían: “No pos esta lista va a estar pasado mañana, o de hoy en ocho días”. Ahí luego luego le decían, y al que le tocaba suerte, pos, otro día luego luego le hablaban, ¿verdá? Y al que no, pos ocho días, no le hace, pos ahí, ahí nos tábanos ocho días ahí. LM: Y, ¿dónde se quedaban? BL: Ahí en el centro de contratación, pero así teníanos [teníamos] cartones o lo que juera. LM: A la intemperie. BL: A la intemperie. Y nomás sí, pa comer sí íbanos a los restaurancitos así, ponían restaurancitos así en el centro de contratación, así puestecillos, así. Pos nos cobraban $1.50 cada comida. Nos daban un plato de arroz con frijoles, tortillas al llenar. LM: Bueno, pues no estaba tan mal.[11:07] BL: Sí, sí, no estaba tan mal. Por $1.50, sí. LM: ¿Cuánto dinero tenían que juntar y llevar desde Victoria para…? BL: ¿Para sostener allá? LM: Sí. BL: Pues cuando mucho, unos $120 lanas. LM: Más o menos. BL: Más o menos, porque dicia uno: “Bueno, pues voy a llevar tanto, porque si me estoy unos ocho días, con eso, con eso la te… LM: ¿Cuántos días lo tuvieron ahí esperando? BL: A mí me tuvieron, me acuerdo, sí, sí duré como cinco días, cinco días. LM: Cinco días. BL: Sí, y sí me acuerdo muy bien esa vez en Monterrey, como cinco días y a los cinco días, ya como pa las tres de la tarde ya iba pa dentro de Reynosa. LM: Ya iba… BL: Ey. LM: ¿Cómo era el centro ese de contrataciones, se acuerda? Descríbame el centro. BL: No, pos es nomás, eran como dos, como dos bodegas, haga de cuenta. Entraba uno por una puerta y luego salía uno por otra. En un escritorio estaba, taba el migrante americano y en otro estaba el mexicano. LM: Había de los dos. BL: Ey, pasaba usted primeramente con el americano, lo revisaba de orilla a orilla y lo veía. Luego ahí en medio de los dos escritorios estaba un doctor que le daba el visto bueno a ver si iba en buenas condiciones o no. LM: Y, ¿cómo eran esos exámenes? Cuénteme, ¿pasaba usted solo, los formaban? BL: No, iba uno formado de uno por uno, desde que entraba uno el centro ahí de contratar. Porque ahí le hablaban por su nombre según la lista. “Fulando de tal, vámonos”. Ya entraba uno ahí, taba retirado, un entelado como de aquí a la puerta y luego ahí venía uno corre y corre y corre hasta acá hasta dónde estaban los escritorios de los migrantes. LM: ¿Eran con ropa o sin ropa? BL: No. LM: ¿O cómo? BL: Todavía ahí pasaba uno con ropa, los escritorios. Entonces en la siguiente estaba otra galerita onde estaba ahí lo, ahí sí lo desvestían a uno de a tiro pa revisarlo a ver si no llevaba así la alergia o granos, o cualquier otra enfermedad. Ahí le revisaba otro doctor ya de… LM: Muy bien, y, ¿de ahí a dónde lo pasaban? BL: No, ya de ahí ya salía, se vestía y luego ya pasaba otra vez pa juera, pero ya on taba ya el autobús, los autobuses o camión, lo que juera. LM: ¿Ahí firmó el contrato? BL: Sí, ahí se firma el contrato. Ya cuando, ya cuando va ya pa allá, ya lleva su contrato ya en la mano. LM: Ah, qué bien. BL: Ya de entrada a Reynosa, y ahí ya lo reparten con los patrones, con los rancheros. LM: ¿En qué lo mandaron a Reynosa? BL: A mí todavía me, una vez me llevaron en autobús. LM: En autobús. BL: Ey. Onde sí, ya después que entré acá por Piedras Negras, ahí sí me llevaron en un tráiler. Nos llevaron en tráiler, íbanos como unos trescientos, yo creo. LM: Trescientos. BL: En un tráiler de redila. LM: ¿Estaba limpio el tráiler? BL: Sí, sí estaba limpio, nomás que íbanos en un autobús ya. LM: Y, ¿cómo se sentía usted que lo echaran en un tráiler? BL: No, no, pos en ese tiempo nos sentíanos a gusto. LM: ¿Qué ilusiones tenía usted de Estados Unidos? BL: Pos de ir a trabajar, porque la necesidad estaba… No le digo que duramos cinco años sin que lloviera aquí. LM: ¿La necesidad fue la que lo hizo? BL: Ándele la de ahí, eso jue. Y luego yo, al ver a mi familia como estábanos y mi madre trabajando pa todos nosotros, dije: “Esto no es, no es vida”. LM: Claro. BL: Y yo taba chiquillo, me jui todavía sin tener, taba yo, toda no daba el servicio militar, todavía no tenía cartilla ni nada. Nomás que yo me agarré de ahí de un teniente, ahí en Guadalupe Victoria. Le dije: “Oiga, pérame”, a mi amigo le dije, “no la muela, ayúdeme, toy muy pobre y necesito irme de bracero, pero me están pidiendo esto, cartilla y todo”. Y dijo: “No te apures”, dijo, “yo te voy extender una carta onde conste que ya tienes tu servicio, nomás que no te la extendimos tu cartilla porque no había”. Y así le puso en la hoja: “Esta carta, responde a la cartilla por no habérsela extendido al señor Belisario Luna por no haber…Y sí, me jui con esa allá, al otro lado, allá en La Migración, allá en Monterrey. Ahí me la respetaron, no le vieron. “La cartilla”. “No, no traigo más de esto”. “No”, dijo, “no, ta muy güeno”. LM: Así es. BL: Ey. LM: Vamos a hacer una pequeña pausa. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos la entrevista con el señor Belisario Luna Pulido. Entonces el militar le arregló. BL: Él jue el que me arregló, esa. En lugar de cartilla me arregló esa carta onde constaba de que no tenía cartilla porque, sí había dado mi servicio, nomás que por lo pronto no tenía cartilla, para darme mi cartilla. LM: Muy bien. BL: Ey. Y entonces ya, fue esa vez que me jui por acá por Reynosa. LM: Y la otra que se fue por Monterrey cuando llegó a, ¿en dónde cruzaron? BL: Por Piedras Negras. LM: Piedras Negras. BL: Ahí por, nos metieron por Piedras Negras. LM: ¿A dónde los llevaron? BL: Esa vez me llevaron a, entré por ahí mismo por Piedras Negras, ¿verdá? Y esa vez también nos llevaban en un tráiler también. LM: También en un tráiler. BL: También de Monterrey a Piedras Negras. LM: ¿Cuántas horas se hacen de Monterrey? BL: ¿A Piedras Negras? No, se hace poquito, como unas cuatro horas. LM: Unas cuatro horas. BL: Ta cerquitas. LM: ¿Llevaban bancas, o iban parados? BL: No, no, iban parados y en veces sentados. Pero así, porque iba lleno… LM: Muy apretado. BL: Muy apretado. Y… LM: ¿Llevaban? Y, ¿qué pasaba si tenían ganas de ir al baño o…? BL: Se paraban. LM: ¿Sí? BL: Sí, sí, onde había así, pueblillos se paraban así en las terminales así de…Sí, sí había paradas y luego también para echar un refresco o algo. Hasta eso se paraban. Nomás que nos llevaban en tráiler así porque, para llevarnos en autobús era más, pos pa ellos pues, era ocupar más autobuses pal pasaje. LM: Claro. Les salía más caro. BL: Era más caro. Y en un tráiler pos qué, cabían de a montón. LM: ¿No se quejaban los compañeros? BL: No, si hasta eso no. LM: Iban… BL: Iba uno pos muy a gusto, feliz ya. Pos iba uno ya como quien dice ya contratado para entrar pa adentro. LM: Pos sí. BL: Ya, allá ya no le hacían ninguna revisión ni nada. Ya nomás llegaba ahí, ya, ¡órale! Había así baños así pero grandototes como unas cincuenta o sesenta regaderas. Llegábamos y luego luego, nos jumigaban, chun chun chun, ahí a todos ahí entrando. LM: ¿Qué les echaban? BL: Pos sabrá Dios. LM: ¿Qué era, polvo o…? BL: Era, no, no era como así como líquido. LM: Como un líquido. BL: Nos echaban y luego, con todo y trapos y todo. Y luego ya entrábamos adentro del departamentito y luego había muchas regaderas: “Baño, baño”. Y luego ya se bañaba uno. “¿Traen ropa?”. “Sí”. “Cámbiense de ropa y vámonos”. Ya nos bañábanos y luego entonces ya salíanos bañados de ahí, y ya salíamos así al patio. Ya estaban ahí los rancheros. “¿Cuántos quieres tú?”. “Pos que yo quiero veinte, yo quiero diez, quiero cinco”. Y luego iban y apartaban a uno. “Tú, tú, tú, tú y tú pa acá”. Todos con él. “Tú, tú y tú acá y vámonos”. LM: Rapidito. BL: Rapidito. Ya los patrones ya llegaban con sus camionetas y pa los ranchitos. LM: Y los subían en las camionetas. BL: Pos sí, pa los ranchos luego luego. LM: ¿A usted dónde le tocó ese primer contrato? BL: No, el primer contrato ya jue el que le dije de acá de que estuve en Harlingen, a un ladito de Harlingen, Texas. LM: Harlingen, Texas. BL: Ey. LM: Es que ese no, no había quedado grabado. BL: No. LM: En la grabación. ¿Estuvo en Harlingen Texas? BL: A un ladito de Harlingen Texas. Un pueblito que se llamaba La Loma, ey. LM: Y ahí qué, ¿en qué estuvo trabajando? BL: En algodón, piscando algodón. LM: Algodón. BL: Ey, piscando algodón. LM: Oiga, don Belisario, y de sus otros contrataciones, ¿dónde más?, ¿en qué otros centros de contratación estuvo? BL: En la segunda me tocó acá por Ciudad Juárez. Me contraté en Chihuahua. LM: En Chihuahua. BL: En Chihuahua. LM: Y, ¿era igual? ¿Era desde hacer la lista aquí? BL: Sí, desde hacerle ya, de ahí iba uno enlistado. Sí, nomás que ya, como le digo, un representante representando a todos los que iban de cada pueblo, pues. El que se encargaba de… Ese nomás llegábanos ahí y entraba al centro de contratación y entregaba la lista. “Ahí ta, traigo tantos hombres”. Él ya después él ya se regresaba. No, él no iba de a que se juera de bracero, no. Él nomás entregaba la lista y se devolvía otra vez pa acá pa Durango. LM: El nomás era el que llevaba la lista. BL: El nomás llevaba la lista. LM: Oiga, y, ¿no había coyotes? BL: No, en aquel tiempo no, no había. LM: ¿En qué año fue su primer contrato, me dice? BL: Jue en el [19]52, me parece. El [19]51, sí. LM: Y ese, ¿el segundo? BL: El segundo jue el [19]53 que entré porque me contraté en Chihuahua y entré por Ciudad Juárez. Y en ese contratación que me di por Ciudad Juárez, me llevaron acá por Arizona, [es]tuve en Arizona. (campanas de la iglesia vuelven a sonar) LM: Lo llevaron en Arizona. BL: En un pueblito llamado el Águila. LM: El Águila, Arizona. BL: El Águila, Arizona. LM: Oiga, don Belisario, (campanas sonando) y ahí en el centro de contratación en Ciudad Juárez, ¿cómo era el centro? BL: Pos ese estaba más moderno que el de acá de Monterrey. LM: ¿Estaba más moderno? BL: Más, más bien arregladito. LM: ¿Cómo era, se acuerda? Descríbamelo. BL: Ey, eran muchos departamentitos como cuartitos así. Pero eso sí, ya estaban bien enjarraditos, bien pintaditos y por dentro pos sí, ya iban bien arreglados, ey. LM: ¿Había mexicanos y americanos? BL: Ey, también. Igual, igual. LM: También le hicieron exámenes médicos. BL: Igual, todo. LM: La vista. BL: La vista, las manos, los dedos. “A ver las manos”. Primeramente el americano: “Las manos”. Y luego se las agarraba a uno y en veces a unos les decía: “No, tú no”. “Señor, pero que…“No, pues tú no, tú no”. Lo hacía pa un lado. LM: Lo sacaba. BL: Ey. LM: Le tocó ver que rechazaban a algunos. BL: Sí, sí me tocó ver. LM: ¿Se sentía feo? BL: Se sentía fellote, híjole. Ese ya no podía, en esa ocasión ya no podía entrar. Necesitaba regresarse otra vez a su pueblo y volver otra vez. LM: Y, ¿qué buscaban en las manos? BL: Pos sería callos, a ver si traía callos o verlas luego luego a ver si era hombre de campo trabajador. LM: Hombre… BL: Ey. LM: Y, ¿qué más les preguntaban, o qué? BL: No, nomás, nomás eso. Al entrar luego luego nomás le revisaban a uno las manos, pero no, le preguntaban: “¿De ónde eres? ¿A qué vienes?”. LM: ¿No le preguntaban si conocía el trabajo del campo? ¿Algo así? BL: No, pos no. Ya nomás les, uno les decía: “No, pos soy agricultor, trabajador. No sé en qué vaya a trabajar allá”. Ey, pues por eso no, por eso no le preguntaban a usted: “¿Sabes de esto?, ¿sabes?”. Nomás que si en otra entrada que usted daba, entonces sí le preguntaban en qué parte ha estado trabajando en Estados Unidos. “Pos en tal parte”. Entonces ya le preguntaban: “¿En qué trabajastes?”. “En esto y esto y esto, y así se hacía y acá se hacía y… LM: ¿Cómo los trataban ahí los médicos? BL: No, bien. LM: ¿Bien? BL: Bien, ey. LM: ¿Recuerda usted que le hayan sacado sangre por ahí? BL: No. LM: ¿Inyectado? BL: No, nada de eso. De sacar sangre y de inyectar, no, nada. LM: Tomado. BL: Tampoco, nomás pura, pues pura revisión, ey. LM: Y luego ya le daban un número. BL: Y luego todavía hasta al que salía que llevaba como granitos o que llevaba gripa o otra enfermedad así leve, todavía le daban chanza, le daban un papelito. “Ten, ve preséntate con este médico mañana y luego el médico te va a dar de alta pa que te presentes. Cuando él te diga que te presentes, nosotros aquí te vamos a estar esperando”. LM: O sea que sí les daban oportunidad, a menos de que estuvieran… BL: Que estuvieran ya que con una enfermedad larga que no se curara pronto, esos no, los despachaban pa atrás. Yo luego, mire, yo le digo, bueno pero esa vez no jue, esa vez jue de otra, en otra ocasión. LM: A ver, cuénteme. BL: La siguiente vez que entré, que me jui acá por Empalme. LM: Esa fue la tercera vez. BL: La tercera vez. Entonces ya jui a Empalme, Sonora. Entonces ahí sí duré como quince días pa poder entrar, porque había gente. Pero ahí sí había gente, no como en otras contrataciones de acá, no. LM: Era más grande el centro… BL: Más grande el centro y más gente de todos los estados y no, había un gentío pero que no se imagina. LM: ¿Cuánta gente habría? BL: No, yo creo como unos sesenta mil pelados. LM: Válgame. BL: Ey, en Empalme. Entonces pa que le tocara a usted la lista que iba, necesitaba de perdida unos cinco o seis días pa poder echar los que estaba adelante del que apenas había llegado. Y ahí sí me estuve como quince días ahí en Empalme. LM: Y, ¿dónde se quedó? BL: Ahí nos quedamos, ahí nos cobraban así en, así unos tejabancillos. Me acuerdo que nos cobraban $0.30 centavos por una noche, pero nomás un cartón. Uno podía usar su cobijita o su sabanita, ¿verdá? Porque según como iba uno, dice: “Al cabo voy pa allá pa Empalme, pa allá está haciendo mucha calor”. Yo nomás me llevaba una sabanita, nomás para, pa taparme, pal mosco. LM: Claro. BL: Sí, y ahí le daban un cartón. “Tenga su cartón. ¿Cuántos días se va a estar?”. Le dije: “No, pos no sé”. “Pos cuide su cartoncito pa que si en la noche viene, pos le sirva”. Entonces… LM: Ahí descansaban, ¿lo usaban de colchón? BL: Sí. Entonces pa no andar cargando uno sus cosas, ahí mismo dejaba uno sus cosas. LM: En las casas. BL: Ahí envolvía uno su cartón y luego colgaba uno su morralillo que llevaba o su velicito, lo que llevara. Sus trapos ahí los colgaba, ahí duraban todo el día. LM: ¿Adentro de la casa? BL: Adentro, adentro. LM: La gente los cuidaba. BL: La gente los cuidaba, sí. Pos yo llegaba: “Esto es mío”. “Sí, sí”. Pos cada quien conocía lo de él, ¿verdá? LM: Para no andar cargando. BL: Ey, ya muchos llegaban así ya a las ocho, nueve, diez de la noche y a dormir. No, pos ahí taba sus cosas. LM: Y, ¿cómo era el sistema para que los nombraran? Platíqueme cómo. ¿A qué horas llegaban ustedes ahí? ¿Qué hacían? Platíqueme un día normal desde que estaban ahí esperando la lista. BL: No, mire, se levantaba uno luego luego en la mañana porque empezaban a contratar desde las ocho de la mañana. LM: Las ocho. BL: Entonces estaba uno, había un encercado de tela, entonces ahí estaba uno pos pegado a la tela, ¿verdá?, porque hablaban por estados. “Ahora vamos a nombrar”, por micrófono, “vamos a nombrar una lista del estado julano”. No, luego luego ahí se arrimaban todos los de ese estado. LM: Claro. BL: Y le hablaban por su nombre a cada quien. “Julano de tal, pa dentro”. A todos, a todos. Y cuando decían: “El estado de Durango, vamos a nombrar dos listas”. Luego luego pues no, listo uno ahí. Y hablándole y pa adentro luego luego. LM: ¿A qué horas terminaban de nombrar, si ya no les tocaba? BL: Acababan como, ya paraban de contratar como a las cuatro de la tarde. LM: A eso de las cuatro, de ocho a cuatro. BL: Ey, para tener chanza de hacer papeleo de todos los del resto de la mañana, ey. LM: ¿Se llevaba mucho tiempo el papeleo? BL: No, no, como una… Entraba usted y se esperaba ahí como una hora. LM: Una hora. BL: Ey, y pa arriba, ¡vámonos! LM: Y, ¿qué comían en esos días? BL: En esos días no, también vendían ahí comidita. Nos daban nuestro plato de sopa con frijoles de la olla, sin guisar, también a peso. Acá por Sonora. LM: A peso. BL: Ey, en Empalme. LM: Tortillas también. BL: Tortilla, sí. A esas sí nos tenían un alterote de tortillas. “Agarre hasta que quiera”. Pero sí, el plato también muy colmadito de arroz con frijoles o sopita de cualquier sopa que juera y frijolitos. Ya si quería usted un resfresco o un café, ya tenía que pagar un veinte más, un diez, ey. Pero el precio normal era $1.50 pesos para la comida. LM: ¿Ahí cuantos días estuvo, me dice? BL: Como quince días. LM: ¿Quince? BL: Ey, ey. LM: Y, ¿a dónde lo mandaron esa vez? BL: Esa vez me jui a un pueblo de allá que en el, ya en el otro lado estuve en este, Fieldmore, [Fillmore] California. LM: Y, ¿ahí qué le tocó? BL: Eh, la pisca de naranja. LM: La pisca de naranja. BL: Ey. LM: Bueno, vamos a regresarnos un poquito a la primera vez que estuvo ahí, que cruzó, que lo mandaron al algodón. BL: En Harlingen, Texas. LM: Cuénteme, ¿cómo es ese trabajo del algodón, don Belisario? BL: No, pos ya entra usted, le dicen a usted: “¿Has piscado algodón?”. “No, pos no. No he piscado, no he piscado nada”. “Bueno, pos de todos modos”, dijo. Le dicían a uno: “Ahí ta tu saco”. Había un como quien dice un capataz pues de ahí de parte del patrón. “Bueno ahí este señor te va a decir cómo le vas a hacer”. No, yo llegaba, le decía: “Agárrense aquí”. Luego luego taba la labor así ya con algodón ya hecho, ya rendido. “Este surco pa ti y este pa ti y este pa ti y este pa ti, órale”. De a surquito nos daban así. LM: De a uno. BL: De a uno, ey. Hasta acabar a salir. No, pos se colgaba del costal aquí, aquí se lo metía por entre abajo de las piernas. LM: Se lo metían… BL: Pero largote, largo como de dos metros o más, de dos y medio. No, pos ya iba piscando yo, piscando aquí iba echando las bellotas, ya pero el puro algodón, porque son bellotitas. La va cortando y la va echando, la va cortando y uno va echando al costal y va viendo a ver si ya se va llenando. ¡Y no!, que casi salía del surco pa poder llenar el costal. LM: Y nada que se llenaba. BL: Y luego qué no pesa. (campanas sonando) No, nomás que ya después agarra uno este, colmillo como quien dice, ¿verdá? Entonces la primer pisca, la primer piscada en la mañana es la buena. Se levantaba uno tempranito, ¡vámonos! LM: ¿A qué horas empezaban? BL: Ahí empezabanos a la… Nomás yéndose como quien dice en ese tiempo a las seis de la mañana. LM: ¿A las seis? BL: Ey, sí. LM: ¿Por qué es la buena? BL: Por, porque el algodón tiene rocío, tiene aguita y ese, esa primer pesada pesa mucho por lo mojadito. LM: Pesa más. BL: Ey. LM: Ah, okay. BL: Sí, ya dando la primer pesada en la mañana, dijo: “¡Ya jalé!”. Ya pesaba usted cuarenta o cincuenta libras. No, después en la segunda pesadita, pos ya mermaba, quince, veinte libras, ahí va. Pos sí se alcanzaba a piscar usted sus sesenta, ochenta kilos. El que era bueno, hasta cien kilos. LM: ¡Hasta cien kilos diarios! BL: Ey, ey, porque hay unos muy ágiles con las manos pa piscar. LM: ¿Kilos o libras? BL: Libras. LM: Libras. BL: Libras, ey. LM: ¿Sí había unos…? BL: Ey, ey. LM: ¿Usted ya había piscado algodón? BL: No, no, hasta ahí jue cuando empecé la primera vez a piscar algodón. Que hasta eso, yo quise hacerle como muchos, ¿verdá?, que ya sabían rápido también. No, se me pusieron las muñecas así gigantotas. LM: Se le hincharon. BL: Se me hincharon. Ahí tiene que después, al último, ya ni poquito ni mucho porque andaba… Nomás que un señor ya de esos, ya pos viejarancillos también andaba allá y luego dice: “No”, me dijo, “mira, pa mañana, vas a estar bueno”, bien dijo. “No”, le dije “qué bien, si ya tengo dos días que no puedo y apenas, apenas pisco para, para comer”. Porque nos pagaban, me parece, a $0.05 o a $0.10 centavos la libra. LM: A $0.05 o a $0.10 centavos la libra. BL: Y me dijo el señor: “No”, dijo, “mira, a la tarde, luego que ya nos vayamos, agarra unas bellotas”. Porque había algodón que todavía daba tres veces el algodón. La primer mano, como quien dice la primer piscada y luego la segunda y luego ya la última. Entonces el algodón, de la última tenía unas bellotitas chiquitas apenas creciendo, dijo: “Mira, agarra unas bellotas, así unas cinco o seis bellotas y pégate así en las dos canillas, así pégate, pégate, pégate y pégate. Pa mañana amaneces al tiro”. LM: Y, ¿qué decía usted? BL: Dije: “Achis”. “No”, dijo, “luego que ya nos vayamos en la noche y eso haz. O en la tarde, a que la hora que nos vayamos”. “Sí”, dije, “luego que ya acabe de piscar”, que dije, “ya”. LM: ¿Estaba desanimado? BL: No, pues agarré y no queriendo, ahí toy, ahí toy con las bellotas y, ¡zas, zas, zas! Todavía llegué al campo onde nos dormíanos, nos hacíanos, porque pa acá pa este lado de Texas hacíanos nosotros la comida. LM: Ah. BL: Nomás el patrón nos daba… Ahí [es]tán, si éramos unos cien, o veinte, o treinta, nos daba estufas que nos pusiéramos ahí. Él ponía gas, ponía todo y nosotros comprábanos nuestro mandado. Nos llevaba cada ocho días al pueblito más cercano a comprar lo más necesario: harina, huevo, chile, tomate, cebolla. Y pos los domingos comprábamos nuestro pollito, carnita, así pal domingo. Y comprábanos harina pa hacer nuestras tortillas de harina pa comer. LM: Y, ¿qué pasó con las muñecas después de que se estuvo pegando? BL: No, entonces sí me estuve pegando y luego no, pos ya lo dejé así. Ya estuve un rato jugando con las bellotas. “Ya”, le digo. “Ya”, me dijo el señor. “Ya, ya estuvo bueno”, dijo. “Ya ponte a hacer tus tortillas de harina pa mañana”, dijo, “y a cenar, ya pa dormirnos para mañana levantarnos otra vez”. Pos si viera que a otro día, no ya hasta casi ni hinchadas. Sí las traía poquillo, pero ya podía mover. Dijo: “Ora sí”, dijo, “no trates de agarrar la bellota, como que apenas la agarras. ¡No!, agárrala bien y juerte la mano y tírala pa adentro. No vayas a estar ahí a tiento, porque sí se hinchan”. LM: Eso era… BL: “Eso era”, dijo, “es que falta movimiento a los dedos, en las nervios”, dijo, “agárralas aunque te… Porque uno les sacaba porque abre la bellota y luego, al abrir tiene púas ya cuando abre. LM: Ah, ¿tiene espinas? BL: Tiene espinas. (risas) Los muchos le sacaban para agarrarle así. “No”, dice, “agárralo, agárralo que al cabo no, no haces nada”. LM: Y, ¿no les daban guantes o algo? BL: No, cuando era el algodón limpio no nos daban guantes. Ya en la última sí nos daban guantes porque ya la última bellota, la última bellota que daba, sí, la mata no abría ya. Abría muy apenitas y ya no se alcanzaba a agarrar el algodón. LM: Y ese ya… BL: Pero esa no la despiscaban los rancheros. “Échenmela con todo y todo, con todo y bellota”. Agarraba uno que con todo y todo, pa adentro, pa adentro y pa adentro. Esa la pagaban a uno a $0.03 centavos la libra, pero con todo y cascarón y todo. LM: Pesaba más. BL: Pesaba más. Entonces ahí ya la llevaban a la empacadora, ahí la empacadora abría la bellota y salía el algodón por un lado y las cáscaras por otro, ey. LM: Oiga, don Belisario, ¿dónde vivían? BL: ¿Allá? En barracas así, de lámina. LM: ¿Cómo eran esas barracas? BL: Pos era así tejabanes, pero bien, bien hechos, ¿verdá? Entonces taban nomás, tenían techo de lámina y luego por todo el costado era de madera. LM: De madera. BL: Tábanos forrados de madera todo alrededor. LM: ¿Pintaditos? BL: Ey, pintados. LM: ¿De qué color estaban pintados? BL: Pos me acuerdo de uno que taba, unos acá que por Texas estaban así color maderilla, así más o menos como color así como ese, caoba. Y entonces nos daban una camita de campaña a cada uno pa acostarnos. Sí, hasta eso con todo y colchón y todo. LM: ¿Sí? ¿Estaban cómodas las camitas? BL: Sí, sí estaban cómodas. Sí cabía uno, pos pa uno solo. Y taban en fila india y ahí las poníanos todas en… LM: En el suelo. BL: Sí, en el suelo. LM: ¿No había literas ahí? BL: No, no, con la… LM: ¿Era nomás así? BL: La pura camita nomás, en cada uno, nomás. LM: ¿Cuánta gente le metían a cada barraca? BL: En esa, acá la primera vez que estuve, habíanos como unos sesenta. LM: Y, ¿ahí mismo tenían las estufas, o dónde estaban las estufas? BL: No, taba, donde nos quedábanos había otro departamentito. Ey, otro departamentito. LM: Y, ¿ahí cocinaban? BL: Ahí cocinaba, en cada estufa cocinábanos como unos tres, cuatro. LM: Y, ¿cómo se organizaban? BL: De, ¿para hacer la comida? Pos nos hacíamos la comida todos juntos en una estufa, como por ejemplo, si éranos tres, cuatro conocidos, ¿verdá? “Vamos a hacer la comida todos juntos, ¿no?”. Y: “Órale pues”. Comprábanos entre unos cinco la producción para toda una semana, entre los cinco. “¿Cuánto gastamos en todo esto?”. “Pos que póngale $100 dólares entre todos”. Ya cada quien ponía $20, $30. LM: ¿Las estufas de qué eran, de leña? BL: No, eran de… Acá por Texas cuando… Eran de petróleo. LM: De petróleo. BL: Ey, eran de petróleo. Me acuerdo que eran de petróleo. LM: Y, ¿no sabía la comida a petróleo? BL: No, no, no, no sabe. LM: ¿Ellos les daban sartenes y todo? BL: Ey, ahí nos daban todos los platos, sartenes, vasos, cucharas. LM: Todos los utensilios. BL: Ey, y limpios, limpios todos. Y cuando ya nos veníanos, teníanos que regresarlos. “Ahí ta lo que nos dieron”. Ey. LM: Entonces, ustedes mismos cocinaban. BL: No, acá por Texas, sí. LM: ¿Qué le tocaba a usted hacer?, ¿qué le ponían a hacer? BL: A mí me tocaba hacer las tortillas de harina. Y luego a otro le tocaba hacer las papas y a otro los huevos y así. LM: ¿No extrañaban la comida de acá? BL: Pos no. No, no porque hasta eso sí, pos sí comíanos bien, ¿verdá? LM: ¿Sí? Sí tenían buen sazón. BL: Sí, sí tenía ahí. LM: Mire, ¿ya había hecho usted tortillas de harina antes, o ahí se…? BL: No, ahí me enseñé. Pos porque dijimos: “Bueno, pos, ¿qué vamos a hacer? Ni modo que la harina así”. Y no, dije: “Hay que hacer la lucha con la, a hacer la, hacer las tortillas”. No y sí le hice, pero, sí, sí, yo tenía una opción como… Porque acá en Victoria [es]tuve una vez trabajando en una panadería y veía cómo manejaban la harina y todo. No haciendo yo pan, ¿verdá? Andaba nomás como haciendo el aseo, y luego veía a los panaderos cómo la batían y cómo le daban el sazón pa que se extendiera. Por eso yo ya llevaba opción, porque cuando caí por acá. LM: Le agarró bien usted. BL: “No, yo les hago las tortillas de harina”. Búsquenme una tabla y una botella, y sí. Las tortillas en una botellota ahí y una tabla se las hacía muy bien. Ya llenábanos burritos de pura comida, y… LM: ¿A qué horas comían? BL: Comía, eso sí, comíamos a las doce del día, en punto. LM: A las doce. BL: Ey, y almorzábanos tempranito, ya pa las, pa las seis de la mañana ya estábanos almorzados pa estar listos pa irnos al campo. LM: Y, ¿cenaban? BL: Cenábamos temprano, como a las seis o siete, ey. LM: ¿Cada cuándo les pagaban, don Belisario? BL: Cada ocho días. LM: Cada ocho días. BL: Acá por Texas, cada ocho días. Nos pagaban por las libras que piscáranos de algodón. LM: ¿Les pagaban en efectivo, o les pagaban en cheque? BL: No, en efectivo, en efectivo, ey. Iba el patrón hasta allá, hasta onde estábanos allí. Ya llegaba: “Fulano de tal, tenga, ahí ta su raya”. Y luego luego había uno: “A ver cuántas libras tengo ahí, por toda la semana”. Y, porque apuntaba usted todos los días, ¿verdá? Tantas libras, tantas, ayer tantas horas y tenía que checar con las del patrón también. Porque él, llevaba él un pesador con una báscula pa estar pesando cada vez que pesaba uno diez o quince kilos. LM: Claro. BL: Ey, porque ahí nos tenían agua en el mismo camión que nos llevaban, nos tenían un barril de madera con agua helada. LM: ¿Cómo era el clima? BL: No, acá estaba duro, frío, pero frío de a... LM: Pero de todos modos les daba mucha sed. BL: Mucha sed, ey. Y nos llevaban agua, heladita, fresca. Y luego nos llevaban una cajita así con sal. “Póngale sal”, nos decía el patrón, “póngale salecita a su agua”. “No, no y, ¿pa qué?”. “Usted póngale sal”. LM: Para que no se deshidrataran, más bien. BL: Ey, yo creo sí. LM: ¿No les daban pastillas para el calor? BL: No, no. Nomás así pura salecita. “Póngale sal al agua”. Y el agua pos sí, taba el barril muy limpio, ey. LM: ¿Cuántos hombres trabajaban ahí en ese campo? BL: En esa vez que, como sesenta éranos. LM: Sesenta. BL: Un solo patrón tenía sesenta. Ey, porque había más rancheros que tenían ahí, cercanos, pero tenían más gente. Pero con ese patrón que yo estuve, éramos sesenta. LM: ¿Tenían mayordomo ahí? BL: Ey, mayordomo. LM: ¿Era americano, o era mexicano? BL: Mexicano, nomás que yo creo que era…con papeles, ya taba…ey. LM: ¿Cómo se portaba el mayordomo? BL: No, si hasta eso bien. Se portaba bien, ey. LM: ¿Qué les decía, o qué? BL: No pos nomás, como trabajábanos por lo que hacíanos, pos casi no se metía. Nomás andaba vigilando así que no dejáramos el algodón que ya estaba ya hecho, ¿verdá? Ya maduro, que no lo dejáramos ahí porque en veces se quedaba colgando ahí en las matas, es lo que vigilaba él. “No me dejen algodón colgando, quítenlo bien, que no quede nada”. Y revisando el algodón que no llevara, que no llevara tanta hoja, basura pues. LM: Claro. BL: Ey. LM: ¿Conoció usted alguno de los patrones o al patrón? BL: Sí, sí, pos sí iban. Iban hasta allá hasta onde andábanos trabajando. “Órale muchachos, ¿cómo les fue?”. Americano. LM: Americano. ¿Hablaban español? BL: Hablaban, ey. Ahí por Texas hablan, casi la mayoría hablan español. Así mochón, ¿verdá?, pero sí, sí hablan. LM: ¿Qué les decía? BL: Pos nomás no[s] saludaba. “¿Cómo les va?, ¿cómo les ha ido?”. “Pos bien”. “¿Les gusta el trabajo, les gusta cómo les pago?”. “Pos sí, sí está bien”. “Si ven algo malo, díganme. Si no están a gusto, pueden decirme”. “No, no, sí estamos a gusto”. No, si hasta eso se portaban bien, ey. LM: ¿Qué hacían el día de pago, después de que les pagaban? BL: Nos pagaban los sábados en la tarde, ya como a las dos o tres, por ahí. No, no hacíamos más, como estábanos retirado del pueblo, ese sábado pos no hacíanos nada, ahí nomás nos estábanos platicando. Lo que hacía él, es que el domingo en la mañana ya estaba muy temprano ahí, como a las diez, once decía: “¿Tan listos? Pa llevármelos pal pueblo pa que compren su producción pa que, pa sí, para toda la semana”. LM: ¿Quién era, el patrón? BL: El patrón. “Pa que no vayan a ir solos, yo los llevo y los traigo”. LM: Y, ¿en qué los llevaba? BL: En una camioneta, camioneta de redilas. LM: Sí, porque eran muchos, ¿verdad? ¿Cuántos se iban más o menos? BL: Pos casi todos. LM: Casi todos. BL: Ey, casi todos, sí. LM: ¿Cómo se portaba la gente ahí en el pueblo con ustedes? BL: No, pues bien. Los americanos de las tiendas, no pues sí se portaban bien, ey. Onde quiera que entraba luego luego, que es: “Ándele pase, pásele, pásele. ¿Qué va a llevar? Mire, que aquí están los pantalones, y que esto y esto”. Sí. LM: Todos les vendían. BL: Todo nos vendían, pantalón, camisas, y… LM: Y compraban un… BL: ¡Y baratas! LM: ¿Sí? BL: En aquel tiempo un pantalón Levi´s cuando mucho le costaba $2, $2.50 y tantos, $2.59, póngale. Ya ve que se usaba mucho, $2.69. Una camiseta allá más o menos, $1 peso, $2 dólares. LM: O sea que con un día de trabajo… BL: Con un día de trabajo se vestía todo, de zapatos y todo. Era muy barato para acá pa Texas. Barato, nomás que todavía en ese entonces pagaban barato también, ey. LM: Sí pagaban… BL: Ey. Y ya jue cuando me vine para acá, cuando entre por Empalme, que me jui para allá este, a… LM: ¿De cuánto fue su primer contrato? BL: De cuarenta días. LM: Cuarenta días. Uh, muy poquito, ¿verdad? BL: Poquito, ey. LM: ¿Cómo fue? ¿Qué les dijeron cuando se acabó el contrato ese? BL: No, no pos ya nomás se acaba. Ellos contratan la gente nomás, van tanteando que se acabe el trabajo, que van a recoger su cosecha y ya. (campanas sonando) Ya nomás se cumplen los cuarenta días y dice el patrón: “¿Saben qué? Se van a ir pa su México. Y alístense porque ya, ya mañana los voy a entregar”. LM: Y, ¿a dónde los entregaba? BL: Ahí mismo, ahí a un, que le decían este, El Corralón. LM: El Corralón, le decían ustedes. BL: Ey, ahí nos entregaban otra vez con La Migración mexicana, yo creo, y la de Estados Unidos. Ahí mismo, adentro ahí en Harlingen. Entonces de ahí, ya nomás nos echaban pa juera, en un camión o en un autobús, otra vez pa juera de la línea. LM: Y ahí, ¿qué hacían ustedes normalmente? BL: Pos ya nomás nos echaban ahí pa juera de la línea, y ya cada quien agarraba pa su parte. “¿Tú pa ónde vas?”. “Pos que yo pa Durango, y, ¿tú?”. “Pa Guadalajara”. Pos según pa onde juera. LM: ¿No buscaban volver a contratarse luego luego? BL: No, pues no se podía allí. LM: ¿No? BL: No, nece[s]itaba otra vez regresar pa hasta acá pa volver a agarrar otra contratación. LM: ¿Mandaba dinero usted? BL: Sí, sí le mandaba a mi familia. LM: ¿De dónde lo mandaba? O, ¿cómo le hacía para mandar el dinero? BL: Allá el mismo patrón, el mismo patrón ofrecía: “¿Querer mandar dinero pa tu familia?”. “Pos sí, aquí traigo unos $80 dólares”. “Si queren dénmelos a mí”. Ya nomás les daba uno el domicilio, pa dónde y a quién. Y sí se lo ponía, ya llegaba él con el tíquete, dijo: “Mira, ahí ta onde”, dijo. LM: ¿Alguna vez supo que no haya llegado el dinero o algo? BL: No, yo creo todas las veces que…de todas las veces que mandé, todo el tiempo llegó. LM: Siempre llegó. BL: Sí. LM: Y luego cuénteme, ¿se regresó de ahí a Durango? BL: Sí, me regresé a Guadalupe Victoria. LM: Y, ¿cuánto tiempo se estuvo acá en Durango? BL: Me duré como unos dos meses, yo creo, tres meses, sí. LM: ¿Sí le rendía el dinerito que trajo? BL: Sí, sí. Entonces en aquel tiempo lo pagaban creo a ocho y feriecita. $8.80, me parece, ey. Y sí, pues sí venía uno con sus centavitos, ¿verdá? Y ya pos sí, sí le rendía a uno aquí y luego ya le empezó a uno a gustar. LM: Y le daban… BL: Y le dábamos vueltas y luego que queda. “No, para acá pa Empalme están unas contrataciones mejores, para aquel rumbo por California”. Y que: “No, pues vámonos”. LM: ¿Qué buscaban ustedes de las contrataciones? ¿Que fuera en California, o qué? O, ¿que fueran más largas, o qué? BL: No, que fuera en la misma… Porque allá escogía uno, uno escogía pueblos que hubiera más trabajo, ¿verdá? Porque habiendo uno en un pueblo, por ejemplo, que no fallara en un tiempo, que juera en un tiempo que hubiera lechuga, ¿verdá? Que hubiera betabel, que hubiera desahije de pepino y todo eso, ¿verdá? Entonces el patrón mismo, cumple usté, va por cuarenta días. Entonces con esos cuarenta días, entonces dice el patrón: “¡Ay, jijo de la fregada! Si ya pal mes que entra voy a tener desahije de lechuga”. Ya le dice a uno: “¿Te queres quedar?”, dice. “Pos sí, sí quiero quedarme, pero cómo, si ya cumplí mi contrato”. “No le hace”, dijo, “dame tu pasaporte”. “Tenga, aquí está”. Me dijo: “Sigue trabajando”. Entonces él ya venía a acá a la frontera. LM: A La Asociación. BL: Entonces ya llegaba otra vez con otro contrato de cuarenta días. LM: Entonces, ¿era fácil recontratarse? BL: Era fácil recontratarse. LM: Sobre todo acá en California. BL: Sí, por eso, pero por parte del patrón. Ya era, eso ya correspondía al patrón. LM: Y, ¿de cuánto le daba la extensión? BL: Ya era doble. LM: ¿Otros cuarenta y cinco días? BL: Ey, ey. LM: Dependiendo, a lo mejor del trabajo que había, ¿no? BL: Ey. Yo ya después entré acá por Mexicali, ahí sí nos daban el siguiente contrato, ya nos lo daban por dieciocho meses. LM: Dieciocho meses. BL: Ey. Primero entraba usted con cuarenta. [días] Y luego se cumplía, entonces le renovaban por dieciocho. [meses] LM: Ahí en Mexicali, ¿en qué trabajó? De esa vez que entró ahí por Mexicali. BL: No, es que jue cuando le dije que entraba, que estuve en Fieldmore. [Fillmore] Ahí me tocó piscar naranja, naranja y limón. LM: Naranja y limón. BL: Ey. LM: ¿Qué más? BL: Nomás naranja y limón, y… LM: ¿Qué más?, ¿qué otros cultivos había en el rancho? BL: Había, lechuga, había nuez, nomás esas tres, cuatro cosas. Naranja, limón y lechuga y nuez. LM: Era grande el rancho. BL: Era grande. LM: ¿Cuánta gente trabajaba ahí? BL: Entonces ahí sí habíanos como unos trescientos. LM: Ahí, trescientos. BL: Ey, como trescientos. LM: Y ahí también… BL: Y ese campo sí estaba grandote, onde estábanos ahí. LM: ¿También vivían en barracas? BL: En barracas, pero ahí sí ya nos daban de comer. LM: Ahí ya tenían cocinero. BL: Ahí ya teníanos comedor y cocinero. LM: ¿Cómo le decían a la comida esa que les daban? BL: No, pos no. No recuerdo. LM: Porque por ahí alguien me comentó que el borde. BL: Sí, pos sí, el borde era el borde ahí. Luego luego este, para las seis de la mañana ya tenía uno que estar levantado, cambiado y bañao. LM: A las seis. BL: Para ir, luego luego le hablaban una campana, ¡pas, pas, pas, pas!, a comer al comedor. En ese comedor entrábanos como unos cuatrocientos. LM: ¿A las seis de la mañana? BL: A las seis de la mañana. LM: Y, ¿qué les daban? BL: En la mañana nos daban huevos con tocino, o si no, con frijoles y nuestro vaso de leche pa almorzar. Y ya salíanos del comedor y para ir a los camiones para cada quien repartirse pa las huertas. LM: A las diferentes huertas. BL: Ey. LM: Y, ¿a la hora de la comida? BL: No, pa la hora de la comida, comíanos a exactamente a las doce, pero nos llevaban hasta allá. LM: ¿Les llevaban hasta allá? BL: Calientito, calientito. LM: Ah, pues estaba bien. BL: Ya llegaba una camioneta, según los que anduviéramos ahí en esa huerta, unos treinta, cuarenta. Ya nos daba, ahí dejaba una vaporera con cuarenta lonches con todo y leche y todo, porque no nos daban refresco. A todas horas nos daban leche. LM: ¿Leche a todas horas? BL: Su cartón de lechecita así. LM: Y les gustaba la leche al medio día. BL: Sí, pos nos la tomábamos, me acuerdo. (risas) Sí, sí, pero sí, sí sabía sabrosa, hasta heladita. LM: Mire. BL: Sí, y nos llevaban bien limpia la comida en una vaporera ahí. A cada quien nos… Ya iba aparte su lonche de cada quien. LM: ¿No se quedaban con hambre, de repente? BL: No, no. Es que iba bien surtidito a medio día el lonche. Y no todos los días lo mismo, ¿eh? LM: ¿No? BL: Cambiaban todos los días. LM: ¿Era de buena calidad ahí la comida? BL: Era de buena, ey. LM: ¿Qué les daban de cenar? BL: De cenar nos daban frijoles y, y sopa. Y nuestra lechita. LM: Y leche. BL: Y ahí cuando comíanos en el campo, si se quedaba con hambre, iba usted, otra vez se devolvía a donde estaban repartiendo la comida y otra vez le daban. LM: ¿Se formaban? BL: Se formaban. Sí, entraba uno y agarraba su plato, le servían, ¡zas, zas, zas! Y ya se iba uno y se sentaba en las mesas. LM: Ah, les llevaban mesas y todo… BL: Sí, sí allí había mesas para, así como tipo la iglesia así la mesas y la banca. LM: Bien. BL: Sí, se sentaba uno todo retajilado(??), ahí platicando por un lado y por otro. LM: Y, ¿cómo era el ambiente entre los mismos braceros?, ¿cómo se llevaban? BL: Nombre sí, bien. Pos sí, hasta eso, se llevaba uno bien, ni peleaban ni nada. Y todos ahí, todo el montón. Muchos ahí en la noche tocando música, jugando a la baraja, jugando los dados, ahí nos divertíamos. Ahí muchos nos ponían una televisión ahí pa todos. Ahí pa estarla viendo, ahí una pantalla ahí en el, pa todos. LM: ¿Cantaban algunos, tocaban la guitarra? BL: Ey, acordeón y la… ¡Sí! LM: ¿Agarraban buen ambiente? BL: Ey. LM: ¿Recuerda que haya habido algún problema ahí con… BL: ¿Entre la misma raza? No, todo, onde quiera que anduve, no. LM: ¿No? BL: No. LM: ¿Alguna queja?, ¿que se hayan quejado de…? BL: No, no, todo, nada. Nada, se veía una bien ahí por…Bien nos veíanos ahí todos, unos con otros, ni pleitos. LM: Ni pleitos. BL: Y nada que te había robado, que te robé, que nada. Yo me acuerdo que traiba mi dinero ahí, nomás lo metía debajo de la cama, así debajo de la almohada. LM: ¿Ahí lo guardaban? BL: Ey, ahí lo guardaba abajo de la almohada y había así barracas que dormíanos hasta quince, veinte. LM: Y, ¿nunca se le perdía nada? BL: No, nada. LM: Mire, qué bien. BL: Y a otros tampoco. LM: ¿Había algunas personas que no fueran mexicanos? BL: No, había puro mexicano, puro mexicano. Sí, si había así de otros, así como chinos o de otros países, taban aparte. LM: Estaban aparte. BL: Estaban aparte. LM: ¿Pero sí había trabajadores? BL: Sí había trabajadores, sí de otras partes, pero a los otros los tenían aparte. LM: ¿Conoció usted a algunos? BL: Sí, sí. Sí traté con ellos, pero… LM: ¿De dónde eran? BL: Eran como filipinos. Había mucho filipino, ey, mucho filipino. LM: ¿Hablaban español? BL: Así mocho, mochón, pero sí. Muy diablos, ¿eh? LM: ¿Sí? BL: Sí, muy diablos para hablar, digo, sí hablaban más o menos. LM: Hablaban como mexicanos casi. BL: Y pa trabajar, uh, viera cómo eran trabajadores, también. También trabajadores, sí. No se quedaban, bueno, el mexicano era el número uno ahí pa la chamba, pero el filipino era trabajador de a montón. LM: Le echaban ganas… BL: Ey, los que sí, ya hasta me daba risa, acá por el lado de, ¿cómo se llama? De Oaxaca, de ahí si viera cómo eran flojones. LM: ¿Eran flojos los del sur? BL: Todos flojos, todos. LM: ¿De qué se acuerda, alguna anécdota o algo? BL: ¿Una qué? LM: Alguna anécdota que los hayan, no sé, regañado o algo… BL: No, no. Como le digo, en ese tiempo trabajabas, no trabajas por hora, trabajamos por lo, nos pagaban por… LM: Por lo que hacían. BL: Por lo que hacíamos. Pos nadie les decía nada, pero al tiempo de la paga, era onde, onde se veía. LM: Ahí se veía. BL: Ey, donde se veía. Que todos sacaban sus cheques de a $80, de a $100, $120 y muchos de a $30, $40, $50. Ahí era onde muchos por eso casi no aguantaban, se venían. LM: Así es. BL: Se venían porque no… LM: ¿Qué hacían los fines de semana ahí? BL: Ahí los fines de semana, (tos) nos íbamos al pueblo más cercano. LM: ¿Cuál era el pueblo? ¿Estaba muy lejos? BL: No, estaba cerquitas. Pos era Fieldmore [Fillmore] y el campo se llamaba National Camp, ahí donde estábanos. Y luego pueblito estaba como a unas dos millas de retirado de ahí. Como quien dice nomás estábanos en la orilla del pueblito. Y nos íbanos pal pueblillo ahí a caminar, a ver los aparadores y a, pos a comprar una que otra cosilla. LM: ¿Le gustaba el pueblo? BL: Sí, estaba bonito. LM: ¿Sí? BL: Estaba chiquito, pero taba bonito. LM: ¿Qué se le hacía bonito?, ¿qué es lo que más le gustaba? BL: No, no pos los paisajes simplemente. Donde quiera que se paraba usted, todo verde, verde. Aunque juera acá en las orillas, las orillas de la carretera y todo, mucho zacate, pero ya zacate sembrado, no, no, ey. LM: Los jardines de… BL: Los jardines. En tiempo de, como ahorita pues, en seca, allá no hay seca. Allá todito el tiempo estaba verde porque en tiempo de seca andan aviones regando el pasto. LM: Mire. BL: Sí. LM: Y, ¿qué?, ¿hizo uno que otro amigo por ahí en el pueblo? BL: Yo, no. Casi no, los americanos casi no, no muy bien. (campanas de iglesia sonando) LM: No hacían ronda con… BL: ¿Se portaban bien? LM: Se portaban bien, pero no hacían, no hacían ronda. BL: ¿No hacían amistad con ustedes? LM: Se andaba uno ahí, puro mexicano, platicaba uno ahí, los puros mexicanos, ey. Que anduviera uno con los americanos, no. Los que sí más o menos, más o menos se querían envolver con uno, los negritos. LM: ¿Los negritos? BL: Sí, esos sí. “No, oye partner, oye partner, oye”. Le decían partner. “Oye partner, ven pa acá, que una cerveza, que dispara esta”. Que, que: “¡Órale pues!”. Y buenas gentes, se portaba uno con ellos así buenas gentes y ellos también. LM: ¿Había muchos? BL: Habían muchos y tenían allá, lo que tenían es que tenían su cantina aparte. Allá los americanos tenían sus cantinas, los negros sus cantinas y luego allá abrían cantinas para los mexicanos también. LM: O sea que no podían… BL: No, no. LM: Entrar ustedes a una… BL: No, no. LM: Cantina de americanos, o de negros. BL: De negros, no. Solamente que algún negro que ya se hacía amistad usted con él lo invitaba: “Vente, vente vamos a la cantina”. LM: Pero era porque no se podía, o… BL: Pos sería reglas de ellos, no sé qué… LM: ¿Le tocó a usted entrar a alguna cantina de…? BL: De, ¿de americana? Sí, una vez entré así a un… LM: Y, ¿cómo sentía el trato? BL: No, pos nomás es, como… O sea de los que tan ahí los señores hablando inglés y nada, como nada. El cantinero nomás: “Dame una birria, una birria”. Y se la daba y se la tomaba, pero un ratito y pa juera. LM: No se sentían ustedes muy a gusto. BL: No, no, no. No, a gusto no. Y en la cantina de mexicanos, pos ahí se metían, ahí platicaba uno, ahí gritaba y lo que juera, ¿verdá? LM: Pues sí. BL: Ey. LM: Claro. BL: Ey. LM: Y, ¿alguna vez, fue algún restauránte por ahí en el pueblo? Que fueran a comer a algún lado, no sé. BL: No, no, no, pos no íbanos a comer ahí porque ahí nos daban nuestra comida a nuestras horas. El domingo también, no le hace que juera domingo, a las meras doce en la comida. Y en la mañana a la misma hora también aunque juera domingo, a las seis de la mañana el almuerzo. En la tarde ya pa las seis de la tarde ya estaba, teníamos que estar cenando. LM: Mire. O sea que era un ratito lo que iban al pueblo. BL: Sí, un ratito. LM: ¿Qué pasaba si no llegaban a cenar, o algo? BL: Ya no le daban. LM: Pero no había ningún… BL: No, no, no pos sí, no… LM: Algunos, yo creo que… BL: Sí, pos compraban sus cervecitas y se las echaban y pos no, no iban a comer, no iban a cenar. LM: ¿Jugaban cartas ahí en las barracas? BL: Sí, entre uno mismo ahí jugaban. LM: ¿De apuesta o de…? BL: Sí, de apuesta y a los dados. LM: A ver, platíqueme, ¿cómo eran esas jugadas? BL: No, no, pos jugábamos al póquer con la baraja, uno con otro ahí, pero contentos ahí todos. Si usted pedía $50, $30 dólares, muy bien perdidos. Y el que los perdía pos y el que los ganaba, pos a gusto. LM: No, pos ese era el que más contento. BL: Ey, sí, sí. Pero no, no que dice: “Ey, que ya me ganaste”. Y que, que. No, no, contento, jugaba uno contento. LM: ¿Tenían radios? BL: Tenían, sí. Ahí cada quien tenía en veces su radio tocando. LM: Y, ¿qué escuchaban?, ¿había estaciones? BL: Había estaciones mexicanas, ey. Había estaciones mexicanas, pura mexicana. LM: ¿Alguna vez le tocó que fuera algún oficial de Migración por ahí? BL: A los campos, sí. Sí, sí iban, no muy vigible, pero sí iban pa ver si no había gente sin papeles. Ya le pedían a uno pasaporte y ya se los enseñaba uno. LM: ¿Se portaban bien o eran…? BL: No, no, se portaban bien. Sí, se portaban bien, nomás: “Enséñenos sus papeles”. “Sí”, y ya ahí nos formaban a uno y: “Papeles, papeles”. Y como uno todo el tiempo traíamos pasaportito en la bolsa. LM: Ese, ¿les decían que lo cargaran? BL: Sí. LM: ¿O por precaución ustedes lo traían? BL: No, no, le pedían a uno que lo cargara uno, porque en veces iban hasta onde andaba uno trabajando. En veces: “Papeles”, nos dicían. Uno sacaba uno allá, envuelto en un plástico: “Ahí ta”. “Bien, muy bien”. LM: ¿Cada cuándo iban, más o menos? BL: Pos iban allá retirado, cada mes, cada mes y medio. LM: Cuénteme don, ¿cómo era el trabajo de la naranja ahí y el trabajo del limón? BL: El trabajo de la naranja y del limón es exactamente igual. Ya llegando ahí a la huerta le daban su morral y su escalera el primer día, luego luego. “Esa escalera y ese morral es suyo, cuídelo porque va a ser mañana también suyo”. No, pos ya llegábamos, su morral, su escalera, porque había en veces unos árboles muy grandes, altos. Tenía uno que subirse y quitar hasta la última que está en la mera copa. Pero había unos que, ¡no!, daban mucha naranja. Casi en un árbol sacaba usted hasta treinta rejas de naranja. LM: Treinta rejas de un árbol. BL: No, quiere decir que ahí siempre tenía usted hasta dos, tres horas en un árbol. Ey, porque en todo el día usted piscaba cuarenta cajas, lo más. Caminaba usted cuando mucho, pos eran como unos cuarenta árboles, para volver a agarrar otro árbol. LM: Y, ¿de cuántos compañeros piscaban? BL: No, en un árbol cada uno. LM: Era de uno solo. BL: Ey, uno solo, un árbol. Le tocara suerte que tuviera mucha o poquita, porque hay unos que dan menos que otros. LM: Claro. BL: Ey, pero de todos modos, si daba poquita, pos acababa pronto y se iba a otro, ¿verdá? Luego luego caminaba y se iba a otro árbol. LM: Rápido. BL: Rápido. LM: Ahí, ¿a qué horas empezaban a trabajar? BL: Ahí empezábamos a trabajar a las, llegábanos a trabajar ahí hasta, yo creo como a las ocho empezábanos a trabajar en la mañana en la naranja. Porque también no la podíamos piscar así húmeda. LM: ¿No? BL: Si iba, llegaba usted y luego el mayordomo veía los árboles, si tenían así rocío, decía: “No, hasta que pegue tantito el sol”. LM: Y eso, ¿por qué? BL: Porque según él, la naranja y el limón mojado ya en la reja, pa otro día creo que se podría. LM: Ah, okay. BL: Por lagua. BL: Él lo quería en seco de a tiro. LM: Y, ¿el limón era igual? BL: El limón es hasta más delicado, más delicado. LM: ¿Cómo es el limón? BL: No crea que era limón como el de aquí chiquito así. No, un limonsote así como… LM: De color amarillo. BL: Amarillo, ey. Pero no, no es amarillo hasta que ya rinde, verde, verde, verde. LM: Cuándo ustedes lo cortan está verde. BL: Entonces está llenito el árbol de limón, entonces le dan una argolla pa que vaya cortando. Todo el que no pasa la argolla, todo el que pasa la argolla no lo corta y el que no la pasa, lo corta. LM: O sea que… BL: A medida. LM: Ah, o sea que va por… BL: A medida. LM: Antes de cortar cada uno, ¿le medían? BL: Sí, le medía y le daban una pichiguita así chiquita. Usaba la tijera y luego la argolla y ¡pas, pas!, al morral, ¡pas, pas! Pero ya se enseña uno a cortar rápido. LM: ¿Lo cortaban con todo y ramita? BL: No, nomás tantito así peloncito, tantititito, una chichita nomás. Ya si iba largo, luego luego le llamaban la atención. Que porque se picaba uno con otro con la colita. LM: Ah, okay. BL: Y necesitaba que quedara nomás la pura ombliguita así, sin pico. LM: ¿A cómo le pagaban la naranja allá?, ¿a cómo le pagaban el limón? BL: La naranja le pagaban creo a $0.15 centavos la reja. El limón igual, la reja, la rejita. LM: Muy bien. ¿Alguna vez le tocó que fuera alguna autoridad mexicana allá a los campos? BL: No. LM: ¿Algún cónsul? BL: No de eso nada, no. No, no, no. LM: ¿Nunca los fueron a visitar? BL: No. LM: ¿Ni a ver cómo estaban? BL: No, no, no, nada. De así de autoridades mexicanas no, no iban. LM: ¿Alguna vez se enfermó por allá? BL: Una vez sí estuve enfermo, pero del mismo trabajo. Como yo era de, pa piscar naranja era de los, no digo de los primeros, pero sí piscaba rapidillo, ¿verdad? Una vez se me, se de los escalones de la escalera, me peló aquí, aquí. LM: Aquí en el tobillo. BL: Aquí en la espinilla. LM: La espinilla. BL: Aquí así. De subir los escalones y como no se puede uno agarrar con una porque hay que usar las dos manos, estira la rama y, ¡pas, pas, pas, pas, pas!, cortar con la tijera. Y el morral tenía como aro y ahí, ¡pas, pas, pas!, caían las naranjas y yo me recargaba, no sé cómo me recargué, pero me recargaba con las puras espinillas y se me pelaron. Estuve enfermo, pero no mucho, duré como unos diez días. LM: ¿Lo vio un médico allá? BL: Teníanos doctor. LM: ¿Tenían doctor? BL: Tenían doctor para… No, en el pueblito. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos la entrevista con el señor Belisario Luna Pulido. Me decía, don Belisario, de que esa vez que se enfermó, ¿a quién le avisó? BL: Al mayordomo, había un mayordomo que él, que nos dirigía ahí, mexicano. Mexicano, era también mexicano. LM: ¿Qué le dijo luego luego? BL: Le dije: “No, ¿sabes qué? Ahora no voy a poder ir porque me duelen mucho las espinillas”. Dijo: “¿De qué?, a ver”. Y luego le enseñé todas peladas. “No”, me dijo, “es que te recargas con las espinillas en las escaleras, en el segundo escalón de onde pisas”, dijo, “recárgate el cuerpo”, dijo. “Y, ¿la bolsa?”. “No, la bolsa échatela pa acá pa un lao, pa que te puedas recargar así con el cuerpo”. Me dijo: “No, no”, dijo, “así ya no puedes. Deja avisarle al patrón que no puedes ir a trabajar”. No, ya le jue y le avisó, dijo: “No, llévalo al doctor”, dijo él, “a ver qué, el doctor ya tiene que avisar a ver si sigue trabajando o va a estar en descanso”. No, sí. Ya me llevaron y ya me vio el doctor y todo, me dieron medicinas y me dijo el doctor: “Durante tres días no vas poder ir a trabajar, descansa”, dijo. LM: Lo descansaron tres días. BL: Ey, y luego le dije: “Bueno, y, ¿ahora qué voy a hacer? Es que se necesita el dinero”. “No”, dijo, “no te preocupes”, dijo, “esos días te los tienen que pagar según con lo que ganas”. LM: Ah, qué bien. BL: Ey. “Si tú ganas piscando naranja, ponle, $10 dólares que te los ganes, esos te los tienen que pagar. Tres días, te tienen que pagar $30 dólares”, dijo, “porque no es enfermedad que tú haigas traído de allá. No, es enfermedad del mismo trabajo y no te apures por eso, si duras ocho días, los mismos ocho días te los pagan”. LM: Y duró tres días. BL: Duré nomás tres días LM: Y, ¿sí le pagaron? BL: Sí, y a los tres días luego luego me dijeron: “Sálgase, ya vámonos, ya lo dio de alta el doctor. Y ya, nomás bien listo, ya no se recargue otra vez en la… LM: Y, ¿no se aburría esos días? BL: Sí, sí me aburría algo. (risas) Que los veía a todos en la mañana salían, chingue a…Sí, y luego todo el día hasta que ya: “Quihubo”. Hasta los mismo[s] que, sí, pues los mismos compañeros: “Huevón cabrón, te estás haciendo pendejo pa no trabajar”. “No, no”, le dije, “¿cómo me voy a estar haciendo pendejo pa no trabajar?”. Dije: “Estoy más a gusto allá andar vacilando en la huertas que aquí”. LM: Sí. BL: Ahí uno solo, dos, tres ahí nomás ahí. LM: Y en el, vamos a ver el segundo contrato, el del Águila, Arizona ahí, ¿qué le tocó? BL: En el Águila, Arizona me tocó desahijar lechuga. LM: Desahijar lechuga, ¿cómo es ese? BL: Y cortarla y desahijarla. La siembran toda así en chorrito todo el surco, toda retajiladita así. Entonces luego que ya están las lechuguitas así, le dan un azadoncito chiquito así. LM: De unos cinco centímetros, seis. BL: No, del largo del manguito. LM: No, digo, ya que está de seis centímetros. BL: Ándele. LM: Recién nacidita la planta. BL: Ey, le dan su azadón de este largor de mango. LM: De unos cuarenta centímetros, treinta. BL: Sí y luego de anchito eran como unos veinte. Entonces en ese le dan hasta en una, le puede dar a uno los surcos retajilados a toda la raza. “Tú este surco, tú este y este y ámonos”. Y entonces ya tiene que, va usted ya agachado en el surco y dejando nomás una sola matita nada más, como veinte centímetros de largo cada matita, cada matita. Sin dejar dos ni tres, una sola, una. LM: Cansado ese trabajo. BL: Ey, sí, no, luego me levantaba y salí, ¡hijo de la mañana! Ya no me podía enderezar y luego en la tarde llegaba uno, ¡hijo de la madre! Ya había que… LM: Estaban molidos también. BL: Yo nomás estaba esperando otro día pa… Nomás que son como unos ocho días los que sufre uno, ya después se impone. LM: ¿Sí? BL: Sí, ¡pas, pas, pas, pas!, se va uno ahí a gusto y regresa uno a su casa así como si nada. LM: ¿Qué se oía en las noches ahí en las barracas los primeros días? BL: Pos le hacía: “Ay, ay”. “Cállate cabrón, deja dormir”. Le decía uno: “Shhh, cállate”. (risas) LM: Y el sol fuerte ahí en Arizona. BL: En Arizona, ¡ay, cabrón!, ese sí. Fuerte que hasta nomás humeaba la arena, ey. LM: ¿A qué horas empezaban a trabajar ahí? BL: Ahí sí empezábamos a trabajar a las cuatro de la mañana, nos sacaban de ahí, ey. A las cuatro de la mañana, pero ya para las doce del día ya estábanos otra vez de regreso. LM: Yo creo que más tarde no se podía. BL: No, ya más tarde ya estaba pelón pa andar ajuera, no. Y entonces nos regresaban ya como a las doce a comer ahí, eso sí, ya comíanos acá de, en el campo. Comiendo, luego luego que al baño, ¡chin marín! LM: Ustedes mismos se preparaban ahí. BL: No, ahí no, nos daban también ya, también ahí, ey. Nos daba también ya comida ahí. Nos tenían cocinero y teníamos comedor y todo. Y ya, pos llegábamos a medio día, comíanos, nos bañabanos y luego hasta eso nos tenían ahí, como hace mucha calor, nos tenían unos buenos ventiladotes de esos que se usan de agua. LM: Sí tenían ventilación. BL: Ey, teníamos ventilación, uno así y otro acá pa toda la barracota. No, ahí nomás nos tirábanos con la panza pa arriba, ta… LM: A gusto. BL: A gusto. LM: No, pos tá bien. BL: Ey. LM: ¿Cuánto tiempo trabajó ahí? BL: Ahí sí, ¿en Arizona? Ahí sí duré tres años. LM: ¿Tres años? BL: Tres años. LM: ¿Por cuánto le dieron su contrato ahí? BL: Ahí lo llevaba por, lo más que le daban era por cuarenta días. LM: Cuarenta. BL: Ey, pero me hicieron dos refrendos por dieciocho. LM: ¿Ahí es donde dice que los refrendos eran de dieciocho meses? BL: Ajá, en Arizona, en Yuma. LM: ¿Estuvo a gusto ahí? BL: Ey, a gusto, pero un calorón pero bien sabroso, pero sí estuve, sí a gusto. LM: ¿Estaba buena la comida que les daban? BL: Taba buena la comida, taba buena. LM: Muy bien. ¿Qué más? ¿Qué nos puede contar? ¿Qué se acuerda de ahí, alguna anécdota de ahí? BL: No, pos no, no. LM: Alguna anécdota chusca. BL: No, lo que sí, salía muy frecuentemente era, estaba cerquita la frontera. LM: Estaba muy cerquita la frontera. BL: Había de ahí del campo onde estábanos, porque de la frontera a Yuma, me parece que son como unas sesenta millas, ¿verdá?, más o menos sesenta millas. Entonces nosotros tábanos entre en medio de Yuma y la frontera, en un campo pues, naranjero. Entonces nos agarraba más cerquitas venir a la frontera que ir a Yuma. LM: Mire. Y, ¿aprovechaban los fines de semana? BL: Los fines de semana los pasábamos casi aquí en México. LM: Y, ¿qué hacían acá en México? BL: No, pues nomás al vacilar. (risas) Nos metíamos a vacilar ahí a las restaurantes, a los centros de…Ey. LM: A las cantinas. BL: A las cantinas y todo. Con las muchachas a bailar, ey. LM: Conseguían bailadoras luego luego. BL: Ey, luego luego entrando. Y luego, como uno tenía mucho tiempo, pues ya tenía casi bailadora pa cada ocho días, ya lo conocían, ya nomás lo estaban esperando. (risas) Sí, ya nomás lo estaban esperando, ya nomás eran estas horas: “No, pos que no dilata fulano, que no dilata zutano”. LM: ¿Tenían novia por ahí? BL: Y así no me gustó, digo, porque ya cuando, llegando luego luego me iba derechito luego luego a esa cantinucha, esa cantina. LM: ¿Cómo se llamaba ahí? BL: Onde ahí tenía ya mi amiga, yo. Para no sentirse tan solo. BL: Ey, sí la veía. LM: ¿Era mexicana ella? BL: Sí, mexicana, había puras mexicanas, puras mexicanas, sí. Esa, eso fue en la fronterita, una frontera chiquita que está ahí entre de Mexicali, pa, más para acá, San Luis Río Colorado. LM: Y, ¿en qué se venían desde allá desde la granja? BL: Nos veníamos de ride. O si no, ahí en el mismo campo que había mexicanos con… Ellos tenían su carrito. “Juan, danos un ride”, a dos, tres, cuatro. “Ah, órale, nomás me dan pa la gasolina y me los llevo”. “Órale pues”. Y luego ya nos dicía: “Si se quieren venir, pa el lunes en la mañanita por aquí paso a las cinco, seis de la mañana”. Ya… LM: ¿Se quedaban hasta el lunes? BL: Sí, nos quedábamos hasta el lunes en la mañana. LM: ¿De sábado a lunes? BL: De sábado a lunes. LM: Mire. BL: Ya ahí lo esperábamos en la frontera, ya pa entrar pa dentro. LM: Y, ¿a qué horas pasaba por ustedes, si trabajaban tan temprano? BL: A las cinco de la mañana. A las cinco de la mañana y los lunes llegábanos tarde, a las cinco. LM: ¿Algún problema en ir y venír? BL: No, no, nada. Entrábanos y salíanos, en veces en carro y en veces a pie y agarrábanos ride. “Ey, ¿pa ónde vas?”. “Pa tal parte”. “Yo voy aquí al campo naranjero, un ride”. Y luego como taba casi pegado a la carretera. LM: ¿Cuándo fue su último contrato, don Belisario? BL: Mi último contrato jue, no, pos el, ahí en ese que me renovaron dos veces retajiladas en Yuma. LM: En Yuma. BL: Ey, de ahí jue cuando, onde me vine ya de Yuma, Arizona. LM: Tres años, ¿verdá? BL: Tres años. Retajiladito, sin venir. Ya quise venir una vez con permiso y ya no me jui. LM: ¿Mandaba dinero a su casa? BL: Sí, a mi familia les mandaba, a mi mamá. LM: Ahí también, ¿cómo le hacían para mandar? BL: Ahí nos, no los ponía el que se encargaba de repartir en la cocina la carne. Los líderes pues, el que llevaba la carne, frijol, pollos, todo lo que comíamos. LM: A él le daban el dinero. BL: Y ese se prestaba, dijo: “No”, dijo, “no hay problema”. Dijo: “Yo, si quieren les… El que quiera mandar su dinero, yo no le cobro. No, yo nomás lo que hago es ponérselo. Denme sus datos y yo se los pongo, pa que no vayan a decir que lo hago por cobrarles, no”. Dice: “Yo que voy pa allá pal pueblo yo se los pongo”. Porque él iba y venía a cada rato, ¿verdá? LM: Y ahí, ¿cómo les pagaban? BL: Ahí nos pagaban también por lo que hacían, por lo que hacíanos de… Y nos pagaban por lo que hacíanos de cajas de naranja y de limón. LM: Pero todo este era en la lechuga, ¿no? BL: En la de limón y naranja. LM: Ah, okay. BL: Entonces cuando ya entré yo en la lechuga jue en la Águila. LM: El Águila. BL: El Águila jue cuando, lechuga y tomate, lechuga y había algodón también, pero más me puse en la pura lechuga, yo. LM: Entonces el contrato de los tres años, ¿en qué fue? BL: En pura naranja y limón. LM: Naranja, okay. BL: Y luego en este tiempo había melón. LM: Melón. BL: Melón LM: ¿También piscaban? BL: También LM: ¿Poco melón? BL: Como en ese tiempo, siembran melón ahí, ya pa este tiempo ya hay mucho melón. LM: Don Belisario, pues ya para ir finalizando la entrevista me gustaría preguntarle, ¿en qué año se regresó usted ya a México? BL: Jue en febrero. LM: ¿De qué año? BL: Del [19]63. LM: Ya casi el último año. Y, ¿se comentaba por ahí entre los mismos braceros, o los patrones que ya se iba a acabar el programa? BL: No, si hasta eso, no se oía allá nada, nada. No le digo que todavía cuando me vine yo en el [19]63, en febrero del [19]63, me vine para… Pos ahí sí tuve que salir por ahí por San Luis Río Colorado y me vine y saqué mi boleto hasta Empalme. Dije: “Voy a llegar a Empalme a ver si veo a los camaradas de allá”, dijo, “que se anden contratando”. ¿Verdad? Pos me llevé la sorpresa que ahí me bajé en Empalme porque yo hasta ahí compré boleto. Y me bajé, y luego me jui pal centro onde habían las contrataciones, nada. LM: Solo. BL: Solo, ya nada, nada. LM: Y, ¿qué sintió? BL: Pos, yo, ¡hijo de la mañana! ¿Qué tal si me vengo sin todavía, sin pasaporte? Que hubiera, que ya hubiera cumplido y que viniera otra vez a recontratarme yo ahí. Yo nomás que me vine, todavía traiba yo permiso, todavía traiba permiso del pasaporte, que había renovao. Ey, nomás que ya en eso, me caí aquí en, esa vez ya no llegué [a] Victoria. LM: ¿Ya no? BL: No, llegué aquí a Durango. Como tenía aquí familiares por parte de mi mamá, hermanos de mi mamá, ya llegué aquí y luego me dijeron: “Pos ora, ¿pa ónde te vas a ir?”. Le dije: “No, pos pa Victoria”. “No”, dijo, “ta igual de muerto”, según me platicaba. Ora mi madre me dijo: “Está muy muerto para allá, ¿qué vas a hacer?”. Luego ya dije: “No, buenos pos, pero aquí, ¿qué iré a hacer?”. Entonces en eso andaba yo aquí pos buscando trabajo, ¿verdá?, aquí en Durango, el [19]63. Entonces me encontré un señor que estuvo allá junto conmigo. Que según me platicaba que tenía ladrillerías aquí pa hacer ladrillos, dijo: “El día que ya no quieras estar aquí, que se vaya”, dijo, “llegue ahí conmigo”, dijo, “ladrillerías ahí yo tengo dos ladrillerías, ahí chambeamos”. Ya ni me acuerdo yo cuando ya caí aquí. Luego jui, y luego ya lo anduve buscando. No, pos sí la hallé, ahí. Le digo: “Quihubo”. “Pos qué, ¿ya se vino de ahí?”. “Ya, acabo de llegar”. Dijo: “Y, ¿qué?, ¿pa ónde va?”. Le dije: “No”, dije, “yo ya pa Victoria ya no, ya no quiero ir”. Dijo: “No se apure, véngase, desde mañana se viene a trabajar aquí”. Y ya me anduve en un camioncillo de él, junto con él repartiendo ladrillos. LM: Mire. BL: En las obras. LM: Y en eso trabajó. BL: Ey. LM: ¿Alguna de las veces incumplió algún contrato? Que se haya cansado y dijo: “No, me regreso antes de terminar”. BL: No, no, no. Muchos sí la hacían, a mitad de contrato se venían. O que les faltaban unos diez días o quince, casi muchos se venían. No, yo hasta que los cumplía, hasta le decía yo al capataz, al que los que andaba ahí, a los mayordomo[s]: “Que no hay chanza que me renueven”. Dijo: “No, aquí no, aquí no se puede”. Y por acá sí. Si usted se portaba bien y era trabajador y todo eso, luego luego, si eran unos treinta, cuarenta, luego luego le decían a usted: “¿Te quieres quedar?”. Luego que ya se cumpliera el contrato. “No, pos si hay chanza”. “Sí, sí, sí hay chanza. Voy a necesitar quince o veinte que se queden y si tú te quieres quedar, pos luego luego te arreglo”. LM: ¿Alguna de las veces le tocó pasar Navidad? BL: Allá sí. LM: ¿Por allá? BL: Ey. LM: ¿Celebraron de alguna forma? BL: Ey, ahí entre todos hacíamos nuestras pachanguillas, unos pistitos. LM: ¿Les daban sus posadas? BL: O tomar cerveza, whisky. Si, hasta eso sí lo celebraban, porque allá no las celebran. LM: ¿No? BL: No, pero uno mismo sí la… Ahí, ey, ey. LM: ¿Les hicieron alguna cena o algo? BL: Sí, nos hacíanos nuestra cenita acá aparte. “Que a comer, que a cenar”. “No, no, cuál acá estamos ahorita nosotros”. Íbamos y nos comprábanos nuestros pollos y nos los cenábamos. LM: Cenaban. BL: Ey. LM: ¿Alguna vez le tocó el 16 de Septiembre? BL: El 16 de Septiembre, también. LM: ¿Celebraban de alguna forma? BL: No trabajábanos. LM: ¿No?, ¿les daban el día? BL: Nos daban el día, ey. Y no querían muy bien. “No que no, que a trabajar”. “No, no, no. Allá en México no se trabaja este día y no se trabaja”. Y no trabajábanos. LM: No trabajaban. BL: No. LM: Entonces regresó y se dedicó al ladrillo. BL: Me dediqué al ladrillo, ey. Entonces ya, creo que ya este señor ahí me, hasta ahí me daba de comer. “Que no te apures, acá comemos en mi casa y la fregada”. Y me pagaba. LM: ¿Su familia ya vivía aquí en Durango? BL: No, todavía no. LM: Todavía vivía allá. BL: Todavía vivían allá, nomás que ya no me jui pa allá. Y luego ya me puse a trabajar ahí con este señor a los ladrillos y me iba muy bien, me pagaba $9 pesos diarios. LM: Nueve pesos diarios. BL: Sí, y me daba la comida, me daba de comer. LM: Y, ¿dónde se quedaba? BL: Aquí con mis tíos, ey. Aquí vivía un tío hermano de mi mamá, nomás dormía ahí. Me levantaba muy tempranito, ya pa las seis de la mañana ya estaba ahí en los ladrillos, batiendo zoquete cuando menos, pa los ladrillos. LM: ¿Cómo se hacen los ladrillos? Platíqueme. BL: Se bate el zoquete con aserrín bien, así que no quede muy aguado, durito. Y luego le dan una adoberita que caben cuatro ladrillos. Llena la adobera, la llena y luego ya la, con una tablita, la pone al ras, bien rasita. Y luego ya, corre de aquí allí, la vacía, la embroca, ¡pas!, ya queda el ladrillo allí y ya, ya parado. Ya hasta que seca, se levanta. LM: Es tierra con aserrín. BL: Es tierra con aserrín. LM: Y luego, ¿lo meten a un horno? BL: Lo meten a un horno, a pura lumbre que quede al rojo vivo. Creo que ya le dan como veinticuatro horas de lumbre, pero de a poquito, de a poquito, taba ocupando un quemador, pa un pelado. Que ahora ya no, ahora son quemadores de gas, pero antes lo quemábanos con puro aserrín. Taba un pelado toda la noche echándole así de a palito de aserrín, ¡zas, zas, zas, zas!, toda la noche, pa que tuviera la pura llama, jale y jale y jale y jale, iba subiendo pa arriba del obrador, de onde se quema. LM: Y, ¿qué hizo después de trabajar en el ladrillo? BL: Ya después no, ya dije: “No, ¿sabe qué? Ya me aburrí, ya aquí el ladrillo ya, ya no”. Entonces ya anduve buscando en la obra y luego ya conseguí en la obra. Me conocí un arquitecto, que se llama Gilberto Ruiz y luego ya le dije: “No la jale, deme chamba hombre”. Que es muy buena gente, todavía, todavía ahora cada que lo veo, le digo: “Quihúbole qué, ¿no se acuerda de cuando me traiba en chinga?”. Dijo: “Sí, sí me acuerdo”, dijo. “Cómo eres cabrón”. Y luego es…“No”, ya le dije, “deme chamba, hombre”. Dijo: “Bueno, ¿qué sabes hacer?”. Le dije: “Nada, de obra nada. Pos nomás deme chamba pa cargar el bote, echar mezcla de ahí y todo eso”, le dije. “Bueno”, dijo, “órale pues, ahí te vas enseñando poco a poco. Te vas enseñando poco a poco a agarrarle a la obra”. No, y sí me puse listo y ya después ya me daba chanza de enjarrar así, de enyesar y de poner piso y azulejo y todo. Ahí me jue enseñando poco a poco. LM: Se enseñó. BL: Y, ya al último ya también le dije: “¿Sabe qué? Ya no voy a trabajar con usted”. “Bueno, ¿por qué?”, dijo. Le dije: “No, porque ya voy a ver si hago mis parchecillos yo solo por ahí”. Ya me contestó, dijo: “No”, dijo, “ta mejor, te puedes ganar más, comoquiera”, dijo, “no le hace”. No, y así le hice. Ya después anduve trabajando yo por mi cuenta. LM: Oiga don Belisario, ya cuando estaba aquí, ¿no le daban ganas de regresarse a Estados Unidos? BL: Sí, sí, pero ya dije: “¿Pos cómo?”. Ya no, no se podía, ya no. LM: Ya no había contrataciones. BL: No, no, ya no. LM: ¿De mojado no? BL: No. LM: ¿Nunca fue? BL: No, no, de mojado nunca jui. Ya nomás de ir ya ni de mojado, ni de nada, ya no, no. Luego me dicían: “Vámonos por ahí”. “No”, dije, “yo ya vengo aburrido de allá, yo ya no”. LM: Sí. BL: Ya no. LM: ¿Le hubiera gustado quedarse a vivir allá? BL: Sí, sí tuve oportunidad, nomás que se me jueron las patas y no. El patrón onde estaba ahí me quería arreglar papeles. LM: ¿Qué le decía? BL: Me decía, cada rato me decía: “Tráete tus papeles de allá de México pa arreglarte papeles acá”. Yo nomás le decía: “Sí, sí, voy a mandarlos pedir o déjeme ir pa tráimelos”. Y hasta me dicía lo que tenía que llevar de aquí. LM: ¿Qué era lo que tenía que llevar, se acuerda? BL: Y luego luego me decía: “Te traes luego luego tu acta de nacimiento, te traes tu cartilla, te traes unas cartas de la judicial, una del ejército y de ahí de la policía del pueblo”, dijo, “y tu acta de nacimiento”, dijo. Yo nomás le decía: “Sí, sí, cualquier mes voy para allá pa traerme eso”. Y me decía: “Ve a traer eso que te pido”. Y me vine y nunca hice caso. LM: Y, ¿por qué? BL: Pos la desidia. LM: Por desidia. BL: Ya, pos se le hace uno bueno, dice: “Ya pos al cabo, de todos modos aquí estoy”. Pero no captaba uno que se iban a acabar las contrataciones. LM: No pensaba que… BL: Uno pensaba que iba a seguir todo el tiempo eso y viera que no. Ya nomás salió este, ¿cómo se llamaba? El gobernador que empezó las contrataciones fue… LM: ¿El presidente o el Ggbernador? BL: El Presidente de la República. LM: ¿Quién estaría en aquellos años? BL: Quién, es, este, [Adolfo] López Mateos. LM: López Mateos. BL: López Mateos. Todos los seis años que estuvo López Mateos jue de pura contratación, ya nomás entró este otro, [Adolfo] Ruiz Cortines me parece, ¿verdá? LM: Adolfo Ruiz Cortines. BL: Ey, nomás un año hubo de cuando Ruiz Cortines y ya de ahí para acá ya no. LM: ¿Supieron ustedes por qué se había acabado el programa? BL: No. LM: O, ¿por qué? ¿Nadie les comentó? BL: No, nada, nada. LM: Cuénteme por favor para usted, ¿qué significa o qué sentimiento le provoca el término bracero? BL: Pos sí, sí hay mucha tristeza que se haya acabado esto porque mucha gente se ayudó con eso, mucha gente se ayudó y salió de, mucha gente salió de la miseria de con el tipo de bracero. Yo digo por mí, porque cuando me jui, me jui bien jalado. Bueno, como quien dice se va usted de un pueblo a otro, como quien dice: “Me voy porque no tengo qué comer”. Y luego hay que buscar a ver si me cambia la suerte. Por los años que jueron muy duros, que jue el [19]49, el [19]48, [19]49, se empezó a emparejar hasta el [19]51, por ahí empezó ya más o menos otra vez a componerse. Pero cinco años fueron tajiladitos que no quería llover. LM: No quería llover. BL: No quería llover y jue cuando la gente se empezó a regar pa todas partes. Nomás que como le digo, ya entró ese gobernador y empezó a estudiarle de cómo ayudarle a la gente para que juera a trabajar para allá, como rentados. Porque a eso ya nos, no íbanos prestados ni nada, ya íbanos rentados de aquí. LM: ¿Sabían ustedes? BL: Sabíanos que íbanos rentados. LM: ¿Qué se decía, qué se decía? BL: Sí, porque bueno, si vamos rentados de aquí, ese dinero, ¿ónde va a quedar, o a quién se lo van a dar, o cómo? LM: ¿Cómo le van a hacer? BL: ¿Cómo le van a hacer, o qué? LM: ¿Cuánto se suponía que los rentaban, cuánto se decía? BL: No, eso sí no, eso no me di yo cuenta. Pero sí me di cuenta que íbanos, íbanos rentados, ey. LM: Bueno, oiga, don Belisario, y, ¿usted cómo se siente de que lo identifiquen como bracero? BL: No, pos ya yo me siento a todo dar porque, les digo la mera verdad que como me jui y como me anduve allá y todo. Ahorita como le digo ya estoy viejo, me da gusto platicar cuando era de muchacho, cuando anduve trabajando allá. LM: Se siente orgulloso. BL: Ey, a todo el que me pregunta le digo: “Ande, si nos dábamos la vida de rey allá”. Sabiendo uno trabajar, allá te dabas la vida a todo dar y el que no, pos no sabía pos se lo llevaba el carajo, se venía mejor. LM: ¿Sus recuerdos son positivos? BL: Sí. LM: ¿Sus recuerdos de esa experiencia son positivos? BL: Ey, son positivos. LM: ¿Le gustaría que siguiera el Programa Bracero, que lo volvieran a implementar? BL: Sí, si se pudiera sí, ey. LM: ¿Siente usted que cambió su vida el haber sido bracero? BL: En ese tiempo sí, sí cambió mucho. Qué bueno, muchos que dicen: “No, que quién sabe qué”. Pos sí, digo no ahorraban, porque no sabían trabajar, no ganaban dinero. Pero el que sabía trabajar y le echaba ganas allá, ganaba su buena lana y la sabía cuidar con más razón. LM: Le iba bien. BL: Le iba bien. Yo cuando estuve allá, yo apartaba mi dinero, esto es pa gastarlo, me alcance o no me alcance, y esto pa mandarlo pa mi casa. Eso lo dejaba debajo de la almohada ahí cuando me iba por ahí a las cantinas o a la frontera o onde juera. LM: Pero siempre mandaba para su casa. BL: Y llevaba nomás limitado para gastar en la frontera. Para sus cervezas, pa si le daban ganas de una muchachona, toma tus $3 dólares. Que eso es lo que pagaba uno. Si quiere, si no, y… Gastaba usted sus $20 dólares por andar ahí bailando e invitarle una cerveza y la fregada, bien gastados. Porque se los ganaba usté a ley y tenía que gastar algo de perdido, disfrutar de lo que ganó, ¿no? LM: Claro. BL: No le daba dolor. LM: Muy bien. BL: Yo me acuerdo me llevaba $30 o $40 cuando mucho a la frontera. Comía de esos dos días que estaba allá, me echaba mis cervezas, bailaba, música y pa punto y… LM: A gusto. BL: A gusto. Otra día me iba pal campo ya sin un cinco, pero por… No, qué tiene, pero ya me anduve a gusto allá. LM: Claro, muy bien. BL: Sí. LM: ¿Se ayudó económicamente a su familia? BL: Sí, les ayudaba. Como quien dice cada quince días o cada veintidós días les mandaba poquito, poquito que juera, pero puntual. A mi madre, por… Me acordaba yo la jala que llevaba. Y yo dije: “Siquiera cuando esté aquí, siquera que tengan algo que comer, ¿verdá?”. LM: Claro. BL: Ey, porque en aquel entonces pos estaba muchacho yo, pos no tenía mas de mis hermanos y mi madre. LM: Don Belisario, pues quiero darle las gracias por… BL: No, igualmente. LM: Habernos permitido venir aquí a su domicilio y por haber compartido… BL: Igualmente le doy… LM: Con nosotros su vida y sus experiencias. BL: Me da mucho gusto, ey. Me da mucho gusto que haigan venido, porque no, muy agradecido. LM: Gracias. A nombre de la Universidad de Texas y del Instituto de Historia Oral y en lo personal le agradecemos mucho esta oportunidad. BL: Ey, pos sí, igualmente. LM: Y con esto vamos a dar por terminada la entrevista. BL: Muy bien. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:48:23 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Luna_Pulido_DGO019 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Belisario Luna Pulido Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Belisrio Luna was born on June 26, 1936, in Guadalupe Victoria, Durango, México; he was the sixth of eleven children; his father died when he was six years old; he was forced to work in agriculture at the age of thirteen; due to economic hardship, his mother also rented him out as a laborer; in 1951, he enlisted in the bracero program and worked in Arizona, California, and Texas; he picked and harvested cotton, lemons, lettuce, and oranges; he did these jobs until 1963. Summary of Interview: Mr. Luna worked in Arizona, California and Texas from 1951 to 1963; he recalls how he found out about the bracero program, the hiring process in rural areas, and the hardship braceros experienced outside contracting centers; additionally, he describes the medical examinations performed on him and the bracero facilities in Monterrey, Nuevo León, México, Chihuahua, Chihuahua, México, and Empalme, Sonora, México; he also details his trip to the border and the disinfecting stations he went through; furthermore, he recounts his first farming activities, the different jobs he performed, the different kinds of cotton he picked, and the details of his workdays; he remembers the food they ate, the housing they had, their weekend outings, and the relationships among braceros; moreover, he discusses the contracts they signed, their wages, the methods of payment, and the treatment they received from foremen; beyond daily activities, he recollects a time when he was sick, and the severe weather he experienced in Arizona; he explains his definition of the word bracero, the pride he feels in having taken part in the program, and his sadness when the program was terminated. Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Laureano Luna Pulido, Belisario Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-05-31 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Belizario Luna Pulido creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/hernandez_romero_salc010_d8f534fc12.mp3 42ebaa5820548666db591c18d30ec608 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Hernández Romero, José Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre de entrevistado: José Hernández Romero Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velasquez This is July 28th, 2005, Bracero Oral History Project, California, National Steinbeck Center with José Hernández Romero, interviewed by Steve Velasquez, Smithsonian Institution. SV: Señor Romero Hernández, dígame, ¿dónde y cuándo nació usted? JH: Mire, yo nací en un rancho que se llama Los Laureles. SV: Okay. JH: Delegación de Pegueros, Jalisco, Municipio Tepatitlán. SV: Los Laureles, okay. JH: Mi fecha de nacimiento, ¿no? SV: Sí. JH: El día 10 de noviembre del 1929. SV: Okay. Y hábleme de su mamá, de su papá, sus hermanos. JH: Mi padre fue, ¿primeramente mi padre o mi madre? SV: Primero su madre. JH: Okay. Mi mamá se llamaba Julia Romero y mi padre se llamaba Agapito Hernández. Los dos ya no existen. SV: Y, ¿ellos también eran del mismo pueblo? JH: Del mismo pueblo, sí, del mismo pueblo los dos. SV: Y, ¿qué hicieron ellos? JH: Ellos eran campesinos, trabajaban la tierra. Mi mamá su casa, señora de hogar. SV: Y, ¿tienes hermanos, hermanas? JH: Tuve tres hermanas mujeres, las mayores y un hermano mayor que yo diez años y yo fui el más chico de la familia, fuimos nomás cinco. SV: ¿Fuiste a la escuela? JH: Yo no tuve ninguna escuela, señor, porque mi padre murió cuando yo tenía nueve años y yo tuve que mantener a mi mamá. Además vivimos en una provincia muy lejana al pueblo que, todos los hijos de los trabajadores vivimos en haciendas o granja. Sabe lo que es granja, ¿verdad? SV: Sí. JH: Okay. Entonces ahí van a estudiar los hijos de los ricos al pueblo, pero de los pobres no, de los rancheros trabajadores no. No tuve yo escuela, yo de lo poquito que sé, mis compañeros de braceros fueron los que me enseñaron a mí el abecedario y aquí a juntar una que otra letra para comunicarme yo con mi mamá. SV: ¿Empezó a trabajar a los nueve años? JH: A los nueve años. SV: ¿Qué hiciste? JH: Yo trabajaba en la granja, en la hacienda moliendo maíz, mazorca en un molino, con una yunta de bueyes todo el día a vuelta y vuelta, me uncían mis bueyes porque no podía echar el palo a los cuernos de los bueyes, yo estaba niño. Pero nomás me uncían mis bueyes y yo todo el día andaba con aquellos bueyes a vuelta y vuelta y molía aproximadamente cuatro litros de maíz por día en mazorca para las vacas, para los puercos, para lo de hacienda. Y así me tuvieron mis patrones hasta que tuve dieciséis años. Cuando tuve yo dieciséis años, agarré yo una yunta de bueyes y me puse a trabajar la tierra yo de por mí. Cuatro años, siendo yo todavía trabajador de la hacienda, porque la mitad de lo que yo producía iba a ser pa la hacienda y la mitad iba a ser para mí y mi madre. Seguía siendo yo un trabajador, pero ya poquito adulto, dieciséis años. Y trabajé hasta que tenía veinte años. SV: ¿Haciendo eso? JH: Haciendo eso, sí, el campo. SV: Y a los veinte años… JH: Cuando yo tenía veinte años, un amigo mío, cierto, él ya había venido dos veces a Estados Unidos. Vivíamos cerquitas de casa uno de otro, muy amigos, poquito mayor él que yo. Y en una ocasión, en un río, estando delante de las muchachas de Los Laureles, que una era mi novia, yo ya era de veinte años, dice Pedro: “José nunca va a ir a Estados Unidos porque le llora la mamá y le llora a la novia”. Delante de mis muchachas que nos estaban dando de comer, debajo de un sabino, una sombra. “No Pedro, ¿pos yo con qué voy al norte?, pos le digo, “con qué voy al norte? No seas ingrato”. “Pa que sepas que no te animas, yo te voy a regalar el pasaje, lo de los gastos, nomás pa que sepas que no te animas”. “Mira Pedro, no me lo regales, préstamelo”. Y entonces me dijo: “¿Cuánto quieres?”. “Tú ya has ido, yo no he ido, tú debes saber más que yo”. Y me dice: “Con $300 pesos tienes, pero ahí te van $400”. Sí, se me fue la sangre poquito hasta casi casi hasta los pies, porque pos yo tenía mi yunta pa trabajar, ya para sembrar. Y luego no tenía el permiso mi mamá tampoco y luego aquel dineral se me hacía mucho para mí. Yo cuándo había agarrado yo $400 pesos, señor, pos no $50 pesos en mis manos, qué esperanzas, no. Pos de allí me devuelvo para mi casa y subo a mi casa y le digo a mi mamá: “Amá, sabe que me voy a Estados Unidos”. Y: “¿Cómo que te vas a ir a Estados Unidos? ¿Cómo te vas a ir? ¿Tú con qué te vas a Estados Unidos?”. “Mire madre… Dice: “¿Qué robaste, mi hijo? ¿Qué pasó?”, me dijo asustada ella. Asustada mi madre: “¿Qué pasó contigo mijo,?”. “No, es que Pedro me avergonzó delante de las muchachas de Los Laureles y de mi novia, que ahí estaba mi novia y me dijo que no me animaba a ir a Estados Unidos porque yo le lloraba a usted y también a mi novia. Y me regaló el dinero para irme a Estados Unidos”. Y ese año había contrataciones en San Pedro, Tlaquepaque, único año. SV: ¿San Pedro, Tlaquepaque? JH: Tlaquepaque, pegado a Guadalajara. Ya ahora está en Guadalajara, ya ahora es Guadalajara, ¿verdad? SV: Sí. JH: Y en Tepatitlán había un señor que metía unas listas de braceros así a contrataciones y cobraba $100 pesos. Me vengo yo del rancho a Tepatitlán y estoy con don Jesús Reyes y le digo: “Sabe que yo quiero ir a Estados Unidos”. “Está bien, muchacho”, dice, “pero tienes que pagar $100 pesos. Mañana voy a meter una lista a las nueve de la mañana si quieres pa alistarte”. “Sí, aquí están los $100 pesos”. Ya le pagué mis $100 pesos y pa otro día a las nueve de la mañana, fuimos la primer lista que hablaron así a contrataciones pa dentro de las oficinas de contrataciones. Y me tocó a mí llegar este, venir en un camión de esos camiones internacionales, largotes por esta carretera de Sinaloa y de Sonora, que era pura terracería, pura piedra de ríos, zum, zum, así venía uno, ¿verdad? Bueno, como quiera que sea, llegué a Mexicali. Llegamos a la frontera y luego luego a un cuarto grandote que nos metieron como a cien y onde nos fumigaron con una manguera, un polvo y luego: “Báñense”. Nos bañamos, ya nos quitamos aquel polvo de esto y entonces ahora sí: “Váyanse, vayan haciendo cola para las oficinas de donde estaban las señoritas escribiendo”. Ya nosotros ya, ya vestidos, ¿verdad?, con nuestra ropa cochina pos pa que es cierto. Y salíamos de ahí, entonces aquí había un representante de los braceros que se llamaba Benigno López, que estaba en un edificio de la Main, el edificio más viejo que hay por la Main, antes era el más viejo de todos. Está en la esquina de Main y Alisal. Ése era el representante que iba a buscar su gente para Salinas, California a El Centro, California. Y ya estábamos en el campo de recepción en El Centro, California y entonces dice: “Bueno, yo necesito tanta gente, tantos trabajadores, pero tienen que conocer de lechuga, de desahije, de limpias, cómo se corta la lechuga”. Y entonces venía un primo mío que ya había estado aquí en Salinas y yo no. “Mira José, la lechuga se desahija de doce pulgadas a catorce y se desahija en esta forma y se pisca en esta otra”. Entonces no había empaque en el, pa sacar del field. Se cortaba con una banda y se echaba a los troques y los troques traían al empaque, a la lechuga, ¿verdad? Y entonces pues todo este, me preguntó el señor López y dije: “No, pos yo sé de lechuga, cómo no”. “¿Sí? Okay. Pásate pa allá”. “Ta bien”. Allí venimos a Salinas y yo contento porque venía a Estados Unidos. SV: Con un primo. JH: Sí, sí, con mi primo, sí, con el que ya había venido. Entonces nos tocó aquí entre medio de Castroville y Salinas, hay un camino que se llama Cooper, algo así. Allí cargaban betabel y allí estaba el campo de la compañía Homer Siffer. Y en ese campo nos tocó y como trabajé pa la compañía Homer Siffer, qué sería, unos seis meses yo creo por ahí. Y luego me pasaron a una compañía que se llamaba Henen Company también de empaque de lechuga, pero en máquina, arriba de una máquina. Y con este señor, Henen Company, fue una persona, no agraviando, pero una persona para mí era americano, pero sabía poquito español. Entonces, siempre que me ocupaba él ir trabajar a otro lado, a veces a limpiar la yarda de su casa o algo así, me decía que si quería. “Sí, señor Henen cómo no, yo voy”. Iba yo a ayudarle a su casa, me pagaba. Pero se acabó mi contrato de dieciocho meses y voy para afuera, voy para México, me echaron para afuera. Pero luego luego me contraté enseguidita en Irapuato, Guanajuato a otro contrato. Y viene dieciocho meses y me toca al algodón en el Valle Imperial, ahí vivía en El Centro yo. Y el señor Henen cuando supo que yo, bueno, no supo, yo le hablé, ellos ya estaban en el valle también para trabajo allá, ¿verdad?, y le hablo: “Señor Henen aquí estoy en el campo de gobierno, aquí en La Asociación de El Centro. Y pos ya me van a, yo creo a mandar para México, porque ya se me va a acabar mi contrato de algodón”. Y me dice: “Allí espérame, allí espérame. A la entrada de allí del campo, allí espérame”. “Okay”. Llegó el señor Henen y habló con la señorita grande de allí del corralón que era La Perla. Así le decían, La Perla. Y ya habló con La Perla y le dijo: “Sabes que este hombre no me lo mandes para México. Este hombre yo lo necesito”. Y fueron otros dieciocho meses con el Henen otra vez. Pues de tercera vez, tercer contrato, me echaron para México, me contraté y entré tercera vez en Mexicali en 1954. SV: ¿[Mil novecientos] cincuenta y cuatro? JH: Sí. Y me tocó a Gilroy, aquí a la pisca de tomate. Y en la pisca del tomate también era muy corto el contrato y le hablo de vuelta al Henen y ahí va por mí. No iba por mí, sino que fue con López, señor López y él se entendía también con esa parte todavía y entonces ya dijo: “El día que te entreguen, directamente yo quiero que te trasladen aquí al campo de la Henen Company”. “Okay”. Nomás que vine otra vez de vuelta con la Henen por tercera vez. Allí se acabó los tres contratos de dieciocho meses con el Henen y el [19]59, no, como el [19]57 o el [19]58, caí a Santa Paula a Breeze Lemons(??) y hice una corrida de limón en Santa Paula y de allí me pasaron a Santa Paula Citrus, que es la de naranja. Y se acabaron otros dieciocho meses y me gané una tarjeta de esas de fines de cada vez que se terminaba un contrato de dieciocho meses le daban a uno mica o le daban una tarjeta donde había sido un trabajador que había terminado todo su tiempo de que tenía de permiso del Gobierno Mexicano y del Gobierno Americano. Y: “Va para México”. Y entonces ya los otros me tocaron en Empalme, Sonora, al calor a veces y a veces al frío, depende. A dormir sobre la arena en el campo, así, ay Dios mío. Pero uno joven le vale sorbete, está bien, está bonito, por ir a Estados Unidos que le hace que duerma en el arenal este. Y entonces me tocó ese quinto contrato con la Pruchurch(??) en 1959. SV: [Mil novecientos] cincuenta y nueve. JH: Sí, en 1959 llegamos una cuadrilla de braceros oaxaquitas. La mayor parte no sabía ni español. Y dos que conocíamos de lechuga de Salinas, porque ya habíamos pasado nuestros muchos años por aquí en este valle. Y nos hicieron pusher, mayordomos chafas, pequeños, pero ya no fuimos al desahije de agachados, ni al corte de lechuga. Ya fuimos a mandar a aquellas personas que no sabían de lechuga y no, pues yo, pues me di mucho yo creo a valer con la compañía, señor. Sabían que yo sabía el trabajo y cuando había cajas que teníamos que presentar para el Gobierno, para el Army o para pedidos muy grandes de Red Bush(??) de caja grande de la compañía, me mandaban a mí al field con la camioneta. Y echaba yo ocho, diez cajas u ocho, siete cajas y las cortaba yo donde yo quería del field. No vaya a creer que aquí en la orilla, no, no, donde yo quería que estuviera. La bola las empacaba, bien empacaditas las subía a la troca, me las traía a la oficina y a exhibición de demostración de aquellos compradores, ¿verdad? Y entonces pues yo me ganaba mis horas extras. Y luego en el campo no pagaba yo renta, no pagaba comida tampoco. Tenía dos horas extras, me hice peluquero de braceros. SV: ¿Como en la foto? (risas) JH: Sí, sí. (risas) Y fui peluquero allí. No pagaba yo ni luz, siquiera nada. SV: Y los otros, ¿sí? JH: Sí. Entonces la compañía lo que querían era tenerme ocupado. No había trabajo de repente mucho en el field, me mandaban a afilar azadones, afilar cuchillos de apio, a limpiar la yarda alrededor del shop. El caso era que yo estuviera ocupado continuamente. Y pos oiga, pos yo todo eso era puro extra de lo que yo venía del field, del trabajo del field. Y pos yo decía: “Híjola, ¿cómo estoy haciendo yo dinero aquí en la Pruchurch esta”. Y, ¿qué le dijera? De ser yo, cierto, creado en la hacienda, de donde yo me críe y no nomás ella, no nomás eso, dos aparte haciendas juntas que había, fueron mías a través de la Pruchurch. Fueron mías a través de los años. Pagué mis dos ranchos, puse instalaciones de agua de tres arroyos que estaban, colindaban con lo mío. Hice buenos bordos grandes, hice bordos empedrados en pisos y paredes y metí filtros buenos, porque yo sabía cómo hacerlo y puse riego de aspersión en mi tierra. Y fui yo a enseñar a mi gente cómo se trabajaba el riego de aspersión. Pues sí, pero mi gente eran puros familiares, puros sobrinos y cuñados y no le tuvieron nada de fe al trabajo de riego que yo les estaba proponiendo hacer y pos no se pudo. Aquellos sobrinos ya se crecieron y se vinieron también a Estados Unidos. Me dejaron nomás los dos cuñados viejos que estaban allí, pos allá ni podían, estaban medianos los ingratos y luego a los que estaban aquí les mandaban dólares, pos ya pa qué sembraban ni cuál nada, ¿verdad? Y entonces me puse yo a sembrar alfalfa. SV: ¿En México? JH: En México, sí. SV: ¿Eso era en [19]59, [19]60, por ahí? JH: Por ahí, por ahí, sí. Eso ya fue después del [19]60. Yo ya estaba emigrado, ya me había emigrado a la Blue Church. La Blue Church cuando me acabó mi contrato de dieciocho meses me dijo: “José, ¿qué no te gustaría arreglar?” El Supervisor German McKenzie. “Pos sí, pero pos yo como arregló, no tengo yo aquí ni quién me ayude aquí ni nada. No tengo ningún familiar ni nada”. “No, José, la compañía quiere mandarte a México para que arregles tu migración, si es que tú quieres y no te va a costar nada. Te vamos a dar las cartas, te vamos a dar lo de tus gastos, todo lo que necesites. Ni siquiera vas a ir por tu pasaporte mexicano”. Entonces se sacaba en México, no en Guadalajara. “Entonces te vamos a dar pa que no vayas a México a sacar tu pasaporte mexicano. Te vamos a dar para que mandes traer tu pasaporte”. Llego a Guadalajara a Relaciones Exteriores: “Yo necesito un pasaporte”. “Nomás llena este y lo otro y te lo van a traer, te lo van a mandar”. Me lo mandaron de México, arreglé y ahí vengo. Mi trabajo lo tenía yo de molega, de mayordomo. Mayordomo pequeño, pero no andaba yo tan duro en el trabajo. Y pues señor, les trabajé como ocho años de mayordomo. A los tres, cuatro años, no, como a los cinco años de estar con la Pruchurch me pasaron al apio con un compañero que era mi crew foreman grande, de mi misma cuadrilla, José Rojas, José M. Rojas de aquí de Salinas. Y él me enseñó completamente al apio. Trabajamos dos, sería dos o tres años en el apio juntos y en el tercer año, me falla él y se va del field, paró y me deja a mí el paquete del apio. Señor, eran ochenta hombres los que traíamos, empacamos unos bancos, ¿verdad? Como que le decíamos burras, ¿verdad?, unas mesas así, ahí poníamos el apio y los empacadores atrás de la burra y los cortadores adelante y pushaban el banco y así, ¿verdad? Ay Dios mío, y me dejaron a mí de manejador del apio, o sea de mayordomo crew foreman del apio. Pero señor, yo no sabía leer, nomás ya me habían enseñado poquito los números y eso. Y en total de que pos yo cómo voy a decir que no, pos yo voy a darle hasta donde se pueda. Ya les pedí yo una persona que me dieran para que contestara el radio y recibiera las órdenes y me las diera apuntadas las órdenes. Pero tenía yo unos trabajadores, señor, que me apreciaban yo creo, que trabajaban conmigo y me decían: “Maestro”. Yo era maestro porque yo era peluquero. Ellos ni sabían nombre. “Maestro, no te fijes”. Personas que yo creo sabían hasta, hacían pasar bachillerato y eran trabajadores de aquí de conmigo. “Nosotros te vamos a ayudar, maestro. Tú nomás danos las órdenes apuntadas y tú nomás fíjate en el cajerío que estás produciendo de un número y de otro y de otro y de otro, que no se te pasen los pedidos”. A veces pedidos grandes de un número, a veces pedidos grandes de otro número. Y: “Hagan esto, hagan este movimiento para aventajar el pedido grande”. Y así a veces en caja de cartón, a veces de madera, de dos docenas, dos y media, de tres docenas, de corazón y todo. Y cuando terminé yo el apio, me dice German McKenzie: “Maestro, maestro, sabes que tú vas a ser crew foreman. Vas agarrar cuadrilla de lechuga ahorita de pronto y después vas a seguir con el apio”. Y le digo yo: “No, German, no”. “¿Por qué?”. “Porque yo no sé leer ni sé hacer cuentas, mucho menos contestar el radio yo en inglés, no”. “Oye, maestro, pero tú estás en la oficina. Selectamente, todos tus pedidos, todo tú terminaste el apio. ¿Por qué no vas a poder?”. “No, McKenzie, no. Yo nomás estaba fijándome a mis pedidos y eso y la producción, pero los que estaban manejando mis cuentas y eso eran mis trabajadores”. Y el que me daba las cuentas era el Silvio Bacete de arriba del radio, pero ni siquiera se bajaba abajo a decirme esto. Así era la orden de la compañía de que no se bajara él a darme órdenes acá abajo. Él me daba: “Su esto es tanto, necesita esto y esto”, y así. SV: Para ser foreman y… JH: Sí, y, ¿ya puedo continuar? SV: Sí. JH: Bueno, pues entonces ya que le dije a mi supervisor que yo no podía seguir de mayordomo, le digo yo que si me dejaba trabajar como empacador de lechuga o cortador de lechuga en mi cuadrilla y me dice: “Maestro, ¿cómo vas a trabajar tú en tu cuadrilla? Tú eras mayordomo”. “Qué le hace, yo sé trabajar, yo sé trabajar aunque me pongas de lo que puede hacer en la cuadrilla. Yo no quiero ser más mayordomo, yo, yo no puedo. Mi inteligencia no es para seguir yo de mayordomo. Mi inteligencia es para ser un trabajador de surco y es todo”. Y entonces me voy al surco. Agarro con mi cuadrilla, con la que yo trabajaba de en la lechuga y me voy a cortar lechuga, a empacar y engrapar y en lo que hubiera. Y allí trabajé hasta el 1987. El 12 de octubre del 1987 les digo yo: “Este burro ya no les sirve porque está muy cansado”, le digo a la oficina, “ya no puedo continuar yo para aquí, no. Yo voy a irme a México a… Tenía yo una mediana bolita por aquí de una hernia, en el trabajo y me dice: “Mira, te vamos a dar todo lo que tienes tú guardado aquí en la compañía”. Me quitaban un 5% de mi cheque para guardármelo y allí ganaba intereses, equis cosa. Y luego teníamos el 20%, $0.20 centavos por hora de lo que había trabajado y todo estaba alzado allí, ¿verdad? “Y si te vas a ir a México, te vamos a dar para que te atiendas tú allá tu enfermedad que tienes y todas las oportunidades para que te vayas”. No me dijeron, pero así era, yo lo sabía. “Pero no vuelvas”. Y entonces pues sí me fui a México, me mandaron como unos $14,000 dólares por ahí. Y pues empecé yo a trabajar allá en México. Pues no empecé, sino que seguí yo allá trabajando allá en México, muy bien en lo económico, ¿verdad? Y de ahí casi duré como nueve, casi diez años en México. Y nosotros no teníamos familia, mi esposa y yo no teníamos familia. Y luego que nos llega una niñita que le regalan a mi esposa de adopción y no, hombre, pues ahí vamos luego luego al hospital donde estaba la pequeña. Y pues la agarramos, nuestra niña. Y agarramos licenciado para arreglarle los papeles de adopción y no: “Pues tienes que esperar dos meses a ver si resultan los papases de ella”. Nos pasamos los dos meses por mandado del Gobierno y nunca resultaron los papases de aquella niña. Entonces de dos meses para adelante, empezaba a progresar los papeles de mi niña a nuestro nombre de nosotros. Contentos nosotros porque íbamos a ser papás, ¿verdad? Y en total de que mi niña estudió, comenzó a estudiar ella de dos años y medio en el kínder en México porque nomás con nosotros quería estar, nomás con nosotros. No quería más compañerismo de con ella, ni otra gente, nomás nosotros. Se pasaba mi señora a un cuarto. “Y, ¿mami?”. “Allá está en el cuarto, mija. Allá está”. “Dile que venga o déjame ir con ella”. “Sí, vete”. En total de que llegamos este, cuando tenía siete años, todavía no ajustaba siete años cuando ya había cruzado tercer año mi hija de kínder en Tepatitlán. Ya sabía hacer cuentas, ya sabía las tablas, ya sabía multiplicar, sabía restar, sumar, hasta poco dividir, esta niña. Y pues yo a esa niña, yo vine de México a hacerle solicitud a San José. Me dijeron en San José: “¿Usted es emigrado?”. “Sí”. “¿No es ciudadano?”. “No”. “Uh, pues le va a tocar unos diez, doce años a su niña para que arregle”. “Bueno, pos si ya no vivo yo, de todos modos esto no se borra. Ella va a ser muchachita ya adulta y va a ver que así se puede mover ella”. Bueno, llenaron mi solicitud y la fregada y la mando yo a El Paso y a los tres meses, señor, que me llega una carta de migración, o el consulado. “Guarde usted sus papeles, de México necesitamos estos papeles, estos otros, estos otros. Téngalos, usted no nos los mande hasta que no se los mándemos pedir”. A los tres meses, estaba mi niña cruzando la frontera en El Paso, Texas, en vez de diez a doce años, a los nueve meses estaba cruzando la frontera mi hija en El Paso, Texas. Y luego llegamos a La Migración y me dice el emigrante: “¿Usted va a firmar por la niña?”. “No, pos si no es que ella sabe mejor que ni yo firmar, señor”. Y le pregunta a ella: “¿Sabes firmar?”. “Sí, sí”. Y le da la pluma, y le da su nombre, Julisa Hernández Rodríguez. “Váyanse al Seguro Social y sáquenme su seguro social a esta niña, aquí está luego luego pegado. Sáquenle su seguro social a esta niña. Si van para México, bueno, si para donde vayan, para donde vivan, ya el Seguro Social de la niña ya está arreglado”. “Está bien, nos vamos ahí”. No, pues luego luego nos atendieron, nos regresamos a Tepatitlán y de ahí seguió estudiando mi hija hasta terminar tercer año, teniendo seis años a siete. Caímos a Salinas, California como a paseo y nos dicen los familiares: “Y, ¿por qué no se quedan, compadre?”. “No, pues nomás veníamos a traer la niña que supiera, conociera Salinas y era todo”. “No, hombre, compadre, mira que esto y que el otro”. “Bueno, pues órale pues, pues nos vamos a quedar en Salinas”. Y luego pues mi niña estaba chiquita, pos cómo va a terminar esto y entrar a cuarto año mi hija sin saber inglés. Estábamos aquí en Salinas, señor. Entra mi hija a la escuela, a la Alisal. Y al año mi hija ya la oía yo hablando una que otra palabra en inglés con sus compañeritas, ¿verdad? “¡Ay caray!”, le digo a mi señora, “oyes, mija, esta niña… Y luego su estudio, que la metieron a cuarto año, señor, mi hija de siete años a cuarto año. Y dije: “¿Por qué no la dejan en tercer año?”. “No, pos trae tercer año terminado. Esta niña tiene que entrar a cuarto año”. “¡Ay caray! Bueno, ni modo”. Y entonces pos así se fue con un año adelante y adelante. Ahorita tiene dieciséis años cumplidos y nomás le falta un año de high school. Ya en este año comienza en agosto, termina el doce de high school. Y cartas de universidades de una parte y de otra para mi muchachita, ¿verdad? Y le digo yo: “Mija, ¿quieres seguir en la universidad, tú también?”. “Sí, papi, sí”. “Mira mija, tus padres no están muy competentes para estos estudios tan altos así”. “No, papi, yo en la computadora sé todo lo que pasa y yo voy a seguir en la universidad, de un modo y de otro, pero yo voy a poder ir a la universidad”. “Okay, mija”. Y nos quedamos de vuelta en Salinas, señor, pues ya a descansar. Pero ahora estamos en un programa de que somos abuelos, somos grandpas en una escuela que esta aquí por el parque Closter(??). Mi señora trabaja de, cuatro horas cada uno, de las ocho a las doce y yo de las doce a las cuatro con dieciocho, diecinueve, veintiuno, lo más que tenemos de niños, ¿verdad? Pero yo trabajaba todo el tiempo. Nunca he tenido yo un ayudante y ellos están a veces hasta dos o tres en el mismo salón. Y yo en mi clase nomás yo y mi maestra, nomás y pos ahí estoy. De todos modos no hay ni quién nos interrumpa ni nada. Ahí estoy yo con mis niños. Nos tienen esas cuatro horas, yo creo pa que no estemos en la casa, porque pos ni sueldo tenemos, pos nos pagan $2.65 la hora. Pero pa donde van los niños, pa ya voy yo. Y unas fiestotas que tenemos allá en Aptos, California cada año en octubre y regalos y todo de los señores grandes de Monterrey, ¿verdad? Que yo creo son los que pagan ese programa, ¿verdad? Entonces estoy yo feliz, soy yo feliz con mis crías, con mis niños y ya llevo casi yo creo, cinco años cumplidos voy pa seis años. Y, ¿qué le dijera? Tocante a los accidentes de trabajo y esa cosa, no para mí, no, yo no, gracias a Dios, pero cuando los braceros, los que se mataron. (entrevista interrumpida) JH: En total de que mi niña, mi muchachita ahora es una adulta ya. Es de dieciséis a diecisiete años, pero está una mujerona, flaca la ingrata, delgadita pero alta. ¡Alta, grandota! Y, ¿pos qué le dijera ahora? Yo quisiera que ella fuera chiquilla todavía, porque pos ya anda por allí queriendo ser novia y pos ni modo de oponerme, no, ¿verdad? Pero ay, cómo fue a crecer mi hija tan pronto. Mi hija ya queriendo ser novia. Y le digo yo: “Mija, ¿que no querías seguir estudiando?”. “Sí, papi, sí”. “Pero mija, tú vas a trabajar ya para tener dos trabajos de estar condescendiendo con el novio y también tu estudio y tu computadora, tu todo esto. Te vas a destantear”. “No papi, no me destanteo”. Parece que su novio trabaja para algo de computadora, está estudiando algo de computadora. Total de que pues, ¿qué hace uno? Ni modo, ni modo. Pos me hago el ánimo, porque digo: “Bueno, pues nosotros ya estamos mayores y ya no le vamos a durar mucho a esta niña, a esta muchachita”. De modo que pos si ella quiere seguir estudiando, pues puede hacerlo y anoche me estuve con ella: “Mija, si llegas tú a enamorarte mija, olvídate, porque el estudio no va a continuar”. “No papi, no, voy a seguir estudiando”. “Okay”. Y allí estoy y ahí estoy ahora pues no con problemas, porque pues mi muchachita pues es muy junta conmigo y muy precavida para todo, ¿verdad? Pero pues ya quiere ser novia mi muchachita. Y tocante a estos acccidentes de Chualar y esa cosa y también de cuando los que se quemaron en el troque del Shere England, de una compañía de bordes que había aquí en Salinas también. Otros compañeros filipinos, trabajadores de la Blue Church que se mataron, supimos que se mató en Esperanza Road. Y otros en King City al frente del rancho de la Blue Church también, regadores que se los llevaba el tren también. Y entonces yo cuando eso de los braceros, yo presencié eso, señor. No nos daban más de un caminito y los de la Mayer andaban en este lado y nosotros de aquel lado haciendo el apio. La Mayer era una compañía de apio, el cual se le acabó la cuadrilla y nosotros seguimos el trabajo de la Mayer. Nosotros hicimos el trabajo de la Mayer y terminamos el trabajo de la Mayer del apio. Pero su cuadrilla, la Mayer este, pues yo miré cuando les pegó el tren. Estábamos de a tiro cerquitas. Y entonces cuando hubo una misa el año pasado nos preguntaron que si había alguien que hubiera presenciado porque hubo hijos, hijas, nietos de braceros, pero no las personas que, de los que fallecieron, ¿verdad? Y ya preguntaron que si no había alguna persona que hubiera visto ese accidente. Que si estábamos viendo en mi casa, ahí donde estaba. Ya les digo yo: “Saben que yo presencié esto, pero no es aquí, es cien metros más retirado, allí donde está la esquina, donde está aquel caminito ahí. Allá andaban los de la Mayer de este lado del camino y nosotros de aquel lado. Cuando ellos subieron al camión y se fueron así a la casa, o qué sé yo, cuando se vino el tren y se los llevó. Y pos nosotros miramos todo el regadero de cuerpos y de carne que quedó por toda la vía. Y el tren se paró enseguidita de Chualar. Y pues una cosa muy dolorosa para nosotros, pero que yo la presencié y hubo hasta un corrido y también me quedaron unos tres, cuatro versos de aquel corrido de los braceros, ¿verdad? Y ya me dijeron: “Oiga, pues a usted queremos entrevistarlo”. Y entonces también viene una persona conmigo, pero nomás se trató del accidente de braceros. Nomás fue todo lo que reporté, aquí han reportado mucho. Yo casi desde crucé la frontera he estado reportando. Pero creo yo que ya no tengo que entretenerlo más. Lo más importante yo creo que ya estuvo. Y ahorita sigo ocupado, pero pos ya no es trabajo para mí. Yo estoy descansando desde hace aproximadamente doce a trece años. Ya tengo setenta y seis años y agarré mi pensión del seguro de sesenta y dos, entonces ya tengo mis añitos yo descansando, gracias a Dios. Pero yo creo lo merecía, porque fui lechuguero muchos años y apiero y quién sabe cuantas cosas de trabajo. SV: Dígame algo de su mamá cuando se fue la primer vez. ¿Ella quería que viniera a los Estados Unidos o no quería? JH: No, no. Mire, cuando yo fui a los Estados Unidos, cuando vine la primera vez a Estados Unidos, yo duré diecinueve meses para volver pa atrás. Me dio un mes más de los dieciocho meses, porque no se acababa el trabajo todavía y nos arreglaron por dieciocho meses. Cuando yo fui para atrás a mi casa, mi madre, una mujer, una señora, yo fui el más chico de la familia, pues ella ya era mujer mayor, ¿verdad? Pero cuando yo me vine de allá y yo era un pobrecito, señor, que no tenía yo en mi casa nada, nomás de mi madre y una sobrinita que ella la crió sobrina, nieta de ella, que ahora está aquí en San Gerardo. Ella vive aquí en San Gerardo. Entonces yo, pos cuando yo volví para atrás, me tenía mi mamá como unos $25,000 pesos prestados a la gente con un rédito que se cobraba entonces el dos por ciento por mes y mi mamá lo prestaba con el uno. “Qué bueno, mamá”. Nomás que le sobraba quién prestar dinero a personas conocidas, personas seguras, personas que ella conocía. “Te vamos a pagar, Julieta, te vamos a pagar. Porque a su debido tiempo, porque nos vas a prestar dinero con muy poco rédito”. “Está bien, pos sí dice mi hijo que no preste con mucho rédito el dinero, está bien”. Cuando yo fui para atrás, señor, en la hacienda de que yo me crié, murió un hijo del hacendado y también ya había muerto el hacendado con el que me ayudó a mí primeramente, murió un hijo. Y me vendieron una fracción de quince hectáreas de terreno, quince mil metros cuadrados. Y exclusivamente donde yo vivía, en unas casitas de piedrita y de zacate con unas lapiditas así mire, señor, sí, zacate del campo. Así era nuestra vida de nosotros los rancheros y entonces me compré quince hectáreas y las pagué. Mi mamá tenía dinero para pagar las quince hectáreas. Le pagaron todo, sí yo llevé también centavitos y en total de que pagué las quince hectáreas y le di su casa a mi madre, ya de adobe y de sus techos ya de ladrillo pegados con mezcla, ya, ya no de zacate, y sus dos cuartos grandes como ahora este. Y luego una trojita, una de guardar maíz, porque pos yo ya iba ser ranchero. Su cocina de ella, bien hechecita, todo lo que haga en su cocina, todo bien hecho, bonito. Y le hago un pozo atrás de su casa para que regara sus yerbas, porque ella iba hasta un arroyo a traer con un cántaro como cuando yo estaba allá, pos dos botes de agua con un palo aquí, iba yo hasta el arroyo para traer el agua pa sus yerbas de mi mamá y el gasto de la casa. Pero le hago un tanque atrás de la casa y ya tenía agua para todo, casi la mayor parte de las secas en ese lugar, atrasito de su casa, a cinco metros de retirado de su casa. Y a todas horas iba mata de diciembre. “Yerbas, y ponga yerbas de las que usted quiera. Aquí hay agua ya”. Y hice la casa de un hermano, del único hermano que yo tenía, también le hice su casita. Humildita, chica, pero ya de adobe también ya, cerquita de la casa de mi mamá y: “Mamá, pues me voy a ir de vuelta a Estados Unidos”. Cuando yo vine a Estados Unidos por segunda vez, fueron otros dieciocho meses, cuando vine para atrás ya un señor, señor Barbarito Gutiérrez, que Dios tenga en el cielo, ya murió también. Había comprado las dos haciendas. La hacienda del Comal estaba, la mitad era de los González y la otra de la mitad de los Aceves. Y entonces don Barbarito compró las dos partes y yo empecé a mandarle dinero a don Barbarito de aquí prestado, porque el compró a crédito aquellos terrenos. Un señor muy campista, la hacía de, tanto de doctor para gente como para animales. Él era muy liviano, muy buena persona, muy trabajadora, muy bien, que nos ayudaba a todos y yo empecé a: “José, pos mándame unos dólares. Estoy aquí medio mal”. “Ahí le va don Barbarito. ¿Cuánto quiere?”. “Pues tanto”. Le mandaba y le mandaba y volvía a pedirme y ahí le voy con don Barbarito este. Pues ya no teníamos nomás de una persona que estarle prestando. Cuando voy para atrás, me dice: “José, oye, yo no tengo con qué pagarte el dinero. Pero tengo el terreno ahí de lo que sobra del potrero Buena Vista. Sobran diecisiete hectáreas más. Ya no te las voy a dar a $1,000 pesos, como lo pidieron los Aceves, pero te lo voy a dar a $1,500 que ahorita ya en este tiempo no es caro”. “Ta bien, don Barbarito. Se las compro y se las pago”, pos me las debía. Me escrituró y ahí están tus escrituras. Señor, cuando me vengo otra vez devuelta y como hasta al segundo, tercer, cuarto contrato voy para atrás y sigo yo a don Barbarito, sigue pidiéndome dinero, pidiéndome dinero, siempre casi todo el año, todo el tiempo que yo estaba aquí. Y cuando iba para atrás, lo tenía yo bien drogado y me dice: “José, te voy a vender el potrero del plan, que es lo más valioso de la hacienda del Comal”. Era un plan de, eran como cuatro, como unas dieciséis hectáreas, parejo como esta mesa, parejito. “Ay, don Barbarito, pero no, pues mi madre, mi mamá ya no quiere que me endrogue yo”. “Pero qué te endrogas, pos si ya… JH: Ya iba allí y él hablaba con mi mamá: “Doña Julia, mire, yo no tengo con qué pagarle a José, pero yo quiero que se quede él con lo mejor de la hacienda del Comal. Y lo mejor es este plan y le voy a echar cuarenta y cuatro hectáreas de terreno y ya potrero cerrado”. Y pos ya me dice mi mamá: “Pos hijo, pos hay tú sabrás”. Pos que le compro. “Bueno, don barbarito y, ¿los trabajadores para que trabajen la tierra?”. “Yo te los voy a dejar y ya… (entrevista interrumpida) JH: “Ellos necesitan. Tú nomás vas a responder para cuando des la vuelta me pagues lo que ellos me deben y si no, me pagan ellos. Pero cuando hay cosecha, pues ellos me pagan todo”. “Pos está bien que el trato comprando el Comal”. Ya se me hicieron en quince, diecisiete, treinta y dos y cuarenta y cuatro, pos ya eran casi ochenta hectáreas y me vengo de vuelta. Cuando voy de vuelta para atrás, sobraban setenta y cinco hectáreas de la segunda hacienda, de la otra hacienda. Y cincuenta y… Cabezas de ganado, entre ganado pinto de negro de leche… “Te voy a vender todo, José, a puerta cerrada. Todo lo que tiene la hacienda del Comal, los caballos, los burros. Te voy a dar en $200,000 pesos todo lo que tiene la hacienda del Comal con todo y ganado, burros, equipo de trabajo y todo el equipo de trabajo te lo voy a dar en $200,000”. “Ay, Dios mío, no, Barbarito, no, esto es mucho para mí. Es demasiado para mí”. Y ya fui aquí a las trojes aquí a la casa grade de aquí de los Trojas y José me va a pagar. Yo le voy a dar $5,000 para que me pague en todo y hasta tres años no me va a pagar nomás me va a pagar el medio por ciento. Y: “Ay, señor, pos, ¿qué trato?”. No supe en lo que metí yo, porque yo perdí hasta el pelo, me preocupaba yo cuánto por aquellos, que hacer de $25,000 pesos cada… Y entonces valía el dólar, primero era a $8.50, ya cuando eso, ya valía ya $12.50. Y pos yo me preocupaba mucho. (entrevista interrumpida problemas de audio) SV: So, sus recuerdos de hacer trabajos como bracero, ¿son positivos o negativos? JH: No, es cierto todo, todo completamente, yo no sé mentir. Yo soy tan sincero que me gusta decir lo cierto, lo que dicen en una parte y lo que dicen en otra. Y no vaya a creer que fui un santo tampoco, pa qué voy a decir que fui un santo. Yo también me gustaba ir al baile, me gustaba tener una amistad de repente por ahí cuando era yo más joven este, y siempre la tuve. Pero guardaba mi distancia siempre y cuidaba lo que yo ganaba. Entonces mis trabajos fueron Santa Paula, California, fueron el Valle Imperial, Yuma, Arizona, Blythe, California, Parker, Arizona. En el valle de San Joaquín hay pisca de melones en Los Baños, pisca de lechuga en Farbol(??), en Mendota, en Giuron(??), la mayor parte en Giuron(??), temporaditas, dos meses al año. Cuando se acababa aquí la lechuga y cuando nos íbamos un mes y nosotros veníamos de Arizona otra vez de vuelta y otro mes por cinco semanas de vuelta y vamos otra vez a Salinas. Pero todo fue trabajando y yo feliz porque para mí el trabajo, yo creo que era para mí un deleite. Nomás que me cansé y se me acabó las fuerzas y yo creo, el 12 de octubre de 1987 yo le dije a la compañía: “¿Saben qué?, hasta aquí nomás”. SV: Pues gracias entonces, ya terminamos. JH: Gracias a usted por estarse entreteniendo con un viejo que de plano no le cuenta nomás de lo cierto, pero pues puras cosas antiguas. SV: Pero importantes, muchas gracias. JH: Yo creo que sí importante, porque fue importante para mí que sufrí. Bueno pues me da gusto conocerlo y… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:07:42 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Hernandez_Romero_SALC010 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: José Hernández nació el 10 de noviembre de 1929 en Jalisco, México; era el menor de cinco hermanos; su padre falleció cuando él tenía nueve años y poco después tuvo que comenzar a trabajar en el campo; irónicamente, a los veinte años se enlistó en el Programa Bracero como una especie de apuesta; como tal, trabajó en todo California recolectando betabel, algodón, lechuga y tomates; con el tiempo se convirtió en supervisor y más tarde, peluquero de braceros. Finalmente emigró a los Estados Unidos y continuó trabajando en la industria agrícola. Resumen de la Entrevista: El sr. Hernández evoca brevemente su infancia y adolescencia; comenzó a trabajar en el campo cuando tenía nueve años y para la edad de dieciséis, ya se veía compensado con la mitad de la producción de la finca. Más tarde, a los veinte años, un amigo lo desafió a enlistarse en el Programa Bracero y así lo hizo; pasó por el centro de contratación de Guadalajara, Jalisco, México, desde allí lo transportaron en micro hasta Mexicali, Baja California, donde lo sometieron a exámenes médicos y desinfección de piojos; luego lo llevaron a El Centro, California y finalmente a Salinas, California a trabajar en campos de betabel. Cuando se le vencieron los contratos, regresó a México y pasó nuevamente por el proceso de contratación. Estuvo en los centros de contratación en Irapuato, Guanajuato y Empalme, Sonora, México; trabajó de bracero en todo California en la recolección betabel, algodón, lechuga y tomates; con el tiempo se convirtió en supervisor y luego en peluquero de los braceros. En 1960 regresó a México a trabajar la tierra que había comprado con el dinero que ganó siendo bracero; más adelante, con la ayuda de su antiguo empleador, le fue posible emigrar a Estados Unidos, donde continuó trabajando en el sector agrícola; trabajó durante ocho años como capataz general, antes de volver al trabajo del campo. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José Hernández Romero creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Steve contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Hernández Romero, José Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: José Hernández was born on November 10, 1929, in Jalisco, México; he was the youngest of five children; his father died when he was nine years old, and he began working on a farm shortly thereafter; ironically, when he was twenty years old, he enrolled in the bracero program as a kind of dare; as a bracero he worked throughout California, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; eventually, he became a supervisor and later a barber for the braceros; he ultimately emigrated to the United States and continued to work in the farming industry. Summary of Interview: Mr. Hernández briefly recalls his childhood and adolescence; he began working on a farm when he was nine years old, and by the time he was sixteen, half of what the farm yielded was his to keep; later when he was twenty years old, a friend of his dared him to enlist in the bracero program, and he did; he went through the contracting center in Guadalajara, Jalisco, México; from there was transported by bus to Mexicali, Baja California, where he was medically examined and deloused; he was then taken to El Centro, California, and finally to Salinas, California, to work in the beet fields; when his contracts ended, he returned to México, and he went through the contracting process all over again; he went through contracting centers in Irapuato, Guanajuato, and Empalme, Sonora, México; as a bracero he worked throughout California, picking beets, cotton, lettuce, and tomatoes; eventually, he became a supervisor and later a barber for the braceros; in 1960, he returned to México to work the land he had purchased with the money he gained working as a bracero; later, with the help of his previous employer, he was able to emigrate to the United States where he continued working in the farming industry; he worked for eight years as a head foreman before returning to the fields. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource José Hernández Romero https://braceroarchive.org/files/original/solis_aguilera_salc006_cd7afe49f2.mp3 4bfc66de76f20168186487c21839d1bc Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Solís Aguilera, Gabino Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Gabino Solís Aguilera Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velasquez July 28th 2005, Bracero Oral History Project, I am interviewing Gabino Solís Aguilera at the National Steinbeck Institute, Salinas, California, interviewed by Steve Velasquez, National Museum of American History. SV: Señor Solís, dígame, ¿dónde y cuándo nació usted? GS: Yo nací en Pueblo Nuevo, Guanajuato, México. SV: Y, ¿cuándo era eso? GS: Mil novecientos veintiocho. SV: Hábleme de su familia, de su mamá, de su papá, sus hermanos. GS: Mi papá se llamaba Agustín Solís, mi mamá María Aguilera. Tengo dos hermanas, Jesús, Ofelia y un hermano Juan y yo. SV: Y, ¿qué hicieron sus papás? GS: Pos mi papá siempre venía para acá y aquí venía pa Estados Unidos y se iba para allá también, y trabajaba allá también. SV: Y, ¿qué hizo en Pueblo Nuevo? GS: ¿Yo? SV: No, su papá. GS: No, pues únicamente trabajaba también, sus tierritas que tenía y ahí vivía y venía para acá. SV: Y, ¿fuiste a la escuela? GS: Sí fui a la escuela también, yo fui a la escuela. SV: ¿Hasta qué año? GS: A cuarto año, era lo último que había, cuarto año de primaria. SV: Y, ¿que hiciste después de eso? GS: Bueno, trabajé. A la panadería a trabajar, panadería, carpintería y luego fui al telar, hacer gabanes, cobijas, ey y luego me fui a la zapatería. SV: So, ¿cuántos años hizo eso? GS: Bueno, lo hice hasta como los diecisiete, dieciocho años, todo eso mientras fui el conscripto que me tocó ir a, de conscripto. Y de conscripto duré un año en México, Distrito Federal, en la Tercera División de Infantería de ciento cinco milímetro. Y fui artillero del segundo rendimiento de artillería durante todo el año. Se cumplió el año y nos dieron libres. Regresé al pueblo y de ahí hubo la chanza de los braceros y me enlisté en lista de Gobernación y cuando nos enlistábamos, más o menos como a la semana, nos dijeron que teníamos que irnos ya para Monterrey. Agarramos el camión a Irapuato y luego de Irapuato, de ahí agarramos una flecha a San Luis Potosí y de San Luis Potosí agarrábamos otra a Monterrey. SV: ¿En qué año era eso? GS: Fue el año [19]48. SV: [Mil novecientos] cuarenta y ocho. GS: Sí. SV: So, después fuiste a Monterrey y, ¿me puedes decir algo de esa experiencia? GS: Bueno, cuando llegamos a Monterrey anduvimos buscando dónde quedarnos pa pasar la noche y todo. Anduvimos, pos caímos en la tarde y nos dijeron que había chance en un galerón, nos cobraban un peso y ahí nos cuidaban las chivas y todo. Y ahí nos juimos y juimos a indagar dónde era, pues todo el movimiento para otro día entrar. Y toda la gente que estaba ahí, pues era braceros también, así es que todos nos levantábamos iguales y todos, toda la gente corría pa allá. Es que no tenía pierde de nada. Ya ahí estábamos, unos almorzaban, otros no almorzaban, según. Y ahí estaba uno en el centro ahí de contratación a ver si le tocaba, sí, a ver si lo llamaban. Un día, dos, tres, una semana o dos, no sabíamos, según los pedidos que tenían de gente. Pos ya, siempre yo duré más o menos como una semana, por ahí así, pa contratarme. Me contraté en Monterrey y me fui de ahí, me llevaban ahí en nos, ya nos hicieron, pues nos metieron pa hacer todo, preguntas y todo y de dónde éramos y todo y ya. Nos, a mí me tocó en, pasé por Matamoros y hasta Arkensó [Arkansas]. Fui uno de los primeros braceros que fui y pues fue la temporada del puro algodón allá. Y toda la temporada, pos nos fue bien, hicimos centavitos, nos fue bien, comprábamos ropas. Era la ilusión de uno de joven, pues, traer ropa, traer cosas así y el dinero que nos fue bien ese año. Y ya regresamos de vuelta al pueblo y pues a esperar al siguiente año a ver si había de vuelta. Pues yo puse una mesa de, y compré fierros y ahí le puse reparación de calzado y ahí pues me mantenía de, de los zapatos, de zapatería ahí, ya mientras venía la otra bracereada. No, pos sí vino. Nos enlistamos de vuelta y hasta Monterrey nos fuimos de vuelta, nos tocó de vuelta, pa allá. Y esa vez pasé por el Paso del Águila [Eagle Pass], Piedras Negras, nos fuimos al algodón también, se acabó la, nos fuimos. SV: ¿Esa vez en Arkansas? GS: No, fue Amarrillo. SV: Amarillo. GS: Amarillo. Entonces nos tocó Amarillo, otros a Lamesa, otros, de ahí se dividen todos, unos pa un lado, otros pa otro. Pusimos la pisca falto de algodón y ya nos regresamos al mismo pueblo, y ahí pues esperando a ver qué, pues se ponía uno a trabajar de vuelta en lo que podía uno ahí, pero yo ya sabía lo que tenía que hacer pues pa no irme a la panadería, a la carpintería. Pues yo mismo yo me mandaba solo y ganaba centavos pa vivir y lo que ganaba de allá, ahorraba algo y estaba bien, no malgastaba. Y es que pos tuve que mantener a mis hermanitos porque estaban chiquillos ellos y yo era el grande. Y de ahí mi mamá, mantuve a mi mamá luego a los muchachillos y a las dos niñas. Mientras que iban creciendo también les di muy buena escuela, muy bien vestidos, con lo mismo que ganaba yo, porque cada año venía, cada año, cada año. Después al siguiente año me fui a Texas, ahí me tocó en Texas, en Burlington, a los otros les tocó en Harlingen y otros en San Benito, en distintos. A mí me tocó en Burlington la temporadita nomás del algodón y nosotros queríamos, pues que nos tocara en California porque pues allá había feria, aquí en California, pero no nos tocaba pa allá. Pero en una de esas nos tocó después y nos regresábamos, se acabó el contrato de vuelta y al mismo pueblito esperando el otro año. Ya después dijimos: “A ver si nos toca”. Entonces estaban las contrataciones ahí en Empalme y nos toca en Empalme, y ahí estamos. No, que la fregada, tocanos a Monterrey de vuelta. Y cuando nos fuimos allá a Monterrey, dice: “Esta lista”, dice, “iba a Empalme”, dice, “está equivocado”. Pero como ya la lista estaba ahí, pues nos contrataron ahí mismo, pero íbamos a Texas, pa El Paso, al Chamizal. Entregaron a los que íbamos al… Está el Chamizal, está enfrente de Juárez del río, así, ahí íbamos y teníamos que irnos acá por Chihuahua y en la lista era Chihuahua, pero de las condiciones y nos mandaron a Monterrey, pero de todos modos nos mandaron pa allá, al algodón, ahí también. La temporada en el algodón en El Paso, Texas, ahí estuvimos toda la temporada y ya no tuvimos que ir, ya nos venimos por Chihuahua porque la lista estaba equivocada. En lugar de mandarnos a Chihuahua, nos mandaron pa allá y, ¿ya cómo nos regresaban? Pues yo, nosotros queríamos venirnos a California, pues, todos que California y California. Y ya le pedíamos mucho a Dios que nos tocara pues para allá, pero pues nos tocaba puro Texas. No, esa vez nos tocó en Empalme y ya de Empalme nos fuimos a Empalme, ahí estuvimos esperando como todo el tiempo. Nos contratamos ahí, ya llegamos a Caléxico, al corralón. Pos de ahí empezó los rancheros a escoger gente: “Vente tú, vente tú, vente tú”. Yo estaba chiquillo, delgadillo y otros estaban gordotes. No, no querían a los gordotes mucho, ni a mí por chiquillo y flaco, así es que nos dejaron al último. Y entonces llegó un hombre ahí, ya nos sobrábamos todos, la resoca. “Todos vámonos". Y nos llevaron a Coachella, ¿qué hacíamos?, pues vamos. Allá nos pusimos triste porque decían que pa acá pa arriba estaba el dinero. Y a ver si tienen que pagar bien aquí y argumentábamos unos con otros. SV: ¿Qué hacían? GS: Y que llegamos a Coachella y ya nos dieron la cama y todo, ya cada quien su cama y todo, y hace calorcito, camas de dos así, pero son de lazo, sí. Tiene lazo ansina y el colchón porque pa la calor, pues es muy caliente. Pues ahí estuvimos en la planta de tomate por contrato. Contábamos, cada bonche era de cincuenta, contábamos uno, dos, tres, cuatro, hasta que ya no sé… Pero ya después ya no, ya pues se hace trampa. Ya agarrábamos cinco, diez puños sí, pero nos chequeaban y ahí era lo malo, que nos hacían que… Y ya después comenzábamos a jugar derechos porque comenzaron muchos a hacerle así. Comenzó él inspector ahí: “No”, dice con el mayordomo, “¿qué pasó?”. Y ya nos, ahí nos compusieron. “No, pues agárranle y cuéntele uno, dos, tres y sí, que no les falte”. Dice: “Que les sobre uno o dos todavía, pero que no le falte”. Puros bonchecitos. Pues ya se acabó la planta y nos llevaron a La Asociación, el rancherito así. Ya de La Asociación ya nos dijo: “Vámonos al elote”. Y ya nos llevaron al elote, parejos a todos ahí, a piscar elote. Se acabó el elote, ya nos cambiaron, ya se acabó. Había un campo en Indio, California, está cercas ahí Coachella a Indio. Y me cambiaron pa Indio a la uva, pero un calorón que hacía y abajo la uva y el calor muy fuerte. Pos estábamos jóvenes, podíamos resistir bien el calor y sí hacía, pero no lo resentíamos mucho. Pero no, no ganamos dinero, muy poco dinero porque trabajábamos muy poco por el calor y la hora menos, también. Y ya pa allá igualaron, pero antes no, estaba muy, pues muy… La uva trabajábamos sus dos, tres horas porque ya no podíamos, sí, ya no había pedidos, estaba lleno así y ya nos juntamos todos ahí y pusimos un líder que hablara con el cónsul. Pos que era una vergüenza llegar a México sin ropa. En lugar de un veliz, una caja de cartón. Y dijo: “¿Qué es lo que quieren?”, dijo el cónsul. “Queremos un cambio”. Y nos dio el cambio, entonces me tocó en Yuba City en el melón, fui a la pisca del melón. Y se acabó la temporada del melón ahí y nos fue muy bien, ahí, ahí sí ganamos dinero en el melón. Y ya nos entregaron a La Asociación, ya ahí en La Asociación nos dijeron: “¿Quién se quiere ir pa México y quién quiere seguirle? Aquí se pueden quedar dieciocho meses”. Muchos se fueron pa México y yo dije: “Yo, ¿pos a qué voy al pueblo?, vengo a ver qué”. Y yo me quedé, me cambiaron a Arvin, de Yuba City me cambiaron a Arvin a la compañía Di Giorgio a la uva, piscando uva por horas. Pos no me fallaban las nueve horas, diez, nueve horas, estaba bien, no estaba malo. De ahí pues nos daban comida, nos daban el campo, tenía campo, tenía lonche, tenía todo. Nada más el domingo lo teníamos libre. Ahí íbamos al pueblito a comprar cosas a Arvin, ahí. Ya de ahí se acabó, ya comenzamos las apodas de los árboles también, podando ciruelas, de la uva, de las ciruelas. Se acabó y nos dijo: “El que quiera seguirle, dieciocho meses dura aquí”. Le dije: “Yo me quedo a inviernar”. Y ya después hubo una orden que todos parejos vámonos, nos echaron pa fuera a todos, ya en noviembre. Pos ya tuve que regresar al pueblito de vuelta y en noviembre, así es que esperé como cuatro o cinco meses pa que se vinieran de vuelta las contrataciones. Y entonces abren el centro de contratación en Irapuato y ya de Irapuato ya le tocaba California todo el tiempo. De ahí nos enlistamos más o menos en marzo del otro año ese y en abril nos fuimos a Irapuato a contratarnos. Y me tocó también en Yuba City, en Yuba City y luego de ahí, pero no me tocó piscando este, ¿cómo se llama?, piscando durazno. Ahí anduve piscando, se llama la compañía, ¿cómo se llama la compañía? El Sullivan Ranch, se llama la compañía, una compañía de duraznos muy grande, ahí trabajé. Y luego de ahí nos metieron, se acabó ahí todo el durazno y nos metieron al, pos ahí anduvimos pepenando todo y nos metieron al tomate, que fue el último ya se acabó el tomate y entonces de ahí pa fuera. Y el siguiente año me tocó en, cerca de San Francisco, a la pera, y de ahí de la pera, nos dieron un cambio a Artesia, fue el [19]59, en Artesia. Ahí estuve en Artesia, pues ya todo me quedé ahí hasta que me echaron pa fuera también. Ya como en… Ahora verás, fue como en noviembre, casi por ahí así que nos, ya nos… Quedaban muy poquitos, muy poquita gente. Fue el [19]59, estuve en Artesia, ahí andaban en todos los pueblillos ahí, en Orange, Burlington y Harlington Beach(??), ahí andábamos nosotros cuando estábamos libres, nos íbamos ahí de paseo, pues a conocer. Ya de ahí ya fue el [19]59, entonces nos echaron pa fuera el [19]59. Entonces ya en el [19]59 me fui a México y me fui a la Embajada Americana a llenar una aplicación de migrante. Pues yo no tenía, tenía a mi hermano en Boquillan(??), Illinois, yo pensaba decirle que a ver si me arreglaba. Y fui, metí la aplicación ahí y dijo, dice el cónsul: “Si traes todos los papeles, ahorita mismo te migras”. “Ah, qué caramba”, le digo, “pues tengo un hermano y los voy a mandar pedir”. Y bueno, dice: “Déjalo, esto déjalo ahí, esto te sirve”, dice, “cuando tengas los papeles, vienes, aquí está tu nombre, este no, no tiene vencimiento”. Entonces había el que tuviera todos los papeles, ese mismo día arreglaba. ¡Ah caramba!, y le escribí a mi hermano y me dijo que sí. Pos la llené, me dijo: “Lleva la aplicación”. Dije: “No, pues si ya la tengo”. “¿Cómo que ya la tienes?”. “Sí, pos, pos que tengo la dirección, pero tengo la tuya, sé cómo te llamas y todo”. Ahí sí, entonces dice: “Pues mándame los papeles”. Entonces se vino la bracerada y ahí deje eso y ya no le hice caso a nadie y me vine, aquí me tocó en Salinas. Entonces aquí está La Asociación, aquí en Salinas, aquí me tocó en Villa Campora, ahí me tocó en Villa Campora, aquí cerquita, cerca de Soledad esta Villa Campora, un campo. Ahí estuve toda la temporada desde abril hasta octubre levantando vías, llendo los desahijes. Se vino la fresa, a la pisca de la fresa hasta que se acabó, de ahí ya fue el último año que vine de bracero. El [19]60 fue el último año que vine de bracero, fue cuando caí aquí. En el [19]61 me migré, tuve un amigo, se llama Pascual Etonine, de aquí de soledad, fue el que me emigró a mí y éramos muy amigos, tenía taxis, una cantina, un hotel, un restaurante y nos hicimos muy amigos. Él era italiano, fue el que le dije: “¿Sabes qué? Emígrame”, le digo. “¿Tienes ganas de venir?”. “Sí, cómo no, tarde que temprano esta bracereada se va a acabar y yo me voy a quedar sin… “Todo se acaba”, me digo, “no hay cosa que dure, dura años pero todo tiene fin”. Y dice: “Vete, cuando te vayas, vete y cuando estés allá, me mandas decir y yo te mando lo que necesitas”. Sí, me fui y ya y entonces de que ya me voy ya, tomamos unas cervezas con el hombre y despedida, ya estuve ya allá, me fui. Pos llegué al pueblito ahí, ya llegué sacando las actas de nacimiento, actas de policía y todas esas cosas y me fui a la embajada y a ver qué cambios hubo. No, sí, ya había cambios, ya no estaba igual. Entonces ya fui y dice: “Ahora tienes que hacer una aplicación”, dice, “y son citas de tres meses, ya no es como antes, ya hay mucha gente emigrando”. ¡Hijo de la fregada! No, le escribí al hombre y me mandó todo el… Pues quién sabe qué dirían, estaban en inglés. Lo presenté ahí ya me dijo que si yo había trabajado con el señor, dije: “No, únicamente es amigo mío y nos conocemos y todo. Yo le dije que, pues que a mí me gusta Estados Unidos y no tengo otro medio de vivir más que de los Estados Unidos, si me hacía el favor de arreglarme y me dijo que él me iba a ayudar”. “Y, ¿no has trabajado?”. “No, no he trabajado, voy a trabajar con él”, le dije, “pero no he trabajado”. “¿Cuánto pagaste?”. “Yo no pago ni centavo”, digo, “¿por qué voy a pagar?”. “Antes pagaban”. “No”, le dije, “yo no tengo por qué pagar, es una amistad que tengo y ahí tá. No sé qué dirá esas cartas”. No pues algo le decía porque estaba admirado el vicecónsul y quién sabe qué haya puesto, pues todo lo que tenía yo creo. Tenía que poner todo. Y tengo esto y tengo esto. Y fue cuando ya llegué y ya desde entonces aquí, desde entonces ya le dije que… Mandé una carta que ya estaba listo, ya había arreglado y todo, que ya me venía. Y me vine en septiembre del [19]60, el 5 pasé y no, pues ya vine aquí, pero el hombre ya estaba muerto, se había muerto en esos días. No, no me lo alcanzó a emigrar. La mujer le, cuando estaba muriendo, le dijo que me trajera, que le hiciera el favor de firmar eso, que me trajera, cuando yo… Pero no me dijo, ella nomás me mandó los papeles, ya cuando vine, ya me dijo lo que había… “Mira”, me dice, “ahí está el hotel pa que te quedes, ahí está el restaurant pa que comas, y si quieres tomar, allá está la cantina, allá hay taxis pa que te vayas, tienes aquí todo. ¿Quieres trabajar en el restaurant? Trabaja. O, ¿quieres trabajar?”. “En donde tú quieras”, le dije, “o mejor, donde, déjame trabajar”. Ya agarré un trabajo en la matanza, de matancero. Entonces los braceros y gente de aquí ganaban ochenta y tantos centavos la hora, yo ganaba $3.60 la hora. Cuando vino Chávez aquí a la huelga y a unir a todos los campesinos, subieron a dólar, a $1.10, pero se quedó en $1 dólar. Pues a mí me subieron a $4 dólares en la matanza. Ya pues era un sueldo muy grande, mis cheques grandes, todas las cosas. Hasta eso, pues he tenido suerte en los trabajos, nunca me ha ido mal, será porque según se porte uno, tal vez. Pero yo nunca, dicen que… Pues yo nunca he sido discriminado, que yo diga que me discriminaron, nunca. Tengo yo ese, que yo diga: “Un americano me discriminó”. No, hasta eso yo he tenido gente americana amiga mía y muy buenas personas conmigo, hasta eso. No tengo que decir que me den, a mí no, no me han discriminado nadien porque pues no tienen por qué, ni tienen por qué. Según se porte uno, yo no sé qué, pos será la suerte de cada quien. Ya me salí de la matanza, me fui a regar y me hizo algo de daño, a regar esprincos [sprinklers] y toda esas cosas. Yo trabajaba diez, once, doce horas y no me iba mal tampoco. Sacaba mis cheques. Y a veces domingos y sábados, todo corrido. Pues ya de ahí me fui, agarré una compañía, se llama la Barendo(??), en el apio. Entonces me pagaban a $1.50 la hora, pues dije: “Pues no está mal”. Me hizo daño la matanza, me empezó a sacar aquí, en todos los coolers, y todas las cosas y sudando y todo eso y este, por eso la dejé. Y ya me fui a la Barendo(??), ahí es donde duré más o menos como unos ocho años trabajando. Como en el [19]55 se acabaron los braceros, andábamos en, se nombran burras, andaban tres cortadores y tres empacadores. Un empacador aquí, otro aquí y otro atrás, cada quien se rejunta su tamaño, su medida, echaba la caja, iba por docena. Y los cortadores, era puro bracero. Andábamos revueltos con los braceros nosotros. Fíjese que emigraban, nomás éramos como unos seis, siete emigrados y era pura bracereada. Y yo estaba, pues era bracero, no resentía yo ni nada, pues estaba impuesto a andar. SV: Estaba ahí con todos. GS: Sí, se acabó la bracereada y entonces ya empezaron a meter emigrados, remplazaron y empezaron y ya dijo el mayordomo: “No hay que dejar ni un emigrado porque esta gente ya se va a ir, esto se acabó”. Y así es que todo el que venía, pues que era flojo o no. “Métanlo, pues se va a acabar esto”. Y así fue, se acabó como en el [19]55, por ahí, terminó todo. Duré como unos ocho años trabajando con esa compañía. Ya de ahí me metí al brócoli a una compañía con un contratista, se llama la Main Pack. Entonces la tenía un contratista, trabajaba yo seis meses en el brócoli y seis meses en el apio. Entonces ya hubo un contratista que me dijo que si quería trabajar con él de mayordomo. Le dije: “Pues yo tengo muchos amigos, no me gusta malquistarle”, le digo, “tú corres gente y yo no estoy impuesto a correr gente, como voy a correr a mis amigos”. Y: “No”, dice, “tú vas a mandar ahí”, dice, “yo te respaldo”. “Bueno pues, ándale”. Pues ahí anduve como cinco años de mayordomo, seis meses en el apio de mayordomo y luego me iba al brócoli. Todo el invierno me la pasaba en el brócoli. Y empezó a correr gente el contratista, empezó a decir, de los cheques me empezaron a reclamar. Y: “Tú los tienes”. “No”, le digo, “no los tengo”. “Y pues vine allá con el Frank Vargas”, dice, “que te dio los cheques el señor”. “No”. “Entonces vénganse”, me dice. Yo estaba en el cuarto, ahí donde yo me dormía, estaba la oficina ahí. Y: “No”, les digo, “espérense, deje que vengan”. Y ya vino: “Véngase, vámonos, ¿cuáles cheques me ha dado aquí?”. Se los quería robar pues no tenían papeles y ellos pensaban que ya se habían ido. Entonces así él jugaba así y fui y le dije: “Oye tú Frank”, le digo, “¿cuáles cheques me has dado a mí? ¿Cuáles cheques qué?, cuál, ¿qué cheques?”. “Pues esta gente me está pidiendo los cheques, tú dices que me los distes a mí tú no me has dado ningunos cheques”. “Tú me das los cheques pa la gente pa que los reparta, pero yo no, yo no tengo cheques de ellos ni nada”. “Déjame ver”, aquí quién sabe qué, “yo pensaba que te los había dado, ya dispénsame”. Que quién sabe qué. Ya una disculpa les pidió ahí, esos los sacó y se los dió. Dije: “Ah, caramba, esto está mal”. Empezó a correr gente y me echaba la culpa a mí el mayordomo. “Dice el mayordomo que esto y esto otro y ten tu cheque y vete, fulano te corrió, el mayordomo”. Y no, venían conmigo. “Pues yo no te corrí, éntrale, trabaja”, le digo. “Si no me va a pagar”. “Pues te tiene que pagar, yo no te corrí”, le dije, “él te dio cheque”. “Sí”. “Pues si quieres éntrale”. Deja que venga. No, no venía, pero me lo agarraba con ellos y le decía: “Oye, yo no corrí a este hombre. ¿Por qué me echa la culpa que yo lo corrí?”. “Pues es que no sirven”. “Pero no me digas que yo, di que tú lo corres, tú traes la gente, tú córrelo”. Ya de ahí agarre la Main Pack, agarró toda la compañía y al contratista ese no. Ahí duré como veintitantos años trabajando con la Main Pack por contrato. Ya de ahí ya veintitantos años duré ahí, ya de ahí cuando salí, pues ya me salí a pensionarme nomás. Ya después me pensioné y todo y anduve trabajando, por ahí anduve trabajando. Ya después últimamente ya me metí de guardia, ahí en una escuela pasando muchachillos. (risas) Y el año pasado se acabó el programa y a todos nos mandaron a volar y ya no hubo fondos, ya se acabó todo. Y no había trabajado y me operaron de un ojo, de éste, y ya me alivié y todo. A lo mejor me busco un trabajito para de vez en cuando desaburrirse uno. Anduve ahí con la policía, siempre hace falta el chequecito. SV: Ah, sí. GS: Parece que no, pero nos pagaban bien. Pagaban a $12 dólares la hora, no estaba mal. SV: ¿Usted trabajó como bracero casi diez años? GS: Sí, pues de eso me mantenía casi, ¿verdad? De eso me mantenía. SV: Y la primer vez que fuiste, ¿fuiste solo o fuiste con tus amigos, con familia? GS: Fuimos puros amigos de todos, todos conocidos del pueblo, todos. Y hasta eso todos nos tocó juntos a todos. Uno que otro se fue desbalagando. Pero no, todos no van juntos, ahí es, dicen: “Tanta gente pa acá y se va y tanta gente”. Pero nosotros estábamos todos juntos y ahí nos tocó a todos juntos y la otra parte pues quién sabe pa dónde se iría. Se fue a Arkansó, [Arkansas] porque era, ¿cómo te dijera?, viene siendo como aquí Salinas, el valle, reparte La Asociación. SV: Sí. GS: A los rancheros, a las compañías, igualmente, no le toca a uno junto. Pero nos tocó puros del pueblo, ansina, y hay veces que no toca con nadien, solos. SV: Solos. GS: Pero pues ahí se hace amigo uno con los otros. Y ya decía, no necesita uno, nomás que se siente uno como no se conocen, anda uno medio triste. SV: Después de ese tiempo en el ejército, ¿pensó en trabajar en los Estados Unidos antes? GS: Antes, bueno, antes pos estaba yo chico, cuando los braceros yo estaba chiquillo, pero sí, pues nos daba, ya estaba yo grandecillo siempre. Nos daban ganas de salir de, pues de no estar en el pueblo, porque no hay vida, no hay nada, pues, así es que, pero todavía vivía mi papá. Así es que mi papá pues nos mantenía, pero cuando se murió, yo tuve que venirme. Me mantenía de aquí de Estados Unidos de bracero, hasta que me emigré, ese era casi mi fuerte, ya cuando me emigré, ya al poco tiempo se acabó la bracereada y de milagro fue que emigré. SV: ¿Hizo una amistad con uno de los rancheros o uno de los de la compañía? GS: Sí, sí, pos ansina, pues se habla uno nomás así, se habla. Está uno así con mayordomo, conoce los mayordomos, pos está platicando uno con ellos y los rancheros, son rancheros, pues también andan ahí con uno así platicando también. Si son de compañías, pues nomás los conoce uno, porque son muchos, muchas cuadrillas, mucha gente. Cada quien trae sus mayordomos, cuadrillas de treinta, cuarenta así, que sí los conocían los patrones nomás. Van a hablar con uno, pero no a platicar ni nada, los mayordomos ahí andábanos, andábanos todo el día con ellos platicando. Pos hay malos mayordomos también, sí, pero yo no, conmigo no, será porque, ni nunca, casi no me llamaban la atención mucho ni nada de eso, porque fui un hombre que nunca me ha gustado que me llamen la atención por flojo, nada de eso. Me gusta hacer las cosas como debe de ser, como las quieren, se las hago. Y hasta eso, por eso nunca casi me llamaron la atención así. Pues, no da uno motivo, cuando da motivo o le cae mal al mayordomo también, porque hay veces que les cae mal uno. Y no a todos los mayordomos… Pero el hombre que trabaja no pueden correrlo de todos modos, ni nada de eso, porque los necesitan, trabaja, aunque no lo quieran, si es usted buen trabajador. Y por eso yo nunca, no tuve nada de eso y así. SV: Y, ¿qué hizo, qué hacía en su día de descanso o sus días libres cuando estabas trabajando como bracero? GS: Oh, como bracero, pues trabajábamos menos los sábados. Bueno, los sábados, los domingos nomás trabajábamos, pues a lavar y el que podía se iba a las máquinas, ya había máquinas. SV: ¿En el campo o en el pueblo? GS: En el campo había máquinas, algunos y si no, pues a mano. Unos ahí a mano lavaba uno su ropa uno, se echaba uno un bote, el sábado con agua y jabón. Y de ahí los lavaba uno en los lavaderos ahí. Pero ya después dieron el poner máquinas, ya de todos modos los domingos, unos salíanos los sábados, y el mismo sábado se ponían, nomás nos bañábamos y pos las máquinas así, pues muchos se esperaban al domingo a lavar y ya lavábamos y todo. Íbanos pal pueblo ahí a, pos un rato a hacer compras así, comprar para estar listos para, pues un pantalón, una camisa, así compraba uno, y ya cuando quería ir, se le cumplía el contratado ya estaba el veliz bien lleno, lleno de ropa. Ese era… No había tiempos libres pa uno entonces, casi no. Nomás el domingo pues pa lavar la ropa y andar un rato ahí, ir a las tiendas a pueblillos cercas así y un pantalón, una camisa, algo, puro pa echarle al veliz. SV: Y, ¿cómo era la gente del pueblo?, ¿estaban felices que estabas ahí? GS: No pos claro, pues era comercio. Claro, pues que al bracero lo querían porque iba a comprar, ¿eh? A veces que yo, ¿cómo te dijera?, decía: “Yo compro”, pero era pa llevar pa México. Así es que pues todo el comercio estaba contento. Era el comercio, se acabó la bracereada y pos todo el que era bracero se emigró, emigraron al bracero, eso fue lo que pasó. En lugar de traernos de braceros, los emigraron y ahí fue donde nos tocó a muchos de nosotros emigrarse. Pero el comercio estaba bien, fíjate muchos, se acabó la bracereada y ya entonces el comercio ya se fue abajo. Cerraron tiendas, bastantes, había falluca, los árabes no se diga, esos, traían falluca de ropa, de radios y todo terminó. Se acabaron los braceros, se acabó el comercio, así es que pues cómo no, pues eran miles y miles de braceros y todos con sus velices, las máquinas Singer era lo que se llevaban los braceros más. Así es que nomás no los cargaban a nosotros y echábamos al tren y hasta donde, donde quería uno, el tren cargaba todos. Ese era la vida del bracero, llevar lo que se, lo que puede uno. SV: Y, ¿mandaste un poco de salario a su familia y cuánto? GS: No, no, claro que sí, no, no, hay mucha gente de los braceros que malgastaron, muy poco. De los que iban a la cantina, los que iban a la cantina se iban sin ni un centavo. Pero pues yo casi todos, cheque que nos pagaban por quincena y algunos por semana, pero casi por quincena. Pero ya después ya nos pagaban por semana, entonces de quincena pues nos rendía, agarrábamos buen cheque. Y ese mismo, nomás nos venía un sábado, agarrábamos la quincena y vuélatelos pa allá. No, mi mamá cada mes le mandaba yo todo lo que ganaba, sáquetalas, nomás dejaba un cheque y una feria de por las dudas. No sabía uno el tiempo y si un contratiempo dice: “Vamos”. Ahí trae uno unos $100 dólares o poquito más y, pero así como agarraba el cheque hacía el money order y vámonos, cada mes, cada mes. SV: ¿Como cuánto sería en esos diez años? GS: Pos mira, me costó mucho dinero las, ¿cómo dijera?, la escuela me costó, pos yo estaba sosteniendo de aquí la casa, mandándoles para el estudio de ellos y pa que vistieran, pa que comieran. Yo lo más bien que pudieran, pues, uno al alcance y yo ahorraban poquito. Así es que, pues mi mamá siempre alcanzó a tener cuatro casitas, que compró, ¿eh? SV: ¿Con su dinero de bracero? GS: No, pues yo a ella yo no le hacía cuentas, yo se lo mandaba, yo no tenía familia, todavía no me casaba ni nada. Así es que todo pa ella, ella sabía lo que hacía. Y yo cuando me quería irme, yo hacía puros money orders a nombre mío y los iba guardando. Ya cuando llegaba allá, ya también llevaba yo mi dinero. Y de pronto mi mamá lo gastó o algo, pues yo se los doy pa qué… Pos no me gustaba a mí decirle: “Haz esto, haz esto”. Yo era un hombre de que todo lo que le mandaba, ella sabía todo lo… Ya ella, y pues nomás ella es y yo no tengo familia, pues que gaste lo que quiera. Y pues ahí las muchachas bien vestidas, les di estudio bien, se formaron y a mí me costó todo, buen esa fue la cosa. SV: Sus recuerdos de bracero, ¿son positivos o negativos? GS: No, pues siempre uno sí se acuerda uno y cuando recuerdo, me da gusto recordar cuando era yo bracero. Parece que no, pero me da gusto de pues, que fui bracero, le serví aquí cuando necesitaban. Fue cuando la Segunda Guerra Mundial, necesitaban gente, pues me tocó dar servicio aquí con mis brazos y me siento orgulloso de haber sido bracero y me siento orgulloso de estar aquí también, de haberme emigrado y ahora soy ciudadano, ¿qué más pido?, ¿eh? Tengo mis hijos, mi familia, todo, ya me quedé solo, nomás yo y la vieja, así es que, ¿qué puedo pedir más? Nomás… SV: Una pregunta más, ¿cuándo te casaste entonces?, ¿te casaste cuando eras bracero o ya después? GS: No, ya estaba emigrado. SV: Bien. GS: Sí, yo me casé viejo por motivo de que tenía que mantener a mi mamá y a mis hermanos y en el pueblo no hay vida, es un pueblo chico sin vida, no hay fábricas y hasta la fecha no hay, no hay una fábrica. Así es que por eso todos se vienen para acá, por que todo el que va creciendo pues se viene pa acá, ¿qué hace en el pueblo? Taba así de gente y puro ejidatario, gente que tiene su terrenito, pues vive y el que no, no hay una fábrica ahí en ese pueblito, tiene que salirse uno a fuerza. Pues se hace uno la necesidad pues, ¿de qué se mantiene? Si le toca suerte acá con familiares, con unos amigos. “Ayúdame”. Y pues órale. Todavía así, pues antes me pedían ayudas a mí y yo les daba. Pues sí, porque uno no puede criticar como los que vienen de sin papeles ni nada, a uno le tocó suerte estar aquí. Si no le hubiera tocado suerte, anduviera uno igual que ellos, navegando. Y muchos, pues algunos se crecen, pero no es bueno nada de eso porque si no se hubiera emigrado, uno anduviera uno igual como ellos, esa es la cosa. No, me casé ya viejo también, ya le digo. SV: La última pregunta, al haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? GS: De haber sido bracero, pues sí cómo no. Es muy distinto, bueno, ser un bracero, pues estoy orgulloso de haber sido bracero y, pero de que, cuando me emigré, pues tiene que cambiar todo mucho. Y ahora que me hice ciudadano cambió más todavía. Porque es un progreso lo que viene uno aquí, a progresar y a mí me gusta progresar. A mí no me gusta irme pa atrás, no, pa delante lo que se pueda, así es que tuve, fui bracero, me mantuve de tantos años de bracero, era mi fuerte. Me emigré, me fue bien, ahí progresé de bracero a migrar, progresé. Después dejé la mica, me hice ciudadano y me fue más bien, (risas) eso fuera pues un progreso que no me quejo, no me, no me lamento nada. (entrevista interrumpida) GS: Pues quiere y lo puede hacer todo, ya el que nos dio mucho la mano fue Cesar Chávez, subió los sueldos. Cuando vino Cesar Chávez subió él los sueldos… (entrevista interrumpida) GS: No había escusados ni nada de eso, uno que otro escusado así. Los hizo que pusieran escusados, higiene y todo. Pagaron más bien, nos tratan bien, y si entonces fue cuando… (entrevista interrumpida) GS: Nos dio la mano, yo estuve trabajando como quince años con la Unión de Campesinos, y pues estábamos bien. Nos pedía una ayuda, con gusto se la dábamos, porque él nos daba mucho dinero también, aparte de eso, en noviembre, en diciembre… (entrevista interrumpida) SV: So, se iba. GS: Mira, César Chávez. Nos daban cheque en diciembre y otro cheque cada mes nos daban y en diciembre, en enero o en febrero me daban $800 a $1,000 dólares más. Ése era cada año, cada año y nuestros cheques para él no, nos dijo que si le dábamos un por ciento, con todo gusto. Dice: “No les pido más que eso”. Pero él nos daba más, todo, nos tenía clínicas, ¿qué más queríamos con él?, ese hombre. Yo trabajé hace… SV: Mucho gusto, muchas gracias por su entrevista. GS: No, pues gracias a usted. SV: Gracias. GS: Pues no, eso es todo lo que tengo que decir, ya más, ya no tengo yo, ¿cómo dijera yo?, represarías. Yo no nunca tuve yo no nada de eso. Ni pleito con los mayordomos, pleito con los patrones, no nunca tuve yo nada de eso, yo por eso hay gente que tiene suerte, hay gente que no tiene, a mí nunca… Yo por eso le digo, yo nunca me han discriminado ni nada de eso. SV: No, pues… Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:01:11 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Solis_Aguilera_SALC006 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Gabino Solís nació en 1928 en Pueblo Nuevo, Guanajuato, México; fue hasta el cuarto grado de la escuela y mientras tanto, ayudaba a menudo a su padre a trabajar la tierra. Cuando tenía dieciocho años se enlistó en el servicio militar por un año; en 1948 comenzó el proceso de contratación para el Programa Bracero; como tal trabajó en Arkansas, California y Texas en la cosecha de maíz, algodón, uvas, melones, duraznos y tomates; continuó trabajando en el programa hasta 1959 y dos años más tarde emigró a los Estados Unidos. Resumen de la Entrevista: El sr. Solís evoca brevemente su infancia y adolescencia; cuando tenía dieciocho años se enlistó en el servicio militar por un año para que lo incluyeran en la lista de posibles trabajadores del Programa Bracero. En 1948 se fue a Monterrey, Nuevo León, México a fin de comenzar el proceso de contratación, luego de aguardar allí por una semana, lo enviaron a Matamoros, Tamaulipas, México y después a Arkansas para trabajar en un cultivo de algodón. Mediante su segundo y tercer contrato fue atrabajar a los cultivos de algodón de Texas; la siguiente vez, decidió dirigirse al centro de contratación de Empalme, Sonora, México, mediante el cual obtuvo trabajo en California. Trabajó en Caléxico, Coachella e Indio, donde hacía mucho calor y ganaba muy poco dinero; un grupo de braceros solicitó que los cambiaran a otro lugar a través del consulado mexicano y fueron transferidos a Yuba City, California, donde trabajaron recolectando melones. De ahí en más, siempre se dirigió al centro de Guanajuato, México, para poder trabajar en las áreas de California donde ofrecían mejor paga, 1959 fue el último año que trabajó de bracero; más tarde, en 1961, emigró a los Estados Unidos. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Gabino Solís Aguilera creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Velásquez, Steve contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Solís Aguilera, Gabino Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Gabino Solís was born in 1928, in Pueblo Nuevo, Guanajuato, México; he went to school through the fourth grade, and while doing so, he would often help his father work the land; when he was eighteen, he enlisted in the military for a year; in 1948, he was able to begin the hiring process for the bracero program; he worked in Arkansas, California, and Texas; as a bracero he picked corn, cotton, grapes, melons, peaches, and tomatoes; he continued working with the program until 1959, and two years later, he emigrated to the United States. Summary of Interview: Mr. Solís briefly speaks of his childhood and adolescence; later, when he was eighteen, he enlisted in the military for a year in order to be put on the county’s list of eligible workers for the bracero program; in 1948, he went to Monterrey, Nuevo León, México, to begin the hiring process; after waiting there for a week, he was sent to Matamoros, Tamaulipas, México and then to Arkansas to work in a cotton field; his second and third contracts took him to work in the cotton fields of Texas; the next time around, he decided to go through the contracting center in Empalme, Sonora, México, which took him to work in California; he worked in Calexico, Coachella, and Indio, where it was too hot, and he earned very little money; a group of braceros requested a change of location from the Mexican Consulate, and they were transferred to Yuba City, California, where they picked melons; from then on, he went through the contracting center in Irapuato, Guanajuato, Mexico, so he could work in the areas of California that offered more money; 1959 was the last year he worked as a bracero; later, in 1961, he emigrated to the United States. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Gabino Solís Aguilera https://braceroarchive.org/files/original/nicolas_osorio_salc002_f2caf1c252.mp3 59445745b176611fdeb70c866bb299e7 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Bocanegra, Leti Interviewee The person(s) being interviewed. Nicolás Osorio, Ismael Z. Location The location of the interview. Salinas, California Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ismael Z. Nicolás Osorio Fecha de la entrevista: 28 de julio de 2005 Nombre del entrevistado: Leti Bocanegra This is Leti Bocanegra with the National Steinbeck Center, conducting the interview with Ismael Z. Nicolás Osorio. Today is Thursday July the 28th, 2005 and we begin our interview. LB: Vamos a empezar con unas preguntas, y a ver cómo nos vamos a ir. Quiero preguntarle unas cosas sobre los antecedentes familiares, de sus vidas, sus años de escuela y su primer empleo. Entonces, ¿me puede decir dónde y cuándo nació usted? IN: Yo nací en una población que se llama Chalcatongo, Villa Hidalgo, en Oaxaca, México, en 1900, junio de 1923. LB: Dígame poquito de su familia y del lugar donde usted nació. IN: Mi familia, mis padres son originarios de Chalcatongo en donde yo nací. Yo fui uno de los terceros de mi familia, tuve tres hermanos antes y una hermana y luego enseguida otro hermano pequeño que murió y quedamos los cinco. Ese es el componente de mi familia. Mi padre se llama Eulogio Nicolás y mi madre se llamaba Domitila Osorio. Ese es el origen de mi familia. Yo cuando crecí no vi a mi padre porque él murió cuando yo tenía un año y medio. Mi madre quedó y como es natural ella quedó joven y yo estaba muy jovencito y se enamoró de otro hombre y se la llevó. Pero mi hermano el mayor me… Creció y ahí este, hasta que tuve ocho años de edad. A los ocho años de edad entré a la escuela, a la primaria y trabajaba y estudiaba en la primaria. Estuve hasta el sexto año consecutivos. Entonces no había una escuela secundaria en ese pueblo, era una escuela primaria única y tuvimos que ir a la cabecera del distrito que se llama Tlaxiaco, Oaxaca. Ahí fuimos a hacer una solicitud para ingresar a la secundaria. Y como es natural, como nosotros estábamos muy lejos de esa ciudad, nos rechazaron, dijeron: “Ustedes no pueden entrar en esta escuela, así es que no hay vacantes para ustedes, váyanse a su pueblo”. Entonces, tristes pero regresamos a nuestro pueblo porque éramos como quince los que fuimos a solicitar. Regresamos a Chalcatongo y ahí cada quien se fue a donde pudo, es decir, a trabajar. Yo me vine para la ciudad de Oaxaca, es la capital del estado. Y ahí empecé a ir otra vez a la escuela primaria para que me aceptaran en otra escuela. Y terminé el sexto año ahí en Oaxaca, trabajando y yendo a la escuela. Una cosa triste porque cuando uno es de un pueblo chiquito no lo ven muy bien a uno. Siempre existe una diferencia, no de raza sino de clase social. Entonces de ahí quise entrar a la secundaria y en eso andaba cuando hubo oportunidad de que iba a haber aquí este, en la Ciudad de México iba a haber contrataciones porque el Gobierno de Estados Unidos hizo un convenio con México, para que le prestara hombres que vinieran a trabajar en la agricultura. Hubo una clasificación, unos trabajaron en la agricultura, otros en el ferrocarril y otros en las fundiciones. Y hubo grupos también que trabajaron en las fábricas. LB: Cuando dice fundiciones, ¿qué quiere decir con eso? IN: Fundición. LB: ¿Qué es eso? IN: Es a donde se funde el fierro, el metal. LB: Iron. IN: Sí, se funde el metal para hacer las cosas que se venden ya trabajadas, bien industrializadas. LB: ¿Como los field workers? IN: I was here, but, no recuerdo cómo se dice fundición a donde se funden los metales, ¿cómo se dice? LB: Melts, like melting, es un iron work. IN: Sí, entonces unas gentes les tocó ahí, naturalmente que había clasificación de que la gente que iba a esos lugares tenían que ser un poco más preparados. Es decir, los dirigentes de Estados Unidos que iban a recibir gente, ellos clasificaban la gente y se las llevaban. Lo mismo que para el ferrocarril, pero son trabajos pesados, ahí pues el que puede más, dice: “Pues yo voy”. Y así fue cuando en 1900, a mediados de 1944 yo me fui otra vez a Oaxaca porque ahí hicieron unas listas que el Gobierno Federal de México envió a la capital de los estados para hacer listas de ofertas de trabajo que necesitaba Estados Unidos. Entonces los que estaban, los que querían, pues se enlistaban y los que tenían miedo pues no. Porque como Estados Unidos estaba en guerra, los ciudadanos de ahí que no conocían mucho, pues tenían miedo. Creían que si llegaban los enemigos aquí pues tenían que morir o pelear así. Ese fue más o menos el sentido de la gente para que se decidieran a venir a trabajar. Se vinieron los primeros a trabajar aquí a Estados Unidos, les tocó en el campo, en la agricultura y uno que otro que mandaron al ferrocarril. Pero como vieron que sí había clasificación de estudio, los que estaban más preparados, pues esos fueron los que usaron para las fábricas, para las fundiciones. Y así empezó que yo, es decir, hubo esa oferta y yo tuve que enlistarme en una lista que le daban a los municipios de cada población del estado de Oaxaca y así en toda la nación mexicana. En toda la nación tuvieron que, el Gobierno mandar esas circulares que el Gobierno Mexicano hizo un contrato con el Gobierno de Estados Unidos para mandar trabajadores del campo aquí a los Estados Unidos. LB: Y, ¿cuál año vino usted? IN: Bueno, yo me vine a mediados de 1944. Me contraté pero no fue fácil. Cuando empezamos en las listas había mucha corrupción como siempre, que tenía uno que pagar dinero y no era así. La oferta de trabajo era libre, pero ya vez que la gente que hace negocio pues siempre se valen de eso. Y entonces por eso era que había grupos como nosotros que veníamos de pueblos chiquitos, que no había mucho dinero, pues no teníamos suficiente para pagar las mordidas. Y entonces se tardaban las listas, estuvimos en la Ciudad de México en Balbuena, así se llama en donde era un centro de contratación. Total es que, el dirigente que venía encargado de la lista dijo: “Pues mejor nos vamos para Irapuato”. Y le pidieron al dirigente que estaba en la Ciudad de México que nos mandara a Irapuato y nos venimos a Irapuato, ese es Guanajuato. Entonces de ahí nos estuvimos, que no había pedido, nos estuvimos como cuatro meses esperando. Mientras tanto, buscábamos trabajos porque ahí en Irapuato alrededor se siembra fresa. Y ahí íbamos a trabajar para pasar y se quedaba un líder que era el que estaba trabajando, cuidando la lista. Bueno, así pasó y de ahí nos mandaron, ahí nos contrataron y ya nos venimos y pasamos por Texas, en El Paso. Ahí nomás este, no nos tuvieron en ningún campo, nomás había unas oficinas a donde nos recibieron y rápido estaban dando la salida. De ahí nos tocó, ahí nos inspeccionaron, que fuéramos limpios. Al habla inspeccionar, es que nos desnudaban para atacarnos las enfermedades que traíamos, superficialmente, es decir en el pelo, en las axilas, acá en la parte débil de cada uno, en el recto, por si había enfermedades contagiosas, cosa que pues era bien, porque lo… Era bien, lo único que los hombres que hacían la fumigación pues no eran muy amables que digamos. “Órale, agáchense y pónganse para que se fumiguen”. Y nos ponían un polvo especialmente para matar microbios que trae uno. Así, ya una vez que pasábamos esa inspección, nos venimos, a nosotros… Ahí dividen la gente según las listas que, como vienen y yo venía con mis paisanos que eran como unos setenta. Y como a unos veinte nos tocó venirnos al estado de Washington, Olimpia, esa es la capital, ¿verdad? Y ahí estuvimos. Al final del año cuando vino el invierno nos metieron en galerones, a donde tenían la papa para rebanarla, porque la papa se sembraba rebanada, es decir cuando le viene saliendo el broto. Y así llegó el [19]45, en el [19]45 trabajamos muy bien hasta noviembre, se terminó ahí. Entonces nos mandaron para California aquí y fue cuando vine acá a Salinas, aquí me tocó. Y el primer campamento que nos tocó a los que nos escogieron, fue la compañía, o es decir la EE Harding, Harding Produce Company. Entonces ahí nos quedamos todos los que nos tocó, éramos como unos quinientos hombres y ahí nos repartieron en diferentes campos de barracas para dormir. Había unas aquí en Salinas, otras en González, otras en Soledad y unos que había… Eso era lo que había aquí en Salinas. Campos, había donde tenía la compañía en Brentwood, en este, Stockton, Los Banos, en Mendota, en Cinco Puntas [Five Points], en este Bakersfield y de ahí nos íbamos para El Centro, El Centro, California. Y se terminaban las cosechas, ahí nos íbamos para Yuma. Y de Yuma nos íbamos para Phoenix, ahí trabajábamos alrededor de Phoenix. Entonces íbamos una temporada chiquita en Las Cruces, Nuevo México y cerca ahí del estado de Colorado, había también siembras ahí y así. Así estuvimos, ya después de que regresamos de Washington que nos tocó, ya entramos a los trabajos aquí en California. Y esos eran los lugares que nos tocó trabajar. LB: Cuando le decían los lugares donde iban a ir a trabajar, ¿qué les decían las autoridades mexicanas o las americanas sobre qué podía usted esperar del trabajo?, ¿le dieron una explicación de qué tan duro iba a ser el trabajo o, qué es lo que iba a estar haciendo?, o, ¿nomás los mandaban a una parte? O, ¿le decían qué era el trabajo? IN: Los señores americanos tenían un dirigente que era el que se entendía con la contratación de los hombres para cada compañía, o sea, ¿cómo se dice?, el de personal. Esos, hacían los contratos con La Asociación de rancheros de aquí de Salinas, California. Y ellos son los que se encargaban y el dirigente que tenía el Gobierno Federal pues ese venía a ver que todo se hiciera en forma bien. Y por ejemplo, en aquel entonces me tocó una señora que se apellidaba Opal, en 1945 una señora americana muy buena, nos decía: “Muchachos, ustedes van a trabajar a los campamentos de agricultura y ahí tienen que hacer lo que les dirija su mayordomo, lo que les ordenen. Y tienen que… Él les va a enseñar y hay otros que les van a enseñar cómo se hacen los trabajos”. Eso fue aquí en California. Porque ya sabíamos nosotros, estuvimos en Washington y ahí hicimos la fresa, el blackberry. Y a nosotros, un grupo de puros jóvenes, nos mandaron allá en Washington con una compañía de legumbres, o sea de lechuga, de todo lo que se hace aquí en el estado también y por eso ya sabíamos cuando venimos, pero de todas maneras nos mandaban instructores aquí en Salinas, California. Y aprendimos el trabajo, porque cuando uno entra en el campo, tiene uno que saber cómo va siendo el trabajo. No puede uno destruir las plantas nomás porque sí, porque tiene uno que, todo tiene sus reglas y así se aprenden y así estuvimos. Había dirigentes, los dirigentes que eran de la compañía pues tenían que instruirnos a la medida de, como si fuéramos soldados. “Ahora aquí tienen que entrarle como se dice, no van a tener que andar ahí preguntando, vean aquí cómo se va haciendo y así tienen que hacerlo, aprendan”. Y así aprendimos los trabajos. Y de ahí así viajábamos a todos los lugares que tenía la compañía. Entonces, bueno en todo lo que hacía la compañía, son muchas clases de legumbres que siembran, si las nombro, son muchos. Por ejemplo, empezando con la lechuga de bola, con lechuga romana, con el apio, con el brócoli, con el repollo, con la achicoria y luego el ajo, la cebolla, el rábano, el espinaca, eso era lo que tenía la compañía, había también mostaza, teníamos que hacer la mostaza. LB: Y cuando le explicaban esto de los diferentes trabajos, ¿también le daban información sobre qué iba a ser su salario, o las condiciones de vida que iban a tener o los alimentos que iban a recibir, les explicaban eso? IN: Sí. LB: Y, ¿qué es lo que les decían? IN: Nos decían, porque en los contratos venía especificado lo que teníamos que hacer en diferentes pueblos aquí, si era necesario. Pero las compañías donde nos tocó casi solamente de vez en cuando nos mandaban a ayudar a otra compañía, porque se atrasan algunas que siembran de más o algo así. Y pues, nos decían aquí: “Ahí viene en su contrato lo que es el salario por hora, el mínimo”, dice, “por hora y para que sepan cuando ustedes llevan la cantidad de horas que trabajan cada día, para que vean que el mayordomo o el encargado que va a tomar el tiempo, les informe que lo que van a trabajar, lo que van a ganar”. Y así, nos instruían en eso, nos decían, pero uno ya sabía porque venía en los contratos. Y era lo que hacíamos, llevar la cantidad de horas que se hacía cada día para cuando se pagara, en aquel entonces no se pagaba ocho días, se pagaba por quincena y así. Y los contratos había por horas y había por destajo. O sea el que se hace por contrato también, así es, dice uno destajo, porque esa es la palabra cuando uno lo que hace se va a ganar y cuando es por hora, pues. LB: ¿This rate? IN: This rate. Sí, entonces así, ya pasando el tiempo como yo ahí que estuve doce años, a los cuatro años ya conocía todo el trabajo, sabía cómo se hacían y tiene uno que aprender como los dirigentes que tiene la compañía. Hay, por ejemplo, un supervisor general que es el de las cosechas y luego ese tiene un asistente. Hay un supervisor general para las siembras, hay un supervisor general para la irrigación o los riegos y esos son los que llevan todos los movimientos. Y los mayordomos que andan levantando las cosechas pues reciben órdenes de los supervisores, porque el supervisor general tiene un asistente y luego hay otro, ese manda a los demás que mandan los grupos de gente y ese tiene un mayordomo. Así es que así es como estaba la escala de trabajo para que pues pudiéramos hacer nuestros trabajos. LB: Y, ¿qué esperaba usted sobre dónde iba a vivir, y qué iba a comer? ¿Qué es lo que ustedes esperaban y qué es lo que halló? IN: Tratándose ya de dónde íbamos a vivir, las compañías tenían sus campamentos para trabajadores y tenían sus cocinas, sus dormitorios y todo y nos decían. Nos instruían cuando ya nos llevaban: “Nos vamos a ir a la compañía fulana, ella tiene un campo para vivir, tiene su cocina, tiene todos los servicios para que ahí vivan”. Y todo eso nos explicaban y así era, naturalmente que hay unas compañías que eran más, más humanas, y hay otras que tal vez no tan bien. Como es natural que algunos que, hasta que hay quejas, entonces medio se enderezan. Si no hay quejas no, pero la compañías que eran buenas que te imponían un encargado, que tenía que vigilar a todos los campamentos, ver que todo estuviera limpio, ver que los cocineros tuvieran sus uniformes para que les dieran de comer más o menos limpio. Pero si decimos de defectos, siempre salen defectos. Hay unos que a veces no se lavaba muy bien, o no vestían muy bien, pero había compañías que eran delicadas, como la que me tocó, la compañía era delicada. El dueño, el Harding, el que era el dueño, tenía su cuñado y su cuñado era el encargado de todos los hombres que trabajaban y él vigilaba. Dice: “Estos hombres van a trabajar en el campo, si les damos bien de comer, rinden, dan. Si no les damos bien de comer pues no, no dan producto”. Entonces yo conocí ese hombre, era muy bueno porque en... LB: ¿El señor Harding? IN: No, el cuñado, porque era el que se encargaba, se me olvidó el nombre ahorita. Ese era el cuñado de él que la esposa el señor Harding. LB: Se llamaba Asia, ¿verdad? La señora, o Asia. IN: Era algo así, sí. La señora pues casi no se metía. El señor Harding pues tampoco, tenía quiénes atendieran todo eso. Y como digo, el cuñado era el que atendía muy bien, me acuerdo muy bien de ese hombre porque ya después que yo me cambié de la Harding a la compañía Garing, pero eso ya fue cuando me emigré. Me llevaba gente, era muy pobre, los contratistas como daban de comer. Haz de cuenta que le van a dar de comer un, todavía los presos creo medio le dan bien, era muy sucio porque eran campamentos muy grandes. LB: Eran campamentos dijo que eran contratistas. IN: Sí. LB: ¿Los contrataban a ustedes? IN: No. LB: Ya usted era emigrado, dice. IN: Ya entonces estaba yo emigrado y ya era mayordomo. Y nosotros llevamos la gente para que se alojaran en sus campos de ellos y allá les daban de comer y todos se quejaban porque pues la comida, compraban lo más barato, botes, carne que ya no está muy fresca y seguido se enfermaba la gente. Triste pero así fue, muchos hombres que se enfermaban muy seguido en los campamentos. Y como es lógico a veces las autoridades se descuidan un poco y se cometen esas anomalías y así era como marchó. Porque en 1956 fue el último año que trabajé con la compañía Harding. Ahí en onde nos alimentaban muy bien, muy bien nos trataban. Cuando me cambié con la compañía Garing, la compañía Garing tenía su campo y daba también bien de comer. Pero cuando salíamos afuera que nos íbamos por ejemplo, a Brentwood, a Stockton, a Mendota, o a Los Banos, a Cinco Puntas, a Bakersville, pos ya los que nos atendían ahí ya no estaba muy bien las comidas. Ya cuando uno es mayordomo pues ya no, si no quiere uno no lo come, se va uno al pueblo, pero así la gente sufrió. Era triste porque no eran muy buenos los salarios para ir a comer al pueblo y luego pues no tienen, cuando uno anda así, no tiene uno carro, porque no se permitía que tuviera uno carro, estaba uno contratado y tenía uno que ir en los autobuses de las compañías, porque ellos eran los responsables. No podían responder por uno que se accidentara por ahí afuera de noche o de tarde por allá fuera de trabajo. Todo eso tiene sus reglamentos y ahí aprendí que las aseguradoras, o sea en las aseguranzas son las que controlan el manejo de los autobuses, de todo el equipo que mueve la gente, y todo eso pos es, ¿cómo diré?, no se puede catalogar como muy excelente pero medio excelente sí, medio bien voy a decir, no excelente, medio bien el tratamiento. Y ya depende también de uno, si uno es obediente, si uno es obediente para obedecer las leyes, obediente para obedecer los reglamentos, obediente para obedecer las órdenes, porque los reglamentos los pone la compañía de acuerdo con la ley. Y para salir afuera tiene uno que aprender algo de las leyes de cada pueblo, de cada estado y todo eso tiene uno que ir aprendiendo para saber cómo conducirse, cómo andar fuera allá de su trabajo. Que los trabajos, pues ahí están los mayordomos, los supervisores que lo controlan a uno. Pero uno no puede hacer absoluto porque ningún trabajo se puede hacer fuera del reglamento. Todos los trabajos se hacen dentro del reglamento, no importa cuál sería, cuál sea la categoría del trabajo, ya sea en una oficina o, sea fuera en el campo, tiene sus reglamentos, ¿verdad?, que tiene uno que obedecer. Y así yo aprendí bastante y a través del tiempo las compañías van viendo quién le conviene y quién no le conviene, como es natural. Si una compañía, como sucedió conmigo, de repente me dijeron, dice: “Yo, este hombre yo no quiero que se vaya a México, que arregle su visa para que quede como permanente emigrado, permanente aquí en Estados Unidos”. Esa era recompensa más o menos y así fue como me tocó a mí de repente, pero lo van haciendo de acuerdo con lo que uno le da a ganar a la compañía. Si ven que uno es gente que aprende todos los trabajos y que sabe uno manejarlos y que les cuida su trabajo de la compañía o es decir, su dinero que invierten. Porque cualquier cosa que hace uno, si no sabe uno, echa uno a perder las parcelas y pierden y no. Tiene uno que pos orientar bien a los que trabajan para que la compañía haga dinero y lo tenga uno y así era. LB: ¿Cuántos contratos tuvo usted cuando oficialmente era bracero? ¿Cuántas veces vino a Estados Unidos de bracero y cuántos contratos tuvo? Porque por ejemplo, mi papá me dice que agarraban un contrato y se tenía el trabajador por tres meses, como en Hollister. Y los mandaban pa atrás a la frontera y después se esperaba para que agarrara otro contrato y se venía, otra vez por otra temporada. Entonces, ¿se acuerda cuántas veces se vino? IN: Sí, cuando yo vine aquí nos contrataron aquí, los contratos eran por dieciocho meses, o sea un año y medio. Así es que en doce años que fueron como seis, no más, menos, menos contratos, ¿verdad?, año y medio, dieciocho meses. Así es que fueron como cuatro, cinco contratos los que hice, porque ya una vez que nos seleccionaron del primer contrato, es decir, el primer contrato ya cuando se terminó ya sabían. “Yo quiero este hombre que se vaya de especial”. Porque las compañías les convenía, porque uno ya sabía el trabajo, ya no tenían que destruir las cosechas, las plantas, porque cuando uno no sabe sí destruye, sí hace uno perder las compañías. LB: Y a ustedes les daban la opcion de como por ejemplo, como dijo ahorita que si una compañía quería a usted que regresara, lo seleccionaba, ¿verdad?, a usted, porque ya lo conocía. IN: Sí. LB: Y entonces al reverso sí, le hacían oferta para trabajar en una compañía, ¿usted podía seleccionar, decir: “No, yo no quiero ir con esa compañía”. O esperar para otro contrato o tenía que ir con el contrato que le ofrecían, ¿Tenía usted la opción de seleccionar con quién iba a trabajar? IN: Sí, es decir La Asociación de rancheros, había un director y ese era el encargado. Entonces si yo no, si la compañía no me quería y yo no estaba a gusto ahí, venía y hablaba con el director de La Asociación. “Sabe que yo no quiero estar ahí en esa compañía, mándeme en otra”. Por algo que no le guste a uno, sí podía uno, pero era muy raro, porque todos se aguantaban pues si hace uno lo mismo aquí, va a ser lo mismo en otra parte. Y sí, sí le daban a uno cambio como se dice, lo transferían a uno en otra compañía sí, no. Había unos que tenían que echar pleito para que así los corrieran como dicen algunos, dicen: “Pues este quiere... Iban y hablaba con el jefe de La Asociación y le decía: “Sabe que yo no quiero estar ahí, mándeme en otra parte”. Por algo, ¿verdad?, que no le gustaba. Sí, pero La Asociación era la que lo controlaba, solamente que viniera con un reporte muy malo de la compañía que lo contrató, entonces sí, no, lo mandaban a México. Porque como es lógico, había gente que se enojaba. Usaban muchas palabras malas y algunos dicen… LB: ¿Dice que los braceros?, o, ¿gente de los rancheros? IN: No, los braceros. Sí, decían: “No ahí quédense con su trabajo, ahí métanselos donde más les duela”, así. Y pues es malo usar ese lenguaje, ¿verdad? Si no está uno a gusto pues va uno con el dirigente de La Asociación, el director, porque había un director y ahí le habla uno. “Sabe que yo no quiero estar ahí, o me cambia usted o me manda para México”. Pero cuando uno viene, ya sabe uno que tiene que sufrir, pero sí aprende uno, pues es uno apreciado, como en donde quiera. Si vengo aquí, por ejemplo, que hago bien mi trabajo pues el patrón está a gusto y dice: “Yo quiero que te estés aquí”. Es igual allá en el campo. Entonces, la pregunta que me hiciste es que sí había opciones, nomás que pues para hacer lo mismo, solamente que había una que otra compañía que pagaba más, no mucho. Pero a veces, como dije yo, ahí en esta compañía que me tocó en la Harding, daba muy bien de comer, cosa que eso es lo más satisfecho, lo más satisfactorio, que está uno contento, trabaja uno, pero si come bien y duerme muy bien, pues está uno contento. LB: Y entre ustedes, como cuando platicaba con todos los braceros cuando estaban esperando el contrato, ¿platicaban entre ustedes: “Esta compañía es buena, ésta no es buena?”. ¿Se aconsejaban a cuáles compañías deberían ir a uno, o al otro? IN: Sí, sí se platica, es lógico, es natural eso. Es que, por ejemplo, vamos a decir, yo tenía mis paisanos, si les tocó en otro lugar y ahí se estaba haciendo el… Ganaban uno un poquito más, me platicaba: “Oye, pues pide tu cambio, vente para acá, aquí se gana un poquito más”. Y nomás que calificaba uno a cuáles compañías tenía más trabajo a todo el año. Y por eso algunas personas, como tu papá que dices, que iba y trabajaba nomás seis meses y se iba, pero a él, la compañía o el patrón, le decía: “Vete y te vienes a la frontera y yo mando una carta y entras”. Así es como ayudaban a muchos y tenían los mismos trabajadores que querían. LB: Y algunos de los rancheros, como usted dijo que lo ayudaron a lo que entendieron por eso ahí entendí, que lo ayudaron a usted a que emigrara, ¿uno de los rancheros?, o, ¿usted solo se...? IN: No, la compañía. LB: La compañía les ayudaba. IN: La compañía Harding, el supervisor general de cosechas, como ya sabía que yo entendía todos los trabajos dice: “Yo quiero este hombre”, le habló al patrón, “yo voy a hacer unas cartas porque quiero que unos hombres que yo quiero que se vayan a arreglar, que regresen”. Y así me tocó a mí y hay otros que nos mandaron, pero a veces pues los meros jefes ahí sí, sí, les cae uno bien como es natural. Pero no se trata nomás de que les cae uno bien, sino que sepan que uno defiende su trabajo de uno. El trabajo que hace uno, ese es el que es su persona, así como estoy hablando. Si vengo a echar mentiras pos así es el trabajo, no lo hago bien y echo mentiras. Todo el tiempo el trabajo es el que representa a cada persona y así era como los patrones calificaban. Porque a veces no se quieren comprometer, no quieren tener responsabilidades pero si ven cómo es uno y le dice a uno: “Te voy a ayudar pero tienes que trabajar, ser fiel a la compañía”. Sí, por eso yo ahí cuando ya me mandaron a que arreglara mis papeles, lo único que no me gustó, porque otra persona me dio la carta de sostenimiento, la compañía no me la dio. La compañía donde daban una carta que decía: “Tú tienes trabajo aquí toda la vida que esté existente la compañía”. Eso era lo que decía la carta que le daban dirigida al cónsul. Pero allá La Inmigración tiene sus reglamentos, que tiene que haber alguien que sea responsable, como si, si yo me vine. “¿Quién es tu papá o quién te va a defender?, o ¿quién es el que va a ver por ti?”. Entonces se hace una carta de sostenimiento, es por ley pues que tiene uno que tener esas cartas. LB: Y, ¿quién daba esa carta? IN: Pues una persona que como ahí un supervisor que yo trabajé con él, ese me ayudó, dice: “Yo no estoy bien aquí, ya me voy a salir pero yo te voy a ayudar y te voy a acomodar en otra compañía”. Y así lo hizo. LB: ¿Era gabacho o era mexicano? IN: No, era americano, sí, muy buen señor. Como digo, ya cuando ven que uno trabaja y que por uno está, como dicen: “Bueno y, ¿éste qué?, todo el tiempo anda presumiendo que… Y no nomás uno, digo, los inspectores todos esos son los que saben bien, los inspectores que andan inspeccionando los campos y los dueños de las parcelas. Y dicen: “I like the man, you know, he watch pretty good, and he knows how to do his business”. Y todo eso quiere decir que es bueno para la persona. Y así me ayudó este señor, porque cuando llegué a México y presenté los papeles en el Consulado Americano y me dijo: “Todo está bien, tienes hasta cartas de más, pero tiene que haber alguien que responda por ti, que se tiene que hacer affidavit de responsabilidad por ti”. Y entonces ya le tuve que enviar un telegrama a un amigo. Dice: “No te preocupes, yo te doy la carta”. Porque una carta de sostenimiento se hace con un notario y el notario pregunta: “¿Cuánto dinero tienes?, ¿cuántas casas tienes?, ¿cuántos terrenos tienes?, ¿cuántos aparatos tienes?, ¿cuánto dinero tienes en el banco?”. Que ese es el que vale. Todo lo demás, entonces todo eso tiene que poner, cosa que es muy, es muy personal eso, que tenga uno que decir cuánto tiene y cuánto gana uno y todo, si está uno casado, cuántos hijos, todo tiene que poner ahí. Esa es la carta de sostenimiento. LB: Y cuando trabajaba, ¿cuántos días trabajaba a la semana? IN: Ahí no había límite, ahí se trabajaba hasta domingos, días de fiesta, el día 4 de Julio, cualquier día de fiesta, porque la agricultura, no hay fecha que tiene uno que parar. Si está listo tiene uno que levantar, porque si no se pierde. Fíjate que hay una diferencia que en un solo día, para al siguiente día cambia, ya la verdura no está igual. Por eso el que anda ahí tiene que conocer cómo tiene que cosechar su producto, lo que se siembra en el campo y así es. Desde luego parece nada, aunque sea uno mexicano luego empiezan las envidias también. Dice: “Y, ¿éste qué?, ¿qué trae, por qué es que va a subiendo?”. Y pues es que uno se esmera en hacer bien las cosas, eso es lo que vale. Y como una vez le dijeron a mi patrón, dijo aquí, ya cuando me cambié al Garing, nos hizo una fiesta y ahí fueron puros inspectores y puros rancheros. Y jefes, dueños de compañías, porque así se hace, se invitan entre ellos. “Voy a tener una fiesta para mis mayordomos, mis supervisores para que llegues”. Y ahí los inspectores y mayordomos ahí supervisores, bueno dice: “Yo no les veo a este… Porque mi título ahí era El Colorado era el nickname y dice, total es que le estaba diciendo. Hasta que por fin el patrón les dijo: “No importa si es negro o es moreno o chaparro o alto, lo que importa es que cuide a mi compañía y que me dé a ganar, eso es lo que importa de cada hombre. No importa si está muy güero o está negro, lo que sea”. Eso quiso decir. Y una vez ya le di las gracias ahí al patrón. Le digo: “Oí lo que dijiste”, dice, “es la verdad, tú no te preocupes, aquí tienes trabajo”. Y ya después pasó el tiempo, el supervisor grandote ahí a veces no estaba, y es que me encontraba era a mí y conmigo platicaban. Y yo les decía: “Mira, tratando bien a la gente, nos dan más, rinden más, pero si los trata uno mal, es como pues están enojados y no. Y ve a ellos, no nos vamos a mover aquí vamos a hacerle como uno puede o como quiere”, y así. Y decían, se quedaba pensando el patrón, dice, ya se iba y venían otro día: “You know, last night I was thinking in my bed, you know, what you told me about how to treat these people”. “Pues es natural”, le digo, “tú sabes”. Si a ti por ejemplo ves que, que no te ven bien en una parte, pues no, no estás a gusto, ni haces bien las cosas. “Sí”, dice. Nomás que a veces los patrones se basan a otros que les meten en la mente y por eso es que casi generalmente las compañías, los meros patrones ni se dan cuenta de lo malo que hacen los supervisores acá afuera, esos son los malos. Tiene uno que ser hombre, que sienta, como yo que trabajé mucho tiempo, siente uno el dolor, como se hace el trabajo y así quiere uno enseñarlos, y eso era lo que le explicaba mi patrón el Garing. No, nunca hay que tratar mal a la gente porque no tenemos buenos resultados, tú me entiendes porque yo fui trabajador y sé lo que se siente y sí. Y porque se quedaba pensando más, hacía su cabeza y ni me decía, pero ya cuando se iba a su casa, que estaba en la cama, dice que se acordaba y así es. Y porque te voy a decir que los dirigentes, los gobiernos, todos piensan por el mejoramiento de ellos mismos, muy rara vez piensan de otro. Ellos lo que defienden es de beneficiarse ellos y así es una autoridad, aquí por ejemplo, no dice: “Pues ahí me voy a hacer, yo quiero beneficiarme, al cabo no voy a estar aquí todo el tiempo”. Pero se cambian y hacen cosas y eso no está bien. Yo veo eso, que así son las posiciones políticas, muy raro es el hombre que realmente se sacrifica por la gente pobre. LB: Cuando no, parece que con el señor Garing tuvo buena relación y buen trabajo. Había ocasiones cuando tenía un problema y sería personal o sería en el trabajo y, ¿usted estaba a gusto de decirle al señor que había un problema? Y, ¿le ayudaba él a resolverlo? IN: ¿Sabes? Sí muy buena pregunta esa porque los patrones como digo, yo podía decirles, pero solamente que él diera el motivo. Puede decir que alguien hiciera una pregunta, pero tiene uno que pensar muy bien porque se compromete uno, es decir como dice uno, cut the throat, de los demás. Y eso es lo que uno tiene que cuidar, hay que hacer, hay que cuidar lo de uno y hacer y hacérselo bien al patrón, porque ve uno lo malo que hacen otros, que roban. Por ejemplo, un supervisor va y pone las llantas a su carro, ¿qué está haciendo?, pues ta haciendo mal, ¿verdad?, el carro no es de la compañía, es de él. Hay casos así muy, ¿cómo diré?, los que uno se da cuenta, pero así es en todas las empresas. Tú sabes como salen los problemas y ya te digo, yo era muy cuidadoso, te digo si quieres una vez, si quieres que te diga la verdad, a los hombres hay que exigirles, a los dirigentes que cuiden. El cuidado está aquí en donde anda uno, no por allá, que vaya uno por ahí a andar platicando, aquí es donde está. Todo el tiempo cuando está uno desarrollando un trabajo, tiene uno que estar a donde se está haciendo el trabajo, no andar por ahí viendo otras cosas y esa cosa, ¿cómo te diré?, no difícil. Porque cada persona como tú o como yo, piensa uno en su persona de uno, ser bueno, ser legal, ser puntual. Naturalmente que tiene uno a veces algo que pase, podemos llegar tarde a su trabajo pero eso le avisa uno muy, porque me sucedió esto, especialmente las mujeres que tienen obligaciones con la familia. El hombre si está empleado sabe que tiene que cumplir porque la mujer es la que está atrás en la casa y así, pero la legalidad de todo el movimiento económico en un estado, o en los estados o en una nación, ojalá quisiera uno que todo fuera humano. Tú sabes eso lo que te estoy diciendo, que fuera humano. Es que hay, desde el punto de vista nomás que trate uno, que se exprese uno mal de alguna persona, con eso ya hiere uno a otros, lastima uno pues su orgullo, su pride de otra persona. Todo el tiempo hay que ver que tiene uno que ser bien, actuar bien con los seres humanos y ese era mi filosofía. Y yo veo a veces que hay gente, por ejemplo, aquí en los negocios que hay gente que sí piensa bien. No exclusivamente que trate uno de enderezar a grupos de gentes, sino que educarlos, a que sean respetuosos, que se presenten como son, como si son buenos hombres o buenas mujeres con su trabajo, no nomás con la boca sino que con el sentimiento. El sentimiento vale mucho porque uno siente igual que otra persona, si está uno contento, le transmite uno la alegría a otra persona, si está uno enojado, pues la otra persona ve, dice: “No, esta persona está enojada, mejor me retiro”. Y eso es lo que hay en este mundo, ¿verdad? LB: Eso es cierto. IN: Y es lo que muchos jovencitos o jóvenes como tú que están saliendo para ayudar la comunidad. Fíjate, que tú quieres hacer una cosa bien pero luego se te acerca gente que te compromete. LB: Es difícil porque tengo que quedarme en medio. IN: Sí, por eso te digo. LB: No puedo tomar lados porque el minuto que hago eso, entonces, si tomo un lado, el otro lado ya no me va a tener confianza. IN: Sí. LB: Y no voy a poder hacer lo que quiero hacer, agarran la información de todos y tratarlos a todos con respeto y con fairness, ¿cómo se dice fairness en español? IN: Con este, ah... LB: ¿Igualdad? IN: Sí, con igualidad, sí. LB: Es pero, es muy importante todo esto. IN: Fairness es igual a regular, fíjese, pero el respeto sí, no lastimar el pride, o sea el orgullo de la persona. Tiene uno que, como eso era lo que te quise decir hace un rato que si echaba de cabeza, es que al trabajo bien, nos llega a punto en que ya no puede uno tapar, si una persona hace mal y quiere echar mentiras todo el tiempo, en alguna parte va a quedar mal. LB: Cuando iba al trabajo usted, dice que iba a su trabajo a hacer su trabajo a lo mejor que usted podía, era honesto, era trabajador, era dirigente, ¿había personas que usted conocía que no eran esas cosas?, ¿que no trabajaban bien? ¿Cómo se dice?, It was hard for them to do the work, y, ¿qué pasaba con esas personas? IN: Trata uno de alentarlos, decirles: “Tienes que pensar bien porque estás haciendo tu trabajo, el trabajo es para ti porque de ahí ganas, pero hay que cuidar el trabajo que estamos haciendo. No pienses nomás que por qué te tratan mal, tú haz tu trabajo hasta donde puedas”. Yo así los educaba porque hay gente muy grosera. Tiene uno que ser un poco estratégico en usar las palabras para hablarle a una persona cuando está enojada. O sea que le dice uno por ejemplo a alguien, supongamos que tú estuvieras enojada, pues presión quiere decir que no estás muy contento y eso significa que algo está mal, quiero que me lo digas, si lo que está mal es por nosotros o es por otra causa, o es por el trabajo, lo que sea y tiene que decir algo la persona y tiene uno que decirles: “Mira, a donde quiera que vayamos tenemos que trabajar. Tú aquí haz tu trabajo hasta donde puedas, pero tienes que esmerarte porque de eso vives. Tú por ejemplo que tienes hijos, no vas a andar aquí y allá y donde quiera no te quieran, tienes que dejar en un lugar a donde te vean bien que haces tu trabajo”. Pero el trabajo lo hace uno y uno es el que debe de estar pensando en quedar bien, sí. LB: Cuando terminó el Programa Bracero, ¿usted regresó a México o se quedó aquí? IN: No, cuando se terminó el Programa Bracero, antes de que se terminara me mandaron a México para inmigrarme, por eso te platiqué eso. LB: De las cartas que le mandaron sus patrones. IN: Sí, eso fue lo que me dieron aquí. Yo las llevé, el contrato siguió porque yo tuve que manejar braceros todavía después, y yo era el maestro. Como les daba clases, les dije: “Miren, yo soy de un estado más pobre y soy mexicano 100%, porque ustedes, algunos de ustedes, traen hasta ojos azules o grandotes, aquí el trabajo es el que hace a la persona”. En primer lugar, no nomás que porque haga uno tiene uno que pensar, su cerebro que piense que tiene uno que ser respetuoso con los compañeros, con los patrones y con uno mismo que se dé uno a respetar. Entonces, no tenemos otro camino porque venimos a luchar, dejamos a nuestras familias para venir aquí y trabajar. Entonces si queremos nomás hacer, porque yo quiero hacerlo como yo quiera, no se puede. Y al principio dije que tienen reglamentos todos los trabajos, todo lo que ven ustedes, todo tiene sus reglas, para preparar la tierra, para echar lo que se necesita, para sembrar, para beneficiar a la planta y todo eso. Y así somos nosotros, tenemos que aprender para que si tú tienes buena idea pues platicamos. Naturalmente que tú no me vas a decir muy exactamente porque si no entonces luego luego piensas me va a ganar este, porque así piensa la gente. Pero uno en su corazón y en su mente sabe uno que eso es lo que vale y si es uno religioso con más razón, porque la religión lo endereza a uno muy bien, ¿no sé si tú eres católica? LB: Um-hm. IN: Ya vez que dice la Biblia, que dijo Dios, dice: “Trabajarás para que vivas con el sudor de tu frente”, y no. ¿A dónde vamos? Tenemos que educarnos y lo que hacemos hacerlo bien. Porque te voy a decir que todos los negocios… En la cantina es puro, lo más malo que hay. Ahí no se hacen los negocios por conciencia, ahí se hacen al que se deja. Y hay otros trabajos que se hace igual, pero eso lo que, pues se aguanta uno y ve uno que todo tiene su límite. Unos pagamos de un modo y otros de otro, hasta que Dios dice: “Bueno, no te llevo porque tú te portaste mal”, o, ¿no así dice? LB: Sí. IN: Hay muchas cosas que veo, por ejemplo, yo aquí he visto, aprende uno mucho de las cosas bien buenas y cosas malas. Vamos a decir de un político, por ejemplo, un político habla de más y nada de eso cumple, hay nomás medio le… Bueno yo no sé. Yo no sé si a ti te gusta ver cómo son los políticos, pero eso es lo más, ¿cómo te diré?, detestable que puede uno ver en una persona. Pero así es el mundo y tiene uno que convivir con ellos y uno ya nomás corresponde a uno portarse bien, vivir bien, aunque no muy rico, pero lo importante es que esté uno contento, ¿verdad? LB: Sí, sí es cierto. IN: Sí. LB: Unas reflexiones finales, ¿para usted qué es lo que significa el término bracero? IN: El término bracero es cuando no únicamente se aplica porque venimos aquí, se aplica también en cualquier país. Si yo voy de un estado a otro, voy a prestar mis brazos, así se hizo el título del contrato, voy a prestar mis brazos, de ahí viene la palabra bracero, de brazos, los brazos son los que hacen ya el trabajo y la mente es la que dirige a los brazos, ¿verdad? De ahí viene la palabra bracero según la etimología de la palabra y yo creo que tú sabes eso, ¿verdad? No sé si tienen otros, como dicen aquí los americanos: “Oh, he is a hand worker”. Porque nomás las manos y en México se dice bracero porque usa uno los brazos. LB: ¿Cómo se siente usted cuando lo llaman bracero?, ¿se siente orgulloso? IN: Sí. LB: Triste, ¿cómo se siente? IN: No, yo me siento orgulloso. Porque nada es malo, no es malo. Malo que yo me sintiera un traficante, ahí sí, pero ser bracero es ser un trabajador, esa es la definición de la palabra esa, de bracero. Y si uno hace mal, eso ya es otro título, yo me siento, yo casi cuando voy a México o en alguna otra parte, ya cuando aquí ya que se hace uno al sistema, al ambiente de este país, pues ya la gente. Solamente que alguno me pregunte y me diga: “¿Tú eres bracero o fuiste bracero?”. “Sí señor, ¿hay algo malo en eso?”. “No, no, no, nomás pregunto”. Porque hacen la pregunta, ¿sabes qué es lo que quiere decir?, como que quiere rebajar a la gente. Dice, este es bracero porque no tuvo escuela. La escuela no hace, también los sufrimientos de la vida, pero uno se endereza todos sus malos hábitos en el curso de la vida. Yo no voy a explotar a nadie, ni a engañar a otro, por estar bien, porque no, no es eso lo que le enseña a uno la religión. Pero no nomás eso tiene uno que cumplir porque si hace uno mal todo el tiempo, nuestra conciencia está mal, ¿verdad? Sí, así es. LB: En términos generales, sus recuerdos de ser un trabajador bracero, ¿son positivos o son negativos? IN: No, el recuerdo es positivo, porque a eso vine, a luchar, a prestar mis brazos para el trabajo. Naturalmente que cuando ya se mete un dirigente pues ya es uno maestro, tiene uno que enseñar a los que aprenden y ser honesto con uno mismo para que tenga uno un título bien en su conciencia y ante otra gente, ¿verdad? Así está. LB: El haber sido bracero, ¿usted piensa que cambió su vida? Si no hubiera sido bracero, pues es muy probable que fuera, que se hiciera diferente. Pero, por ejemplo, mi papá dijo que él se vino de bracero porque en el rancho donde vivía las cosas no estaban muy bien, andaban muy pobres y él estaba recién casado con mi mamá y tenían a mi hermano, mi hermana y a mí. Y dice que se vino porque no quería que nosotros creciéramos descalzos, con hambre y pues se vino. Y entonces cuando se vino usted de México, ¿sí cambió su vida de lo que tenía en México? IN: Este, sí cambia la vida porque trabaja uno duro y no todos queremos acabarnos muy pronto. Fíjate, hay una cosa, dice: “Si yo voy a trabajar muy duro, muy pronto me voy a acabar”. Y es cierto. Si no se cuida uno bien, porque la mayoría de la gente les gusta tomar sus copitas, a veces no nomás son dos, tres, sino a veces hasta que se emborrachan, luego quedan mal con la familia, o luego se meten con amigos de malos modos también y anda uno sufriendo. O, porque la familia pues naturalmente ve uno que protestan, dicen: “¿Pues cómo?, ¿por qué es que andas borracho y no ves a tu familia?, que tengan qué comer o que vivan bien”. Existen muchos hombres que yo conocí, y luego como yo, afortunadamente como te digo, tenía algo de escuela. Yo vi hombres que en los campamentos donde yo estuve dice: “Oyes, léeme mi carta, porque yo no sé mucho”, dije yo, “hazme una carta”. Las cartas que venían de México, pos muy tristes, muy tristes y se da uno cuenta pues de lo que sufre la familia, ¿qué es? LB: Permítame. IN: Sí, ya te digo lo que estábamos platicando y no nosotros, por ejemplo, en el estado de, voy a decir, en México o la Nación Mexicana, todos los estados del centro de México para el norte, los hombres que han dirigido al país, han ayudado más a todos esos estados, ¿por qué? Porque los estados son más, ¿cómo se dice?, no se dejan. Yo voy y le digo al Gobierno: “Bueno, ayúdanos o, ¿qué vamos a hacer?, porque pues tenemos que vivir con la familia, y en los estados del sur, ahí casi están olvidados”. Necesita ir nomás, excepto por ejemplo cuando don Benito Juárez, él luchó porque su gente allá tuviera comunicación, que tuviera escuelas, murió él. Quedó don Porfirio Díaz. Don Porfirio Díaz era oaxaqueño, ése se vendió casi con los terratenientes, con los hacendados y se olvidó de los pobres. Y no nomás él sufrió porque por eso es que se hizo la revolución para enderezar todo eso que hizo mal. Y como decía, los estados del centro para el norte, todos han tenido más ayuda del Gobierno, ¿por qué? Porque ha habido más líderes que están en el centro de la ciudad, en la capital para pedir para sus pueblos. Y en el sur casi no le hacen mucho caso porque así es, dice un dicho, hay que ser un poco pedigüeño. ¿Sabes lo que quiere decir eso? Pedigüeño es que cada vez que te veo pide uno, pide uno y así tiene que ser, pues decir: “Bueno que no nos mates pues haz algo por nosotros”. Y así. Pero los que llegan al poder, pues se acuerdan algo de sus estados y hacen algo. Es lo que ha pasado en todos los estados del sur hasta ahora que más o menos, se están componiendo. Porque te fijas que casi les gusta mucho los turistas ir para allá porque la gente está menos maleada, está menos aunque hayan aprendido el mal. Pero ahora últimamente se están volviendo con las lecciones que hay, se están volviendo un poco mal también. Que quieren aprender a asaltar, a robar a las gentes, y todo ese movimiento que hay no es más que el resultado de los gobernantes. Si tú ves, por ejemplo, que un gobernante está haciendo bien, pues hablas bien, pero si tú ves que está haciendo mal, está mal, y reniegas, hablas mal de él y ese es cuando uno reniega. Ah, y así ha estado la historia de nuestra pobre nación. Y así como dices tú, que se vino tu papá, naturalmente que sí había oportunidad dicen, pues, hijas o su mujer consulta con su mujer y dice: “Oye, pues pienso esto, nos llevamos a nuestros hijos y vamos a luchar”. Porque en aquel entonces sí había facilidad, se acomodaba uno bien, ahora con tanta gente indocumentada que ha entrado, ya no tiene uno ni confianza, no sabe uno qué clase de gente. Naturalmente que hay unos cuantos buenos, pero la mayoría creo son malos, porque todos los malos que no caben ahí se vienen por aquí, los delicuentes, los ladrones, toda esa gente, y no nomás de México, de todo el continente y también ahora los asiáticos esos cuando vinieron estos, hasta los rusos, ¿verdad? Y así estamos, pos eso ya depende del Gobierno Federal, aquí nomás te hago esa plática para saber como dices tú. Yo no me siento mal porque digan que fui un bracero, yo me siento contento porque cumplí con mi misión como hombre de trabajo. Y Dios que me ve, o que sabe donde he andado, pues él es el único que me va a juzgar cuando ya me recoja. LB: Bueno, don Nicolás. Con el sonido de este teléfono vamos a concluir la conversación. Ojalá que en otra oportunidad para platicar porque es muy interesante todo lo que me está diciendo. IN: Sí, cuando gustes ya tienen el número de teléfono. Porque me gusta hacer entender a los jóvenes que la vida en aquel entonces era pobre, pero más tranquila, eso era lo único. Pero cuando hay familia sufre uno porque ve a los hijos que sufren igual que uno. LB: Sí. IN: Y eso era lo que hace que muchos hombres inmigran, muchas familias inmigran. Ora esto que están haciendo, esto ya es un capricho, se vienen y como el Gobierno aquí les da gratis, nos ayuda mucho. Antes cuando yo vine no había nada de eso, teníamos que trabajar y el trabajo estaba que no podía uno con él. Había mucho trabajo, había veces que hasta trabajábamos de las seis hasta las once de la noche, y nos traían de comer, pero es mucho trabajo. Nomás que cuando uno está joven. Yo, me daba tristeza con los señores grandes y yo los veía, pero si fue la aventura de las contrataciones, hay muchos hombres que tuvieron buena suerte, que trabajaron casi mucho tiempo y otros que nomás temporaditas, que tres, cuatro meses, no, tres meses eran los contratos, o doble de seis meses. Y ya se iban y volvía a luchar para venirse. Y así ha sido el movimiento de aquel entonces, ya ahora ya ahí nomás, se vienen ahí a como dé lugar por ahí a los desiertos, ¿verdad? LB: Okay. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:28:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Nicolas_Osorio_SALC002 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Ismael Osorio nació en junio de 1923 en Chalcatongo de Hidalgo, Oaxaca, México; sólo fue a la escuela hasta sexto grado porque en su pueblo natal no había escuelas secundarias. En 1944 decidió comenzar el proceso de inscripción para el Programa Bracero; como tal, trabajó en Arizona, California, Colorado, Texas y Washington por un total de doce años. Más tarde emigró a los Estados Unidos trabajando como capataz para la compañía Garing Company. Resumen de la Entrevista: El Sr. Osorio rememora brevemente la época de su infancia y adolescencia; sólo fue a la escuela hasta sexto grado porque en su pueblo natal no había escuelas secundarias. Mientras buscaba escuela, se enteró acerca del centro de contratación del Programa Bracero que había en México, Distrito Federal. A pesar de los rumores que había escuchado de que podían enviar a los braceros a pelear en la guerra, decidió comenzar el proceso de inscripción en 1944; al principio tuvo que pagar para que incluyeran su nombre en la lista de trabajadores de Oaxaca, México; desde allí viajó hasta la Ciudad México y finalmente a Irapuato, Guanajuato, donde debió esperar cuatro meses hasta obtener un contrato; desde allí lo condujeron a El Paso, Texas y tuvo que someterse a exámenes médicos y a una desinfección de piojos. Su primer contrato lo destinó a Olympia, Washington y un año más tarde lo enviaron a California a trabajar en una compañía de productos agrícolas, Harding Produce Company; continúa explicando sus distintos trabajos y cómo los llevó a cabo, los métodos de pago, las condiciones de vida y el trato que recibió en general; además, describe la cadena jerárquica de comandos que halló en las diferentes compañías para las cuales trabajó a lo largo de sus doce años de bracero; finalmente le fue posible emigrar a los Estados Unidos y trabajar de capataz para la compañía Garing Company. subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ismael Nicolás Osorio creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Bocanegra, Leti contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Bocanegra, Leti Nicolás Osorio, Ismael Z. Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-28 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Ismael Osorio was born in June of 1923, in Chalcatongo de Hidalgo, Oaxaca, México; he went to school only through the sixth grade, because there were no secondary schools in his hometown; in 1944, he decided to begin the enrollment process for the Bracero Program; as a bracero, he worked in Arizona, California, Colorado, Texas, and Washington, for a total of twelve years; he later emigrated to the United States, and he became a foreman for the Garing Company. Summary of Interview: Mr. Osorio briefly discusses his childhood and adolescence; he went to school only through the sixth grade, because there were no secondary schools in his hometown; while searching for a school, he became aware of the bracero contracting center in México, Distrito Federal; in spite of the rumors he had heard that he might have to fight in the war as a bracero, he decided to begin the enrollment process in 1944; he initially began the procedures by paying to get his name on the county’s list of workers in Oaxaca, México; from there, he traveled to Ciudad México, and finally to Irapuato, Guanajuato, where he had to wait for four months before obtaining a contract; he was then transported to El Paso, Texas, where he underwent medical examinations and was deloused; his first contract took him to Olympia, Washington, and a year later he was sent to California to work for the Harding Produce Company; he goes on to explain his various jobs and how he carried them out, methods of payment, living conditions, and the overall treatment he received; in addition, he describes the hierarchical chain of command he encountered at the various companies he worked in throughout his twelve years as a bracero; he was ultimately able to emigrate to the United States, and he went on to work as a foreman for the Garing Company. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Ismael Z. Nicolás Osorio https://braceroarchive.org/files/original/cheatum_elp012_2cb1727f80.mp3 46329c70907d31b88c26400057afefdb Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Cheatum, Minerva Christine Ann Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Minerva Cheatum Date of Interview: April 3, 2003 Name of Interviewer: Fernanda Carrillo This is an interview with Minerva Cheatum, on April 3, 2003, in El Paso, Texas. The interviewer is Fernanda Carrillo. This interview is part of the Bracero Oral History Project. FC: Good afternoon ma’am. What is your full name? MC: Minerva Christine Ann Cheatum. FC: When and where were you born, ma’am? MC: I was born in El Paso, at the old Providence Hospital, which is now under the freeway. FC: (laughs) Did you grow up here? MC: I grew up in Clint. I lived in El Paso for forty-nine, forty-eight days [before] my mother died, over in Sunset Heights. You know where the Sunset Grocery is? FC: Yes. MC: My parents lived in the apartments over it, over Sunset Grocery. FC: You lived there only for forty-eight days and then— MC: Then I lived in a nursery for six months. From there, they brought me here to Clint, to my paternal grandparents. FC: Your grandparents live here? MC: They were supposed to, I was supposed to stay here until my dad remarried. My father remarried nine years later and moved to California. I stayed with my grandparents. FC: What schools did you attend during that time? MC: I went to Clint schools. I graduated from Clint High School. FC: And college? Where? MC: I went to UTEP [University of Texas at El Paso]. FC: Did you graduate? (both talking at once) MC: Back then it was Western College. First, it was Texas Western College. Then I went to it again, but it was already UTEP. I didn’t graduate. I just attended. FC: How many years did you— MC: Two years. FC: What were you planning to study? MC: First, I was trying to go for business, and then I changed my major to linguistics. I didn’t finish that. I’m thinking of going back and maybe taking a course in management. FC: That would be great. When did you start to work at the Rio Vista center? MC: When I graduated from high school I was going on to college. Due to certain circumstances, my grandparents were going to move to El Paso so I would be close to college. I did not want them to sell their home, because they both were used to living in the country. City life was just not for them. A cousin of mine told me that they had job openings at Rio Vista as a temporary employee. I went and applied, and I got the job as a clerk-typist. FC: How old were you at the time, ma’am? MC: I was eighteen. FC: You applied, and was it a part-time job? MC: It was a W (unintelligible), what they called whenever they needed or whatever. FC: During what period of the year? MC: I started in August of ’57. FC: How many years did you work? MC: I worked on and off till 1960—let’s see, 1961, ’62, because they closed up in either ’63 or ’64 was the last year that they contracted braceros, but they had been contracting since, I think, the forties. I’m not quite sure. I know that my grandfather had a farm, and he had braceros. I think he had them contracted, because they got them from the El Paso Valley—what was it—El Paso Valley—I thought about it yesterday—Cotton Association? El Paso Valley Farmers? El Paso Valley something. You see what happens is when they would bring the braceros in, and they went through the process, then they would have them in the camp area. Then farmers, groups would come in, like from Pecos, it was an organization, Pecos Farmers Association. I don’t remember what the names exactly were. They would bring them in, and they would call them on the microphone, on the PA system. They would say, “We need so many men for Pecos. We need so many men for El Paso Valley. We need so many men for the Holly Sugar in Colorado.” All of these men would go over there, and there would be people from that association that would choose their people. They said, “Okay, we want you and you and you.” Then they would go through the contracting process. By that time, they would get into the buses. They would be contracted to wherever they were told they were going to go. That’s what we did, the contractors. FC: Would you please describe your role as a clerk-typist? MC: What we did there in that department. Let me tell you a little bit about what I understand that they started. They [braceros] came in, and they would put a powder, because a lot of them had traveled so much, they had fleas. They would spray them, and then from there they would go into public health. They would get blood tests and x-rays. From there, they would go on and would get fingerprinted and have their pictures taken. They would go to contracting, which is what we would do. We would take the paperwork that they had, the 345, what I was telling you about. FC: Would you please describe what the 345 was? MC: The 345, I understand, was a permit that they would give them from Mexico. They would give it to them in Chihuahua, so they could cross the border and come to work. Once they had that, they were here at the center. When they got to contracting, we would take the 345, the paperwork, and whatever information they had. What we would do is type the contract, which would say their name, their beneficiary, and who their wife was, because sometimes the beneficiary and the wife were not the same. A lot of times what they would do, a lot of them would buy their 345s from Mexico. Usually somebody would get one and I would get the other one, and it would be all right. I mean they were better kept off. Sometimes I would get them, and I would say, “What is your name?” I would type it. Then maybe two or three guys came through, and I would say, “What’s your name?” He would give me the same name as the one I had just gotten. I would say, “Wait a minute, who is your wife?” Sometimes they wouldn’t even think about it. They would be one right after the other, and they would say, “Well, so and so.” I would say, “Who are your parents and where were you born?” [The answers] were exactly the same. We had that information written in their papers, but we had to ask them all that information, and I would end up like, “Okay, wait a minute. They are exactly [the same]. Which is the original, and which is the one that bought the paper?” I would notify immigration or immigration would find out, and they would ask them, you know, which was which. Sometimes they would let the original, the one that it really was, go. Sometimes they would deport both of them. That’s the risk that they would take. They would just do that. Once they got through the contracting and typing, then they would go through another department, which was also in contracting. Their papers were separated and filed. From there, they would go to immigration, and immigration would process them with their paperwork. From there, that was it. They would go to transportation where they would be transported on the buses to wherever they were going to go. FC: To the places they were going to work? MC: That were assigned to them. FC: I have a question. Was the 345 permit the only kind of identification you asked for? MC: That was what we asked for, but they usually had other paperwork. Mostly, it was the 345 that we would get the information from. That’s what told us more or less all the information that we needed. Of course, they had gone through the other processors so they had some paperwork, but mostly that. FC: Was the screening process done inside a building? MC: They were done inside the buildings. You know how Rio Vista was done in a series of buildings like a horseshoe? Okay, they would start, as you are facing it, on the right side. They would go into the building on the right, and they would start processing. They would go completely around the horseshoe. The last building on the right side, or as you are looking at it on the left side, would be transportation. By that time, they did not go through the buildings. They would be processed at transportation, and they would be told which buses they would ride. FC: The whole process took like a day? MC: No, not a day. It would take maybe an hour or an hour and a half for them to go through completely. Once they got all their paperwork done and were at the camp, they would call them to see which ones were going where. Then they would load them on the buses. FC: Did it ever happen that somebody had to stay the night right there at Rio Vista? MC: Oh, yes. There were times when they spent a week without being contracted, because they all wanted to go to Holly Sugar in Colorado, because they paid very good. Pecos was the one that paid the least, so nobody wanted to go there. They had to raise cantaloupes. The pay was very low there in Pecos. They said, “We need one hundred and fifty men for Pecos.” You would get the men who hadn’t been there and were not experienced, and they had to really kind of push the people to go. When they said Holly Sugar, everybody ran up there. You could see the whole camp. I would say, “Oh, they’re contracting for Holly Sugar,” because you could see them all running. They had a place there also, at the end, where they had the food. They would serve them three meals a day. FC: They served them food? MC: They fed them three meals a day, and when they were leaving, they would give them a sack lunch, but most of them would eat it before the buses would leave. You would see all the little bags of chips and bags of food, the empty bags of food. We would say, “God, they didn’t even leave the camp before they ate their lunch.” (both laugh) FC: Were you able to eat at the same place? MC: We could eat there, but we usually took our lunch. We usually took our sack lunch there or we used to go out to eat. We used to go from there to Carmen’s Café, in Ysleta, and we had an hour for lunch. It was terrible, because we used to get five, six, or seven girls in each car and take off to go to Carmen’s Café. We had already called our orders in, and by the time we got there everything was ready. You know, we would just eat, gobble our food, and get back. Most of the time, it would be best if we took our lunch. FC: Was it only girls who worked as clerk-typists? MC: No, it was girls and men. There were a lot of men that worked there, but mostly it was girls at contracting. Most of them were girls who knew how to type. Of course, our supervisors were mostly retired military that had gotten jobs with the government. They had tried to encourage me to get a job with the government to file or to go take the test for a full time job with the government. I just procrastinated and said, “No, I don’t think I want to stay.” Because I felt that they would not send me to work there, because it was a temporary job, and they would send me to work at Fort Bliss or White Sands, and all that, and I just didn’t want to go that far away to work. I worked there in ’57 and ’58. In ’59, I went to work for a doctor. I got married in ’60, so I worked there [Rio Vista] in ’60 to ’61, and with the children, it was good, because you worked so many months on and so many months off. I was one of the fortunate ones when I started working there. It was only a six weeks job, and that was it, but I was one of the lucky ones that stayed, because when they come back, we had to reprocess them [braceros] as they came back so that they could go back to Mexico. In other words, we had to account for all the people that left. FC: Okay, not only on the way in the country, but also— MC: We had an office there for the Mexican consul and his vice-consul, and of course, we had the head offices there for the contracting. And we had to make sure, we had to account for all the people that had gone to make sure they hadn’t got hurt, ended up in hospitals, gotten killed, or something. We had to account for the people that left. We had to make sure that the people that left came back and returned to Mexico. I understand that when they [Bracero Program] started in the forties, it was because of the lack of people to work in the fields here. Like I said, my grandfather had a few [braceros]. That was when I was in junior high school, so they started in the forties. FC: Do you remember some of them working on your grandfather’s farm? MC: Yes. I remember them working there. I remember one of them broke his foot, and he couldn’t work. [He] finally he went back to Mexico. It was a loss for the farmer, because the farmer could say nothing. If a man would have to go back to Mexico, he [the farmer] would have to pay again and contract another person. In other words, the farmer would lose what he had paid. FC: What about the bracero that got injured? How did he get back to Mexico? MC: He got back to Mexico through the government. The United States had insurance on all of them, so the farmers all had insurance on the workers. Anytime that they got hurt, they were taken care of completely. Mexico asked the United States government [to provide] good housing for them [braceros]. They had to have inside plumbing, which a lot of families here in the town did not have, but all the braceros were supposed to have inside plumbing, and they had to have a good home. They had to have something that was pretty decent, nothing that they would be staying outside in a barn. Their homes had to be in good living condition. They had to make sure that they had plenty of food, and if they got hurt, they had hospitalization or whatever they needed. FC: You say most of them were insured. Was there an insurance company at the Rio Vista Center or how did they— MC: I think it was through, each organization had insurance. I’m sure Rio Vista did too, but like I said, it was through the Mexican government. We did have a consul there who was always watching and looking out for his people, the Mexican people. FC: Was he able to be present at any stage of the process? MC: Anything that happened, you know, he was right there. What was his name? (long pause) Roseque(??) was his name. I guess he was—I don’t remember what kind of nationality/personality he was, but he was Mexican. FC: You said he only worked there for a certain period of time during the year, but did the center operate year-round? MC: In a way, it did. They had a skeleton crew when they worked. They brought in a few people, and they had a few people coming and going. Most of the time, when they would hire the girls or the men to work, was when the crops—at the beginning, that’s when they hired all these people. Then they would bring them back. In between, most of the girls were laid off. I was one of the lucky ones that stayed, and I was able to do filing and whatever we had to do in between. When they [braceros] came back, they would call them [workers] back, because they would have a lot of them [braceros] back. They [workers] were trying to process them back in. It was just the same thing year-round. It was different crops at different times. They would have different periods of work. FC: When were the busiest times? MC: For the area there, I think August to maybe September, because that’s when the cotton was here. I don’t remember when Holly Sugar was, but they picked up the beets in Colorado, so that was a very busy time. FC: Mostly for the area it was cotton. You also mentioned the Holly Sugar beets. Any other crops that you remember? MC: No, I don’t remember. I know in Pecos Valley and El Paso Valley, I think it was cotton—they used to be right there on Alameda [Avenue]. Right now, I think they have a school there. They did have the offices. I don’t remember exactly what the name of it was, but I know it was El Paso Valley Farmers’—Mr. Tellez was the one that would go out and contract people there. You needed to remember these names. They made you. Last night I was thinking of all these names. (both laugh) FC: That happens quite often. How many applicants would you say were there in a day, let’s say on average? MC: To apply for a job or— FC: I mean to go through the process and to— MC: Sometimes they would bring me two, three, or four hundred. We had up to five hundred people there at one time, sometimes maybe even more. Some were coming in, some were leaving, and sometimes that camp was full. It was so funny, because when they came in, a lot of them came in from Oaxaca and different places like that, and they would come in with their white clothes, they came in with huaraches, those sandals. Their feet were—from walking. They used to walk miles from Mexico, deep inside of Mexico, when they couldn’t take a bus. They would travel for months to make it to where they were coming. It was strange, because you would see their feet. Their feet were just, you know, from traveling. They were just all ruined. You could see the damages on their feet and everything else. Then they would go to work, and they would come back. The camp was real quiet when they came, but you could hear them talking. When they came back, I think every one of them had bought a radio. They all had them on a different station. You could hear the whole camp. Their radios were on at night. They had all bought sewing machines; I don’t know why they all bought sewing machines. FC: So they could take them back to their— MC: They bought radios, sewing machines, bicycles, and cowboy boots. Most of them were wearing boots with jeans and, you know, a western shirt. You would look at them, and you would say, “These are the same ones that I processed going? Now they’re coming back, and look at the way they’re dressed.” FC: They were dressed so different. What about their attitude? Were they more open? MC: Their attitudes were a little bit different. They were kind of a little prouder. At first, they would come in real shy. When they went back they were so proud, because they had something to take back with them. It was strange, because I used to see sewing machines on top of the buses when they were taking them back to the bridges. The tops of the buses were all covered with sewing machines, standing with the legs up. All you could see was the legs of the sewing machines. FC: So it was very common that they had sewing machines? MC: Yes, sewing machines. I don’t know, I guess all the ladies used to know how to sew in Mexico. They used to buy sewing machines and bicycles. That was what they loved: bicycles, sewing machines, and radios. I remember sometimes in the afternoon, we would work late, and sometimes we would hear those radios going off on the different stations. My ex-husband used to work there as a guard. He would work night duty. Sometimes, I would go there with him or take him lunch, and you could hear the camp at night, and all you hear was the radios all on different stations, you know, here it was midnight, and all the radios were going on different stations. They would lay down there in the camp and sleep. They had cots. They had places where they could sleep, but they decided to sleep there all around the camp so they could have on their radios. By the time they got here, they had a little cloth bag with their belongings, I’d say maybe about eight inches, and they would come back with suitcases and all these bags. They would love to buy those shiny suitcases, they had those metal suitcases, you know? They loved to buy those, I mean, the shinier, the better. (both laugh) They would have all these clothes that they had bought. They had their pillows and blankets. They bought a lot of blankets. FC: In the country, they only had small bags, but were they able to keep their belongings? MC: Very minimal, whatever they had. Of course, like I said, they were very poor people. There were several in there that were college students and writers. [They] would come in to it so that they could write about the history and a lot of college students so they could experience what the braceros would experience. FC: Mexican college students, right? MC: Yes. You could tell right away the difference in the people. “Are you a student or something?” They would say, “Yes, how can you tell?” “Because of the way your demeanor is different.” Most of the people from Oaxaca speak their own language, their own dialect. At first, oh, you should have seen me! Oh, I was a disaster! [I tried] to listen to what they were trying to tell me, in their language, in the dialect that they used. They had the little sound in it, and I couldn’t understand what they were trying to say. It was difficult. After a while, you pick up their little sound, and you could begin to understand it. I was very fortunate, because I was raised by my grandparents. They were from deep in the interior of Mexico. My grandfather was from Jalisco, and I learned fluent Spanish, so to me, it was easy to talk to the casilleres or the consul because of the Spanish that they spoke. I was able to pick up the dialect because of having spoken Spanish the way that I did. It was easier. A lot of girls had a lot of problems. They could not even understand the consul. They used to tell me, “How can you understand him?” I said, “He’s speaking Spanish.” They said, “Well, we don’t understand that Spanish.” Of course, they had more problems with the braceros. They had problems listening to braceros because of the dialect that they spoke. You pick up a few words, you know, but a lot of them were from Oaxaca and Chihuahua, but we had a lot of them from Oaxaca. They walked, I’m telling you, they walked from Yucatán. That’s way down there! FC: Yeah, I know. They walked all the way to the recruiting center. MC: Most of time they walked. They would get rides with people. They didn’t have any money, so they would bring out whatever [they had]. They brought their money to pay, because they had to pay so much to get across. They didn’t have to, but in order to get there faster they would always—(both talking at once) FC: Oh, okay, like a fee. MC: Somebody was going to take their money and say, “Hey, I can get you there faster, but you pay me.” They were paying the mordida to get there faster. Some of them would never make it across, and they would have to go back to Juarez, or Chihuahua, or wherever they were from. They could not make it across, because they had fulfilled their quota, and they didn’t need the others. They had to make their way back. I felt sorry for them, because they didn’t have any money or any way to get back. The ones that did get across had their hardships like anything else, you know. Some places didn’t treat them as good as others. They had their hardships, but they had their good jobs, and they were able to take some money back home. Unfortunately, when they were getting back, I understand they would take some money [away]. They would ask for some money as they were going back across. It’s just a series of the same things that have happened for years and years. They pay to get wherever they have to go. Unfortunately, that’s it. FC: What was the age of the majority of the braceros that you had working? MC: Most of the braceros were, I think, in their late twenties, thirties, and forties. Some of them were older, and some of them were younger. I would say [most were in their] thirties. Most of them had families. FC: They usually came in groups, either in families, or— MC: They came in groups. All the men came in groups to work. They were all compadres. They all knew each other from an area, but there were some from other areas. Some of them came alone. I used to try to talk to them and make them feel at ease, because they were very tense when they got up to contracting. They see all these typewriters and all these girls sitting up high trying to type. They know they have to go through a series of questions. They would get very nervous and very intimidated. I tried to talk to them and say, “How long has it been since you left home?” I would ask them questions that would make them relax. I would try to make it a point to do that. They would talk to me and tell me some of their stories. Some of them were very interesting. Some would say, “I don’t like to talk about it,” or “I don’t want you to know anything.” I didn’t press, but most of them, I would say 99 percent of them, wanted to say something, to share something about their family. They were excited that somebody cared. FC: Exactly. It gives me the impression, the whole process, you feel like it’s dehumanizing since all these people and everything, someone really cares about you. MC: Somebody cares. Somebody is trying to make me feel good. I’m in a foreign country, and I don’t know what to expect, you know, somebody to talk to. When I was at the other office, I was not typing, I was just processing and separating, because I would separate the papers for contracting. I think it was four or five papers, and we had the carbon in between, so you had to separate those. We didn’t have that carbon paper. We had carbons in between. So, you can imagine what our hands looked like. We had to separate them and then take a copy. One of them they took off, we saved a copy from there, and then they would go to the next department, and they would take another copy. FC: Were they [braceros] able to keep a copy of their contracts with them? MC: Yes. The 345 they left with us, and we would file those. They would go on to immigration, and they would take another copy. They would process something else. They would do another type of processing in immigration and whatever [else] they had to do. Then they would go on to transportation. From there, they were able to— FC: You had all these different— MC: Different papers would go to different places. FC: Do you remember some of the stories that they used to tell you? What did they want to tell you mostly? About their families or— MC: They talked about their families or they would talk about how far they had traveled. I remember one time I was typing a contract for one of them. Like I said, they were tired. They came many times without food for days. I was typing this contract. We were sitting up on high, and the typewriters, they would come up in front of us to a certain point. There I was, typing away and asking questions, and all of a sudden he wasn’t there anymore. I looked down and asked him a question, but he wasn’t there anymore. It was the first time I had done anything. [When you’re] eighteen, you’re young and don’t understand. All of a sudden, here I am, and I said, “What happened? Where did he go?” I see all the braceros moving on. I did not understand. The man had passed out, right there. He fainted, right there in front of me, right in front of the typewriter. FC: You were not able to see because it was— MC: They had a thing where we had to go on high. The typewriter was sitting up high to where we were almost to their faces. We were not looking up at them. We were looking straight at them or down because some of them were real short. I was typing. I remember I was going full blast. I looked down at the 345, asked him a question, and he wasn’t there anymore. I had been talking to him, and suddenly he was gone. I was like, “Where did go?” Everybody says he passed out. He fainted right there. After that, I realized it wasn’t an every day deal, but it was not uncommon to see somebody suddenly pass out. They hadn’t eaten in a long time, and then you have all these people crowding and lack of oxygen. They’re all like that. They hadn’t had a bath, I guess, in two or three weeks, so that was just terrible. You would have them all in one building. (both talking at once) I guess that’s why they had us up high, so that we wouldn’t be at that level. We were there in the camp, and we would bring them in. That was before they checked them. A lot of them had tuberculosis or different things, and they had to be returned. We had already processed them [when] they found out that they had tuberculosis. They go through the whole line, and then they found out that they had it. FC: Oh, yeah, because it took a while. MC: We worked with them. We were in constant contact with them. FC: You never got shots? MC: We never did. None of us [did]. I remember I got pneumonia the second year I worked there. I didn’t know I had bronchial pneumonia. I kept working, but I just couldn’t talk. After the contracting season was over, I went to my doctor. He said, “You had bronchial pneumonia while you were there.” I kept on working. The girls used to laugh and say, “How in the world can you eat five or six sandwiches?” For lunch, I would get the big jalapenos and eat them like they were nothing, like they were a piece of tomato or something. They would say, “Aren’t they hot?” Maybe that’s what helped me, because I had so much fever. The jalapeno helped me to keep it down. FC: Wow! You never noticed that might be because of— MC: I just couldn’t talk, and I had trouble breathing. I didn’t want to quit work. They told me, “Take a couple of days off. You have a real bad cold.” “No. I don’t want to.” I wanted to keep on working. I loved to work. FC: Was it very common that they had tuberculosis? MC: A lot of them did have tuberculosis. FC: Do you think that they were aware that they had this? MC: We were aware, but we never thought anything about it, I guess. They went through, and we were aware that a lot of them were sick. We didn’t know what they had, bronchitis, tuberculosis, or VD [venereal disease]. It wasn’t anything that we just frowned at. It was people that we were processing. Sometimes they were in our line, and they would come from public health to pick them up. They would say, “I’m taking him.” I would say, “What’s the matter?” They would go—and I would go, “Oh.” I felt bad, not only because of the illness, but because they were going to be returned to Mexico. They would be returned, and they would be given medical care. They told the Mexican government to give them medical care. They would be sent to their homes, and God only knows what. They didn’t have the opportunity to work. That was sad to me. My problem is I’m a very sensitive person. I used to take every one of those people who were going across very much to heart. To me, it was not a group of people, it was an individual. I used to feel bad for them. Some would say, “I have eight kids. I came, because we just don’t have any food.” I would think, eight kids. (train sounds) Of course, some of them had two or three wives too, you know. They would say, “I don’t know which wife to put.” I said, “Are you married several times?” “Oh, no. I just live with two or three women—” FC: Oh, really? They didn’t know which one to put. MC: It was funny, one time this man came, and I said, “Okay, what is your wife’s name?” He said, “Well, it’s so and so.” I said, “Your beneficiary is your wife?” “Oh, no, no. It’s my lover. Her name is—” (both laugh; both talking at once) One time, I had two guys that had the same lover. They both wanted to leave her [as beneficiary], because they had insurance. FC: Really? They were aware of the fact they had— MC: No, they weren’t aware of it, but they became aware of it while they were there. I went like, “You’re leaving it to her? He just left it to her.” “Oh, he did?” I was like, “Oh, my God.” (both laugh; both talking at once) I go like, “Excuse me? What about your wife?” “No, my querida. I already told her that if something happens to me, she gets my insurance.” “What about your wife and kids?” “Oh, no. It’s okay. I promised my lover that I would leave her this.” (laughs) FC: I can’t believe that. MC: These are the stories that I used to—(laughs) They’re very interesting, but it’s one of a kind. You go through that, and you wonder. Some of them worked hard. Some of them had a wife, but they left everything to their mom. “If anything happens to me, I want everything to my mom.” Some of them weren’t married. They would say, “My mom is my beneficiary. My mom this and that.” [They said] stuff like that. Some of them were— FC: They were able to put whomever they wanted? MC: Oh, yes. For the beneficiary they could put their dad, mom, or neighbor. Someone put their neighbor. They didn’t have family, so they put their neighbor, compadre, comadre, or godson. Whatever they would want. They weren’t required to put anybody. They said, “My wife, so and so,” or “I don’t have a wife, but I want to leave this to my niece,” if something happened to them. FC: What about the families that came together or the group of friends? Were they able to get a contract together? MC: Sometimes, they tried. There were times they were separated, because they had a quota of people, and they couldn’t take anymore. “Please, take my compadre.” “I’m sorry. We already have our quota.” Sometimes, somebody would say, “I’m not part of that group. I’m not the family. Let him go.” Once in awhile, you would hear about that. I don’t know how often it happened, because I wasn’t out there unless it was selection night. Some of the times they were separated. They would go to different places. They would get together when they got back, “Oh, hi!” They went to separate places, but they’re back. The food wasn’t bad that they gave them. We ate the same food they were given all the time. FC: Was it good? MC: It was good food, but it wasn’t fantastic. A lot of them complained that it was garbage, and everything, but it wasn’t if all the employees would sit down and eat it. There were sometimes two hundred of us working there. At times, there were a lot of employees. When we were processing or contracting a loan, we had well over fifty girls. (both talking at once) FC: How were the buildings where you worked? The offices where you worked, like the contracting, you said you were up high— MC: They were long buildings. If you see them, they were just long, empty buildings, long like a warehouse, not like a (unintelligible) just an empty building, and then they would put the stands there for the (unintelligible/clipboard) where you could go up there. They had chairs. We had like a long desk, from one end to the other, where they would have all the typewriters, one next to the other. The next building was still contracting, and that was where we sorted out the paperwork. Some of the girls, what they did was put the forms together and put the carbons in there. It was different things that we did. We had two buildings for contracting. They would go from one building to the next. Look at the buildings. They’re connected, but there was a space in between them. I would say about maybe four or five feet. They would go from one building to the other. Four doors— FC: You said that besides typing the contracts, you also had to separate the papers and file them. MC: You had to separate them. There was filing that you do where you put the 345s some place, some other places, you would get a stack. Mostly we did the 345s when they would leave. Then we would have time to put them all together. We would find out a lot of things while we were filing. We would find out that somebody had the same name or something. (both talking at once) We would find out sometimes in the line. Sometimes we would find out after they had gone. We would find out through the cards, while we were filing them. It was a very interesting job. It was my first job. When you’re young, anything is—I was excited, because I had never worked outside the home. FC: That was your first job? MC: Yes. I had worked at the farm. My grandfather had a farm. I had worked there since I was nine years old. We had a grocery store, which is that building next to us. I worked there at the grocery store. It was a family business. I had never worked outside. FC: It’s like your first real life—(both laugh) MC: My grandparents were very strict, and they didn’t let me go out at all. Being able to go to work, to me, was getting away from my parents and grandparents. Going to work, sometimes, we would get out late. What my grandparents used to do is park outside and wait for me until I got out of work. FC: They were the ones to take you, and they would pick you up. MC: They would sit there for two or three hours in the car, and wait for me until I got out. They didn’t want me to drive. Sometimes I didn’t get out until eleven o’clock at night when we were processing braceros. I would go in at six o’clock in the morning and didn’t get out until eleven o’clock at night. FC: You had to finish. If you had two hundred people, you had to finish processing all those people. MC: We had to process the braceros in a certain time, but then we volunteered. They would say, “How many of you would volunteer to stay over and do the 345s, because we’re bringing people from Chihuahua.” I would be the first one to jump up and say, “I’ll stay until we finish.” Sometimes we didn’t finish until about 11:00 PM. I would be coming home about 11:00 PM or 11:30 PM. Being eighteen years old and an only child and grandchild, as spoiled as I was—(both laugh) FC: They took very good care of you. MC: Yeah. I was one of those that they kept real, you know, supposed to be real, (unintelligible) friendly?? or whatever. FC: Were you able to make any friendships with the other girls? MC: Oh, yes. There were a lot of girls from here that were working there. FC: From the same area? MC: Um-hm. There were a lot of them. I met a lot of girls from El Paso and from different areas like Socorro. As a matter of fact, after I met some of the girls from Socorro, I used to pick them up if they didn’t have a car. I would pick them up and give them a ride. [Some were] from San Elizario. I would get to meet a lot of girls that I didn’t know, even though we lived very close. I got to meet a lot of girls from El Paso, too, and that worked out. We kept our friendships through the years. Some of them I still talk to, and some of them I still remember. I went back after I got married and after I had my kids. I went back on a temporary, then I worked for transportation. FC: What year was that? When you came back? MC: The last year I worked there was ’61. FC: You were married when you— MC: When I came back. The office called me back. I worked there in transportation doing the paperwork, trying to get the people out, and trying to get them on the buses. I helped immigration. Sometimes they would run short of people, and I’d go in and help them. I was always the type of person that if they needed somebody, “I’ll help. I’ll stay and help.” FC: You always volunteered. MC: It kept me away from home, so I would volunteer. (both laugh) When I used to come home, I didn’t go out. My grandparents— FC: Not at all? Really? MC: Right before I got married, my ex-husband came in and asked my grandparents if he could take me to the movies. My grandfather told him flatly, “The day you take her out of this church,” he said, “you take her anywhere, other than that you leave her right here.” That was the way it was. You just didn’t do that then. FC: Is he the one that you mentioned? You mentioned that your husband worked as a guard at Rio Vista. Was he the one? MC: Yes. FC: You met him there? MC: No, no. We met in school. We knew each other since we were kids. [Our] families had been here for years and years. FC: Even though your grandparents knew him for a long time— MC: It didn’t matter who it was. It could have been the neighbor and still— FC: There was no difference. MC: No, no. FC: It’s not like he was a stranger. MC: He was no stranger. His dad would come over and talk to my grandfather. He [ex-husband] came, and my grandfather would sit between us. He wanted to know exactly what we were talking about, why, and when. FC: Can you believe that? The good thing is you did that. MC: Now you know why I was twenty years old when I got married. (both laugh) FC: You mentioned that some of the employers would come personally to the reception center to pick up [the braceros]. MC: Yes, they had to go. That was the only way they could get them. From the different associations, they would have to go to the camp and say, “I need so many people.” They would have to get them there, and pick them up from there. (long pause) The El Paso Valley Association was one. FC: They had different associations? MC: They had the one here. They had the one from Pecos. They had two or three from Holly Sugar. They would send representatives from Holly Sugar. They had other places, but I don’t remember what they were. The biggest ones were the ones from Pecos, where they pick up the cantaloupes, Holly Sugar, and the El Paso Valley Association. FC: I have a question. Let’s say a bracero went through the processing center and finished his contract. On his way back, he closed [fulfilled] his contract. What if he wanted to come back to the United States? Did he— MC: No, he had to go back. FC: If he wanted to return for another contract, did he have to pass through the processing center? MC: The next year? FC: Yes. MC: Yes. He had to go through the whole process again. A lot of times we had cards, and I noticed that they had been here for three or four years. FC: You did have people come back? MC: Yes. Some people did come back, not that many, but some people did. FC: What were your normal hours working there? MC: From 8:00 AM to 5:00 PM. FC: One hour lunch, you said? MC: One hour for lunch. It was Monday through Friday, most of the time. Sometimes, when it was heavy, when we had to work with the braceros contracting during the season, then we worked seven days a week. FC: Because there were many braceros. MC: Yes. I worked the first time for six weeks without a single day, no days off. FC: They did pay you overtime, right? MC: Yes. FC: They paid you with a check? MC: Yes, they would send a check. They would send it to me, I think in the mail. No, they would give it to me there. It was a government check. FC: Do you remember how much per hour? MC: Oh, Lord, I was making—what? (pause) I worked there for a year, and we were making two dollars and something an hour. FC: They paid you how often? Weekly? Bi-weekly? MC: Bi-monthly. FC: Is there any particular incident that stands out in your mind while working there at Rio Vista? MC: No, not really, other than when I got sick and other than losing—(both talking at once) the people that I was talking to. No, not really. Most of the girls got along real good. I didn’t have any problems with the girls. I had two ladies that adopted me. They knew I didn’t have a mother. They were older ladies that had worked there for a long time. They both wanted to adopt me. Then I had a man there, and he and his wife wanted to adopt me. They used to call me their child, and I used to call them mom and dad. FC: That’s very nice. MC: I had more mothers and more dads than— FC: Than anybody else. (both talking at once; both laugh) MC: I had no problems. I even used to go out into the main office and help them a lot of times [with] typing. They would call me to the front. They treated me real nice. I don’t have any complaints about the way they treated me. They were very, very nice to me. There are several girls still here that worked there. There are quite a few in Clint, and there’s quite a few in San Elizario. In Socorro, some of them have moved away. I know several in El Paso. As a matter of fact, one of them was the wife of one of the firemen in the El Paso. She’s got Alzheimer’s now. It’s very painful for me, because I knew her real well. She got to be a real good friend of mine. She’s older than me. They kind of took over me. I don’t know. I guess when they found out I didn’t have a mother, for some reason, they just kind of adopted me, looked after me or whatever. It was real nice. I had a good time, and I enjoyed it. FC: That’s good. It was a great work environment? MC: I liked it. It was hard. It was different. It was not, would you say, clean, (both talking) a lot of the work with all the people. It was fun. It was not an office job, per se, but I would dress up. I felt that at least they deserved that, instead of going in jeans or whatever. My grandfather didn’t let me wear pants, so I never [did]. I would always wear my dress and heels. FC: Oh, really? It was like— MC: I would be standing there, a lot of times all day, but it didn’t matter. At least they—(both talking at once) FC: Inside the buildings, you worked there in high heels and dresses! Wow! MC: I liked it. FC: That’s good. You see some of the ladies from the pictures, and they seem very nicely dressed. MC: (looking at a photograph) One of them is in pants, and the other is in a dress. One of them is wearing pants, but I never did. The one on the left is wearing a long dress, I think. The dresses were long that we wore at that time. It was the fifties. They were down here. I think that is Mary Torres on the right. That could be Jamie Munoz on the left, but I’m not quite sure. It looks like her. It’s either Mary Torres or Maggie Manago(??), that girl that I was telling you about. That’s when we had the tables. They were not doing the 345s for them either. This could have been—this was before my time. I don’t know what they were doing. I think that’s who they are. That was before my time. FC: Did the braceros say any compliments to the typing girls? MC: All they wanted to do was get through. All they wanted to do was get out of there. They were scared. Most of them were nervous. They didn’t know what the next building was going to bring or what they were going to ask them. They better get through or they were going to get stopped. They were very nervous. They were very timid and very shy. Most of the people that came, you have to realize, were from very poor neighborhoods. They were very poor people that risked themselves to come work, to make it to the border cities to find a job. FC: What do you feel were the advantages and disadvantages of the Bracero Program? MC: The advantages were that they were able to raise the crops, as they needed. The farmers were able to raise their crops, because at that time, there were several reasons why the men had to leave. A lot of the men did not want to work in the fields. There were some disadvantages. A lot of them would quit work or didn’t want to work, and they would take off and go back to Mexico. There was nothing the farmer could do to hold them. The farmer was the one to lose. I know because of what happened to my grandfather. One [bracero] got sick. They would get sick or hurt for some reasons that were—they used to like to go drinking on weekends, and stuff like that. They put themselves in harms way. That was a lot of times what [happened]. A lot of times when they said they were going up a hill to Colorado, one of them got smart, and he yelled, “Fire!” The buses were going at fifty or sixty miles an hour. Most of them were asleep at the back of the bus. When they opened the door to the back to exit, they didn’t realize that the bus was going at full speed. There were four or five of them that got killed. Things like that, mishaps, but these are the things that you don’t, you hear about them, but they weren’t advertised or anything. To me, that was it. There were advantages. I saw some disadvantages for them [braceros] in coming, for them really, because they had to chance it. Like they said, “A la mejor,” to whether they’re going to make it or not, if they are going to get contracted, if they are going to be sent back to Mexico, or if they are healthy enough to stay or not. They had to watch their things very closely, because as poor people when they came back, they had to watch everything, because somebody else would— FC: Take it. MC: Own what the other person, ownership would change hands (both talking at once) just like anything, you have a group of people that are very poor, and they are always trying to make a little bit from somebody else. I think the people that came, most of them, had a good experience. Some of them didn’t. Some of them went to different farms where they were mistreated and stuff, and the Mexican government intervened. There was good treatment, and there was bad treatment. FC: Do you think the Bracero Program should be revived? MC: I don’t see it coming back, because now they have been replaced by the equipment, by the machinery and stuff, and it’s not the same as it used to be. It was funny, because when we had the farm, they used to walk from one place to another. As long as they carried a shovel or an implement, the Border Patrol wouldn’t get them. On Sundays, you would see them all dressed up, carrying the shovel from one place to another. (both laugh) Most of these were undocumented workers. As long as they had that shovel—it was funny, because they’re all dressed up to go visit somebody, and then they had the shovel. As long as they had it, that was it. Like I said, I worked on the farm. I knew the farm life because of my dad having a farm. When I worked there, I learned their side of life. At first, we had some—that was before I worked with them that I realized that we had them. My dad sold the farm in ’53. By that time, I hadn’t seen them until I went to work. Then I realized the other side of things. It was really interesting. FC: Is there any final comment you would like to make? Any additional— MC: I’m very sorry that I don’t have the pictures. I hope I can get them separated, because they got stuck. I do have some photographs that we took there. It would be great if you could get a group of people that worked there. Maybe we can all have a reminder [of who each of us are]. I can give you the names of some people in Clint and San Elizario that worked there. Some of them worked only one season or it was just the six weeks. Some of them were there for a long time. I know a lady there that worked as a government employee, and she worked there for a long time. She was our office manager. FC: What is her name? MC: Her name is Ceci, it was Apodaca, but it’s Brewster now. She’s the wife of one of the councilmen for Socorro, Ceci Brewster. FC: I will get the names in a minute. I would like to thank you very much. MC: Thank you for coming, and I hope I’ve given you enough. FC: Oh, no, you did. Thank you very much. End of interview Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 57:20 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Cheatum_ELP012 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Minerva C. Cheatum nació en El Paso, Texas; al poco tiempo de nacer, su madre falleció y por consiguiente la criaron sus abuelos maternos en Clint, Texas. Mientras aún iba a la escuela, comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas. Comenzó a trabajar en agosto de 1957 y continuó trabajando allí por temporadas hasta 1962. Resumen de la Entrevista: La Sra. Cheatum cuenta cómo fue a vivir con sus abuelos maternos poco después de la muerte de su madre, continuó viviendo con ellos aún después de que su padre se volvió a casar y se mudó a California. Su abuelo tenía una hacienda y a menudo contrataba braceros que lo ayudaran a trabajar la tierra. En agosto de 1957, cuando ella tenía dieciocho años, comenzó a trabajar de empleada administrativa en Río Vista, un centro de procesamiento de braceros en Socorro, Texas; ofrece una descripción detallada de las instalaciones en general, del proceso de selección, del modo en que se completaba la documentación y de cómo reaccionaban los braceros y qué decían. Había un formulario en particular, llamado el 345, que era esencial al proceso integral de los braceros; este formulario les era entregado en el centro de procesamiento de Chihuahua, Chihuahua, México y se les solicitaba como forma de identificación al ingresar a Estados Unidos. A veces había estudiantes universitarios y escritores profesionales que se hacían pasar por braceros a fin de escribir sobre sus experiencias; relata además varias anécdotas interesantes. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Minerva C. Cheatum creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Cheatum, Minerva Christine Ann Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-03 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Minerva C. Cheatum was born in El Paso, Texas; shortly after she was born her mother died, and she was consequently raised by her maternal grandparents in Clint, Texas; while still attending high school, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she started in August of 1957 and continued working there seasonally until 1962. Summary of Interview: Ms. Cheatum tells how she came to live with her maternal grandparents shortly after her mother’s passing; she continued to live with them even after her father remarried and moved to California; her grandfather had a farm, and he often hired braceros to help him with the land; in August of 1957, when she was eighteen years old, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she provides a detailed description of the facilities in general, the screening process, how the paperwork was filled out, and how the braceros reacted and what they said; there was a particular form, called a 345, which was essential to the entire process for the braceros; they were given the form at the processing center in Chihuahua, Chihuahua, México, and it was required as a form of identification upon entering the United States; sometimes college students and professional writers would pose as braceros in order to later write about their experiences; she also relays several interesting anecdotes. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Clerk typist at Rio Vista processing center Title A name given to the resource Minerva Christine Ann Cheatum https://braceroarchive.org/files/original/maynes_elp032_dc43aecfce.mp3 1a73b02a69b315a9b4b6d723616ea970 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Lorenzo Maynes nació el 10 de agosto de 1924 en Clint, Texas; creció en un rancho en el que su padre era capataz y por consiguiente aprendió el oficio de la agricultura de su padre; con el tiempo, él también se convirtió en capataz y a menudo le asignaban la tarea de contratar braceros para trabajar. Resumen de la Entrevista: El Sr. Maynes recuerda su infancia y adolescencia temprana; describe brevemente cómo fue para él la vida durante la Segunda Guerra Mundial, con el tiempo se convirtió en jefe de capataces de una hacienda cuya principal actividad era el cultivo de algodón. Lo enviaban periódicamente a Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas para contratar braceros y llevarlos a la hacienda; a menudo tenía la responsabilidad de contratar entre cincuenta y doscientos braceros; explica cómo era Río Vista y cómo los agricultores seleccionaban los hombres que contrataban. Describe también cómo era la hacienda donde vivían, cuáles eran las actividades diarias y qué hacían para entretenerse en su tiempo libre; los agricultores les aconsejaban a los trabajadores que aún no se habían registrado como braceros que fueran a Río Vista y lo hicieran. Concluye diciendo que durante la Segunda Guerra Mundial el Programa Bracero fue beneficioso tanto desde el punto de vista agrícola como económico. En su opinión, un programa así sería bien recibido por la industria de la agricultura. Interviewer The person(s) performing the interview. Martinez, Laureano Interviewee The person(s) being interviewed. Lorenzo Maynes, Lorenzo Location The location of the interview. San Elizario, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Lorenzo Maynes Castillo Fecha de la entrevista: 10 de febrero de 2003 Nombre del entrevistador: Laureano Martínez LM: Buenos días don Lorenzo. LMC: Muy buenos días. LM: ¿Cómo está? LMC: Muy bien, gracias a Dios. LM: Don Lorenzo, quiero que me platique, ¿dónde y cuándo nació usted? LMC: Yo nací en Clint, Texas, el día 10 de agosto de 1924. LM: Diez de agosto de [19]24. LMC: En Clint. LM: Muy bien. LMC: Texas. LM: ¿Cómo se llamó su papá, don Lorenzo? LMC: Felipe O. Maynes. Él se firmaba Felipe Ortega Maynes. LM: Y, ¿su mamá? LMC: Isabel Castillo. LM: Isabel Castillo. LMC: Ella era originaria de Lagos de Moreno, según las pláticas. LM: ¿Cuántos años tiene usted don Lorenzo? LMC: Tengo setenta y ocho años. LM: ¿Setenta y ocho? Muy bien. ¿Tuvo oportunidad de ir a la escuela? LMC: Sí, empecé la escuela en Clint, Texas. Entonces mi papá empezó a trabajar con un señor ranchero, después de que ya no trabajó en el ferrocarril, yo nunca me di cuenta, ¿verdad?, estaba niño. Empezó a trabajar, estuvo trabajando con un señor en la agricultura, empezamos la escuela en Clint. Entonces el patrón, o sea, el dueño del rancho, compró más labores en cerca de Caseta, o sea, entre medio de Fabens y Caseta. Entonces se lo llevó para allá, para que dirigiera el movimiento de abrir las tierras nuevas, porque eran puros bosques, eso sí me acuerdo bien, eran puros bosques y él fue a dirigir el movimiento con pura caballada, ¿verdad?, mulada que decían. Despejaron unos terrenos y empezaron a sembrar, y luego el año siguiente otro terreno y así se fueron con un terreno muy grande, un rancho muy grande también, muy poderosos esos señores, eran según esto, le decían austriacos, les dicen todavía, porque siguen los hijos. Entonces seguimos en la escuela en Fabens. LM: En Fabens, y, ¿hasta qué año estudió usted? LMC: Yo estudié hasta, nomás primaria. LM: Primaria. LMC: Sí. LM: ¿Por qué, nada más? LMC: Estaban los tiempos muy duros. Era mucha la familia, y mi papá solo, así que, salía yo a trabajar, ya estaba jovencito, ¿verdad? Salía a trabajar, y entonces ya cuando regresaba a la clase, de la escuela, ya mis amigos ya iban más arriba que yo, y me daba pena, me daba no sé qué, que ya no quería ir, y iba y no, y sí. Total, que hasta al fin, ya no fui. LM: Va. LMC: Y empecé a trabajar. Y no me gustó la agricultura, sino que en construcciones de, es decir, maquinaria pesada. Me gustó mucho a mí, y mi papá era el, como le dicen luego, el mayordomo ahí después. LM: Claro, ¿su papá se dedicaba a qué?, ¿a la agricultura? LMC: A la agricultura sí, es lo que digo, era agricultura después. LM: Muy bien. LMC: Entonces, yo cuando ya se vino corrigiendo la guerra, ¿verdad? LM: ¿En qué año fue eso? LMC: El [19]41, cuando atacaron los japoneses. LM: Vamos a platicar un poquito de Clint, Texas, ¿cómo es Clint, Texas? LMC: Es un pueblito muy pasible. No es muy grande el pueblo, no sé qué habitantes tenga. Pero tiene primaria, secundarias, por cierto… LM: ¿Dónde está ubicado? LMC: Aquí al lado, podemos decir sureste, como tres millas. LM: Al sureste de aquí de San Elizario. LMC: San Elizario, también San Elizario, que viene siendo acá donde viene aquella camioneta. No tiene pierde, llega a Clint, Texas. LM: Oiga, y su papá, ¿dónde nació su papá? LMC: En Canizal, o sea, pos por ahí en Villahumada, Villahumada. LM: Y, ¿cómo fue que él se vino para acá? LMC: Se vino a la aventura de joven. Se vino y se fue, platicaba el que a Wyoming, Colorado y que pa acá y para allá. Nos platicaba, ¿no? LM: Ajá. LMC: Y cuando ya estuvo un tiempecito aquí, se regresó a México, a trabajar con esos señores Maynes, y entonces ya fue cuando se casó. LM: Entonces, ¿en qué año se vendría su papá?, ¿no se acuerda? LMC: ¡Ay, Dios!, ora verá, se me hace a mí como el [19]19, después de la primer guerra, que no me acuerdo qué año fue, el [19]18 según dicen. Él se vino como el [19]18, 1918 y entonces ya no nunca fue para, nunca regresó a su pueblo natal. Por cierto que cuando ya él estaba sin derecho, es decir, no tenía sus papeles en regla, nomás tenía comprobantes de que había pasado para acá el 1918, [19]19 y con eso se la pasaba. LM: Y en aquellos años, ¿les pedían documentos para pasar la frontera? LMC: Sí, eso, para allá voy. Mire, cuando llegaba, por ejemplo, los oficiales de migración, ellos presentaban un recibo de una tienda de antes, les decían aquí las comisarías donde surtían a la gente en los ranchos. Y pues, les daban un comprobante y esos los guardaban como papeles, y cuando llegaba La Imigración: “¿Cuánto tiempo tienes aquí?”. “Oh, mire, aquí están”. “Okay, okay, está bien”. Y entonces ya cuando nacimos aquí, ya tuvo más derechos y hasta más poder, más empuje. LM: Claro. LMC: Y fuimos a la escuela mis hermanas, bueno, la mayor fue la que principió la escuela, y luego seguí yo, y luego la que siguió de mí. Total, fuimos todos. LM: ¿Cuántos hermanos tuvo usted? LMC: Hermanos… LM: Y hermanas. LMC: Varoncitos nomás uno, Manuel Maynes. LM: Y, ¿hermanas? LMC: Estuve, tuve Genoveva, María, Josefa y Felipa, cuatro hermanas. LM: Y en ese orden, ¿usted era el más grande o el más chico? LMC: No, María, Genoveva era la mayor, seguía María, seguía Josefa, que todavía vive. LM: Sí. LMC: Y entonces yo, Felipa, Manuelita que falleció muy niña y Manuel que fue el último de la familia. LM: Y usted fue el cuarto. LMC: Yo fui el cuarto. Por cierto que yo estaba muy joven cuando mi mamá dio a luz a Manuel, que fue el último de la familia. Y usted sabe que aquellos tiempos en los ranchos, en los barrios había una señora que les decían vulgarmente partera, ¿verdad? LM: Ajá. LMC: Y pues, iban para acá, iban para allá y para allá. Y según esto, creo yo, ahora que después percaté ya la situación, digo, no quedó bien mi mamá de la naciencia de mi hermano, porque de ahí para acá se enfermó y se enfermó y él quedó, niño baby. Y mis hermanas lo cuidaban para allá y pa acá. LM: Claro. LMC: Pero naturalmente que ellas crecieron, ¿verdad? Y querían salir a andar y a pasear y todo, y les estorbaba el niño, y se lo dejaban a la otra y ya, se caían y ya, bueno, ya que se, entonces… LM: ¿Se acuerda usted cuál fue su primer trabajo? LMC: La agricultura. LM: ¿En agricultura? LMC: Sí, en la agricultura… LM: ¿A qué? LMC: Con caballos, con mulas, cultivando los terrenos. Ahora le voy a decir la verdad, que a mí nunca me gustó eso que anda haciendo este hombre, ir y venir, ir y venir todo el día, no, no. Yo le decía al patrón, le dice no… LM: ¿Usted le ayudaba a su papá? LMC: Yo le ayudaba a mi papá. LM: ¿Cuántos años tenía usted cuando empezó su primer trabajo? LMC: Podemos decir, ¿verdad?, del [19]24 hasta el [19]30 y tendría como unos diez, once, doce años cuando ya le ayudaba yo a mi padre. Y luego, como le digo, iba a la escuela y luego me salía de la escuela para ayudarle a trabajar. LM: ¿A qué horas trabajaban? LMC: La entrada, antes nadie tenía reloj, ¿verdad?, era una cosa muy… Pero ya salió el sol, vámonos a trabajar. Y que ya no se ve, vámonos para la casa. LM: Ajá, sol sale, sol mete. LMC: Sí, y les pagaban $1 dólar diario, que era muy buen sueldo. LM: Era muy buen sueldo. LMC: Y como le dije hace rato, tenían su comisaría, ¿verdad?, llegaba ahí el trabajador, ¿verdad?, el jornalero y le decía el que dirigía ahí la comisaría, la tienda: “¿Qué quieres?”. “Pues quiero frijol, quiero papas, quiero arroz y quiero esto”. “¿Cuántos muchachos tiene?”. “Pues que tengo”. En aquel tiempo tres, cuatro, cinco. “Toma”. LM: A ok. LMC: Bueno, y aquello de como ahora de las golosinas que esto, no, que aquel, no, no había nada. LM: Nada. LMC: Nomás puro frijolito y papa. Entonces mi papá se hizo de un terrenito y en el ranchito ahí en la casa tenía sus puerquitos, sus marranitos, tenía la vaquita, tenía la gallina, tenía el conejo, total que nosotros hambre nunca la tuvimos. LM: Exacto. LMC: Pero otra gente sí. LM: ¿Sí era dura la situación? LMC: Estaba dura, muy dura, especialmente la gente que venía de allá. LM: Eso fue en el, ¿qué año? LMC: No, los [19]35, [193]6, [193]4, [193]3, pues en esa época en los trientas. Bueno, aquí estuvo un tiempo muy duro en los trientas, que la gente andaba pa arriba y pa abajo, que no hallaba qué comer, que no hallaba dónde trabajar, no hallaba, no hallaba qué hacer, como está pasando ahorita ya, están desocupando muchas miles de gentes. LM: Sí señor. LMC: Como por ejemplo, las compañías de aviación, las de este otros miles y miles, ahí tiene usted sencillamente la Walmart esa, ya va a cerrar y son con tres cuatro mil trabajadores que van a quedar sin empleo. LM: Así es. LMC: O más, tal vez. LM: Platíqueme, don Lorenzo, de las épocas de la Segunda Guerra Mundial, ¿cómo era la situación cuando…? LMC: Bueno, entonces en ese tiempo no había, carecíamos de combustible, de ropa, zapatos, azúcar, café. Entonces el Gobierno, o sea usted se aplicaba, cuánta familia tenía y le daban estampillas. Le daban una estampilla para un par de zapatos, le daban otra estampilla para su gasolina, si tenían muebles, si y tenia automóviles, entonces… LM: ¿Eso en qué año sería, más o menos? LMC: El [19]42. LM: [Mil novecientos] cuarenta y dos. LMC: Cuando la guerra, [19]42, [19]43. Entonces allá al otro lado, bueno, después de que terminé con el… El detalle es que había, necesitaba usted una estampilla para comprar el café, para el azúcar, los zapatos, la gasolina. Lo demás sí había, sí había. Entonces, empezaron a brotar gasolineras en el otro lado, y así que de aquí no había gasolina o no la podían vender, o no se la vendía. LM: ¿En el otro lado? LMC: En Caseta, en Praxedis, en Porfirio Parra, Caseta le dicen desde años. Allá había una gasolinerita aquí, otra allá y otra allá y, ¿verdad? Y toda la gente iba a echar gasolina allá, a poner gasolina, porque aquí naturalmente que los que vivíamos en los ranchos, ¿verdad?, el ranchero tenía ciertos modos con el Gobierno de tener bastante abastimiento para sus muebles, para sus tractores, y de ahí, ¿verdad?, de aquí, por aquí, por allá le polveaban a usted la gasolina. LM: Y en esa época, ¿usted en qué trabajaba? LMC: En tractor. Bueno, cuando estaba jovencito en mulas trabajando en la agricultura, en las escarbillas que le decían. Un implemento para andar tumbando la yerba con un caballito, surco por surco. Entonces, ya cuando ya crecí más, pos empezaron los tractores de gasolina y a mí me gustó la maquinaria y empecé con los tractores de día, bueno, en el invierno de noche, como se dicen luego, a barbechar, a voltear la tierra. LM: Sí, señor. LMC: Y en el día con las cultivadoras a cultivar, sembrar, cultivar y esto y lo otro. LM: ¿Se acuerda cuánto le pagaban? LMC: Ay, no me acuerdo pero yo creo que me pagaban como $1.25, porque al jornalero de así como ahora ellos $1 peso, $1 dólar, y ya uno ya ganaba $1.25, $1.50. LM: ¿Cuándo es cuando usted se involucró en el Programa Bracero? LMC: Esto fue el [19]40 y llegamos, ora verá. Yo me casé el [19]44, [19]45 nació mi primer hijo, por ahí del [19]45, [19]44 o [194]5, porque como le digo, no había quién trabajara los ranchos, las tierras. LM: Ajá, sí señor. LMC: Y empezó el programa, ¿verdad?, ahí en ese rancho. LM: ¿Usted cómo se enteró?, ¿qué anunciaron o qué? LMC: No, no recuerdo cómo empezó la cosa, el caso es que el patrón decía: “Agárrate el camión”, o, “agárrate el”, como le dicen aquí, “agárrate la troca y vete al Río Vista” Que era, era el centro de… LM: Era el centro de recepción. LMC: Sí, de recepción de los que venían de allá de Chihuahua, venían por cienes, miles, pues. Y entonces, y pues ahí llegaba uno, ¿verdad?, y se anunciaba con el director ahí. “Soy el del rancho fulano”. Sí, entonces él salía: “Los de Mister son fulanos, vénganse para acá, súbanse ahí y vámonos”. LM: ¿Cómo se llamaba su patrón? LMC: Aquel se llamaba Martín Letunich. LM: Martín. LMC: Fue mi primer patrón. LM: Letunich. LMC: Letunich. LM: ¿De dónde era el? LMC: Originario, pues de Austria. LM: De Austria. LMC: Y vinieron aquí algunos, mire, vinieron Letunich, Lubbich, Marasubish, Esdranubich, todos esos vinieron con la intención de posesionarse y trabajar y que lo hicieron muy bien. Ahorita están muy poderosos, bueno, sus descendientes, ¿verdad? LM: Claro. LMC: Están muy bien, por cierto que mi patrón, el Martín Letunich Junior, es el mayor, vive en Tornillo con un rancho. El de otro hermano vive en otro rancho y así, todos tienen su rancho y están trabajando. LM: Y entonces a usted lo mandaban al centro de recepción. LMC: Sí, me mandaban a levantar a los trabajadores de braceros. LM: ¿Cuántos braceros ocupaban? LMC: En ese rancho no muchos, se puede decir como cuarenta o cincuenta. LM: Y, ¿qué los ponían a hacer?, ¿cuál era la actividad del rancho? LMC: Bueno, dependía del tiempo, ¿verdad? Como por ejemplo, en el tiempo de cultivo, de la escarba que decían, a escarbar así, a tumbar la yerbita surco por surco. LM: ¿En qué cultivo? LMC: Algodón. LM: En algodón. LMC: En puro algodón. Hasta el mes de digamos de septiembre, entonces ya, aquellos, aquel grupo decía el patrón: “Tú, y tú, y tú ya no te necesito, alista tus cosas y te voy a entregar allá”. Dejaba nomás a los operadores de maquinaria, a los… Usted sabe. LM: Sí. LMC: Y el jornalerito que, pues que, sí señor y no señor, pues no, y no lo necesitaba ya, ¿verdad? Entonces, para septiembre, a mediados de septiembre, ahí viene otra vez la gente a piscar a mano, ¿verdad?, no había maquinaria. LM: ¿Cuál fue la razón que no había mano de obra aquí en Estados Unidos? LMC: Porque, por la guerra, porque toda la gente, por ejemplo, yo de joven, todos los jóvenes que trabajábamos en la agricultura, pues al servicio, ¿verdad? LM: ¿Usted fue al servicio? LMC: Sí, pero no fui, no serví yo porque yo era agricultor. Le voy a platicar aquí el detalle. LM: A ver, cuénteme. LMC: Bueno, el caso es que pues, toda la juventud, ¿verdad?, todos se fueron al servicio y vieron que en otras partes había más oportunidades, ya no volvían a los ranchos, iban a Fort Bliss, iban acá y se iban allá, ¿verdad? Ya venían más despejados de la mente, más, como vulgarmente dicen, ya quemado, ¿verdad? Entonces dije yo, pues: “¿Yo para dónde voy, pues si aquí no trabajo mucho?”. Nunca me gustó a mí el, como le digo yo, la pura maquinaria. LM: Sí señor. LMC: Entonces no, pues ya, ¿qué fue lo que me preguntó? LM: De si fue usted al servicio y si… LMC: Sí, sí fui pero, entonces mire, esa vez, estábamos ya listos para salir, entonces, salió un oficial ahí con una, quién sabe como le dirán, una tabla así, quién sabe. LM: Una lista. LMC: Sí. “Todos los que mencione aquí, ¡fórmense!”. Uh, pues mucha gente. “Todos los que mencione aquí, háganse para allá”. José Rodríguez, Pedro, etcétera, etcétera, etcétera. Entre ellos, pues yo: “Para allá”. “¡Ay, Dios!, y, ¿por qué?”. Entonces, empecé a ver yo caras conocidas que miraba yo acá en los ranchos que conocía de que en la escuela: “Mmm, somos agricultores, ahí va la cosa”. Entonces: “Los demás”, como dicen, “a las barracas.” Entonces: “Ustedes, todos ustedes va a venir unos camiones y los van a llevar al centro de El Paso, para que se vayan para sus casas, pero van a trabajar en la agricultura”. Está bien. LM: Y, ¿eran muchos los que se quedaban? LMC: Uh, eran muchos. Porque pues por el Valle, póngale que en cada rancho había cuatro o cinco jovencitos, ahora desde quién sabe dónde hasta quién sabe dónde allá, pues éramos muchos, pero teníamos que cumplir con lo que, pues el trabajo de agricultura porque gente no había. Y entonces, ya empezó el programa de braceros, ¿verdad?, entonces ya uno era, como dicen en mi tierra, ya era jefi. LM: Pues sí. LMC: Usted… LM: Bueno, los patrones hablaban inglés, me imagino. LMC: Inglés y español. LM: Y español. LMC: Esos austriacos que le digo yo, le hablaban el inglés así así, y el español agarraban más bien el español así mire, hasta los niños mayormente palabritas obscenas. Se les pegaban muy bonito, porque se juntaban ahí con los trabajadores e iban a los cuartos y oían y eso así. LM: Y usted qué, ¿cuál era su pensamiento?, ¿qué pensaba de que vinieran mexicanos a trabajar? LMC: No, yo no, yo no tenía por que quejarme ni nada, ¿verdad?, porque eran compañeros y como venían muchos jóvenes, ¿verdad?, empecé a enseñarles donde viven y acá, a dar la vuelta, a pasearme pa allá y pa acá. Para esto, el fin de semana se les pagaba, ¿verdad? LM: ¿Cómo les pagaban?, ¿con cheque o efectivo? LMC: No, con dólar, con dinero efectivo. Sí, entonces se les pagaba y luego me decían: “Oiga, don Lorenzo mire, aquí están $10 dólares, ¿me los manda para mi casa?”. “Sí, aquí están mire, aquí está este”. Y otros no mandaban nada, se iban allá a la esquina y ándele o para el otro lado. LM: A tomar. LMC: Sí, pero cuando aquel hombre quería ir para el otro lado del río, o sea, al pueblo que estaba enseguida del rancho. LM: Ya en México. LMC: Ya en México, llegaba y decía: “Oiga, señor mayordomo, señor, quiero un permiso para ir allá”. Si no tenían permiso no se podían salir del rancho. LM: ¿Usted era el mayordomo ahí? LMC: ¿Mande? LM: ¿Usted era el mayordomo? LMC: En ese tiempo todavía no. Pero después ya cuando los braceros, ya fui mayordomo. LM: Cuénteme, ¿qué se oía en aquellos años?, ¿nada más que tenía que ir a recogerlos? LMC: Sí, cuando principiaba el programa, ¿verdad?, ir a recogerlos y luego ya asignarlos a sus habitaciones. LM: ¿Les pedían a ustedes documentación para entregarles a los braceros? LMC: Sí, claro. No, eso ya estaba arreglado de por delante, ¿verdad? Llegaba uno y se identificaba: “Yo soy fulano, vengo de parte de”… “Muy bien, fulano la gente de mister so and so” LM: Y, ¿los escogían al azar? LMC: Al azar, sí, tú, tú y tú. Por cierto que había favoritismo también. LM: Ajá, a ver. LMC: El que dirigía ahí, conocía a los rancheros y eran amigos y les buscaba trabajadores de agricultura que notaba, notaba él que fueran de agricultura. Porque entre muchos se venían muchos escribanos que pintores y etcétera, etcétera, ¿verdad?, que nunca habían, nomás venían a buscar mejor vida. LM: Aprender, ajá. LMC: Aprender, batallaba uno mucho con ellos. Pero nomás, muchas veces pasaban por induction que le decían, los checaban, ¿verdad?, de todo a todo. LM: A ver, cuénteme, ¿cómo estaban esos chequeos usted que…? LMC: Bueno pues, sin… LM: ¿Eran con ropa? LMC: No, sin ropa, así una… LM: Hacían fila, o, ¿qué? LMC: Hacían fila sí, ahí estaba el doctor, ¿verdad? Abre la boca, abre acá, y acá, y acá así. LM: ¿Les revisaban? LMC: Todo. LM: Todo. LMC: La palabra todo. “Muy bien, hazte para allá, ponte la ropa, y tú que, ¿por qué?”. “No, que pues que yo tuve un accidente y esto y aquello, ya allá”. “Bueno”. Si no era contagioso la cosa: “Ándale pues.” LM: ¿Los médicos eran americanos? LMC: Americanos, americanos sí. Entonces: “Pues ya estos, todos estos son para fulano de tal”. Entonces el… LM: ¿Qué más les pedían en esos chequeos médicos? ¿Qué más? LMC: No, bueno, cuando estaban allá dentro no me doy cuenta qué más les pedían. Yo nomás los miraba que estaban como Dios los echó al mundo, ahí en línea, en fila. LM: Y, ¿usted qué pensaba? LMC: ¡Caray!, están tirándose. Ya ve, como entre la, como dicen luego, la peluda, que este, unos para acá, unos para allá, mira nomás, y bueno. Entonces este señor, señor director: “pon las manos, les agarraba las manos, este es para mi compadre González o Fulano.” LM: Y eso de las manos, ¿para qué? LMC: A ver si eran de hombre, de trabajadores. LM: Ah, okay. LMC: Eh, callosas como luego dicen: “¿Tu qué hacías?”. “No, señor, pues, yo trabajaba en el centro de esto y de otro”. “Hazte para allá. Otro. ¿De dónde vienes tú?”. “Pues, ahí de Camargo de…” “Hazte pa acá”. LM: Excluía lo mejor. LMC: Sí, sí. LM: Para sus amigos. LMC: Y ya después, después de eso, había la salida para Pecos, allá pa otras partes, ¿verdad? Y allá no querían ir, ¿verdad?, porque estaba lejos de la frontera, lejos de Juárez y de, usted sabe. LM: Sí. LMC: De los paseos allá al otro lado. Todos esos de Pecos dicen que no querían y no querían, bueno, unos camiones que salían que dicen las semi-trailers esos, llenos para Pecos, para Midland, para Van Horn, para allá, ¿verdad? LM: ¿Cuánta gente habría en ese centro de recepción? LMC: No tengo una idea, oiga. Había miles de personas ahí. LM: Miles. LMC: No, no qué va. LM: Y oficiales de… LMC: Oficiales, pues también había oficinas, ¿verdad? LM: ¿Trabajaba mucha gente? LMC: Mucha gente, inmigración, doctores y las estenógrafas, las secretarias y les daban su comida ahí. LM: Ahí les daban de comer. LMC: Cocina una señora, sí, nunca tuvieron hambre. LM: O sea que el que llegaba ahí ya no se preocupaba. LMC: No se preocupaba por nada, y pasaba el chequeo médico y a comer y a dormir y: “Alístate que mañana viene un camión de Pecos, o se este o de otro”. LM: ¿Tenían camas ahí? LMC: ¡Uh, sí!, mucho todo, todo. LM: ¿Dónde dormían ahí? LMC: Tenían sus galeras, sus cuartos, salones donde… En Río Vista se llamaba. Por cierto que ahora, ese condado era, o no sé qué anda ahí la cosa que, que quiere agarrar el estado, algo así. Total, que era del condado y ahí… LM: Y los trataban, ¿cómo los trataban? LMC: Muy bien, no, por cierto, depende cómo se portaran. LM: Claro. LMC: Pero nunca a, ¿cómo le quiero decir?, a estrujarlos a golpes ni nada así. Pues no: “Tú no, mira te voy a, si no te portas bien te voy a entregar a Río Vista”. “No señor, sí, sí, sí”. Y entregándolo ahí por equis causa. LM: Y ellos, ¿se portaban bien también? LMC: Sí, muchos, muchos. Cuando entre ellos, bueno, había rencillas, había enojos, había, usted sabe. LM: Claro. LMC: Mayormente en fin de semana. LM: Qué tomaban. LMC: “Pos éste que me… por este y equis causa. Yo me le dije, yo sí le dije, bueno. Entonces eso fue allá en donde estaba yo en ese rancho del Letunich. Bueno, pues ya crecí, ya tomé posesión como mandamás, como luego dicen y luego… LM: ¿A qué edad le dieron el cargo de mandamás ahí, de mayordomo? LMC: ¿Qué? LM: ¿A qué edad?, ¿cuántos años tenía? LMC: Ah, pues fíjese que tendría, ora verá, [19]50, ora verá, ora verá, yo tenía treinta, cuarenta, no, treinta, como treinta, cuarenta, diez, al cincuenta, tenía como unos veintidós años cuando ya, ya era yo. Primero era segundo, y luego ya después se vino él, se salió el mayordomo general que le decimos, y me quedé yo. Y el [19]53, me vine de ese rancho, para entonces ya estaba yo casado, ya había nacido mi primer hijo. LM: ¿Cómo se llama su esposa? LMC: Se llamaba. LM: Se llamaba. LMC: Elvira. Elvira Calderón de Maynes. Falleció hace un año y medio ya. LM: Y, ¿cuántos hijos tuvieron? LMC: El que nació allá, Genoveva, ora verá, nació Luis, fue el primero que nació el [19]45, Genoveva el [19]53 y luego Lorenzo Junior el [19]60 y el [19]59. Ah, tres, tres hijos, tres. LM: Tres, mire, qué bien. LMC: El caso es que, cuando el que estaba ahí de mayordomo, se vino aquí a San Elizario en un rancho muy grande que era el dueño de aquí de todo. LM: Claro. LMC: González. Era George Kelam. LM: George Kelam. LMC: Era, hablaba mejor español que yo ese señor, malhablado y todo. Por cierto que de Clint, por ahí, por ahí está un camino que se llama Kelam road, porque de ahí era él. Y él me conoció desde chiquito ahí en ese rancho, y por eso él protegía a mi papá porque lo conocían en aquella época. Cuando él ya se vino aquí tomó posesión de todos estos miles de acres de este señor, ya había nacido mi hijo Lorenzo, Luis. Y un día fue, me decía: “Oye, ¿por qué no vas allá a ayudarme como segundillo, allá conmigo?”. “No pues, [que] es yo aquí estoy”. Y mi papá para entonces ya había fallecido, mi mamá, y mis hermanas se hicieron cargo de la familia, y el niño que fue el más chico, mi hermano, cuando ya me casé, mi esposa lo agarró bajo su protección. En otras palabras, él se crió con nosotros hasta que se casó. Entonces dice, ¿no?, pero dijo, mira, me puso este plan. Este niño aquí, iba a Labor, Caseta, el Billar, El Rebute, La Santifico, ¿no? “¿Por qué no te vas para allá? Hay más, hay semáforos, hay luces, hay esto y otro”. Le dije: “Tienes razón”. “Yo, mira, yo te arreglo allá en tu casa, no te va a costar nada, allá te quedas, pa allá y pa acá”. Me convenció: “Ta bien”, le dije, “nomás deja hablar con mi patrón”. Pos le dije: “Y tú, ¿por qué?”. “Por esto y el otro”, y entonces dijo: “Tienes razón”. Hablaba el español mejor que no. “Tienes razón, tienes razón”. LM: O sea que ellos buscaban el bien de la gente. LMC: El bien de los que se portaban bien con ellos. LMC: “Tienes razón”, dice, “está este muchacho aquí, está bien, tienes razón, mucha suerte, Dios te lleve”. Porque eran, son muy católicos, los austriacos. LMC: Bueno, dijo: “Dame un chance, yo busco un hombre”. “Ta bien”. Entonces mi cuñado, que después fue mi cuñado, yo lo enseñé ahí, andaba como segundo mío. Le dije: “¿Qué le parece Trinidad?”. “Yeah, muy buena idea, muy buena idea”. “¿Él sabe?”. “Sí, él sabe lo que sé yo”. “Muy bien, muy bien”. Pues se quedó en mi lugar. LM: Mire. Qué bien. LMC: Para entonces se casó mi cuñado, es decir, se casó con mi hermana. Y la mayor, la hermana mayor se casó con un hombre aquí, entonces unos hombres ricos, allá en Bosque Bonito, cuando abrieron tierras de agricultura en Bosque Bonito y se la llevó para allá y se fue para allá, pero ya llevaba uno o dos niños nacidos aquí. LM: Ya cuando estaba usted como mayordomo, ¿cuántas gentes tenía a su cargo? LMC: Allá en aquel rancho habría, bueno, es como le digo, en épocas, vamos a decir, en tiempos de escarbos habría unos cincuenta hombres. LM: Cincuenta hombres. LMC: En las piscas, pues más. Piscas de algodón. LM: Y, ¿cómo se dirigían ellos con usted? LMC: Muy bien, muy, por cierto que de muy jovencito me decían, usted sabe, allá, don Lorenzo: “Oiga, don Lorenzo pa acá, oiga así, oiga”. ¿Cómo te dice? Se pasaba una vida muy buena, muy bonita, porque para esto, era una, como le dicen, cuadra de casas para los braceros. LM: ¿Se acuerda donde vivían ellos? LMC: Sí, cómo no. LM: Platíqueme, ¿cómo eran? LMC: Tenían, cada quien tenía su cuarto, ¿verdad?, así. Ahí se juntaban los amigos, conocidos de allá. “Vente, vámonos tú y yo”. Con su estufa, sus camas y todo. En otro cuarto, otros conocidos. Naturalmente, ¿verdad?, que la juventud se iba con la juventud. LM: Claro. LMC: Y los señores aquellos medio, ¿quién sabe cómo?, pues allá solos, (risas) porque no les gustaba el ruido, no les gustaba la esta y el otro, ¿verdad? Y acá, estos estaban en: “Don Lorenzo, cómprenos un radio, mire, se lo pagamos”. Sí, yo tenía voz y mando con las mueblerías, ya nos conocían desde años. “Fírmeme un radio, yo se lo pago”. “Sí, cómo no”. De baterías, no había electricidad. Unas baterías que pesaban como cincuenta kilos, (risas) y cada quien tenía su radiecito, no todos, pues. LM: ¿Ganaban igual los braceros y los de aquí? LMC: No, aquí les pagaban más, no, aquí, bueno, casi igual, era casi igual. Pero depende del trabajo que desempeñara, ¿verdad? Porque ya un pintor, un mecánico, equis, ya ganaba más. Pero el de la agricultura, pues era su dólar, su dólar diario. LM: A dólar diario. LMC: Después, cuando los braceros, era $0.50 centavos la hora. LM: Cincuenta centavos de… LMC: Tome en cuenta eso. LM: A ver, $0.50 centavos. LMC: Cincuenta centavos la hora. LM: Había oído yo que a algunos les pagaban por el peso de lo que juntaban del algodón. LMC: Ah, pues naturalmente, no, no, yo me refiero al jornalero. LM: Al escarda. LMC: Sí. De siete de la mañana a cinco de la tarde, dólar la hora, $0.50 centavos la hora. Así que era un dineral al fin, al fin de semana. LM: ¿Cuántos días trabajaban? LMC: Seis días. LM: Seis. LMC: Por ejemplo, el trabajo sencillo eran seis días, lunes, martes, miércoles, jueves y viernes. Sábados medio día nomás y al pago. Y el regador que le decían, o el tractorista y todos, esos trabajaban el domingo en la noche o el lunes en la noche y descansaban un día entre semana, así se turnaban, pero pues, casi por lo regular trabajaban seis días los de la maquinaria, ¿verdad?, y los de la escarda, que decían, eran nomás hasta el sábado, medio día. “Y ya vámonos y vámonos al cheque, los centavos”. LM: Y a tomar. LMC: Y a tomar y a comprar mandado y a las tiendas a comprar sus… Ahí empezaban, en ese tiempo empezó el caqui, y no, pues cambió la cosa, Levi’s este, no, no, este no. LM: Andaban bien cambiaditos. LMC: Bien cambiaditos, es su tejanita y su relojito y no, no, no. LM: Se veía que les iba bien. LMC: Sí, pues les iba bien y unos me: “¿Qué pasó?”. “Pues no, pues… LM: Tomaban mucho. LMC: Tomaban y bueno. Y otros no, otros no. “Señor, mire, mándeme estos veinte dólares pa mi casa, mándeme estos… LM: Y, ¿de dónde los mandaba? LMC: ¿Qué? LM: ¿Se acuerda, el dinero? LMC: A no, pues si no le puedo decir, oiga, pues unos Gómez Palacio otros a… LM: No, pero usted. LMC: ¿Eh?, al correo. LM: Al correo. LMC: Salía, sacaba uno un giro. LM: Y, ¿cuánto le cobraban? LMC: ¡Ay, Dios!, no recuerdo cuánto cobraban por, dependía de la cantidad. Póngale que unos $0.50 centavos. LM: Era una cosa poca, ¿verdad? LMC: Sí era poca, sí, no, no era mucho. LM: Y usted les regresaba los recibos. LMC: Yo les llevaba sus recibos, mire aquí está y que vámonos. Y el giro en su carta certificada y vámonos. LM: ¿Hizo amigos usted con los braceros? LMC: Muchos, muchos amigos. Entonces ya cuando se… Bueno, todavía no llegamos a cuando ya empezaron a prepararse para el pasaporte. LM: A ver, cuénteme eso. LMC: Entonces ya, muchos se quedaron aquí y aplicaron y se vinieron ya legalmente. LM: ¿Había oportunidad para que se vinieran a quedar aquí? LMC: Había oportunidad, sí, al que quería, al que… Bueno, que se identificara como buen hombre y todo eso, le daban su pasaporte. Por cierto que todavía están aquí, y bueno, estaban ya muchos ya nos dejaron. Pero hay hijos de ellos, que ya nacieron aquí. Pero no están aquí, fueron pa Arizona, pa California, para así, que sí, que… LM: Pero de aquí se fueron para todos los lados. LMC: Y de aquí se fueron, sí, de aquí de la frontera no, pues no pa… LM: Oiga, y de La Migración, había migración en aquel entonces. LMC: No, que barbaridad. Ahora le voy platicar un detalle fuera de esto de bracero. Cuando no estaba el río ya en control, que se venían las aguas a todo el valle aquí, esta iglesia se la llevaba la corriente y equis. Cuando las lluvias fuertes, entonces el [19]37, [19]38, empezaron a canalizar el río, a ponerle sus bordos, sus protecciones. Yo me acuerdo que el [19]35 se vino una inundación que fuimos, corrimos a las lomas, a lo alto. Mi papá puso un carrito de mulas con cobijas, cacerolas y frijoles y papas y mi mamá y todo, y vámonos allá a las lomas. ¡Va!, nosotros encantados de la vida porque allá, pos nomás jugando, correteando. Está tan… LM: Sí, señor. LMC: Entonces, eso fue el [19]35, [19]36, [19]37 empezaron a canalizar a construir las defensas del río. Bajaban las aguas y se iban derecho allá para el valle de abajo, allá para McAllen, pa allá, pa… LM: ¿Llovía mucho en aquellos años? LMC: Sí, llovía mucho. Entonces, yo empecé a trabajar, me salí del rancho y empecé a trabajar en, ¿cómo se llama en español?, oiga, en la, no es irrigación. LM: Es, ¿qué será? LMC: Se dice Water Commission, Comisión Internacional, algo así… LM: ¿De aguas y puentes? LMC: Sí. Entonces, empecé a trabajar, a construir los, pero lo que hacíamos era, por ejemplo, como eran nuevo la corriente de agua, ¿verdad?, se iba por acá, por dentro del río, y se iba por allá y con peligro de desbordarse y se iba para allá. Entonces, muchos camiones de carga, de aquí de Socorro, de aquí, traían mucha piedra y grava de la sierra de ahí de cerca de Guadalupe. Y el trabajo de nosotros era poner un alambrado donde estaba el deslave, ponerlo derecho y ahí echaban piedra pa que siguiera derecho el agua, que no pegara a la tierra. LM: Para hacerle cause al río. LMC: Entonces como, pues no piensa uno, yo si me hubiera quedado ahí, quién sabe, estaba muy bueno el trabajo. LM: ¿Cuánto le pagaban ahí? LMC: No, ahí ya pagaban como $2.50 el día. LM: Dos cincuenta. LMC: Sí, no, no, pues era del Gobierno. LM: Y como mayordomo, ¿cuánto le pagaban? LMC: Bueno, me pagaban, ¡ay, Dios!, eran como $80, $70, $80 por, no. $125 por quincena, pagaban cada dos semanas. LM: Ciento veinticinco por quincena, y era bastante dinero, ¿verdad? LMC: ¡Oh, que barbaridad! Ya le compraba yo la bicicleta a mi hijo, le compré mi carro, mi este y el otro, no, no, pues claro. Y los traía muy bien, botita cowboy y esto y… LM: Mire, qué bien. LMC: Muy diferente a… LM: ¿Cuántos años trabajó usted ahí como manager? LMC: ¿Ahí? LM: Ajá. LMC: Hasta el [19]53, trabajé ahora verá, como del [19]44, seis, siete años. En el [19]53 me vine acá a San Elizario, con don Rafael González. LM: Y, ¿por qué dejó de trabajar? LMC: No dejé de trabajar, nomás me cambié. ¿No le digo que fue este mayordomo general de aquí que había estado allá?, y me dijo: “Yo te doy trabajo allá, mira este niño y pues, ¿aquí qué? Mira, allá está más, se ve más y todo”. Entonces yo fui y le avisé al patrón. “Oh, ¿por qué te vas?”. “Por esto y esto”. “Tienes la razón, tienes la razón, vete”. Bueno, me vine para acá el [19]53. LM: Pero todavía seguía trabajando en… LMC: Ande sí, pues vine aquí como segundo del señor ese que digo. Entonces, yo tenía… El rancho, tenía casa, tenía un que andar, tenía… LM: ¿Usted vivía ahí en el rancho?, ¿ahí le dieron su casa? LMC: Sí, sí, en el rancho. LM: Y, ¿cómo era su casa?, ¿se acuerda? LMC: Aquella de allá era regular, eran dos recamaritas, la cocina y un porche. Una salita y un porche. Y cuando vine aquí era casi igual, dos recámaras y me traje a mi papá porque allá estaba solito. LM: ¿De qué era la cocina?, ¿se acuerda? LMC: ¿Cómo de qué? LM: ¿De gas o de leña? LMC: No, de gas, ya había gas. LM: De gas. LMC: Ya, ahora verá. No, cuando vinimos aquí, todavía no, no tenía el rancho, donde vine no había gas. Ya cuando me cambié de Ysleta para acá pal rancho número uno que viene siendo aquí. LM: ¿Cómo se llamaba el rancho número uno? LMC: Aquí. Se llama Round Funds Incorporated. LM: Y, ¿cuántos acres tenía ese rancho? LMC: Aquí tenía más, como dos mil acres. LM: ¿Dos mil acres? LMC: No, no, no. LM: ¿Cuántas gentes trabajaban ahí? LMC: Bueno, depende la época. En tiempo de escarda tenía sus ciento, cien o más trabajadores, como cien trabajadores. En tiempo de pisca ciento cincuenta, hasta doscientos. Pero él tenía ranchos en Pecos, tenía rancho en La Esperanza, Texas, tenía rancho en Ysleta y tenía rancho aquí. LM: ¿Cómo se llamaba su patrón? LMC: Rafael González. LM: ¿Cuántos años trabajó para él? LMC: Bueno, hasta, trabajé desde el [19]53, hasta el [19]80 que falleció él. LM: Hasta el [19]80. LMC: Por cierto que dejé de trabajar por los hijos, como tomaron posesión, yo iba a como trabajábamos el señor grande y yo. Ya ves que venían y: “No, así no, ya vamos en más, más moderno y no”. “Pero así, fíjate, tanto año con tu”. “No, ahora yo soy el jefe”. Bueno, en ocasiones nos contrapunteábamos, hasta que dije: “Bueno pues, como que yo sé, como que yo”. Entonces… LM: ¿Todavía vivía usted ahí en el rancho? LMC: Sí, todavía. Entonces le platiqué yo a uno aquí, le decimos canalero, que son los que dirigen el agua de irrigación, él era jefe aquí en este trayecto, aquí en esta parte, dijo: “¿Qué estás haciendo ahí?”, dijo, “vete a trabajar conmigo, con nosotros pues”. Con el Gobierno, a con los ¿cómo se dice?, distribución de agua, o sea que, le dicen canaleros. “Tú sabes hablar, sabes escribir, tú sabes”. Cuando yo estaba aquí, y luego teníamos comunicación de radios en las camionetas, ahí estaba la torre en la oficina. Y no sé si llegaría enfrente del shopping que le dicen ellos, él tiene casa de dos pisos blanca, ahí vivía el patrón. Tenía su taller, tenía carpinteros, tenía mecánicos, tenía soldadores, tenía todo. LM: Y de los años de los braceros, ya cuando trabajaba usted ahí, ¿ocupaban también carpinteros y todo? LMC: De entre la misma gente, el que era carpintero se quedaba, el que era gueldeador [Welder] se quedaba, el que era mecánico, ¡uh, no!, pos se quedaba, no se iba, porque los necesitaba durante, como luego dicen, en tiempo seco y no y sí, ellos seguían trabajando y arreglando la casa a los braceros. LM: Y, ¿en qué se divertían ellos? LMC: Bueno, pues se iban para allá, pal otro lado y pero… LM: ¿Cruzaban a México? LMC: Sí, sí. LM: O sea que cuando trabajaban aquí, de repente iban para allá y regresaban. LMC: El fin de semana se iban para allá y llegaban el domingo en la tarde. Y otro día unos se levantaban y otros no, o iba: “Vámonos a trabajar.” LM: ¿No había mucho problema para que cruzaran? LMC: No, legalmente cruzaban. No, legalmente, pero tenía uno que darle su permiso, si no, no podía salir. LM: Claro, usted les firmaba. LMC: Sí. “Quiero un permiso”. “¿A qué va?”. “Pues voy a, usted sabe.” “Ándele, ándele”. LM: Y sí les daba usted. LMC: “Bueno, ándele ve”, digo, “ve a divertirte, ve”. “Sí, mire, usted sabe, ándele, sí”. LM: Y, ¿por qué se iban allá?, ¿se sentían más a gusto allá? LMC: No, no, pues seguido, pos mire usted, que le decía yo, este, ese cherife [Sheriff] aquí. LM: Vamos a hacer una pausa. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista. LMC: Bueno, sí. LM: Me decía, don Lorenzo ¿en qué se divertían? Que se iban y regresaban. LMC: No, bueno, pues se iban allá a, pues al baile, acá y allá y que… LM: Bailar y a… LMC: Sí, sí, sí. Digo, no todos, ¿verdad? Muchos se quedaban aquí, muchos se iban a, pues así, ahí, tomaban aquí y todo pero no, no se desfaltaban como lo eran el día, el día lunes. “Présteme $5 dólares”. Pues fíjese que sabe qué, que, “pa los cigarros”. Por cierto, el patrón tenía una tienda aquí, del otro lado de este edificio, ahí sacaban ellos lo que ellos querían. LM: Y, ¿eran bastantes los que hacían eso?, o, ¿era uno que otro? LMC: No, no eran bastan… No, uno que otro. Mucho iban, se iban muy bien y mandaban su dinero, se vestían y… Sí, pero otros, como en donde quiera, como todo el tiempo. Le digo: “Y, ¿qué pasó, hombre? Ay, como anda mal, ahorita te traigo un refresco”. “No, tráigame una cerveza”. “No, no, no, puro, puro refresco”. LM: Así es. LMC: Y en la tarde ahora sí, había siete cantinas aquí en San Elizario. LM: Siete, y, ¿cuántos trabajadores habría en la región? LMC: Pues no tengo idea, oiga, porque algunos miles porque, bueno, no mucho, ¿verdad?, porque el rancho más grande era este, y luego, un hindú que estaba aquí era compadre de mi patrón, tenía también mucho terreno. También tenía muchos trabajadores, pero el más grande de todos era Lindmore, que tenía sus tres, cuatrocientos trabajadores. LM: Y, ¿ahí qué sembraban? LMC: Algodón. Alfalfa y algodón. LM: ¿Toda la región esta era de algodón y alfalfa? LMC: Sí, era. Hasta después empezaron ahí con las nogaleras y que el chile y que el esto y que el otro. Anteriormente, ¿verdad?, el trabajador, o sea le ponían su chilar, para que de ahí se surtieran. “Tú córtate tu chile, come, ándale su maíz y de esto”. Entonces, una vez viene un japonés y indució al patrón a que sembrara lechuga. Sí, no, le fue muy bien, y lechuga y lechuga y se dio muy buena lechuga. Entonces, ya empezaron con los chilares en masa, ¿verdad?, grande. No, no cualquier cosilla. LM: Sí. LMC: Acres y acres de chile y que todavía lo hacen, todavía. Nomás que ahora ya no se necesita tanta gente, creo que ya inventaron una máquina que pisca el chile. LM: Mire, pues ya los… LMC: Salió en el periódico que… LM: Los tiempos cambian, ¿recuerda usted de haber visto algún problema entre los braceros, que se hayan peleado o…? LMC: No, si, sí y se peleaban por equis y mangas y pa acá y que tú, y no, que yo. No, pero no, pero así nomás borracherillas, pero… LM: Pero nada. LMC: Siempre, de vez en cuando no quedaban ya muy amigables que digamos, de las cosas, ¿verdad? Así, pero… LM: Pero usted imponía ahí respeto. LMC: Sí, sí, digo: “¿Qué pues, hombre?”. Yo les decía: “Aquí en el trabajo, calmados venados y ya en las cantinas allá, pues Dios que los ayude”. LM: Exacto. LMC: Como le digo, ahí en la esquina está una cantina y en la contra esquina estaba otra. LM: ¿Qué le pedía usted el patrón?, ¿qué indicaciones le daba? LMC: ¿Cómo?, ¿para qué, oiga? LM: Para que los controlara o que… LMC: No, no, no, se controlaban bien, por cierto que no, no era problema ese. LM: Pero al… LMC: Había uno que otro, ¿verdad?, le digo: “Pórtate bien o te llevo pa Río Vista”. Y no, no quería ir a Río Vista porque iban pa juera. LM: Pa fuera. Pero así el patrón le decían: “Quiero que me pongas tanta gente a esto”. LMC: No, no, sí, claro. Teníamos nuestra plática, ¿verdad?, nuestra junta. LM: ¿Cada cuándo platicaban? LMC: Cada, pos depende en la época, depende el término de un trabajo a seguir con el otro. Vamos a suponer que el corte de la alfalfa, ¿verdad? LM: Sí, señor. LMC: Ya estaba, salíamos en la mañana a revisar todo. Me decían: “Mire, don Lencho, ya mero”, decía. “Mire acá”. “Sí, señor”. LM: ¿Cuándo es cuando se corta la alfalfa? LMC: Bueno, vamos a suponer que en mayo ya se puede cortar, a finales de mayo que ya está floreando, empezando a florear, ese es cuando, no está muy áspera, muy dura, ni muy tierna, entonces la corta. LM: Y, ¿con qué la cortaban? LMC: Con una maquinaria, ahora moderna, últimamente, ¿verdad?, una cuchilla, un corte como de este poste al otro. Antes con caballos, ¿verdad?, una cuchillita así, ¿verdad?, vuelta y vuelta y vuelta y vuelta. LM: Con caballo. LMC: Sí, con caballo. LM: ¿Cuántas gentes trabajaban ahí, más o menos? LMC: Oh, depende el rancho. Como en este rancho habían como cuatro maquinarias, cuatro cortadoras, como de metro y medio la hoja, la cuchilla, así nomás a vuelta y vuelta y vuelta y vuelta. Y luego, ya cuando vino la maquinaria, pues esas las dejaron ahí en las yardas como curiosidad y todo eso, en muchas casas todavía hay máquinas de esas cortadoras. LM: Sí, mire, y, ¿qué le hacían a la alfalfa? LMC: La dejaban, bueno, vamos a suponer que la cortara hoy, dos días iba usted y la probaba. LM: ¿Qué le probaba?, ¿que estuviera seca? LMC: A ver que estuviera semi seca, no muy seca porque se caía todo el fruto, todo lo bueno, semi seca. Ire, en las mañanas o en las noches: “Mire patrón, ya está buena, aliste la empacadora”. Dos empacadoras o tres, este rancho tenía hasta tres empacadoras. LM: Y empacaban. LMC: En la tarde, ya cuando ya calmaba el sol y todo, vámonos a darle. Jale y jale y jale hasta ya a las doce, once, doce, una de la mañana. “Ora sí, párenle”. Otro día igual y, pues se avanzaba mucho. Esas cortadoras, como le digo, tenían la cuchilla como de este poste al otro, así de que iba y venía ya, iba y venía ya, le digo, vámonos muy recio, muy rápido. Entonces ya, empezábamos a empacar, a que estuviera, saraza como le dice, pa que no soltara la hoja, la flor ni todo el fruto bueno, lo bueno. Porque si iba a empacar puros garrotes, puros palos, no, ya encontrado dice, no, no. LM: ¿Se acuerda cuánto valía la paca? LMC: Valía como, parece que $2 dólares. Ahora vale $5, $6 dólares la paca. Entonces, la almacenaban, tenían sus galeras, sus tejavanes grandes, este rancho tenía unos, como de aquí a la iglesia, yo creo. Y en tiempo seco que decía que no había pastura venían de las lecherías, venían de Juárez, lecherías de Juárez. “Pos tantas toneladas”. “Ándele”. LM: O sea que de Juárez venían a comprar pastura. LMC: A comprar pastura. LM: Mire. LMC: Y todavía vienen a comprar, pero en grano, en el molino, ahí está un molino que muele esto y el otro, el grano y todo y vienen unos, las lecherías Escobar y las lecherías de quien sabe quién, ellos pasan esos camiones, semi-trailers bien llenos de comida de ganado. LM: O sea, aquí siempre ha habido comercio en… LMC: En la lechería, siempre ha habido. Ahora aquí ya no, ¿verdad? Porque allá nadie tiene caballada, mulada, pos la guardan nomás para el caballito dominguero, para los niños para que anden en sus caballitos. LM: Cuénteme, don Lorenzo, cuando tuvo usted oportunidad de platicar con los braceros, ¿qué le decían ellos?, ¿les gustaba aquí Estados Unidos? LMC: Sí, sí les gustaba y muchos, muchos me decían: “Oiga, ¿cómo le haré para que me entregue, quiero irme pa Colorado?”. “¿Pa qué?”. “No, no puedo hacer eso. Pero, a ver, ¿cómo le hacemos?, ya mira”. Muchos que fueron de aquí. LM: ¿De cuánto eran los contratos? LMC: Vamos a suponer que en el verano eran como de tres meses. Casi tres meses por lo regular. Por ejemplo, en el invierno eran septiembre, octubre y noviembre, como tres meses también, tres meses y medio. LM: Y ustedes los entregaban a… LMC: Entregarlos. “Nomás déjame diez pa la maquinaria”. LM: Y, ¿en qué iba por ellos y en qué los regresaba? LMC: El patrón tenía unos camiones escolares especiales para los braceros. LM: Con asientos y todo. LMC: Uy, natural. No, no iban en racas, como dicen, luego como ganado, no, no. Tenían sus camiones. “y González.” Todos corrían porque estaba aquí cerca la… LM: Había como mil González. LMC: Sí. (risas) “Al camión y suban, arriba, arriba, arriba.” Muchos ya conocían, ¿verdad? LM: ¿Traían algún permiso ellos cuando andaban trabajando? LMC: Sí, traían su tarjeta con su retrato y el nombre del patrón. LM: ¿Esa quién se las daba? LMC: El Río Vista. LM: El Río Vista. LMC: El Gobierno, sí. LM: Cuando recién llegando les daban eso. LMC: Les daban sus tarjetas, su retrato y vámonos. LM: Y lo tenían que cargar siempre. LMC: Sí, claro. LM: ¿Recuerda usted que haya ido La Migración al rancho a revisar? LMC: No, muchas veces, muchas veces. “¿Tiene papeles?”. “Sí señor, mire”. “Ok, ¿tú, tienes papeles?, ¿tú tienes?”. Ahí revisaba unos diez, doce, okay, se va pa… LM: ¿Habría algún ilegal por ahí trabajando en aquella época? LMC: Sí había, cuando había unos hombres de confianza que los quería uno y que no habían podido arreglar por equis causa, ahí los introdujía uno y los entreveraba así. Ahí viene, vente pa acá y vente pa allá. O en el taller o algo así donde no llegara mucho La Migración. LM: Claro, ¿ganaban igual o ganaban…? LMC: Ganaban igual, sí, pero eran hombres de por algunas cosas, alguna causa no, no arreglaron su papel o… LM: ¿Al patrón le preocupaba o no le…? LMC: Sí, no, no le preocupaba, es decir, él quería que lo protegiera porque le servía. LM: Sabía que eran buenos trabajadores. LMC: Venían welders, como le digo, welders, carpinteros. El tenía su grupo de carpinteros. LM: ¿Cuántos ilegales habría? LMC: No, aquí no había muchos trabajando, no creo pero, no. LM: Muy poquitos. LMC: Muy poquitos, todo estaba legal. LM: Qué bueno. LMC: Cuando se acabó el programa, entonces sí, ¿verdá? Ahora, últimamente, que yo, antes del [19]80, todavía era mayordomo, venían de aquí cerca, puro conocido aquí luego luego, pues en Lomas Blancas, Sauzal, y todo, ya nos conocían y se quedaron. LM: Lo que pasa es que aquí siempre se han conocido. LMC: Todo el tiempo, ajá. Entonces, el de migración y yo, la llevábamos muy bien: “¿Qué está haciendo, Lorenzo?”. “Esperando a Pancho”. “Ok.” LM: No había problema. LMC: No, yo (silbando): “¿Qué pasó?, ¿por qué no venían?”. “Ahí taba La Migra”. “Ándale pues, ándale”. LM: Pues es que necesitaba el campo, ¿veda? LMC: Necesitaba el campo, ¿vedá? Nomás que no se salieran de su cuota, de su modo, ¿verdad?, de trabajar, ya no, eso. LM: ¿Recuerda usted que les hayan… De los que le pagaban, les quitaban, pagaban impuestos ellos? LMC: No, no pagaban impuestos, ellos se les pagaban… LM: ¿No les descontaban nada? LMC: No les descontaban, nomás la comida o préstamos, ¿verdad? “Señor, mire, tengo mi familia mala.”. “¿Cuánto quieres?” “Dame $10, $20 dólares, mañana”. Y luego, pasaban la cuenta a la tienda. “Aquí debes esto, y debes a… y $10 dólares del patrón”. “Sí, señor, ándele”. LM: Cuando se les terminaban los contratos, ¿usted los llevaba a Río Vista? LMC: A entregarlos, nomás, es decir, depende el tiempo, ¿verdad? Si ya no los necesitaban, vamos a suponer noviembre, que andan en la pepena que dicen. “Vamos a dejar unos veinte, o treinta nomás, cuarenta pa lo que se necesite.” Y todos los demás… LM: ¿Había buenos trabajadores? LMC: Muy buenos. LM: Me imagino que el patrón les ofrecía trabajo para la próxima, temporada. LMC: Sí, sí, sí. Y como eran conocidos ya, como quien dice, era: “Ojalá y venga, ojalá y venga este”. Como le digo, había un grupo de carpinteros que andaban arreglando los cuartos de los trabajadores, de los braceros, la ventana este y el otro. El del taller venía a arreglar las bombas de la centrífuga, las del agua, pa que no les faltara el agua. No había agua de línea como hoy, como hoy en la moderna, no. O si no, si, el rancho era chico, tenía su pompita [pump] de mano así, pero ya cuando había electricidad aquí, tenían una pompa pa todo el, toda la vecindad. Había welders, gueldeadores muy buenos, mecánicos y carpinteros y estos emplastadores, muy buenos también porque ya lo sabían. LM: ¿Le tocó conocer algún bracero que se haya quedado a vivir aquí? LMC: Sí, muchos, sí muchos, pero ya no están aquí como le digo, ya están más, sí, ya están en Arizona, por cierto que, un compadre mío, arregló pasaporte y se, no había arreglado, no podía, no hallaba, no hallaba ranchero, porque el ranchero lo pedía ¿verdad? Me dijo: “Compadre, pues métame ahí”. Quedó muy mal mi compadre, y hablé yo con el patrón y: “Ya, ya no necesito”. “Pero mire, esté necesita”. “Ándele pues”. Le dio su papel, luego fue y pasó y arregló el pasaporte. Trabajó unos días más, nomás aquí, y luego de repente: “Compadre, ya me voy”. “¿Pa dónde?”. “Pa Arizona”. “¿Cómo hombre?”. “Sí”. “¿Me vas a quedar mal aquí?”. “Pues dígale que ya y que usted no sabe nada”. LM: ¿Por qué, se iban? ¿Había más trabajo allá? LMC: Había más trabajo y pagaban más. LM: Pagaban. LMC: Pagan todavía más. LM: Todavía más. LMC: No, ya ahorita, bueno, póngale que aquí pague, $5 o $6 dólares la hora, que es el salario, allá son de $7, $8, o $10 dólares, depende pues en lo que ande. LM: ¿Todavía ocuparan gente? LMC: No, sí. En temporadas también. LM: Temporadas. LMC: En temporadas. Bueno, pues pasó ahí. Cambiando de tema, pasó mi suegro, ya cuando me casé yo con su hija, y aquí trabajó un tiempo, y me dijo: “Oye, yo quisiera meterme para allá”. Porque él también de joven anduvo por allá en California, Arizona, Colorado, quién sabe dónde. “Ay suegro, pero ya con pasaporte”. Entonces yo de hombre a hombre le dije a mi patrón, le dije: “Patrón, esto y esto otro pasa”. “Ta bueno”, dijo, “nomás, ta bueno”. Pos se fue mi suegro para Salinas, California, con aquella llevaba como media docena de muchachos, en aquellos campos allá, mire, hizo los centavos. LM: Le fue bien. LMC: Y compró casa y compró carro y todo. LM: La gente se benefició de… LMC: Se benefició. LM: Del campo. ¿Qué hubiera pasado, si no hubiera habido ese Programa Bracero, que no hubiera venido la gente a ayudar al campo? LMC: Pos fracasaba el valle, pos ahí, ¿quién trabajaba?, ¿quién? Ahora, por ejemplo, yo no hubiera piscado el algodón ni nada de eso, yo me iba a una fábrica, a un taller, un algo, ¿verdad?, y estos no, porque estaban impuestos a la agricultura, al campo, ¿verdad? No sabían de otra cosa. Estaban muy a gusto, muy contentos. LM: Usted cree que, bueno, ¿en qué año se acabó la guerra? LMC: Ahora verá, válgame Dios, se me hace que el [19]44. LM: Y cuando se acabó el programa, ¿qué decían los rancheros, los dueños de los bancos? LMC: No, no pues decían: “Vamos a, pues a seguir”. Entonces ya entró el pasaporte, ahí fue donde estuvo el problemita, ¿verdad?, porque ya con el pasaporte: “No pues yo me voy pa Phoenix”. Y ya, como dijo Piporro, mire, yo garre paper. (risas) Entonces ya, se iban, se van, ya no hay aquí. LM: Y, ¿hace falta el bracero? LMC: Cómo no, sí, sí hace falta, mucha falta. LM: ¿Ustedes? LMC: Bueno ahora no, no tanto, porque vamos a suponer, por ejemplo, en todos los terrenos de este señor, ya son colonias. LM: Ha crecido la ciudad. LMC: Ya, queda uno que otro rancherito con diez hectáreas, quince, diez, tres y ya. LM: Quiero que me diga, ya para finalizar la entrevista, todavía vamos a platicar, ¿cuáles son sus impresiones del Programa Bracero?, ¿usted cree que fue bueno? LMC: Fue muy bueno, porque se inició cuando se necesitaba, exactamente, todos decían lo mismo, si no fuera por esto, ¿qué hubiéramos hecho aquí?, ¿quién trabajaba las tierras? LM: Exacto. LMC: Bueno, por ejemplo, este rancho, ¿verdad?, oiga pues sí, éramos diez o doce, ¿quién iba a trabajar mil acres?, ¿pues cómo? No, no y pero, como le digo, llegaron a su tiempo, se la pensaron muy bien, estuvo muy bien el programa ese. A su mero tiempo, y siguió la pelota rodando, como luego dicen, hasta que ya, empezó a que: “Ay, y oiga y ya no quiero ser bracero, quiero mis papeles. Ándele, esto y el otro”. Ahí fue donde ya se fue por otro rumbo la cosa, ¿verdad? Porque como le digo: “Yo tengo un pasaporte, más bien me gusta aquí, me voy pa California, me voy para Arizona”. LM: Exacto. LMC: ¿Quién me va a detener? LM: ¿Ellos no escogían a dónde quieran ir? Ellos nomás se les decían: “Vente pa acá”. LMC: Vente pa acá, ¿de qué?, ¿con los braceros? LM: Mm huh. LMC: No, no escogían, pero ellos, no sí, él, el que dirigía el programa en Chihuahua les daba un pase, ¿verdad?, un distinto. Por ejemplo, el director de aquí, era camarada de mi patrón. LM: Ah, okay. LMC: Allá andaba entre la gente, órale, González, y González. Miraba los, según el tipo del pelado, ¿verdad?, rancherote y todo esto: “Ése es bueno”. LM: Ese es. LMC: Entonces ya venía: “Compadre, aquí está la lista, aquí está y la voy a meter a Río Vista, váyanse”. LM: Y, ¿rendían más que el trabajador normal de aquí? LMC: Sí, sí, porque el de aquí con el cuento de que por ejemplo, que al cabo si no aquí, yo allá y acá y el bracero no, pues yo no, si me corren de aquí y el otro no me quiere y, ¿qué voy a hacer y mi familia? Muchos pensaban eso. LM: Claro. LMC: Ahora, vamos a la diversión, como le digo, habían siete cantinas aquí, llenas el sábado en la noche. Aquí había tres luego luego en las esquinas, El Rebote cuatro, son y chance cinco, Las Piedras seis, Baby’s siete, aquí nomás. LM: O sea que se beneficiaba el comercio. LMC: Válgame, cómo no. Y las tienditas y entonces empezaron los, como dicen, los judíos, a venir a los ranchos: “Mira, qué bueno te queda, ándele ponlo, mire qué buena camisa, y mire qué… Y ahí andan en los ranchos vendiéndoles ropa, camisetas, camisas. LM: ¿Fue bueno para la economía? LMC: Muy bueno para la economía, porque había, ahora cuando vamos a suponer, el sábado en la noche los que se portaban bien: “Oiga, don Lorenzo, pues, vamos al cine, ¿nos lleva al cine?”. “Ándeles”. En la camioneta, ¿verdad?, ahí echaba doce, diez, o doce. “Vénganse, vamos al cine”. LM: ¿Se acuerda del cine? ¿Qué tan grande estaba el cine? LMC: No, pues todavía está, por ejemplo, El Bronco, no, ya El Bronco ya no está. No ve en caballo, una cabeza de caballo ahí era El Bronco, en Ascarate había otro, también eso mire, había cines así, porque había mucha gente. LM: ¿Cuánto les cobraban en el cine? LMC: No me acuerdo si $0.35, o $0.35 centavos. Pero yo tenía una comadre, un compadre que tenía un hijo que era gerente de los autocines, y tenía pase, cuando yo no: “Vámonos a la película”. “Ándele pues”. LM: ¿A qué horas era la película? LMC: ¿Eh? LM: ¿A qué horas iban al cine? LMC: Pues así, pues usted sabe, era autocine, tenía que ya estar oscurito. LM: Claro. LMC: Y pues hay depende de si era invierno, pues a las cinco y media, seis de la tarde, ya cuando cenaban. “Vamos, vamos.” Ahí están, nomás presentaba yo el pase y ándele. LM: ¿Nunca habían visto cine ellos? LMC: No. Muchos sí, muchos no. Y luego, al siguiente día: “¿No nos lleva otra vez al cine?”, o al tercer día, “pues ya la vimos, hombre”. “Pues llévenos a otro”. Nos íbamos a otro. LM: Qué bueno. LMC: A mí me gustaba, me convenía porque de regreso: “Vamos a llegar a echar un taquito don Lencho”. “Sí vamos”. “Y una cervecita”. “Sí”. Es más, al cabo que todavía no están en aquí” (risas) Eran, que mal habla este, bueno, llegaba yo aquí a la cantina, durante el día, en la tarde, durante la semana. Y le decía a Carlos, Carlos, Charlie, ay, no me acuerdo del nombre, el apellido, Carlos: “¿Qué pasó Charlie?”. “¿Qué pasó?”. “¿Una cervecita?”. “Órale, las que quiera mira ya estamos pagadas”. LM: Ándele. LMC: Sí, porque cada, póngale ahí: “¿Cuánto es?”. “Tanto”. Y él, cuando llegábamos los mayordomos: “Órale.” LM: Les pichaban una que otra. LMC: “Pero no”, que sí, “ya están pagadas, ayer vinieron los suyos, vinieron los de aquel”. Y luego en seguida estaba Simón y otra cantina también, donde quiera. LM: Donde quiera se paseaban. LMC: Sí. LM: ¿Disfrutó usted el haber trabajado con los braceros en esa época? LMC: Sí, trabajaba muy, por cierto que todavía me ven en los que ya… trabajaban muchos, ya no están aquí, muchos se quedaron al otro lado, ya no, ya no pueden trabajar y todavía de vez en cuando los hijos vienen y: “Oye, y ¿tu papá y todo?”. “No, pues ya está muy viejito”. “Y ya no se acá y pa allá”. LM: Y la gente, el americano que vivía aquí, ¿cómo los trataba? LMC: Bueno, digamos los, el que tenía interés en ellos los trataba bien. LMC: Naturalmente el que no, pues… LM: Sí había algunos que… LMC: Pero si un americano o lo que fuese, pudiera… acá se me olvidó llevárselo a la secretaria. LM: Ya vamos a acabar. LMC: Sí, no, ella me lleva. LM: Ah, okay. LMC: Es que esa es la contabilidad de la iglesia y todo. Ahorita me regaña la secretaria. (risas) LM: A ver, me decía de que… LMC: Bueno, sí, es el que tenía interés en él, ¿verdad?, lo trataba bien. LM: Claro. LMC: Sí, todo. “¿Cómo está?”. “Ándele, mire cómo estoy y lo otro”. Sí señor, y a mí me querían mucho los de las tiendas porque yo se los llevaba, ¿verdad? LM: Claro. LMC: Ahí en Ascarate había un restaurante ahí. Y decían a media semana: “Don Lencho, llévenos al restaurante, porque tanto puro bote y puro de… “Vámonos”. “Seguro que sí, vénganse”. Y llegábamos: “Unas enchiladitas, señor”. “Sí, señor”. “Unas de este”. Me dicen: “y, ¿tú Lencho?, ¿qué?”. “Pos lo que sea”. Dice: “Una, al cabo”. “Ándele pues ahí”. LM: ¿Qué comían ellos cuando estaban en el campo ahí? LMC: ¿En el campo? LM: Tenían cocinero o ellos… LMC: Bueno, para allá voy mire, aquí este rancho, como era muy grande, tenían un comedor como, digamos de aquí a la pared. Mesas así, mire, bancas de maderas. LM: Unos, seis metros. LMC: Bueno, en metros son como, bueno digamos mire… LM: ¿Cuántos pies? LMC: Como sesenta pies. LM: Sesenta pies. LMC: Bueno, tenía cocineras el patrón, ándele, no había tortillas de la tienda entonces, ahí están día y noche las trabajadoras, mire, mire… LM: Para darles de comer a los braceros. LMC: Para darles, y en la mañana tres burritos, ahora son burritos, no son tacos, antes eran tacos, ahora son burritos, tres burritos, oiga, y les daban una bolsa. LM: Les echaban su lonche. LMC: Sí, sí, ándele. Uh, uh, así de almorzaban, ¿verdad? Café, atole o… LM: ¿Les cobraban esa comida? LMC: Sí, claro. LM: ¿Cuánto les cobraban por la comida? LMC: ¡Ay Dios! Pues yo creo que como $1 dólar diario. Entonces: “Hasta luego madre”. Le decían a la madre, la madre a las trabajadoras ahí, la jefa, doña Lupe Ortiz. “Ahí nos vemos, madre”. Y corriendo agarraban, corriendo, todo llevaban lo mismo todo corre, corre y corre. Agarre su bolsa porque ya está el camión del trabajo y listo afuera. “Vámonos, vámonos”. LM: Empezaban temprano el día. LMC: Sí, a las seis, seis y media. Es decir, a las seis y algo los levantaba uno pa a las siete estar ahí en labor, no, sí. LM: Y, ¿hasta qué horas? LMC: Hasta medio día. Ya se sentaban a comer, y a la una y todavía en la tarde, a las cinco, vámonos. LM: Vámonos. LMC: Y en tiempo de pisca, en el camión, es decir, el camión de carga, pues no camión de pasajeros, de carga del rancho, llegaba allá al comedor y subían aquellas tinones, aquellas tinacos de frijoles, de papa, de chile… Bueno, a la labor donde andaban piscando. LM: O sea que ellos no extrañaban la comida. LMC: No, no extrañaban. Llevaban ahí y luego el plomero, el que dirigía ahí, el que andaba cuidando que no dejaran pedazos de surco, que no hicieran cochinadas… Ya llegó el bato. (entrevista interrumpida) LM: Continuamos con la entrevista con el señor Lorenzo Maynes. Me decía, don Lorenzo, de que le decían que ya venía el batuque. LMC: Llegaba el batuque, el batuque decían el señor, don Tomás, don Tomasito le decían. Pues llevaba el camión, ¿verdad?, y luego ya se subían las mujeres al camión, ¿verdad?, a servir. Les decía don Tomasito: “Pónganse pantalones”. Pos se subían al camión, ¿usted cree?, las mujeres. Bueno, y se arrimaba, ahí estaban los platos y tortillas, café, ya servido todo en la orilla de la plataforma del camión, ¿verdad? Llega uno ahí y se sentaba ahí a mi lado como podía, entonces, sí comía rápido, ¿verdad?, porque andaba por su bien, piscando para su propio bien, ¿verdad? LM: Claro. LMC: Entre más, más, pues era mejor. Y en tiempo de, como le decían aquí de raya, pues no, pues que al cabo qué, me están pagando, ¿verdad?, pero en la pisca no, ahí: “Ándale, pues ya me faltan tantas libras”. Libras, no kilos, libras. Y comían y comían y aventaban el plato en una tina con agua, ahí la aventaban, fíjese. Y a darle otra vez. LM: Comían en un minuto, en un… LMC: Sí, no pues sí, para hacer centavos. Ya: “Y que ya mero se acaba el asunto y quién falta y que ahí voy yo y que ahí que pa acá y que pa allá.” Bueno cosa curiosa, bonita y alegre. Había mucho movimiento. Y bueno, pues que ya no, no, ya no: “¿No le sobró?, madre, ¿no le sobró?”. “Sí, todavía”. “Pos deme otro, ándele”. LM: Había, ha de haber habido algunos muy buenos pa comer. LMC: Sí, sí había uno y otros no, otros cualquier cosita. “¿No le sobró madre?”. “Sí, ándele, aquí hay frijoles, hay papa, chile y así”. “Bueno, ándele pues madre, gracias”. Y se iban a trabajar, a piscar pues, a trabajar. Y luego, ya se venía el camión, el camionero venía y dejaba y bajaba todo y luego con mangueras ahí medio semi lavaban y todo, ¿verdad?, al cabo pues, ¿qué?, era comida nomás. Y otro día era la misma, pero en la mañana los de raya que no podían, es decir, que estaban en el campo, esos agarraban el lonche y salían corriendo y el lonche y el lonche. LM: Don Lorenzo, a ver, ¿alguna vez usted tuvo algún problemilla con alguno que hubiera tenido que ser duro? LMC: No, casi no. Todos, todos eran muy buenas gentes. Uno que otro lo reprendía uno poco por el, por equis, nomás que se portaba mal. LM: Pero no por… LMC: Pero no, por el trabajo ni uno con otro. “¡Oyes no!, yo no quiero problemas aquí en el cuarto”. Porque eran muchos, ¿verdad?, se armó una trifulca de esas, ¿usted se imagina? Naturalmente que había hombres grandes, serios, que no se metían con los jóvenes. LM: Claro. LMC: Y los jóvenes pues, no falta de: “Y órale que tú y que acá y no que tú por qué eres”. Bueno, pero no, cosa seria no, puros disgustos y todo. LM: Dígame, don Lorenzo, usted, ¿qué siente de escuchar el término bracero?, ¿le trae recuerdos? LMC: Me trae recuerdos, me trae recuerdos porque pasé la época y estuve involucrado en ellos, en eso. Por eso yo con toda confianza, yo digo lo que vi, lo que hice y cómo estuvo. LM: Así es. LMC: Naturalmente, ¿verdad?, que en otras partes había cosas ocultas de otras partes que yo no me doy cuenta, pero yo lo que estoy diciendo eso lo pasé y se lo puede decir cualquiera. LM: Claro. Son positivos los… LMC: Positivos. Mire, ya le digo, había unos muy buenas gentes, muy buenos hombres y otros, pues unos con otros ahí pero a mí nunca me trataron mal. No, tampoco no me decían: “Don esto”. Y no, los señores grandes sí. “Oiga, don Lorenzo, mire que esto y que el otro”. Y los jóvenes no: “Quihubo Lencho, quihubo Fer, órale”. Y así. LM: ¿Le gustaría a usted que volviera ese Programa de Bracero? LMC: Sí, sí porque, más no sé en qué forma o para qué, ¿verdad?, porque ya no hay dónde se ocupe toda esa gente, todo está controlado por medio de maquinaria de más, la industria, mucha industria. Porque ellos venían a la agricultura, muchos también venían a las industrias. Por ejemplo, en los despepitadores, los que tanteaban uno que: “Oye ven”. Sabían, no sabían de agricultura pero sabían de maquinaria y de esto y de lo otro. Había muy buenos tractoristas, troqueros, como le digo, había welders, había mecánicos, todo eso, muy inteligentes. LM: Muy bien. LMC: Y había unos que sabían mucho, sabían hablar, sabían escribir, dibujar, todo. LM: ¿El patrón americano extrañó después a los braceros? LMC: Sí los extrañó, porque al nativo de aquí, al que es mayormente si ya fue veterano y todo, este sabe sus derechos y todo, ya no le podía decir nada, ¿verdad? El bracero no lo trataba mal, yo, en mi conciencia y en lo que yo vi nunca se trató mal un bracero en este rancho. En otras partes sí los echaban palabras pesaditas en inglés, ¿verdad? LM: Y ese trabajo que ellos hacían, normalmente no lo hacían los nacidos aquí, ¿verdad? LMC: Casi no, no, no ellos le tiraban, como le digo, a la industria, a otras partes más limpias, más… El que trabajaba en las labores aquí era porque era hijo del dueño de aquellas parcelitas y ahí le andaba y andaba. Pero ya nomás, como luego dicen, que se ponían más abusadito y todo, vámonos a trabajar a Fort Bliss, a otras partes. Yo también tuve inspiración de ir a otras partes, pero como me fue muy bien aquí, digamos, no monetariamente, pero me trataron bien, mi salud, gracias a Dios, mis hijos los eduqué lo mejor que pude, con la ayuda de mi patrón, porque él mayormente, como por ejemplo, en el verano el más grandecito me decía el patrón: “Póngalo a trabajar”. LM: ¿Cómo se llamaba su patrón? LMC: Rafael González. LM: Rafael González. LMC: “Póngalo a trabajar, ándele, pa que, pa que gane pa las novias”. Ya lo ponía yo a hacer cualquier cosilla ahí, ándale, nomás si vas a venir, el viejo, él me decía: “¿Anda trabajando Junior?”. “Sí, anda trabajando”. “Sí, que trabaje, que trabaje”. LM: Don Lorenzo, ¿algo más que nos quiera comentar? LMC: Bueno, depende como de qué quiera saber, de qué. LM: Agregar, ya para finalizar la entrevista. LMC: Pues de todo le diré yo. Como por ejemplo, el patrón fue muy astuto y muy inteligente a pesar de que no sabía expresarse bien en su inglés, pero fue director del banco de Southwest, fueron los fundadores él y un doctor Villarreal y otros etcétera, etcétera, fundaron el Southwest National Bank. Él era del Club de Leones, él era, bueno, iba yo a las bodegas de herramientas, me miraba: “¿En qué le puedo ayudar?”. “Quiero cien azadones”. “¿Cien azadones?”. “Sí”. “¿Para quién?”. Y así se iba el dependiente, se iba allá con el gerente, ¿verdad? “Quiero cobijas”. LM: Había comercio, había todo. LMC: “Quiero treinta, cuarenta estufas, de dos quemadorcitos así.” ¡Hijo!, “quiero colchones”. Una vez, había un hombre aquí que era don Juliano Ordaz, mire, él sabía de cuentas, él le hacía una cuenta en el aire, así de volada. Él era el tomador de tiempos, por no decir más, pero así como usted está escribiendo, él estaba así, él tomaba el tiempo, él entregaba el reporte, a veces me decía: “Oiga, Lencho, ¿dónde anda fulano?, que no lo encuentro”. “Pues ya lo cambié para allá”. “Va a salir a tales horas”. Él era muy inteligente, este hombre, don Julián. LM: ¿Para qué les tomaban el tiempo? LMC: Pa las horas que trabajaban, pa hacerles su cheque. LM: Okay. LMC: En tiempo de piscar, él tenía su tripié y estaba pesando y pagando, tenía uno que estaba pesando y él tenía en la caja el dinero aquí. Vamos a suponer: “Cincuenta libras, cincuenta libras. Toma”. Cada pesada, cada pesada. LM: Ahí, en ese momento. LMC: Ahí, en ese momento, nada más. Que treinta, cien, bueno, equis. Entonces iba yo al banco, le traía el dinero en cambio, ¿verdad?, feria, cambio, dimes, nickles, pennies, dólar, cincos también. LM: Claro. LMC: Y en la mañana le daban: “Tenga aquí van $2, $300, $500 dólares, don Julián”. Sí, señor, su caja metálica. Y en la tarde rendía cuentas él, mire, tanto así, tantas libras, mire, aquí están y tanto se pagó y tanto. Pero ve, ya ve que él todavía como se reparte, pero no robaba al rancho, robaba al trabajador, él según dicen. Y como se ve el señor, muchos señores no sabían treinta o sesenta. “Cuarenta”. Sí señor.” “Tenga.” Y aquello del cuarenta al cincuenta, ¿verdad?, él sabía al fin del día. Lo malo es que nunca lo logró él, porque el sábado y domingo se iba, se iba, se gastaba el dinero con este y pa acá y… LM: Tomaba. LMC: Su dicho de él era, el dinero no es Dios, pero sí hace milagros, decía el señor. El era muy, muy astuto, muy diablo este señor, don Julián. LM: Mire. LMC: Muy diablo, muy bueno para la cuenta, para todo. Ora para medir terrenos, porque entonces, el ranchero no podía sembrar si tenía cien acres, podía sembrar nomás setenta. LM: ¿No lo sembraban todos?, ¿no le permitían? LMC: No le permitían. Podía sembrar otra cosa pero no algodón, después de la guerra. LM: ¿Por qué? LMC: Pos había mucho, no hallaban qué hacer, había mucho, estaba abastecido todo, entonces, el Gobierno estaba ojo de chícharo que no sembraran de más. Venía un representante rancho por rancho con un medidor de lote de terrenos, ¿verdad? “Y ta bien, tiene tantos acres”. “Sí, tantos”. “Muy bien”. Entonces, don Julián, le compró el patrón un medidor también. Entonces medía los terrenos y le decía: “Señor González”, vamos a suponer, le tiene sembrado mil acres y no tiene derecho más de novecientos. Pero yo me iba a arreglo, venía el del Gobierno y por no andar caminando y todo se iba directamente con don Julián y don Julián ya les tenía todo preparado: “¿Cómo está, don Juliancito?”. “¿cuántos tiene?”. “Pues tanto”. “Ta bien”. LM: Y asunto arreglado. LMC: Sí, onde quiera hay cosas así. LM: Donde quiera se tuestan habas. LMC: Donde quiera hay. LM: Don Lorenzo, pues quiero agradecerle estos momentos que nos ha platicado, por habernos compartido sus experiencias, su historia. LMC: Es como le digo, yo estuve muy contento con esta gente, por cierto, me sirvió mucho a mí porque muchos me invitaban a sus pueblos natales, o nos íbamos de aquí y viera unas gentes tan finas, tan buenas allá, cuando llegábamos. Por ejemplo, un joven llegaba a su casa con su mamá, sus papás: “Mire mamá, este señor es el patrón, mi mayordomo”, le decían. Válgame Dios, frijolitos, papitas y todo y: “¿Usted es el patrón de mi hijo?”. “Sí señor”. “Válgame, me escribe y me dice que, ¿usted es don Lorenzo?”. “Sí, señora”. Bueno, pues ya estábamos ahí y la abrazaba y esto y lo otro, y luego me decían: “Vamos a pueblo”. Sí era de rancho, me decía: “Vamos al pueblo”. “Vamos”. Como en Torreón, en Gómez, en Chihuahua, en Delicias, sí, no, yo Delicias lo conocí en ese tiempo, pues usted sabe. LM: Claro. LMC: Hay una parte allá donde iba uno, ¿verdad?, y se, pues ahí había de todas medidas, (risas) Entonces, después iba yo, ya cuando acabó la bracereada, entonces, en las vacaciones me iba yo, ya fuera con mis amigos o con mi familia. Llegábamos a Delicias, no pues qué bárbaro, les renté yo las baras, al bareño, Jamaica. LM: ¿Era conocido y apreciado? LMC: En Torreón había un rancho muy grande ahí donde trabajaba el papá de un muchacho, era de un ingeniero. Entonces esa vez, se llamaba Jesús el muchacho y llegamos y el mayordomo éra don, bueno, equis… “Ay, que bueno que vino don Chuy”, “¿Qué paso don…? “Pues el motor.” Ya tenían motor ellos y noria para regar, eléctrico, un motorzón, un switch de este tamaño así, pues sí. “El motor no quiere, don Chuy”, y el muchacho, pues era inteligente, “vamos a ver, a pues es el fusible”. Mire, un fusible de este tamaño de, de esta mazorca de maíz. “Es el fusible don Chuy, don… don Tiburcio creo que se llamaba ahí fue el ingeniero y nos, tráiganos, pues iba y venía. “Mire, aquí está”. Un fusible grandote así, lo ponía y… LM: Y ya. LMC: Y le decía el señor: “Mucho cuidado, don Chuy, no se vaya a fumigar”. (risas) Entonces ya, le jalaba aquel y estaba: “Mire, ahí ta”. “Ándele, qué bueno”. Y el señor este tenía un puestecito ahí en la carretera, ¿no lo estoy deteniendo? LM: No, no, no. LMC: Tenía un puestecito ahí onde vendía cigarros y dulces cerca de la carretera como a, pues más o menos así y luego fuimos con la señora ahí una vez. Entonces le dijo: “¿Dónde está don Zacarías?”. Quién sabe cómo se llamaba. “Pues se fue a Gómez”. Estaba cerca de Gómez Palacio. “Se fue a Gómez”. “¿Sí?”. “Sí, pues fue a traer chilis verdes, y unos tomates”. Y aquel me platicaba de esas gentes aquí entre vacilón, y cuando íbamos decía: “Ora verá, vas a conocer a el que te platiqué”. “Pos de fue a Gomez y los chilis verde y los tomatis, ah qué don Chu, ándele”. Y me miraba aquél y no aguantábamos la. LM: Qué bueno que hizo usted amistad y que disfrutó la experiencia. LMC: Mire, y aquí cuando estaba yo joven me iba pal otro lado, había jóvenes ahí, que venían de Colegio de Salayce(??), venían de la agricultura de Juárez, preparados los jóvenes, ya no vieron, ¿verdad?, y andábamos juntos, me gustaba el modo de hablar porque aquí habla uno muy curioso, las gentes muy diferente. Entonces, me gustaba yo andar con ellos, pues como se dice, este no, cómo se dice, no digas así, no digas acá y, no digas ansina. (risas) Una vez, válgames. Estábamos ahí en la esquina echándole poco alcohol. Cuando venía el comandante y dije: “Órale, ahí viene la polecía”. “Va, que la policía no es polecía, tarugo, es policía”. “Pues eso”. (risas) Y así de, entonces con los braceros yo agarré muchas, muchas chanzas, muy a gusto porque venían unos, como le digo, muy preparados. Esos no sabían de agricultura, pero cómo me gustaba a mí del modo que eran y todo y muy preparados. LM: Aprendía usted algo siempre. LMC: Aprendía, sí, aprendía algo y: “Vente pa acá, mira, hasta pa acá… LM: Muy bien. LMC: No era muy a que acá no, no. Muy bien. LM: Qué bueno. LMC: Muy preparados. LM: Don Lorenzo, pues muchas gracias. LMC: Ándele, el gusto es mío y ya sabe, aquí estamos. LM: Le agradecemos mucho… LMC: Para servirle. LM: Todos estos momentos que nos compartió. LMC: Muy bien. LM: Con esto vamos a dar por terminada la entrevista. LMC: Ándele pues. LM: ¿Sí? LMC: Pues hasta luego, eh. LM: Gracias. LMC: Y como dice el americano: “Vaya con Dios”. LM: Igualmente, gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini discs Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:35:27 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Maynes_ELP032 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Lorenzo Maynes Castillo Subject The topic of the resource Foreman Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Lorenzo Maynes was born on August 10, 1924, in Clint, Texas; he grew up on a ranch where his father was the foreman, and he consequently learned the agricultural trade from his father; eventually, he himself became a foreman, and he was often put in charge of hiring braceros as workers. Summary of Interview: Mr. Maynes recalls his childhood and early adolescence; he briefly describes what life was like for him during World War II; eventually, he became the head foreman on a farm whose primary focus was cotton; he was periodically sent to Rio Vista, a processing center in Socorro, Texas, to pick up braceros and bring them back to the farm; oftentimes, he was responsible for hiring anywhere from 50 to 200 braceros; he explains what Rio Vista was like and how the farmers would choose which men to hire; in addition, he describes what the farm where they lived was like, what their daily activities were, and what they did for fun in their spare time; the farmers would often tell any of the workers who had not already done so to go to Rio Vista and officially register as braceros; he concludes that during World War II the bracero program was beneficial both agriculturally and economically; in his opinion, such a program would again be welcomed for agricultural purposes. Creator An entity primarily responsible for making the resource Martinez, Laureano Maynes, Lorenzo Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-02-10 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Lorenzo Maynes creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Martínez, Laureano contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/terrazas_elp049_6f3356c3ac.mp3 57ee789ce64a9f02a77345f51e88ec6f Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Fernanda Interviewee The person(s) being interviewed. Terrazas, Faye Location The location of the interview. El Paso, Texas Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 45:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Terrazas_ELP049 description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Faye Terrazas nació el 6 de agosto de 1930 en El Paso, Texas; sus dos padres eran mexicanos y habían emigrado a los Estados Unidos antes de que ella naciera; en 1954 comenzó a trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas; trabajó allí por temporadas hasta 1957. Resumen de la Entrevista: La Sra. Terrazas recuerda que respondió a un anuncio y la contrataron para trabajar como empleada administrativa y mecanógrafa en Río Vista, un centro de procesamiento en Socorro, Texas; trabajó allí por temporadas, durante la primaveras y veranos desde 1954 hasta 1957; su principal responsabilidad era completar los contratos de los braceros; ofrece descripciones detalladas de las instalaciones y sobre los procedimientos para llenar los contratos; estos incluían estipulaciones específicas de los seguros que establecían los derechos de los braceros en caso de heridas o accidentes; su conocimiento acerca de los otros procedimientos de evaluación es bastante limitado; ofrece una descripción conmovedora de lo que significaba separarse para las familias y lo terrible que era el proceso de desinfección para los braceros; además, comenta cómo los braceros se mostraban muy tímidos y temerosos cuando ingresaban por primera vez a los Estados Unidos, pero cuando regresaban al centro nuevamente, ya se presentaban más abiertos y expresivos. Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Faye Terrazas creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Carrillo, Fernanda contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Fernanda Terrazas, Faye Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-01 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Faye Terrazas was born on August 6, 1930, in El Paso, Texas; both of her parents were Mexican nationals who immigrated to the United States before she was born; in 1954, she began working as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she worked there seasonally until 1957. Summary of Interview: Ms. Terrazas recalls responding to an advertisement and being hired to work as a clerk and typist at Rio Vista, a bracero processing center in Socorro, Texas; she worked there seasonally during the spring and summer from 1954 to 1957; her primary responsibility was filling out the contracts for the braceros; she offers detailed descriptions of the facilities and the process for filling out the contracts; there were specific insurance specifications that detailed what the braceros were entitled to receive in the event of an injury or accident; her knowledge of the other screening procedures is somewhat limited; she gives an emotional description of what it was like for the families to be separated and how terrible the delousing process was for the braceros; in addition, she comments on how the braceros seemed very shy and fearful upon first entering the United States, but when they went through the center again, they were generally more open and talkative. Language A language of the resource eng Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Clerk typist at Rio Vista processing center Title A name given to the resource Faye Terrazas https://braceroarchive.org/files/original/bonilla_elp006_b6d8cd77f3.mp3 cfc9e125fa8a65225c40313c7365f18e Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. description (Spanish) Spanish version of the 'description' Dublin Core field. Síntesis Biográfica del Entrevistado: Elías Bonilla Nació el 1 de abril de 1934 en Tornillo, Texas; su padre era nativo de Chihuahua, México, y su madre provenía de Coahuila, México; es el mayor de cinco hermanos; su padre era jefe de una tienda de comestibles en Tornillo y también estaba involucrado en el negocio de la construcción; durante un breve período la familia se mudó a California, pero regresó luego a Tornillo; entonces ayudó a su padre en un almacén de Allison Farms, donde muchos de los clientes eran braceros. Resumen de la Entrevista: El Sr. Bonilla recuerda su niñez en Tornillo, Texas; se extiende en detalles sobre el trabajo de construcción de su padre y de su abuelo, quienes fabricaban casas y edificios de adobe; su familia se mudó a California entre 1946 y 1949 y luego regresó a Tornillo; cuando regresaron a Tornillo, ayudó a su padre con el trabajo en un almacén de Allison Farms; describe el comisariato y los distintos servicios que proveían a los braceros; además, describe el tipo de elementos que compraban los braceros, cuáles eran sus cosas preferidas y el tipo de ropa que vestían, que por lo general eran bastante reveladoras de las diferentes ciudades de México de donde ellos procedían; en 1952 se fue para enlistarse en el ejército, y de ahí en más narra sus experiencias en la milicia y cómo fue su vida posteriormente. Interviewer The person(s) performing the interview. Baquera, Richard Interviewee The person(s) being interviewed. Bonilla, Elias Location The location of the interview. El Paso, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Name of Interviewee: Elias Bonilla Date of Interview: April 2, 2003 Name of Interviewer: Richard Baquera This is an interview with Mr. Elias Bonilla, taken at his home in El Paso, Texas, on Wednesday morning, April 2, 2003. The interviewer is Richard Baquera, and this is for the Bracero Oral History Project. RB: If you would please, tell me your name. EB: Elias Bonilla. RB: Your birthday? EB: First of April, 1934. RB: Yesterday was your birthday. EB: Sixty-nine years young. (laughs) RB: Happy one day late birthday. Where were you born? EB: I was born in Tornillo, Texas, in El Paso County, down in the Lower Valley, about fifty miles from here. RB: Your parents, how long had they been there? EB: My father and his family migrated from Chihuahua, in March of 1910. They lived in Fabens and in Tornillo all that time. My dad grew up in the valley, and he became a store manager or storekeeper as he called it. My mother and her folks were originally from Coahuila. They came over much later, and my mother and father met as young people in the little town of Tornillo. They married, and I was the eldest child out of five. RB: You have four other brothers and sisters? EB: Yes, two brothers, one deceased, and two sisters. RB: Your father was always a storekeeper? Do you remember? EB: My father, as a young man, was the leader. That is to say, he represented the family. He represented my grandfather’s construction business. He was the one who dealt with the clients. He was the fellow that they went to for everything that needed to be done. He learned to speak English quite well. They built a store for a fellow named Mark Silverman. He took a liking to my dad, and they worked with him for months while they were constructing the store. He offered him the job of senior clerk, and later dad became manager of the store for the Silverman’s. RB: That was down there— EB: In Tornillo. RB: Do you remember how many people were in Tornillo at the time? EB: It’s an unincorporated little village, a hamlet really. It grew up around the water tower, like so many of these little towns in west Texas did alongside the railroad. There must have been about maybe two hundred or two hundred and fifty people, at most. RB: It’s mostly for the farms in the area. EB: Absolutely. It’s a cotton farming community. They also had an oil mill, a cottonseed plant, and of course, the gin. That was the economy of the town. RB: Especially, I would assume, in the fall when all the cotton was being [harvested]. Was it pretty much just all cotton? EB: The construction of Elephant Butte Dam was done somewhere in about the early teens, 1912, 1915. The purpose of it was to control the water coming down from the Rio Grande. It would come through in a flood stage in July and August. Generally, [it] just spread throughout the valley changing the course of the river and causing a lot of havoc. In order to become more organized agriculturally, they had to tame the river, both on the Mexican side and on the American side. It was very rich bottomland. Unfortunately, the water didn’t come in on schedule. Sometimes it was late. Sometimes it came in early, but it did come in and just generally flood the fields. Arrangements were made with the government to build Elephant Butte and then turned over to the water improvement district. There were some interesting things that went on. My father along with his other brothers helped my grandfather use a steel—harrow—a fresno. He would hire out at ten dollars an acre what they call in Spanish a desmontar. This would be to smooth out the hillocks and small mounds of earth with brush, and leave it ready for the final braiding for the cotton farmer. For ten bucks an acre, my grandfather would take two mules, the steel fresno, and then the children, including my father. [Together] they would gather up all the mesquite brush, and that would be piled up in one corner of the acreage. At the end of the week, on Friday, my father would take the two mules and the wooden wagon, and he would pile up all of the collected mesquite brush to bring it into El Paso. [It] would have been a minimum of thirty-five miles from Tornillo into Ysleta. At the time, it was called Alameda, which of course was Highway 80, our first interstate. The trees grew up over on both sides of Alameda, which was nothing more than a two lane macadam with a stripe down the center. The cottonwoods were huge, and they met in the center, forming a canopy all the way from Tornillo to Ysleta. RB: Really, that far? EB: It was, of course, a messy tree. It litters. By the end of the day, pieces of branches and brush would fall onto the roadway. The electric company would send crews out to clean the roadway all the way down so the people could safely travel on it. People were still using it with a combination of automobiles, some trucks, and then of course, the wagons, like my dad’s. Alameda was parallel to the railroad tracks. You had the railroads probably fifty yards away. Then you had the canopies, and you had Alameda itself in the center of the canopies. My dad would take all day. He told me to take his mules with the wagon full of firewood, and take it to his route. He had a regular route in Ysleta. He would take it [firewood], and he would trade it to bakeries. There were a lot of bakeries at the time. He would also trade it to store owners for groceries. By the end of the day on Saturday, my dad would have gotten rid of all the wood, and he had a wagon full of groceries. He would spend the night there, sleeping in the wagon. In the morning, he would hitch them up and drive back home Sunday. [We] had a week’s worth of groceries that he had negotiated, traded, and bartered for the firewood. That was part of the profit the family got in the family business of desmontar. Of course, at the time, there wasn’t that much land leveled in El Paso County, certainly not in the Lower Valley. The Upper Valley was an entirely different situation. You had stagnant water in the Upper Valley, and that had to be done in another matter. Down in the Lower Valley, it was done by the harrows, steel fresnos. RB: In other words, these were the first people who were basically starting agriculture down there. There hadn’t been anything there before? EB: There had been. What you had at the time was a ready market for alfalfa. Remember that Fort Bliss had a huge cavalry, a remount there. The Mexican cavalry also had a huge amount of horses. Then there were the normal farm animals in the Lower Valley. There was a big market for alfalfa. The average person who lived in the rural area, outside of the little hamlets, would have truck gardens, and they would grow their own vegetables. We can say that there was a certain amount of small agricultural plots there. People came here with the idea from places like Alabama, Louisiana, Missouri, and those southern cotton-growing states. They knew that El Paso could grow cotton. It had been established pretty early. That’s an interesting story, but we don’t have to get into it now. Anyway, the cottonseed was brought in from outside El Paso, planted, and then of course, it was grown. There was a ready market with a good world price of cotton. The farmers were good businessmen to begin with, the ones who were successful. Not all of them were. They grew the cotton, and then they sold it or had it ginned. They started gins again very quickly here to take advantage of it, [like] good American capitalists. There was a ready market for the labor to prepare land and to level it like my dad. There were other people, who did the same thing, but my grandfather was a very enterprising man. He knew how to trade labor for money and how to trade firewood for groceries, that sort of thing. He also was an albañil. That is to say, he was a general contractor, a very small general contractor. He built adobe houses, and he built adobe commercial buildings. My father learned to represent him in the negotiations with the owners of these residences and commercial buildings. He and I got together one time after I had become a contractor. I took a pencil to all he told me, and I found out that they actually had a margin of profit of 20 percent on what they did. At the time, a maestro, this would be a real first class adobe placer, a fellow who placed the stuff in the wall, would get about $1.50 a day. Now the laborers, the ones who made the adobes, let them dry, and used the hoe and water buckets to make the clay adobe plaster, now they only got about 50¢ a day. EB: They made the adobe themselves as well. RB: They made the adobe themselves, right on site, and let it dry. They weren’t baked, kilned dried, or anything. They were just baked in the sun. They had two systems of doing it. If it were a residence, they would lay the adobes the long way for the wall. If it was gonna be a commercial building, which required a higher ceiling and more strength, they would turn it on the long way. That was the way they determined it. (laughs) When they started out a building, my dad showed me, he would take the heel of his right foot, and he would make a mark in the dirt. Then he would, at right angles, make a second mark. He would do it at every corner. That was the signal for the laborers to start digging. They dug down maybe about a foot, and then they started putting in rocks they had collected. The foundation for these adobe buildings consisted of large rocks and layers of lime mortar. After the walls were brought up, they would mix concrete and pour the floor. As it came up, they used the old method that was introduced by the Spanish to the Arabs in Spain, which was to use a rope. The rope was about twenty feet long, and it had knots in it indicating the placement and width of both windows and doors. They would lay it on top of the foundation. RB: Crosswise or lengthwise? EB: Lengthwise. That would be your mason’s mark, instead of using twine, which they didn’t have. They made everything work. They were good at what they did. They were very efficient and very hardworking. Everything was done on a quota system. My grandfather paid the maestro a dollar and a half a day. By God, he had to lay two hundred adobes a day. (laughs) Of course, everybody at the end of the day was wiped out. RB: The lime for the mortar, did they have to buy it? EB: They had to buy it, but that was really available. It wasn’t like this fancy, yellow colored, hydrated stuff we have now, just pure lime. It was also used for food. RB: For the corn? EB: For the corn, right. It gave good strong teeth, I guess. Look at mine. (laughs) RB: Did he ever tell you what was maybe the largest building he constructed? Was it mostly homes and businesses? EB: He did both. Most of the adobe houses that they built are still standing in the little town of Tornillo. My dad took me around and showed them to me, and I took my kids and showed them. I made them touch the walls and lean into them. Every year, of course, they deteriorate. The largest building in Tornillo was the oil mill. It was a huge place. They tore it down about ten years ago. Everybody and their family got a little piece of it as a souvenir. RB: They had constructed that? EB: They had constructed that. He also constructed a number of buildings in Fabens. They had lived in Fabens. They had built their own compound, the three brothers, my grandfather, and his two brothers. They also built some commercial buildings, which are still there. I have no idea how many residences they built in Tornillo, Cuadrilla, San Elizario, Socorro, or any place like that. He was very active in the trade. My grandfather died in 1928. My mother and father married in 1933, soon after that. He continued working there during World War II. We left my grandfather’s house, which my father had inherited in Tornillo, and we went to live at the Allison place. Dad was the storekeeper at the commissary at the L.R. Allison Farms. It was the largest cotton and cattle company in the Lower Valley. It had fifteen hundred acres. It spanned from Highway 80 to the Mexican border. RB: In other words, to the river? EB: Clear to the river. It was maybe half a mile wide or something like that. At the time, the pecans had not been introduced yet, so they still had a fairly good market for alfalfa even though the cavalry was still here in World War II, [during] the early years. The Mexicans were raising their own alfalfa by then. The cotton was very usable and enjoyed a very good world market price for many years. It was the dominant cotton crop in the world. They made denim from it, and they made a number of other things. They also very ingeniously used the very fine lint that was left on the cottonseed for a number of things. One was to make explosives, and it was also one of the constituent parts of making film. RB: Oh, really? I didn’t realize that. EB: Right, acetate. Then of course, they crushed the seed, and the oil was used to make a substitute for butter. They used everything including the shell. The shell that was left over after they had thoroughly processed the seed was used as cattle feed. It was very nutritious. They used everything. (laughs) RB: It sounds like it. EB: There was always a demand for labor to pick the cotton, irrigate it, hoe it, and so on. Up until World War II, it had not been a problem. You had some people who would come over everyday from little towns on the other side of the border [like] Caseta, Guadalupe, San Ignacio, and all those places. They would come over in the morning, and they would work all day. Then in the evening, they would simply walk back across. That was all pretty well understood. The Border Patrol and Customs people went along with it, because the American farmers needed that labor. There were a lot of native Mexican Americans who did that, but they were always looking for better work than that. They had to bring in these day laborers, jornaleros, from Mexico to take up the slack. RB: Do you remember how much they were paid? EB: Not much. I was a child then. I’ve done some research on it, and I remember the stories that I was told. I don’t have a firm grasp on all of the numbers. In World War II, the Americans took prisoners, and they brought them into places like El Paso and many other places I’m sure. They set up camps. There was one in Fabens, in particular. I think they had about fifty people there. RB: Were they Germans or Italians? Do you remember? EB: The first ones were Germans. After that, they brought in more Italians. The Italians were very amenable. They could almost speak Spanish. It’s a very similar language, as you know, a romance language. Neither the Germans nor the Italians, who I understand were basically rural people and farmers themselves, were used to the heat. They certainly weren’t used to stoop labor. Their productivity was pretty low. If they picked one hundred pounds a day, that was a lot. It was mostly like twenty-five to fifty pounds. (laughs) Some did more, and some did about that. The American farmers were pretty unhappy about it. All the available Mexican American labor, including my uncles and even my dad, for a short while, were all drafted. They were gone. They were fighting. That little town produced dozens of soldiers. Most of them went into the Army. There was a vacuum here, and there was no labor. There was a huge demand for the cotton product, as you can imagine, just for uniforms alone, the khaki. I can’t pretend to know exactly how it worked out, but the Mexican movers and shakers over in Juarez realized that there was huge market for labor on the American side, and there was a huge surplus of Mexican labor on the other side. There was no way to get them back and forth because of the immigration laws, which were being strictly enforced after all, for security reasons. As I recall, the railroads were staffed by Mexican soldiers with bayonets. (laughs) They patrolled the passenger cars to prevent escaping prisoners of war from going down into Mexico. There was a lot of that, you could see, I recall. Dad had moved the family to California, East Los Angeles, which is a very interesting story, but we won’t go into that. We got back in 1949. Things had changed here in El Paso. RB: You were at Allison Farms— EB: Until about 1946. RB: I see and then you— EB: We moved to California. RB: For about three years? EB: For about three years, then came back. It didn’t turn out to as be exciting and wonderful as we were told. We were told that it was Mexican blue heaven, but it really wasn’t. (both laugh) RB: You came back to the same place? EB: Dad maneuvered a new contract with Mr. Allison. Instead of going to Tornillo and running the commissary there in the little town, we went to the Allison place. We went directly there from California. Dad took up the duties of being— RB: You would have been ten years old? EB: I was about fifteen, fourteen or fifteen, somewhere in there. When I got back, I graduated from junior high school in Montebello, California, and I graduated from elementary school here in Tornillo. I started Montebello Senior High School in 1949 and then in the middle of the year, I was uprooted and brought back here. I finished my high school education in Tornillo. I graduated in 1952. I immediately went into the Air Force, because I wanted the GI Bill so I could go to college. When we got back, there had been a change. I don’t recall if it was the first year of the Bracero Program or not. I’m sure you’ll have more accurate information than what I’m giving you about that. I recall that dad would ask me if I wanted to help receive the workers as they were coming in from Rio Vista. RB: Can I ask you a question? The commissary itself, was it a building on the Allison Farm? EB: Yes, it was. RB: Could you just kind of describe it? What did you sell? Your father ran it, but was there a certain profit that he made? I’m just curious. EB: The Allison place was self-sufficient, almost a hacienda. People lived on the place, managers and so on. Most of the senior managers were Anglo. They had their own machine shop and mechanical shop. There was a manager who was the administrator. He did the bookkeeping. Dad ran the store. They had their own blacksmith shop, where they did a great deal of work, in addition to the machine shop. They had their own blacksmith guy there with an anvil and a huge hearth. [It was] bang, bang, bang, all day long, I can still hear it today, a wonderful memory. Then there were the people who handled the livestock. They always had a certain amount of beef cattle on the place. Later, they introduced sheep, but that didn’t work out too well. They always had cattle, and of course, they had herds of horses. One summer I worked as a cowboy. I learned to ride and work the cattle and so on. They had a caballerango, which is as you know, the root word for the American cowboy word, wrangler. He was the guy who took care of all the horses, all the tack, and kept the herds in good repair. They used them to move the cattle from one pasture to another. When they were through raising a crop of alfalfa, which was harvested up until about maybe the fourth or fifth cutting, they would bring in the cattle to let them graze on it. They had to keep them moving, because alfalfa has the tendency to create gas in the cattle. That’s what we did as kids. Anyway, the big product was cotton. Mr. Allison was an investor. He had purchased that land by combining three actual smaller farms. He bought them and combined them all under Allison. The way he worked, he had an interest in a construction company in New Mexico—Allison Haney. They were the largest road contractors in New Mexico. He was politically very well connected with the senators from New Mexico. Also, he was very well connected with the state representatives and senators from El Paso to Austin. He also invested in oil and gas leases. He was a friend of Conrad Hilton. All of these people were originally from New Mexico, so they all knew each other. He kept a place at the Hilton Hotel in downtown El Paso. He always kept the penthouse rented. That was one of the places where he stayed. He also had an apartment in a New York City hotel. He often went there. He bought the land and built this large hacienda building as a residence. He was there with his daughter, Francis Allison, a wonderful woman, but I’ll go into that a little later. He was traveling a lot, so he had professional managers in charge of what he did. Whenever he was in residence, well of course, things revolved around what he needed done. For the most part, he was an absentee owner. He kept track of everything. (laughs) He really did. He was quite a businessman. He also had been involved in the creation of one of the dams in New Mexico, with a partner. He made a ton of money during the war, because if you remember, they needed electricity, so they needed the dams built. The government gave cost-plus contracts. It was a twenty-four hours a day, seven days a week construction job. They poured concrete twenty-four hours a day to build those dams. I forget which dam he was involved with, but he got one. The man was very busy. He also found time to start the Sunland Park Racetrack. RB: He had horses as well. EB: He could see the value of having horseracing down here. Since he had the politicians with him, he was able to get that done. In order to do it, he needed water, and he needed wells. Of course, when the people heard about his plans, all hell broke loose in El Paso. All of the Protestant Churches, I don’t think the Catholics got too involved in it, but they thought it was just terrible that gambling was being brought in so close to us. They led a drive to stop the drilling of the water wells so there would be no casino, no racetrack, and no gambling. He was able to prevail and get the wells sunk and run and started. You can see he was very (laughs)— RB: Sounds like it. EB: Anyway, he was also involved very much. It was in his interest, as far as the labor was concerned, to have some input into making sure the Bracero Program was a reality. If I’m not mistaken, it was Antonio Bermudez, in Juarez, who came up with the idea of a Bracero Program. Brazos, pues, meaning strong arms. Every farmer would contract, it was all worked out legally, at Rio Vista. I’m sure you probably have information on that. That would become the reception center for all of the qualified men from all over Mexico. As each farmer neared his crop need for labor, he would contract for so many, and they would send them out in buses, usually at night, because it was cooler then. There I take up the end of my story. Dad asked me to go help him. We got up and went over there about ten o’clock at night. Dad opened up the warehouse, which was across the street from the commissary. There was a huge open area between the corrals, the dairy cattle, the horse herd, the warehouse, the storage, the buildings, the administrative building with the connected store next to it and warehouse for the commissary, and then a great number of other outbuildings. They had a terrific infrastructure. It was all pretty well planned. They all had aluminum roofs, which were later painted silver. The plaster walls on the adobe buildings were all white, and the trim was painted a royal dark blue. Everything in the place was the same color, except his hacienda. They had housing for all of the managers. It was according to tenure, which house you got. Some were starter houses, some were better, and some were much better. According to your pecking order, you got a house. Dad usually got us an upgrade every year. We finally wound up living right behind the store, a very nice place. RB: The store then was there basically to provide for the needs of the workers who were there? EB: For the whole place, yeah. RB: So that you wouldn’t have to go into Tornillo or anywhere else. Whatever you needed, supplies, food, or anything was there. EB: It was all there, and they would also take charge of ordering custom things, whatever they really needed, since dad had the contacts with all these vendors who would come in. It was three-quarters of a mile from Highway 80 to the front of the store. It was a two-lane gravel road with trees on both sides. They would come in all day long, all the vendors. They would bring in bread, milk, groceries, and all kinds of staples. Anything that was needed from El Paso or elsewhere was ordered through the store, and dad took care of that. RB: How many workers do you suppose were on the farm? EB: The men who lived on the place from Mexico were called peones acasillados. These were laborers who were given free rent. Then you had peones de dia, jornaleros, who would come in during the day, but they left at night. I would say, year-round, there were probably fifty people, including the families and the managers, and then all of the other people who were in charge of the agricultural group. RB: It must have been a good size commissary then. EB: It was, and there was a big turnover of items. Dad had a butcher shop at one end of the store with a walk-in freezer. The rest of it was taken up with canned goods along one side. Across the back were all the dry goods. Then there were other things on the serving counter where you would have candies and things like that. It had a concrete floor. Stacks of soda, for example, were brought in and placed one on top of the other all the way up to the ceiling. It was kind of tight in there. It really was. Dad would hire clerks. Dad would put me to work behind the counter at the age of, I think, it was eight years old. That’s when I got my social security card, in 1943, I think. Anyway, dad taught me how to wait on people and all that. He had one little mechanical adding machine. You pushed on it, and you pulled a lever. Dad wouldn’t let me use it. He told me not to use it. I said, “What do you have it here for?” He said, “Look, you learn to do your adding with a pencil. Just learn to do the addition. Now, if you want to check your addition on the bill for accuracy, then you can use the machine.” Well, by the time you got through, you were busy. You didn’t have time to work the little machine. You did it all by pencil. This is the way dad taught me to do it. Today, I find myself taking notes for the things I have to do with a number two pencil and a yellow—(laughs) RB: Same way. EB: Yeah. He was right in a way, because I’ve seen places where the electricity goes off, and everybody is used to using adding machines, the lights go off, they’re helpless. They can’t do anything. Anyway, dad would hire clerks and train them, as he needed them. When the braceros came in, there was an explosion of work, of everything. They brought in more tractors, and they repaired them. They had all kinds of equipment to begin with. They even used surplus army equipment. They had a tank that they had remodeled. (laughs) A tank! RB: What were they going to be using— EB: They were using it to pull these huge plows. At one time or another, you would have to go deep and turn them over. As you understand, cotton depletes the soil of nitrogen. They used to put in alfalfa for a couple of years to replenish the soil and then go back to the cotton. In order to get all the root system of the alfalfa, which is very extensive and very hard, they had to use very deep plowing. They had to have a Caterpillar for that, but they also had a tank. You couldn’t just get anything you wanted. You usually bought things used, and then you repaired them. You had a good mechanic. They were always cannibalizing parts, creating new ones, and welding new ones. [It was] a busy place. Some of my prettiest memories are of going over in the summers and listening to—talking to the guy at the blacksmith shop while he was doing all the work, sharpening and resharpening the tools for the various machines. RB: Do you remember his name? EB: No, I don’t. He lived in Caseta, and he had a family. He was an older guy, but he was very stout, a life timer. He came back and forth. When he retired, they brought in new people with automatic machines, so no more handwork. I still remember the day. They would talk to me. I had the run of the place, and everybody knew me. They were real good to me, all those kids. I had to learn to get along with laborers. My mother had taken us, in the summers, down to Mexico, Coahuila, a little town outside of Torreón. My grandfather and grandmother lived there. That’s where she had been before. She would take us kids, and we would jump on the train. We would go down as soon as school let out in El Paso County. We would go on about a two-day trip down to Coahuila, through all those towns. It was an exciting adventure for a kid. I’m telling you! Of course, you didn’t have first class accommodations, you had second and then you had third. Third was where all the chickens and pigs were. Second at least you had a place to sit. There were no dining facilities so you bought food at every stop, and there were a lot of stops. People would come up and thrust cups of coffee and milk at you, gorditas and tamales, whatever you wanted to eat. Nobody gave any thought to sanitary facilities or food inspectors. You just grabbed what you could, paid for it, and ate. There would be musicians. I remember one guy was blind. He was good on the guitar, and his son would bring him aboard. The guy would sing, and people would take pity and drop—he had a lot of voice, and he always sang these real tearjerkers. (both laugh) RB: That’s what you could call good drinking songs. EB: Drinking songs, right. There were always people on the way down. There would be the ever-present Mexican soldiers with their guns and all. The Mexican National Railroads bought a lot of used equipment from the Americans. When the Americans came out with the diesel, they got rid of all of their steams. All the steam stuff went down south. Mexico did the same thing. When they got ready to buy other equipment, they would take theirs, and they would sell it to Guatemala, Honduras, or whatever. Whatever we do to the Mexicans on the border here, they do to somebody else down there. RB: Lower on the pecking order. EB: Yes, sir. One of my memories was going down a steep hill into—Gomez, Gomez—Palacio. We were coming down lickety-split, and all of a sudden, I was the only guy awake in that particular train or car. I could see the lights from the other car getting dimmer and dimmer, and I realized we had pulled apart. (laughs) I woke everybody up, and said, “Hey!” Everybody was in an uproar, you know. Well, the engineer, this wasn’t the first time it had happened. He simply slowed down. Eventually we caught up with them, and off we went again. I remember another time. We had to stop, because they had to do some mechanical repair on one of the engines out in the middle of the desert, God knows where. Everybody started getting out and going behind a bush, relieving themselves. Then all of a sudden, toot, toot, and “Let’s go! Let’s get out of here.” You could see people jumping out of the bushes and running toward the train. (both laugh) Anyway, a real adventure for a little kid. RB: Sounds like it. EB: Anyway, of course, I went to school in Mexico in the summers. When I got back, I was put back into elementary school. I recall that the very first summer I went down there; I was put in the second grade. They didn’t [know] what to do with me. I didn’t know—my Spanish wasn’t that good. They decided, as a favor to my grandfather, who everybody knew there, [because] he had a little store there, they put me in and my sister and my brother. They put them in the first grade, and they put me in the second grade. I went to the Mexican school, which I found out, was based on the European system. The first six grades you get algebra. Everything to the sixth grade, and that’s it. From there on, either you go to college, a trade school, or you go to work. It was very interesting. I learned to salute the flag and say the national poem. They were very strong on that down there. Also, I learned the culture, how things are done. There would be maybe two or three grades in the same room. The boys would flirt with the girls, and this was not allowed. The profesor and the profesora, boy they were the law. They had the right to exercise corporal punishment. If somebody got out of line, they would slap the hell out of them. RB: Oh, really? EB: Oh, yeah, both boys and girls. That was it. That was the end of it, nobody complained. There were no letters to the editor. Nobody sued the principal of the school, nothing. (both laugh) The professor was the law. They had a great deal of respect for an educated person. Anyway, [we had] a lot of adventures in those summers that we went down there. I had learned to meet and talk to my grandfather. He was very good about it. He also taught me [to work] behind the counter, to wait on people, but he did it in Spanish. He gave me a great deal of education about people in general. I spent many a happy hour at this elbow, listening to him tell me about people in the little town. I had that advantage. My Spanish increased—my understanding of it. The first summer went that way. Then we came back in the fall. I started in a Tornillo school in the second grade. I sat down, and all of a sudden, I realized I didn’t understand. I had forgotten my English during the summer. It was astounding, hair-raising. I didn’t understand them. These were my friends. I knew them, and I knew they were trying to tell me something, but I couldn’t understand them. Do you know what the sound of English sounds like to somebody who doesn’t speak English? RB: No. I never thought of it from that end. EB: It sounds like the hissing of geese. There are so many sharp s sounds in the English language. You can’t believe—how on earth are you going to learn to speak this language with so many s sounds—it’s so distracting. Soon, in a couple of weeks, it came back to me. I went on my merry way. RB: It’s amazing that you would forget. EB: Yes, that’s true. It happened. RB: I guess it reflects more on the total immersion you were put into over there in the Mexican school. How old were you when you first started working at the commissary with your dad, working with the braceros? EB: Dealing with braceros, I was about fifteen years old, in 1949. They were brought in, as I explained to you. The way it worked, they would bring in a busload. Let’s say there were twenty or thirty people. They would all come down off the bus, and the bus would drive off. They were going to go pick up other people, and take them elsewhere. There would be a list of names. The administrator was there with his list. He would talk to dad, and dad would say, “Okay, you guys make a quadrilla, the four of you guys are gonna live in one room.” So, they would select each other and stand off and be a quadrilla. There’d be four of them. Each quadrilla then, would receive their allotment. This was all worked out by the Mexican government. RB: You really didn’t have a choice as to what— EB: No, because the Americans had agreed to furnish them everything, to pay them so much, and also to provide a certain amount of medical attention for them and so on. Remember, they were only going to be there for a certain number of months, it was not a permanent situation. Dad would have a couple of the guys, his clerks, help me. Each quadrilla would receive their common utensils. Each room was about ten by fourteen [feet], something like that; it had one door and one window. There they had a cuadra, it was a huge rectangle with an open area in the center, it was already built; it was already there. These quarters [were] for the braceros, quarters for semipermanent workers or what have you. They were not houses; the houses were separate. Anyway, there was one light bulb, about a 75-watt bulb, I don’t think it was one hundred, more like sixty or seventy-five. And in the middle of the room were one table and four chairs, then there were four army cots with the springs— RB: The old style? EB: The old style. There would be four men to a room, and that’s what they would have. Each one received their utensils, but to continue with their common utensils, they would get one very large soupspoon, this was blue and white enameled metal wear, that’s what they got, it was new, it had this peculiar polka dot effect, the white coming through the blue, pretty good, there was nothing wrong with it, it was Army issue. Anyway, each man got kind of like a soup platter, which was a large dish, but it was kind of deep, and they could eat soup out of it or whatever they wanted to, each one got that, and each one got a cup. They also got a large bowl so they could wash dishes in it. They also got a two- burner kerosene stove, about this high and this big. RB: Is that like two feet by one foot, less, something like that? EB: Similar, yes that would be good. Each one of them had about a half gallon capacity, glass fuel tank, that was that. Then, personal utensils furnished, they each got a fork, a knife, and a small spoon that was it, that was issued to them, that was chrome plated metal of some kind. RB: Was there any kind of pots, pans, any kind of cooking, anything that they could cook in? Do you remember? EB: Yeah, you’re right, there was a frying pan, I don’t think each one got a frying pan, I think there was a common frying pan, there may have been two. They cooked their own food, except that there would be some of the people who lived on the place, whose wives’ and children lived there. They would have what they would call casas de borde, this would be a person that you would sign up with, and you would be given hot meals. They would cost so much a day, maybe a dollar, dollar and a half, something in that order. They would make you three meals a day, they would make you morning breakfast, and give you a lunch, so you could take it with you in a paper bag, and then at night they would have the cena. They cooked up a storm, and they ladled it out to these guys. A lot of the men just, when they started making money that was a luxury for them, they didn’t want to do that (unintelligible). RB: They’d rather do their own cooking? EB: They would for a while, but then they got tired. They were used to having their womenfolk do all their cooking, here it was, they had to cook, make a lonche, and then at night, they would come home dog-tired— RB: Cook and then clean the dishes. EB: Yeah, the whole smear, so, a lot of them just gave up and they said, “Okay, I’ll just work harder, pay a dollar, dollar and a half a day.” Later on the price went up, of course, prices went up. Then after that, they immediately were given a ficha. The ficha was a brass disk with a number on it in black enamel that was their open credit, they could buy food at the commissary against future earnings. Whatever they owed, they had a system where they would present them, we didn’t keep up with their names, although after a while, we learned their names, and we really got to know them. We would take their order, they would give the ficha, we would take the number down, that’s what was all-important, the number, give them back their ficha, and then they would tell us, “Quiero una caja de pan. I want a loaf of white bread.” They had never seen white bread until they got here, but boy, did they learn to like it. (laughs) RB: They did? EB: Yeah, (laughs) they learned to like it. It was white, enriched flour bread, worst thing you can eat, but there it was. Back then, we didn’t have all this knowledge, (laughs) what was good and what wasn’t. And we would tie a knot on it so the air wouldn’t get in there, and it would last for a while. Some of them would buy together, “Sí,, bueno, tú compre esto y yo compro el otro.” They quickly found out how to buy. Then they would buy cans of food. They liked to buy the prepared beans, they liked to, because they really didn’t know how to cook beans properly, it took forever, and they didn’t want to be stirring. I guess there is a cultural bias against men cooking in Mexico, some have to, of course, but most of the time, this is trabajo de mujeres. They never really learn, they certainly don’t appreciate it, so this is where the commissary came in. RB: Did they get, like, I’m sure they did, but you didn’t mention it, like a blanket, a pillow, anything like that? EB: I’m sorry. They got a pillow, and they also got a bedroll, then they each got an army blanket, olive. That pretty much completes the issue, what each man got. RB: How about any, like, food just to get them started, no? EB: Dad simply opened up the commissary. They had been fed at Rio Vista, they had evening supper, so the only thing they had to prepare for was the next morning, because they went to work right away, then they would have to make breakfast, and they would have to make a lonche. The first few days was hectic for them, because it was all new to them, they had never done it before, and they would forget, they’d forget that they had to buy this and buy that. There was no refrigeration so the food spoiled, you ate it, I mean, you cooked it, and you ate it, because it would spoil. There were two water taps in the center of the open area that worked as everything, that’s where they ditched water and everything else. They also got the water for drinking, water for cooking, and for bathing, they would take the water inside. They would buy a bucket from the store, that’s what they would take a bath. They used the usual system that rural people have used forever; they’d bathe on Saturday night, that’s it. Then during the week, they couldn’t afford to buy razor blades, they were too expensive, la oja, they would shave once a week, and then they would be ready for Sunday. There was no church facilities, nowhere to go, but still, this was a custom, costumbre. They would put on their nice clothes, and they would spend all day Sunday in the cuadra. They would play card games, and they would play baseball, they would just sit and talk and visit, write letters, and all that, they would [take] long walks to the river and back. They knew they couldn’t get out of there, because that would void their contract, they would send them right back. This was good work, good money, all they had to do was focus and concentrate on producing, and they could make money. Excuse me. (pause) As time went on, I recall at the peak of the cotton-picking season, they would be a total of some six hundred at the Allison place. RB: Really? That’s a lot. EB: A lot of them, since there was no more housing available, the cuadra was completely full up, they would come in, by that time, a lot of them were quartered in Caseta. They would have a car, somehow or another, and they would drive over in the morning, these were the guys who were there as jornaleros, all legal, they all had their papers. They were checked at the Fabens Bridge, for example, they would come across, present their cards, the guys knew where they were going. They were looking for them at night, “You come back tonight.” It worked out pretty well, smooth, but there would be that many. Remember the picking was over thirty to sixty days, I mean, boom, boom, done. They had a train of these cotton wagons where they would pull the cotton. They would have a whole system of people who weighed the cotton for them, gave them a slip for the amount of cotton the machines said they had picked up, the scales. They were paid so much; I think it was a penny and a half or something like that, for a pound. At the end of the week, they would tally up everything that they had picked, and then they would calculate, somebody in the office— RB: Eleanor Martin. EB: Before that, the guy she worked for was a Cyber, he was the administrator, they would calculate it. Each man got a little brown envelope with his number on it and his name, in it, they would put in copies of his receipts that were kept showing what he had bought, that was stuffed in there. They would take the money that he owed to the store, turn it over to the administrator’s fund, then what was left over, his net, they would stuff it into it, and that was his money, clear and all. RB: That was cash, right? EB: The whole cash. They had to go to Fabens to pick up the money and bring it in, I suppose thousands of dollars, I never knew. Anyway, on payday, they had a little window, and everybody would come right on up. They would give the ficha—each of them, show it, and they would be given their [checks], then they would look at it, then go and tell dad, “Oiga, usted me cobró tanto.” Dad would make an adjustment or tell them, “Get out of here.” (both laugh) “Don’t try to con me.” They would buy things for themselves once they started getting money in, like pocketknives, and they all liked to carry these pocketwatches, you know, pocket watches? They would buy themselves straw hats for Sunday wear. They would buy cowboy clothes, norteño they call it. The guys from the northern states, from Sonora, Chihuahua, Coahuila, Tamaulipas, places like that, they would dress norteño, we could tell by the dress where they were from. After you get to know them. The sureños, the guys who were from the south, who were always muy indiados, they were very dark, very Indian features, they always dressed in white, white shirt, white pants. The other men called them guardapedos, because they wore narrow legs trousers. They would also wear huaraches; they didn’t wear shoes. RB: All the time? EB: All the time, that was it, they worked and dressed in the same huaraches. They would wash out their white clothes, because that’s what they wore in the southern part of Mexico, it was very humid, but the guys who were from the more urban areas, they dressed differently. All the guys along the border, from Chihuahua and all that, they always wore these fancy norteño clothes, they wore these fancy belts. The ones that could afford it would buy boots, most of them didn’t, but they would buy boots. They would wear dark Levi’s and cowboy shirts, the louder the better (laughs) and a nice hat. RB: It’s interesting, at first, they wouldn’t pay for somebody to cook for them, but then later they’re buying these, what you would consider maybe expensive clothes, you would think they would want to save the money to take home. EB: Richard, it evolved, what they did, their customs evolved. Also, accordingly, they were making more money, they were sending money home, don’t get me wrong, they did it, that was the purpose for being there, but they also—do you want to stop? RB: No, that’s okay; I’m almost at the end of this tape. EB: How long is that? RB: I think it’s seventy-four, we’re at seventy-two. I can go ahead and stop it if you want. EB: No, no. Anyway, remember that this went on for years. So what happened was that you had certain men, a lot of them became almost permanent braceros at the places where they had started, they really did. A lot of them simply transferred their place of residence from down in the interior to these towns over here, Zaragoza, San Ignacio, and so on, what they would do, they would become the daily jornaleros, even if they didn’t, they would go home on the weekends, but they were making money. They had learned how to work the system and work hard, and so they had money left over to buy that, now they would also buy for their children, and dad always had clothing, American underwear for the women, brassieres and panties and all that, also cotton underwear for the men, khaki shirts, khaki pants, and the sombreros. The guys from the interior would wear straw hats all right, but they had a peculiar cultural habit, they would have a little string in the back with a little flower or a little feather hanging from the back of the hat, that way you could tell where he was from, “Este camarada viene de Zacatecas, mira.” You could tell by their walk, their confidence, you could tell by their clothing mostly, and you could tell by their accent where they were from. We learned a lot, I did learn a lot from them. I grew to like them very much. I respected the—there was a nobility about their work, they were proud of what they did, very masculine, they were not at all what you would think. At least we got the clean-cut group up here, they weren’t drunks, they weren’t any of that or fighters or anything like that, they were pretty clean cut, mature, family men, who knew they couldn’t make a good living for their families over there, but they could over here, so you had that. Also, you had some of them who applied for and became permanent visa, green card residents. Now that’s an interesting story. A number of them brought their families over or brought their young wives over, and they had children over there as American citizens. The kids went through school in Tornillo and all, graduated from high school, several of them went to college, women, the girls, and the men, and became very productive citizens and had good professional jobs. You’d find that, up and down, the family took root. RB: Right. It sounds like, from what you’re describing, is that you believe that it was very much a success overall, because the farmers here needed the workers, the workers came over, and by and large, it seems like they succeeded, maybe more than they ever hoped they would, since some were able to stay here— EB: Yes, you’re right, however, what really happened, the other side of the story is, as soon as they could, they got out of here, this was a springboard to the interior. They knew they could go to Kansas City, Chicago, Denver, they could work in the mines in Arizona, they could work, for example, meat cutting places in Iowa. RB: Was this as braceros or as illegals? EB: Legal, green card workers. Yeah, they would come in, and they would pay their dues, it took a while to get that green card, it wasn’t done in a day, but then they took the kids and they were gone. The kids who stayed there went to school, but as soon as they could, they got out of here, they went to college elsewhere. They quickly went to work in Dallas, Houston, Austin, and places like that, then they would send for their mother and father. Over there, they all live together following the old tradition. They would have a car, or two cars, or three cars, and buy a house, buy furniture, and by God, they would start all over again. But, you know, it’s like the old story, it takes three generations to make an American citizen, the third one, the grandchild, doesn’t speak Spanish or Polish or anything else, she’s an American, the middle people, what you would call the immigrant generation, they’re in between, and, of course, the original group that came over, you know. RB: Let me start. This is the end of the first part. This is the second part of the interview with Mr. Elias Bonilla. I wanted to go back. There’s a couple of questions. How long was their workday? EB: It was certainly longer than forty hours. Remember they were being paid as contract labor, no salaries involved. The only salaried people were people like my dad and other managers, but that was different, they were there all year-round. The laborers worked six days a week, Monday through Saturday; they were off Sunday. The time was when they started in the morning, maybe say—early, because in the summer, when it was very hot, they would start early, when you could barely see daylight, say they would start around five o’clock in the morning. Then they would work until it became unbearably hot, or they reached the end of the surcos, or reached another field. They could stop pretty much when they wanted to, but they had to walk all the way back, there would be no transportation. They were very, very serious and industrious, while there was daylight, and there was work to be done, they did it, because this is what they were here for, to make money, there was never any questions about their motivations. They very quietly planned what they were going to do for themselves, what they would do in accumulating money. Some of them, for example, accumulated enough money, I remember a couple of guys in particular, they brought their families into Caseta, and they then opened a little store. RB: Oh, they learned from your father. EB: Yes, that’s right. There was one guy, Francisco something or another, we called him Pancho Pistolas. He was a real character, hard worker. He had his family over here, brought them up from, I think, somewhere in the interior. They set up a little store. He would buy things from dad and take them across and resell them over there, cause not everybody would come across. Remember, those gates had slammed shut in World War II and afterwards, so you didn’t have that much free flow, the only people who would come over were the people who had a visa or who had a one day shopping permit, but not everybody had a car. People on the other side were limited in their ability to come over and buy things. They were kind of prey for people who brought the stuff over there and sold it to them on credit, credit, remember that. Anyway, I admired them and saw that they were people who wanted to better themselves and were very crafty, very patient, who saw opportunities for themselves, and who were quite willing to sacrifice years of hard work in order to achieve certain goals for themselves and their families, to better la familia. They not only took advantage of American educational opportunities for their children, but they also took advantage of, as I mentioned earlier, once they got that green card, that was a ticket to anywhere they wanted to go in the United States. There was absolutely no problem in going to work anywhere else in the United States. Here in this part of the country, people tend to follow the 106th meridian, they go straight up, and then from there they go to Iowa or whatever. RB: Like Denver. EB: Denver, straight up, they take the railroad or they take the Greyhound bus. In California, that was an entirely different matter. People from Arizona, they have their own states that they follow; they also do a lot of work in the mines over there, which is not necessarily true over here. Here, these people are agricultural workers, the best in the world, very, very good. Then on the East Coast, I mean the West Coast, you have very hardworking people, people, for example, from the state of Jalisco. Actually, one of the hardest workers I’ve ever seen in my life [was from there], they make the guys from Chihuahua look like pantywaists. So all that I learned from living in Mexico as a child and working with my dad behind the counter with the braceros, I put to use later on in my career, because I was able to function very well with these Mexican workers. RB: I do want to ask you about afterwards. I was just wondering, did you ever see any kind of abuse of the braceros? You know, I don’t know—they weren’t paid what they were supposed to? I don’t know, mistreatment in any way? EB: I never heard of any. You had occasionally people who tried to cheat the system. They would put rocks in their costal, but they were quick to catch on to that, they would feel them, find a rock, and take it out. A guy like that would be fired, it kind of worked the other way around. People were always testing the system to see if they could find a soft spot or they would steal things in the store. Oh, yeah, but I never saw anybody who was abused, I never heard of any. Everybody wanted them to succeed in production, because everybody’s job depended on it. Dad couldn’t sell groceries if nobody was there to pay for them, and so on. I never heard or saw anything. We heard of stuff like that, for example, you would hear stories about people from Pecos who were supposed to have a bad reputation over there. I personally have talked to people who told me they had been shoved around in the sidewalk over there, with these toughies, but, for the most part, no. There was more shenanigans going on in California, which I found out later among the agricultural workers. I found out that most of those were not against braceros, but against Mexican Americans themselves, who frankly didn’t have a work ethic from the guys in Mexico. They were just trying to get by without working too hard; they certainly did not produce what these guys did down here. The guys that were able to learn American technology did very well, they were able to join their work ethic by mastering American technology, and became highly productive and well sought after, and well paid. I knew more than one who became a master graftsman. You know you have to graft a type of pecan tree onto the original pecan tree. RB: Sure, it’s very small— EB: The original pecan tree gives very small nuts, but if you introduce, through grafting, another tree in there, then you get the large nut, you get the variety, the paper shell, and so on. That takes some doing. I knew one fella who became very, very good at it, he did it all for the Allison place. When they introduced that as a cash crop, he became a consultant. [He] went to live on his own and went to go graft for whoever hired him. Boy, his kids did well, oh, my God, all went to college in Dallas. RB: The most interesting occupation. EB: Very interesting. We had a lot of fellas who became masters at tractor, tractoristas, they were very, very good at it. They could go to work almost anywhere there was harvesting machines, then they also became good mechanics and could move on. There was always the master carpenters, who were always in demand, one or two were always needed. Then there were the guys who learned to do the welding, who were already welders; they brought with them a lot of skills that they put to good use, anything to try and reach that magic status of being a resident alien, the green card. RB: It almost seems like there was nothing to stop you, if you had the willingness to learn to do something. EB: That’s true. It’s always good to remember that in these kinds of migrations, the fellas who finally made it over here and became braceros went through a great deal of grief and sacrifice in doing without. It wasn’t easy to get in line and get assigned and go through the process. RB: They would be X-rayed and checked— EB: Oh, yeah, checked, selected, and they had to prove themselves every step of the way. The guys we had were survivors, genetically, their kids were survivors, too. They had a work ethic that was incredible. I’m sure you have the information about what went on at Rio Vista. Later on, I became friends with a fella who was a civilian employee of the United States Department of Health, as opposed to a commissioned officer. This fella was a civilian, and he had a Ph.D. of entomology or etymology, expert in lice. Anyway, his job was to inspect them at Rio Vista, the new guys who came in. He would inspect them for lice and take down the data. He told me that there are three kinds of lice that inhabit the human body. The first one inhabits the region from your toes up to the groin; that’s their turf, they don’t go any further. Then you have a second one that inhabits the human body from the groin up to the eyebrows and doesn’t go any further, that’s their turf. Then you have the head lice, these are the little insects that live in the scalp and do not come south. So, yeah, that’s how they work. Anyway, he would take down notes and all that, he would test them. He would try to find if there were different species. (laughs) Anyway, interesting enough. RB: Do you remember his name? EB: No, we called him Doc, but I don’t remember his name. When I met him, he was about my age at the time, maybe twenty-nine, thirty, something like that. He was a graduate of Rutgers, back east, he completed his Ph.D., and gone to work for the U.S. government. Anyway, he told me, he had been invited to go and present a paper at an annual meeting that they had regarding the Braceros Program, I think they met either in Laredo, across the river, or in Monterrey, somewhere in that area. All of the American agencies that were involved in the Bracero Program, on this side, all had representatives down there, this would have been the Border Patrol, Customs, certainly the United States Health Service, there were all the guys who did the x-raying and the doctors who did their examining and all of that. They had to be free of any disease. This is where they eliminated so many people, they had TB, they had jaundice, they had, God, you name it, they didn’t want them over here, because—what would happen was that the Americans had to pay for health insurance. The health insurance close to us was in Fabens, they had a doctor there, Dr. Treece, T-R-E-E-C-E, who had a little hospital there, and he also had a private practice and a partner. They would handle what really would amount to workers’ comp cases. Somebody on the farm got hurt, hit his eye, or stuck something through his hand. They would immediately run him over; they would stop what they were doing, put him in a pickup truck, head over there, and they would be treated. If he needed to be admitted to the hospital, they would admit him, if not, they brought him back home and gave him stuff to take care of themselves, and they were put on light duty, just like workman’s comp. I imagine it was very similar to that. But, you understand, every time the guy shows up and knocks on the emergency room for the doctor there, it’s gonna cost money, it’s all going to accumulate, and next year the premiums go up. They were very careful, because the farmer’s had a very strong lobby. They were smart, they knew what to look out for, and they were veterans. They had everything happen to them working with Mexican workers that you can think of (laughs), they knew all the tricks. Anyway, they get down to this meeting, and it drones on and on. The Mexican counterparts were there; every Mexican state had a delegation there. These were the guys who came prepared, saying, “We have a letter from so and so, who went over there to such and such a place, and this is what they did to him, and he claims (unintelligible).” All these things were ironed out, it was the purpose of the thing, then based on what when on, the Mexican consulate and the Mexican ambassadors would work up next year’s requirements, “My, God, this year you’re gonna do this and that and the other.” Every year, it got more expensive for the American farmers. They were over here frantically trying to get people in California, like at UC-Davis, to come up with square tomatoes that could be picked up with special equipment; they were working on the machines. They were working on them, because the cost of labor, which had been terrific in the early years of the Bracero Program, now was climbing up, because of the requirements from the Mexican government who was hell bent on having to protect their people. Incidentally, I never heard anything, none of us ever heard anything, about a fund. (both laugh) RB: I Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 2:01:16 File Name Identifier The identifier for the sound file. Bonilla_ELP006 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Elías Bonilla Subject The topic of the resource Allison Farms; interaction with braceros Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Elías Bonilla was born on April 1, 1934, in Tornillo, Texas; his father was originally from Chihuahua, México, and his mother was originally from Coahuila, México; he was the eldest of five children; his father managed a grocery store in Tornillo and was also involved in the family construction business; for a brief time, his family moved to California but returned to Tornillo; he helped his father at a commissary on Allison Farms, where many of the clients were braceros. Summary of Interview: Mr. Bonilla recalls his childhood growing up in Tornillo, Texas; he goes into great detail about the construction work his father and grandfather would do with adobe buildings and houses; his family moved to California from 1946 to 1949 then returned to Tornillo; upon returning to Tornillo, he helped his father work at a commissary on Allison Farms; he describes the commissary and the various services they provided for the braceros; in addition, he recalls what kinds of items the braceros would buy, what their favorite things were, and how the kinds of clothes they wore were often very telling of the different cities in México that they came from; in 1952, he left to join the military, and goes on to tell what his experiences were like while in the military and what life was like afterward as well. Creator An entity primarily responsible for making the resource Baquera, Richard Bonilla, Elías Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-04-02 Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource eng Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Richard Baquera creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Baquera, Richard contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso