50 25 1539 Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Juan Sanchez Abasta Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Black and white image of a large group of braceros standing on railroad tracks in Jamestown, AZ. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Photo of braceros on railroad tracks Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Jamestown, AZ Rights Holder Juan Sanchez Abasta https://braceroarchive.org/files/original/porter1_9bbd7407e5.jpg 800f1025b4162b97a97bf346e501bf03 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 424 Height 597 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Document A resource containing textual data. Note that facsimiles or images of texts are still of the genre text. Interviewee The person(s) being interviewed. Bob Porter Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Porter, Bob Resolution pixels per inch 72 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 424 x 597 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Bob Porter Amelia Montes Skaggs Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Bilingual phrase book or language guide. English for braceros and domestic employee's. Spanish for farmers and home makers. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource language guide Title A name given to the resource Bilingual phrase book Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Bob Porter guide Porter https://braceroarchive.org/files/original/minerva-cheatum_ca9e3386ad.jpg 5769f9098b9adeeb745f1a8c77822495 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1972 Height 1922 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Interviewee The person(s) being interviewed. Minerva Christine Ann Cheatum Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Cheatum, Minerva Christine Ann Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1972 x 1922 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Minerva Christine Ann Cheatum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Image of braceros in front of building (and water tower). Possibly El Rio Processing Center Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource Camp Title A name given to the resource Photo of braceros in camp Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Cheatum, Minerva Christine Ann camp Cheatum https://braceroarchive.org/files/original/men-at-lunch_6a176e7118.jpg 485b95bc1145786c42a15727ec6f82f5 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1992 Height 1941 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Interviewee The person(s) being interviewed. Minerva Christine Ann Cheatum Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Cheatum, Minerva Christine Ann Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1992 x 1941 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Minerva Christine Ann Cheatum Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-00-00 Description An account of the resource Image of photo of men table eating a meal [El Rio ?] Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource braceros Title A name given to the resource Photo of braceros at table Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Cheatum, Minerva Christine Ann camp Cheatum https://braceroarchive.org/files/original/rosalesrios-05_8122963493.jpg 3a874dce3c368634c2180ffe7a72919b Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1048 Height 1096 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Interviewee The person(s) being interviewed. Jesus Rosales Rios Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Rosales Rios, Jesus Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1048 x 1096 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Jesus Rosales Rios Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Black and white photo of a group of braceros working around a table in a field in Watsonville, CA. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Durango Subject The topic of the resource braceros Title A name given to the resource Photo of braceros in field Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Jesus Rosales Rios field photo Rosales https://braceroarchive.org/files/original/rosalesrios-04_d2c70d2773.jpg ebe678af9402b84e3a6597a88d5a92a1 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1072 Height 1088 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Interviewee The person(s) being interviewed. Jesus Rosales Rios Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data paper File Name Identifier The identifier for the sound file. Rosales Rios, Jesus Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1072 x 1088 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Jesus Rosales Rios Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Black and white photo of braceros working in a field in Watsonville, CA. Jesus Rosales Rios is the one in the middle. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Durango Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource Photo of braceros in field Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Jesus Rosales Rios field photo Rosales https://braceroarchive.org/files/original/castañedaaaron-02_5cb6557401.jpg c8a428e14c7be7b239a54c0ead2e9c04 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1044 Height 1524 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Aaron Castañeda Gamez Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1044 x 1524 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Aaron Castañeda Gamez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Two braceros working on railroad tracks, in the mountains. Aaron Castaneda Gamez is the one in the left. Phoenix, Arizona, April 27, 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Durango Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Braceros working on railroad tracks Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Rights Holder Aaron Castañeda Gamez Temporal Coverage 1944-00-00 Castañeda Railroad https://braceroarchive.org/files/original/castañedaaaron-01_21011dfb82.jpg c7e1b6ae7fcf359469bfe40b1eeee956 Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 1524 Height 1036 Bit Depth 8 Channels 1 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Resolution pixels per inch 300 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 1524 x 1036 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Aaron Castañeda Gamez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2003-00-00 Description An account of the resource Photo of braceros on railroad tracks. Aaron Castaneda Gamez is the first on the bottom right. Phoenix, Arizona, April 4, 1944. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived Durango Subject The topic of the resource railroad Title A name given to the resource Braceros on railroad tracks Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Phoenix, Arizona Rights Holder Aaron Castañeda Gamez Temporal Coverage 1944-04-04 Castañeda Railroad https://braceroarchive.org/files/original/c-casillas-rodriguez10_018d68b82c.jpg bc074c7d4cf25a36d4ed6b5bc9a2458d Omeka Image File The metadata element set that was included in the `files_images` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all image files. Width 4005 Height 2858 Bit Depth 8 Channels 3 IPTC Array a:0:{} Still Image A static visual representation. Examples of still images are: paintings, drawings, graphic designs, plans and maps. Recommended best practice is to assign the type "text" to images of textual materials. Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data photo File Name Identifier The identifier for the sound file. Casillas Rodriguez, Catarino Resolution pixels per inch 400 Electronic Dimensions Digital file dims. in pixels. 4005 x 2458 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Steve Velasquez Creator An entity primarily responsible for making the resource Catarino Casillas Rodriguez Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-03-17 Description An account of the resource Group photo of railroad track braceros in front of the Wauseon Depot, Wauseon, Ohio. Language A language of the resource eng Publisher An entity responsible for making the resource available UTEP Rights Information about rights held in and over the resource UTEP Source A related resource from which the described resource is derived El Paso - Las Cruces Subject The topic of the resource train Title A name given to the resource Photo of braceros in Ohio Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. Spatial Coverage Ohio Rights Holder Catarino Casillas Rodriguez Temporal Coverage 1944-00-00 Casillas Railroad https://braceroarchive.org/files/original/ramirez_sjc021_133ef2ea16.mp3 951e55ccdae273b304eb80d818720ebd Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Velásquez, Steve Interviewee The person(s) being interviewed. Ramirez, Vincente Location The location of the interview. San Jose, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Vicente Ramírez Fecha de la entrevista: 25 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Steve Velásquez This is an interview with Vicente Ramírez, 25th of July, 2005. The Mexican Heritage Plaza, at San Jose, California. The interview is being conducted by Steve Velásquez, Smithsonian Institution. SV: Don Vicente, ¿dónde y cuándo nació usted? VR: Yo soy del 1930. Nací el 5 de abril, soy del estado Oaxaca, Santa Rosa de Juárez. SV: Juárez, okay. Háblame de su familia y… VR: Pos mi papacito ya se murió, ya es pues difunto, ¿verdad? SV: Sí, sí. VR: Ya no tengo nada, ni abuelito ni nada, más que están mis hijos y mi esposa, pues. SV: Sí, sí. Y, ¿hermanos, hermanas? VR: Tengo una hermana y un hermano. También mi hermano vino de bracero ése, se llama Francisco Ramírez Cuenca y yo también soy Vicente Ramírez Cuenca. SV: Y, ¿él ya se murió? VR: Ya se murieron mis papás, sí. SV: Y no, su hermano. VR: El único hermano y Francisco y luego mi hermana, pero esa no salió pa acá. SV: Sí, sí. 2do: La hermana y el hermano viven. SV: Ah, okay. VR: Sí, sí. SV: Sí. Y, ¿viven en México? VR: En México están. 2do: Oaxaca. SV: ¿Fuiste a la escuela en México? VR: Pues realmente, señor, como un año jui, pero no aprendí nada y ya no quise ir, pues. SV: Yeah, entonces trabajó en México. VR: En México. SV: ¿Qué hiciste? VR: Sí, en México jui albañil, hice casas bastantes y bueno, pues jui campesino, pues, agricultor del campo. SV: So, empezó a trabajar cuando tenías… VR: Como unos dieciocho años. SV: Dieciocho años. VR: Porque jui huérfano. Mi papá se murió muy joven, tuve que trabajar para mantener a mi mamá y mis hermanos. SV: Sí, eso es duro, ¿sí? VR: Es trabajoso eso. SV: Okay. ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? VR: Del bracero, pos yo jui este, vine de bracero como tres veces nada más, pero yo me contraté en Empalme. SV: En Empalme, okay. ¿Cómo supiste del programa? VR: Porque estaba, llegaron, llegó el aviso allá que había contratación y que, que si el que quisiera venir a Estados Unidos, pos ahí ya lo contrataban pa que entrara pa adentro. Pero este, así es como supimos y juimos a hacer la lucha, pues me tocó la suerte pasar y tres veces. Mi hermano vino más, ése vino como unas cinco veces. SV: So, cuando supiste del programa, ¿estabas…? VR: No, ni dinero tenía, no. SV: Ni dinero, nada. VR: No tenía ni dinero, sacamos prestado. Entonces un señor allá prestaba dinero, peso sobre peso, con el peligro que no pasáramos y con qué pagábamos, esas deudas nos las echamos encima. Pero en nombre de Dios, juimos y sí, sí la hicimos, sí pagamos luego la droga, pues también, ¿verdá? SV: So, cuando supiste del programa, ¿dónde estabas en México? VR: Sí, estaba yo en Oaxaca. SV: Yeah, todavía estaba ahí. VR: Sí, estaba en Oaxaca yo. SV: Okay. ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de eso? VR: Pos viera que no lo pensamos. Lo pensamos cuando ya estábanos con ese pendiente de que queríanos a ver aquí, pues, ¿verdá? Y entonces ya estaba, ya pensamos eso: “Vamos, vamos, vamos”. De ahí ya acabó la contratación, nos venimos de mojaditos, pues. SV: Yeah, hace mucho vino así. So, cuando veniste primer vez… VR: Jue del [19]55. SV: [Mil novecientos] cincuenta y cinco. VR: Sí. SV: Pero antes de eso, cuando estabas pensando ir en el programa del bracero, ¿estabas pensando en el dinero, o estabas solamente pensando en venir a los Estado Unidos a ver qué? VR: Pues pensando las dos cosas, ¿verdá? Que quería venir aquí a Estados Unidos a ganar unos centavitos para ayudarnos. Pos somos pobres, pues. SV: Yeah, yeah. VR: Fuimos pobres, ¿verdá? Y este, y queríanos venir acá pues a sufrirle, a ver si le podíanos hacer algo. Sí pos ese era el, ese era el inte… Después de que venimos ansina, ya se nos pegó la tentación y [es]tuvimos viene y viene y viene, pues, hasta que nos quedamos aquí. SV: ¿Cuáles eran su…? VR: Yo ya tengo más de veinte años [de] estar aquí. SV: ¿Aquí? Yeah. Y, ¿cuáles eran sus expectativas de los Estados Unidos? VR: Yo allá era campesino, pues, sembraba maíz en el campo con mi yunta y después este, le seguí al trabajo de la albañería y hice acá muchas casas, sí. Y ése era mi trabajo, pues, jornalero, ¿verdá?, ey. SV: Okay. Describe el proceso de contratación, ¿qué tuvo que hacer para ser un bracero?, ¿te recuerdas del proceso? VR: Sí, sí, ¿si yo estaba de acuerdo? SV: Sí. 2do: ¿Cómo les hicieron para pasar, para pasarlos? VR: Oh, pasamos aquí el, llegamos a la línea, pues y allá hay personas que son los que les dicen los coyotes. Ellos nos echaban pa adentro, pagando, también, va arreglado. Sí y ahí este, pos nos pasaban. Hay coyotes ahí en la frontera, muchachos, pues, que les dicen los coyotes, que pasan las personas pa adentro. Y allá, como ya conocíanos la venida y la entrada, pos ya llegábanos derecho con ellos y ellos nos pasaban pa acá. SV: Pero para el programa del bracero, ¿cómo era el proceso? VR: Pos este… SV: ¿Tú tuviste que traer papeles? VR: Oh no, el sufrimiento sí jue duro ahí también, también para entrar [es]tuvo duro, no digas. SV: Sí. VR: Porque si usted no daba la medida, no pasaba. SV: Yeah, enton[ces]… VR: Porque hay una cosa ansina así, que es la medida de la persona que tiene que tener, pero si no la tenía, ajuera pues. Ahora, para hacer este, ir al, a la comida, tenías que hacer cola larga, larga para ir a agarrar el lonche. No, sufrimos mucho, pues, ¿verdad? SV: So, no tuviste que traer papeles, algo así, nada, solamente… VR: Nada, nada, si nomás venimos al aventón, nomás ansina y aquí pues así nos metieron. SV: Entonces, ¿recuerdas dónde, después del proceso, recuerdas dónde los mandaron a Monterrey a…? VR: Oh, aquí allá, allá en la frontera estaba uno este, un mayordomo que estaba, patrones, pues. 2do: Agarrando la gente. VR: Que estaban agarrando la gente que los que pasaban: “Yo necesito diez, yo necesito ocho, yo siete, cinco”. Así. SV: Pero, ¿te recuerdas dónde era eso en el…? VR: Y ya nos llevaban hasta, a mí me trajeron aquí a Salinas a la lechuga. Ahí vine las tres veces con la compañía Del Toro. SV: Oh, sí. VR: Ey. SV: Y entraste a la frontera en Texas, ¿entonces? VR: ¿Eh? SV: ¿Entraste en la frontera en Texas? VR: Aquí en Tijuana, ahí en Mexicali o… SV: Mexicali, algo así, okay. Describe físicamente el centro de recepción donde estabas, donde llegó, ¿era grande, pequeño? VR: No, pos allí ya no nos llevaban al centro, nos llevaban al campo donde estaban las barracas que entraba la gente, a trabajar onde… SV: No, no, antes de eso, pero estabas, fuiste al centro en Mexicali. ¿Había mucha gente ahí? VR: Ah, sí, claro. SV: ¿Sí? VR: Debajo del puente estaba lleno. SV: Okay. ¿Vivían debajo del puente? VR: Y ahí pasaban, estaban los que nos taban pasando pa adentro. SV: ¿Tuviste que hacer un examen médico ahí? VR: Sí, sí, muchas cosas. No, sí nos hicieron unas pendejadas muy duras, nos ponían en cuatro pies y nos metían el dedo atrás con el perdón de usted. Y luego nos jalaban aquí el, adelante, a ver si no teníamos nada. Bueno, cada cosas que nos hacían, pues. Pero a eso iba uno, a eso iba uno, a todos esos registros. Si estaba usted bien de todo eso, iba usted pa adentro y si no, de ahí lo tachaban pa atrás, pues. No, sí [es]tuvo dura también la aceptación allá, [es]tuvo dura la situación. SV: So, ¿qué tuvo que hacer para obtener su permiso de trabajo cuando estaba ahí? VR: ¿Cuándo taba yo adentro? SV: Yeah. VR: Pos sí, eran contratos, pues jefe, eran contratos que nos daban. Si usted era buen trabajador y se acababa este contrato, le daban otro. Ahí mismo se lo renovaban y si no, vámonos. SV: Regresamos un momentito, ¿veniste solo aquí o veniste con su hermano o sus primos, unos amigos? VR: No, yo solo, yo solo. Me vine con mi hermano una vez, pero después yo solo me venía yo. Yo solo me venía y así, yo solo anduve siempre. SV: So, no, no veniste con sus amigos, nada, solo. VR: No, no, yo solo rebotaba, yo y a la bendición de Dios y ámonos pa adentro, ey. SV: So, ¿tuvo alguna opción para escoger entre el tipo de trabajo que le dieron? VR: Pos, de duro, sí taban duros los trabajos, pero no sé de qué me habla usted, de qué pregunta o alguna cosa, ¿verdad? 2do: Que si te dijeron qué trabajo querías hacer, escoger el trabajo. VR: No. SV: ¿No? VR: No dijeron nada, nomás éntrale al toro por los cuernos y ámonos, sí, porque pues a eso va usted pues, a trabajar. SV: Yeah. VR: A lo, si lo aguanta uno, bueno, si no, se da uno cola. SV: Entonces, ¿estabas oficialmente de bracero? VR: Sí. SV: Tres veces, me dijo, ¿no?, tres veces. VR: Ey. SV: Recuerdas, ¿las tres veces estaba en Salinas? VR: ¿Mande? SV: ¿Estabas en Salinas las tres veces?, ¿fuiste a Salinas? VR: ¿A Salinas? SV: Sí, ¿los tres veces? VR: Sí, las tres veces fui a Salinas en la compañía Del Toro, a la lechuga fui por el desahije de la lechuga y el azadoncito era chiquitito y se cansaba uno un resto. ¡Hijo de la fregada! Y dóblate pelao y ahí vamos. SV: Y, ¿los contratos eran de tres meses, o seis meses, o nueve meses? VR: No, tres, tres meses. Este, nos daban noventa días, nos daban tres meses, nos daban dos meses a según. No nos daban este, contrato parejo, ¿verdá?, de mucho tiempo. Onde agarraba tiempo era cuando venimos de mojados, ahí seis meses, ocho meses, hasta que se acababa la fruta nos íbamos nosotros, vuelta pa atrás, sí. SV: Y el primer año que estaba en el programa era el 1955. VR: Ajá. SV: Sí, okay. VR: Comenzó del cuarenta y, ¿qué? Ya no me acuerdo, sí, el [19]55 y ahí se vino la ley pa acá. SV: ¿Te recuerdas cuántos braceros trabajaban junto con usted? VR: ¿Eh? SV: ¿Sabe cuántos braceros estaban trabajando junto [con usted]? VR: Oh, ya había pues varias, era una cuadrilla de unos diez, veinte, treinta, según tenía gente el hombre, pues. SV: ¿Todos eran braceros o todos eran de contrato o algunos…? VR: Sí, todos eran de contrato, otros ya estaban, ya pues este, permanente ahí, pues, ¿vedá? Pero andábanos revueltos ahí todos, sí. A según que, para que la gente, bueno, había mayordomo, ahí suponemos para que nos juera dirigiendo lo que íbanos hacer, ¿verdad? Pero había mucha gente que ya conocía el trabajo muy bien y nosotros íbanos de nuevos, pos teníamos que aprender, pues. SV: Okay. Hábleme de los otros braceros que trabajaban ahí, ¿hizo alguna amistad ahí? VR: ¿Cómo? SV: ¿Hiciste alguna amistad? VR: Sí, de eso sí. SV: ¿Sí? VR: Tenía yo muchas amistades de aquí de Jalisco, de Michoacán, de Puebla y ya vino, ya este… SV: A little pause. (entrevista interrumpida) SV: ¿Cuál era la actitud entre los que ya estaban ahí trabajando que ya sabían y entre los braceros? VR: Oh, pos unos ya estaban… Fueron de varias partes, ¿verdad? Se quedaban y ahí se hacíanos muy amigos todos, pues, y convivíamos en comida y en ayudarnos ahí cualquier cosa, ¿verdad?, ey. Sí, pues eran amigos, unos eran buenos, otros eran carajos, ¿vedá? Pero no, si no se metía con ellos, pos no pasaba nada. SV: Okay. So, no había problemas entre ellos. VR: No, no, no, yo nunca tuve problemas. Tuve muchos amigos, porque me gustaba también, pues la... SV: El (imita sonido de tomar) que se dice. VR: Me gustaba el pisto. (risas) SV: So, dígame de eso, después de trabajo, ¿qué hiciste? Estabas tocando música… VR: Sí, teníamos un radiecito allí, una grabadora que compramos. Luego que ya teníamos dinero compraron una grabadora para oír canciones y nos comprábamos ahí un seis, un doce y tomando allá en el cuarto porque a cada quien le daban su cuartito, ¿verdá?, pa dormir. Era una barraca grande, pero taban divididos los cuartitos, sí. Y ahí cada quien, pero nos juntábamos ahí todos amontonados en un solo cuarto, ¿verdad? Y chupando y platica y platica, a cómo estaban las mujeres allá y ya taría el santo, ya les daría de comer pollo y que, que tú mandando dinero de aquí pa allá y que, bueno, cosas que… SV: Sí. VR: Se pierdan muchas cosas. SV: Y entonces, ¿qué hiciste en los días libres?, ¿salió al…? VR: No, no salía uno. SV: ¿No? Quedaste nomás en el campo. VR: Sí, estábanos ahí, pos ahí nomás nos estábanos chupando. Nos, es lo que pasábanos el día, el tiempo que no trabajábanos ahí. Pero casi trabajábanos parejo, nos chingaban parejo, en veces hasta los sábados íbamos. SV: So, empezó trabajando, ¿a qué hora entonces? VR: Pos casi ocho horas. SV: Ocho horas. VR: Ocho horas. A las ocho horas ya nos… Entrábanos como a las cuatro de la mañana y salíamos como a las dos y media de la tarde, a las tres. Sí, pues era contestación del tiempo de la gente, ¿verdad? Pero del trabajo eran como, era por horas, pues. SV: Y, ¿trabajaste ocho horas? VR: Ocho horas, sí, nunca me falló, ¿pa qué?, nunca, nunca. Sí, gané mis centavitos allí, pues hice algo ahí a mi casa. Pero ora que despues que me cambié yo para Puebla a trabajar, a agarrar pues el trabajo de la requetería, allá había mucho trabajo, pos ya la íbamos pasando una así, pues. 2do: No traigo llave. VR: ¿Eh? 2do: No traigo llave para entrar al cuarto. SV: Y la comida, ¿cómo fue la comida? VR: Pos es, la comida la comprábamos en, pos en las tiendas, ¿verdá? Íbamos a traer nuestro mandadito y compramos un sartén, una ollita pa frijolitos, ¿verdá? Nosotros la hacíamos, nosotros hacíamos la comida. SV: Oh, entonces hicieron su… VR: Sí, nosotros guisábanos y todo, sí, lavamos nuestra ropa y todo. SV: Oh, ¿sí? VR: Sí. SV: Pero, ¿tenías que pagar por eso? VR: No. SV: ¿No? VR: No, porque pues nosotros sabíamos hacerlo, sí, no. SV: Y los huéspedes eran, eran grande, ¿cada bracero tenía su cuarto? VR: Aquí cada quien tenía su lugarcito, su camita y su baño ahí. SV: Okay. VR: Todos teníanos sus areglados, no eran grandes, eran cortos los tramos, como de ahí acá, así. SV: Pero espacio para una cama ahí. VR: Sí, sí, pos sí pa la camita, y todo eso, pos uno solo, pues, ¿verdá? Pues ahí el que quería tener una mujer, la metía ahí pues, ¿verdá? Era muy trabajoso eso, porque se enojaban los mayordomos. SV: Pero sí, sí hicieron eso. VR: Pos, ¿cómo no vamos a hacer desmadre?, sí lo hacen. La gente es cabrona. SV: Sí, ¿alguna vez fueron las autoridades mexicanas para ver el trabajo, huéspedes, los contratos o algo así? VR: Pos sí iban unas personas a visitarnos. Jue un sacerdote y jue este, otros señores ahí a vernos que cómo nos estaban tratando y todo eso. Pos todo eso nos preguntaban pues, pura pregunta, ¿verdá? Que cómo nos taban tratando. “Sí, pues bien, tamos bien”. No íbamos a exponer más, si no, más tire nos agarraba el mayordomos, si les decía uno: “No, pues este mayordomo nos está tratando mal”. No queríamos decir, bueno, por motivo ese del miedo que nos iba a traer más a carrillera. SV: ¿Cómo se comunicaba con su familia en México? VR: Sufriendo, pues, señor. SV: Sí. VR: Sufriendo. Hasta que yo juntaba mis centavitos les mandaba yo pa allá pa mi casa, pa mis hijitos. Tenía muchos hijos, nomás que se murieron seis y me viven cinco, aquí los tengo todos, todos los tengo arreglados aquí, nietos y todo, ey. Mi mujer se me murió en Puebla. SV: Cuando estabas en los Estados Unidos como bracero, ¿murió ahí? VR: Allá en mi tierra, en Puebla, sí. Aquí estaba mi hijo cuando murió mi mujer, yo me quedé allá un tiempo porque taba enferma. La llevaba al hospital y todo eso, ¿verdá? Y sí, sufriendo, señor, sufriendo. SV: So, ¿mandaste su dinero a allá? VR: Sí mandaba yo dinero para allá para que se ayudaran, para que compraran, pues cualquier cosa que se les ofreciera allá pues, ey. SV: ¿Cuánto mandó?, ¿te recuerdas? VR: Pues lo más mucho fueron $300 dólares. No mandábanos mucho, pos era poco lo que ganaba, $300 dólares. Teníamos gastos nosotros aquí también. SV: Y, ¿en ese tiempo era mucho o para vivir nomás? VR: Pos sí, en ese tiempo era mucho dinero, era mucho. Y ya, ya se alivianaron allá, pues. SV: Y, ¿había alguien ahí para escribir cartas para su familia? VR: No, pues tenía yo, lo mandaba a telégrafos y ahí lo iban a recoger ellos. SV: Ah, okay. Y, ¿había eso en el campo, en el Rancho Del Toro? VR: No este, o sea, nos llevaba el mayordomo a ponerlo a la oficina de correo. SV: Okay. VR: Sí, ahí él nos llevaba para que, él nos llevaba a poner dinero, poner cartas y todo, ¿verdá? Pero allá los recibían allá, pues. SV: Y so, regresó a México los tres veces. VR: Sí, acababa yo mi contrato y si ya no había, me iba yo para allá, pues y [de] vuelta me venía yo. SV: Yeah, so fuiste, fuiste a… VR: Güey, fui vine y fui, vine y fui. (suena el teléfono) (entrevista interrumpida) SV: Oh, so, ¿regresaste a Puebla, o quedaste en la frontera? VR: No, yo no, no, no me quedaba en la frontera, no. SV: So, fuiste… VR: No, yo me iba derecho a mi casa a ver a mis hijos. Y ya después, cuando yo disponía mi viaje, me venía yo de allá pa acá pa la frontera, para Empalme o para Ciudad Juárez o Mexicali, a ver ónde se me hacía mejor pasar, pues y contratarme. (suena el teléfono) SV: Yeah. VR: Ah, Dios mío. (entrevista interrumpida) SV: Ya después fuiste a Juárez, después de unos meses y… VR: Sí, allá estuve un tiempecito allá, pues y ya cuando se había más contrataciones, pos ya nos avisaban o mi patrón me mandaba decir, porque a mí me mandaba a traer después. Dice: “Vente ya, ahí te espero en la frontera pa meterte”. Y ahí me esperaba, las tres veces que vine a Salinas. SV: So, habían, so, todos los otros braceros que estaban trabajando, ¿lo mismo?, ¿eran los mismos trabajadores? VR: En la lechuga, sí jue los mismos, la compañía esa que tenía yo, ¿verdá? Pero había más de otras cosas, algodón, había otras cosas, cuadrillas de pisca con algodón o desahije de algodón. SV: Sí, sí. VR: Sí había mucha gente, había mucha gente, cuadrillas, pues, cuadrillas. Bueno, digo yo que, ¿cómo le quisiera decir?, dependía del patrón el trabajo que tuviera él. SV: So, dígame otra vez, ¿cuáles alimentos hicistes?, ¿qué cosas cosecharon ahí?, ¿cosecharon?, yeah. VR: Lo que usábanos era un azadoncito. SV: Okay. Y, let’s see, ¿le proporcionaba su patrón articulos de uso personal como cepillos de dientes, jabón? ¿Tenía que pagar por eso? VR: No, pos los comprábamos, ey. SV: Y, ¿los precios eran…? VR: Ey, barato. Pos era, pos como unos $0.10 centavos por ahí así, muy poquito. SV: So, ¿cuánto…? VR: Era barato todo, ahorita ya subió mucho. SV: ¿Cuánto le pagaban entonces? VR: Pos no llegaba ni a dólar pagar la pasta y el cepillo. En ese tiempo $1.50, por ahí así, según pues, ¿verdá? SV: Y su salario, ¿cuánto le pagaban? ¿Era por mes o por semana? VR: No, muy baratas. Pagaban a $3 pesos. SV: Y, ¿le pagaban en efectivo o con cheque? VR: No, nos daban un chequecito, pues y íbanos a cambiar, nos llevaba el mayordomo a cambiar el dinero, ey. SV: Y, ¿todos los braceros ganaban igual en ese tiempo? VR: Sí, todos éranos, ganábamos igual, sí. ¿Ya llegó María? 2do: Sí. SV: Ya mismo acabamos. VR: ¿Ya? SV: Ya mismo, ya mismo, unos cinco minutos. VR: Es que tengo que, va a llegar un doctor, ahí de los ojos, me va mirar. SV: Okay. So, ¿celebraron días festivos mexicanos en el campo? VR: ¿Mande? SV: ¿Celebraron días festivos como 16 de Septiembre? VR: Sí, sí, esos sí. No trabajábamos pues, nos avisaba el patrón que ese día no íbanos a ir pa álla. SV: ¿Cuáles eran las quejas más comunes ahí en el campo? VR: Pos cuando era el día del presidente o bueno, los más interesantes de aquí, pues y… SV: ¿Cuáles eran las quejas más comunes? ¿Habían problemas con la comida, con hospedaje? VR: Pos no, no quejas de esas, no. SV: ¿Salario? VR: No, pues no. Pues que, como la comida la hacíanos nosotros, íbamos a traer las cosas de la tienda, lo que nos gustaba, ¿verdá? Pero no nos daban, a nosotros no nos dieron de comer así las cocineras, no. Nosotros hacíamos la comida en la tarde ya cuando llegábamos, ya teníanos tiempo. Ya este, y a hacer todo pues y ya descansar. Nomás nos dábanos un bañito y pa trabajar, pues. SV: So, era un experiencia en ese sentido, ¿era bueno o malo? VR: Todo era bueno. SV: ¿Todo era bueno? VR: Todo era bueno, sí. Gracias a Dios que sí, todo era bueno. SV: El trabajo duro, pero la experiencia… VR: Sí, sí, ya más o menos, pues más o menos. SV: ¿Qué significa el término bracero para usted? VR: Pos para mí jue una cosa importante por motivo de que nos ayudamos, nos ayudamos. Jue importante para mí, jue importante porque mire usted, todavía estoy aquí y ahorita ya estoy pensionado, ¿por qué? Por mi trabajo que hice. Ya ahorita yo ya no trabajo y aquí me curan, me pagan todo, curaciones y todo, gracias a Dios. ¿Por qué? Porque pues vine a trabajar mucho tiempo aquí, pues. SV: ¿Cómo es…? VR: Y todo eso me cuenta a mí. SV: Y, ¿cómo se siente usted de que lo llamen bracero? VR: Pues feliz. SV: ¿Sí? VR: Feliz. SV: ¿Sí? VR: Me siento feliz porque es una palabra muy audaz, pues. Muy bonita que se oye. SV: So, sus recuerdos de ser bracero, trabajando como bracero, ¿son positivos o negativos? VR: Pos cómo le quisiera decir, porque pos que fueron positivos porque fueron buenos. Fueron buenos trabajos, buenos lugares, pues, ¿verdá? SV: Y, ¿su vida sí cambió después de ser bracero? VR: Poco cambió. SV: Porque bracero. VR: Cambió la vida, sí, sí cambió. SV: Sí. VR: Esa jue mi bendición a mí, porque realmente estoy aquí ahorita ya y de aquí, ahorita me van a llevar para mi tierra, pero ya muerto. Ya estoy pagando mi funeraria y todo, ya estoy arreglando ya para que me lleven pa allá, pero aquí estoy, pues. SV: Y cuando eras bracero, ¿su familia qué pensó de eso? VR: Pues no… SV: ¿Era positivo o negativo? VR: Pos ella pensa, ella pensaba que yo tenía que, tenía que regresar, pues, ¿verdá? Iba, iba y venía, iba y venía. Entonces este, no, nunca se imaginaron, pues que yo me iba a quedar aquí, pues, nunca, ni yo tampoco. Sí, pero mire usted, Dios está pa todos sus hijos, ey. SV: Y, ¿era negativo o positivo para su familia entonces? VR: Pos sí este… SV: Más o menos. VR: Pensaba uno después que estaban pa allá y uno pa acá sufriendo, ¿verdá? Bueno, sufriendo aquí no estábanos, nomás por el trabajo que era duro para nosotros, pero de sufrir no sufríanos. La cosa es que pensábanos en nuestros hijos, nuestra mujer, allá cómo estarán y todo eso, ¿vedá? Muchas problemas pues, pero teníanos que aguantar, pues. SV: So, okay, eso es… VR: ¿Eso es todo? SV: Eso es todo, gracias don Ramírez. VR: Muchas gracias, señor. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 34:06 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Ramirez_SJC021 Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Vincente Ramirez contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Velásquez, Steve Ramirez, Vincente Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-25 Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource bracero Title A name given to the resource Vincente Ramirez https://braceroarchive.org/files/original/gonzalez_montes_sjc009_23011a3a8b.mp3 48c465c0ce52200f424a38a1272e4de0 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Justo González Montes Location The location of the interview. San Jose, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Justo González Montes Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Dígame su nombre. JG: Justo González Montes. ML: ¿Dónde y cuándo nació usted? JG: Yo nací en el Municipio de Huejuquilla el Alto, Jalisco, México. ML: Y, ¿en qué año? JG: Mil novecientos treinta y uno. ML: Hábleme de su familia y el lugar donde nació. ¿Era una familia grande? JG: ¿Era qué? ML: Una familia grande o pequeña, su familia. JG: Pos sí, son bastantes. ML: ¿Cuántos? JG: Pos fuimos cinco hermanos y dos hermanas. ML: Y entre todos esos, ¿cuál era usted, el primero, el…? JG: El segundo. ML: El segundo. (risas) Y, ¿a qué se dedicaban sus padres? JG: Pues a la agricultura y ganadería. ML: Y, ¿usted fue a la escuela? JG: Pues me quedé en el segundo año nada más. ML: ¿Aprendió a leer y escribir? JG: Pues, no muy bien, pero un poquito. ML: ¿Cuántos años tenía cuando empezó a trabajar? JG: Yo tenía aproximadamente, todavía no cumplía los dieciocho años. ML: Y, ¿cuál fue su primer trabajo? JG: Bueno, de pequeño, al lado de mis padres, pos trabajamos en lo que se podía, la siembra, cuidar animales. Pero cuando ya llegué ya a la edad de los dieciocho años, me vine a Estados Unidos al estado de Texas. Estuve trabajando aproximadamente como seis meses ilegal. Después me contrató el patrón por seis meses, cumplí el contrato de seis meses y me renovó por otros seis meses, que fue un año completo. De ahí ya regresé a México, y regresé a Estados Unidos el [19]55. ML: ¿Fue como bracero? JG: En calidad de bracero. Yo me contraté en Chihuahua, México y de allí nos pasaron a El Paso, Texas, a La Asociación de El Paso, Texas y trabajé temporalmente en Pecos, Texas. El [19]56 me contraté en Monterrey, Nuevo León, México, pasando por Piedras Negras, Eagle Pass y de allí La Asociación nos mandó al condado de Big Spring, Texas. O sea con La Asociación de Big Spring, Texas, trabajé tres meses, después me renovaron por otros tres, fueron seis. Y así, temporalmente seguí contratado del [19]56 hasta el [19]59, cada que se terminaba mi contrato salía a Piedras Negras, Coahuila, México a pisar suelo mexicano. Y entraba en calidad especial recontratado otra vez hasta el [19]59. El [19]60 estuve en el condado de Jayton, Texas temporalmente. Regresé a México el [19]61, estuve en el condado de Plainview, Texas, temporalmente también. El [19]62 me contraté otra vez en Monterrey, Nuevo León, pasando por McAllen, Texas. Trabajé en el Valle de Río Grande y posteriormente nos mandaron al estado de Arkensó [Arkansas]. El [19]63 trabajé en Lamesa, Texas, que fue mi último contrato como, en calidad de bracero. ML: Usted tiene buena memoria, se acuerda de todo, lugares y en todos los años. ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero en México o en los Estados Unidos, cómo se enteró? JG: Bueno, porque desde, desde muy allá por pláticas, se decía que venían trabajadores en calidad de braceros, desde 1942, cuando la Segunda Guerra Mundial. Estaba yo chamaco, entonces, pero oía las pláticas y así jue pasando el tiempo y entonces ya pues traté también de venirme. Como le digo, traté de venir ilegalmente primero y así hasta que últimamente pos nos, nos quedamos en Estados Unidos, hasta la fecha, aquí estoy. ML: Y, ¿cómo le llamaban al Programa Bracero en México?, ¿le tenían otro nombre así al mismo programa? JG: Eh, contrataciones, se decía en México. Y ya cuando pasaba uno para de este lado, braceros. ML: Y, ¿dónde vivía usted en ese tiempo? JG: Vivía en San Antonio de Padua, Municipio de Valparaíso, estado de Zacatecas. ML: Y, ¿qué tipo de trabajo tenía usted allá? JG: ¿Tenía qué? ML: Tenía usted allá en México. JG: En México, bueno, este, allá vivía uno pobre, pero nunca, nunca le trabajamos a nadie nosotros. Nosotros trabajábamos en lo de nosotros, en la… Nos dedicábamos a la siembra y a los animales que teníamos, a… ML: ¿Estaba usted casado durante el tiempo que estuvo de bracero? JG: Sí, sí, sí estuve. El primer año, no, el [19]50 taba soltero. Yo me casé hasta el cincuenta y, hasta el [19]53. ML: Y, ¿tuvo hijos usted, mientras que usted trabajaba como bracero?, ¿iba y venía? JG: Sí, tengo, tengo siete hijos, cinco hijas, no, cuatro hijas y tres hijos. ML: Y, ¿todos nacieron durante ese tiempo?, ¿algunos nacieron durante ese tiempo que usted estaba de bracero? JG: No, por suer[te], por fortuna nacieron cuando yo estaba allá. (risas) ML: No, pero, ¿usted no iba a visitar y regresaba? JG: Sí, regresaba, sí. ML: ¿Alguna vez usted pensó en ir a los Estados Unidos cuando era menor? JG: Bueno, siempre, siempre tuve esos sueños de venirme a trabajar a los Estados Unidos y por último, pues se me concedió. ML: ¿Por qué decidió venirse la primera vez a los Estados Unidos? JG: Es, pos por la ilusión de prosperar, ¿verdá?, de pensando en el futuro. ML: ¿Cuáles eran? Déjeme decirle, mejor dicho, ¿influyó su familia de alguna forma su decisión?, ¿qué le decían en…? JG: Bueno, siempre yo me, me vine de acuerdo con mi familia, mi esposa, mis padres de soltero y de casado, pues… ML: Y, ¿qué decían? JG: Pos de acuerdo con mi esposa. ML: ¿Qué decía su esposa? JG: ¿Mande? ML: ¿Qué decía su esposa cuando se venía? JG: Bueno, pues que si era para el bien de la familia, que estaba bien. ML: Describa el proceso de contratación, ¿qué requisitos debía cumplir para ser bracero? JG: Pues se tenía uno que enlistar por Gobernación para venirse de bracero. El Estado le daba a uno una carta de Gobernación y una lista de varios compañeros, ¿verdá? Y llegaba uno al lugar donde, al centro de contratación, porque había tres centros de contratación. Uno era en Monterrey, Nuevo León, el otro era en Chihuahua, Chihuahua, México, el otro era en Empalme, Sonora, México. Entonces de allí del estado de donde uno pertenecía o de donde uno vivía cuando lo enlistaban, daban el nombramiento a qué centro de contratación iba a ir, fuera al estado de Nuevo León o al estado de Chihuahua o a Empalme, Sonora. ML: ¿Hubo algún examen físico? JG: Siempre que pasaba uno, le hacían a uno examen físico, en primer lugar, pues, desde que se contrataba uno en su país de origen, o sea en el centro de contratación le pasaban a uno un examen físico y ya cuando pasaba uno para de este lado, ahí le sacaban rayos X, le sacaban a uno sangre, le hacían prueba de sangre y ya de ahí si todo salía bien, ya de ahí lo destinaban a donde iba a trabajar y si no, pos lo regresaban a México. ML: Y, ¿usted podía elegir dónde quería ir? JG: No, eso sí no, no se permitía, sino que hasta a donde lo mandaban tenía que uno que ir. ML: Y, ¿de qué forma viajó usted al lugar de reclutamiento, al centro de recepción en los Estados Unidos? JG: ¿En qué forma? Pues ya venía uno directamente de México con el… Cuando uno ya se contrataba allá, de allá lo mandaban directamente a la, al lugar donde se iba uno a contratar, por la frontera donde tenía uno que pasar. Porque eran cantidades, eran miles, eran miles de gente que venía a trabajar en calidad de braceros. Según, por la historia, pasaban 75,000 braceros por cada centro de contratación anualmente. ML: ¿Se le permitía a usted cuando pasaba traer algunos objetos personales? ¿Podía traerse objetos personales? JG: ¿De aquí para allá o de allá para acá? ML: Las dos cosas. JG: ¿Para acá? ML: Para acá. JG: No, pues nada más su, como se dice vulgarmente, su mochila de uno con una poca de ropa y nada más. ML: Y de allá para, ¿de aquí para allá? JG: De aquí para allá, bueno, pues llevaba uno lo dispensable, por ejemplo, pues ropa para la familia, ropa para uno y así, no cosas prohibidas, cosas electrónicas, por ejemplo, radios pues era lo que había entonces, puro, puro radio. ML: Y, ¿qué tipo de trabajo hacía usted cuando estaba en estos varios sitios? JG: Pues la agricultura, la agricultura, por ejemplo pisca de algodón, por lo regular, pisca de pepino y riegos, desahijar, limpiar la labor. Esos fueron los tipos de trabajo que yo hice. ML: Y, ¿cuántos braceros trabajaban con usted? JG: Este, pues en un campo en el condado de Plainview, habíamos sietecientos, sietecientos y pues un lugar pues malo, se puede decir porque no, no había suficiente trabajo para todos. Muchas de las veces le daban a uno nada más dos, tres días por semana nomás para pagar el borde y pues como para mí, fueron lugares mucho muy malos y entonces cuando había la oportunidad, yo siempre trataba de irme con rancheros que más bien no ocuparan más que uno o dos. A mí me gustó trabajar solo, yo trabajé con un, (risas) con un patrón tres años, yo solo nada más. Y este, en tiempo de la pisca de algodón, él contrataba ocho, nueve manos más y yo, yo era el que me encargaba de ellos, de pesador con la báscula, de pesar el algodón a todos ellos. ML: Y, ¿hizo algunas amistades duraderas con otros braceros? JG: ¿Mande? ML: ¿Hizo amistades duraderas con otros braceros? JG: Bueno, con mis compañeros de trabajo. ML: ¿Sí? JG: Y se terminaba el trabajo, lo regresaban para México y yo me quedaba, nomás yo me quedaba en el rancho. Yo quebraba la vara del algodón, disqueaba, bordeaba. Cuando se terminaba ya todo eso, manejando pues el tractor, cuando ya se terminaba, yo me regresaba a México por el mes de marzo. Y regresaba en el mes de junio a desahijar y a regar. En agosto se terminaba todo ese trabajo e iba a visitar a mi familia por un mes y regresaba en septiembre a piscar algodón, hasta diciembre se terminaba otra vez. ML: ¿Contrataron los patrones a algún ilegal que estuviera trabajando con usted? JG: No, no, nunca. ML: ¿Nunca? JG: Nunca. ML: ¿Alguna vez fueron las autoridades mexicanas a donde trabajaba? JG: ¿Autoridades mexicanas? ML: Sí. JG: No. ML: ¿En alguna ocasión fue La Migración a revisar documentación de los trabajadores? JG: Sí. ML: ¿Sí? JG: Sí. ML: ¿Cuándo y en dónde? JG: En el condado de Midland, Texas una vez y otra vez en Lamesa, Texas. ML: Y, ¿qué es lo que sucedía cuando entraba? JG: No, pos nomás les, nomás le pedían a uno sus documentos. Presentaba uno, le daban a uno una tarjetita o juera el contrato. Por ejemplo, cuando estuve en Lamesa, Texas, habíamos entregado el permiso, una tarjetita para renovarnos otro contrato, pero le quedaban a uno los contratos que era un paquete de hojas así por ejemplo como este, ¿verdá? Los presentaba uno y ya no decían nada, se iba La Migración. ML: Y, ¿usted tuvo mucho contacto con sus patrones? JG: ¿Con los patrones? Bueno este, únicamente, pues lo relacionado con el trabajo. ML: Y, ¿cómo se comunicaba con su familia en México, por carta, por teléfono? JG: Por carta, porque en ese tiempo donde, por donde yo, en el municipio donde yo vivía, pos no había teléfonos, pura carta. (risas) ML: Y, ¿visitaba a su familia mucho usted? JG: Pues sí, sí los visitaba como cada cinco, seis meses. O había veces que cuando ya se acababa el trabajo, me iba por un mes a mi casa, estaba un mes, mes y medio allá y me regresaba otra vez a trabajar. ML: Y allá, ¿iba y visitaba a su esposa y sus hijos? JG: ¿Mande? ML: ¿Visitaba a su esposa y sus hijos? JG: Pues naturalmente, pues a eso iba. (risas) ML: ¿Cuántos días a la semana trabajaba? JG: Los seis días de la semana. ML: ¿Cuántas horas por día? JG: Diez días, este, diez horas por día. ML: Describa el día normal, ¿a qué horas se levantaba? JG: Bueno, yo me levantaba a las seis de la mañana para empezar a trabajar a las siete, pero hubo una temporada de que trabajaba hasta trece horas diarias porque regaba y limpiaba la labor. Por ejemplo, entraba a las siete de la mañana, a las doce del medio día cambiaba el agua y me iba a comer, agarraba una hora para el lonche. A la una empezaba a trabajar otra vez, a las seis de la tarde cambiaba el agua y me iba a hacer mi cena y a descansar. A las doce de la noche me levantaba a cambiar el agua otra vez. ML: ¿Qué es lo que comía? JG: Bueno, pues… ML: Durante el almuerzo, el desayuno, la cena. JG: Pues arroz, frijoles, papas. ML: ¿Quién se lo hacía?, ¿usted hacía su…? JG: Yo, todo el tiempo me abordaba yo, yo solo. Cuando estaba solo, me gustaba estar solo, porque dormía uno pos bien y comía uno lo que quería. Porque donde estaba en compañías, donde había mucho, muchos braceros, como en el condado de Plainview, tenía uno que hacer, que hacer línea desde las tres de la mañana para venir almorzando a las cinco de la mañana. Y si no madrugaba uno a hacer línea, pos ahí se estaba hasta las ocho de la mañana haciendo línea. Entonces dormía uno bien poco por el ruido de tanta gente, porque había, le nombraban barracas, eran unos bildes [buildings] muy grandes y las camas estaban, pues empalmadas, unas sobre de otras y era un ruidazo, mucho, mucha molestia. ML: Y cuando comía ahí en las barracas, ¿qué es lo que le daban? JG: Pues tenían, tenían un comedor para darle comida a la gente, pero cuando ya se iba uno al trabajo, le daban a uno como una hamburguesa con papas, con huevos guisados y una soda para la hora del lonche. ML: Describa donde vivía, durante todo ese tiempo que estuvo de bracero, de seguro vivió en muchos sitios. JG: ¿Mi familia? ML: No, usted. ¿Cómo eran las situaciones de hospedaje en cada lugar? JG: Un no, pues este, cuando… ML: ¿Tenían muebles o camas todos los lugares? JG: Sí, cuando, como le digo, cuando trabajaba uno en compañías que había mucha gente y muchos trabajadores, este, eran barracas, eran unos bildes grandes, eran barracas y pos allí dormía toda, toda la gente. Ponían puras líneas de camas ahí, ahí dormía uno. Y cuando yo trabajaba solo con rancheros, el patrón me daba mi casita, ahí tenía yo mi cama, tenía mi estufa, tenía mi mesa y ahí arreglaba yo mi casa, la limpieza y todo. ML: Y, ¿habían baños con drenaje? JG: Este, no, no, tenían unos bañitos así como, como baños movibles allá afuera. ML: Y, ¿cómo hacía para lavar su ropa? JG: ¿Para lavar la ropa? ML: Sí. JG: Pues es triste, pero con un tallador en una tina, tallaba uno la ropa. (risas) ML: ¿Le proporcionaban sus patrones artículos de uso personal, como cepillo de dientes, jabón, toallas, rastrillo? JG: No, no, uno tenía que comprar todo lo que uno necesitaba. Pero con ese patrón que yo trabajé tres años, estuve muy a gusto con él porque eran muy amables, no, no eran discriminatorios ni él ni su familia. De lo contrario, me prestaban su lavadora para que yo lavara, para que yo lavara mi ropa, lo que en ningún otro lugar tuve ésa, ése, ¿cómo se dice?, ese privilegio, ¿verdá? ML: Y, ¿cuánto le pagaban en el trabajo de bracero? JG: A $0.50 centavos la hora. Por eso tenía que trabajar diez horas para ganarme $5 dólares por día. ML: Y, ¿cambió el pago dependiendo en qué lugar estuvo? JG: ¿Mande? ML: ¿Cambió el pago? JG: ¿El pago? ML: Sí, que le daban, el sueldo. JG: Oh, sí. Sí, onde, el último año que fue el [19]63, ese año sí me pagaron ya a $0.75 centavos la hora en Lamesa, Texas. ML: Y, ¿le pagaban con cheque o en efectivo? JG: Con cheque. ML: Y, ¿qué hacía usted con su dinero? JG: Bueno, lo mandaba a mi familia, a México. Cuando estuve del [19]56 al [19]69, mandaba cuando necesitaban en mi casa, le pedía yo dinero al patrón porque no me pagaba, le pedía yo dinero para mandar y me daba lo que yo le pedía y él mismo me lo ponía. ML: ¿Por qué no le pagaba? JG: Porque tenía confianza en él. Cuando ya me iba yo para México, él agarraba la lista del tiempo que tenía yo trabajando y me hacía un solo cheque. Me prestaba dinero para comer y luego me descontaba lo que me había prestado y él mismo me llevaba al banco a cambiar mi dinero. ML: Y, ¿a usted le gustaba esa situación? JG: Sí, él me llevaba al banco a cambiar mi dinero, encluso [incluso] me llegó a llevar hasta la frontera a agarrar el autobús, como dice uno ahora en México, el autobús, para irme para mi tierra. Sí, este, [es]tuve yo muy a gusto con ese hombre, le quedé muy agradecido porque fue muy legal conmigo y me pagaba pos, lo que estaba de acuerdo entre los dos gobiernos, lo que iba en el contrato, $0.50 centavos la hora. ML: ¿Alguna vez tuvo usted algún problema en sus trabajos? JG: No, ninguno. ML: ¿Qué sucedía en caso de un accidente o una enfermedad? JG: Bueno, pos lo llevaban a uno al doctor, pero por fortuna yo no tuve ningún acidente en ese tiempo. Es que pos taba yo muy joven, taba muy joven, creo que tenía buena salud porque nunca tuve que ir al médico. Hasta ahora de viejo, sí, seguido voy a ver al doctor. (risas) ML: ¿Cuáles eran las quejas más comunes? JG: ¿Las qué? ML: Las quejas más comunes. JG: No, pues… ML: Comida, hospedaje, patrones, salario. JG: No, pues no, no tuve yo ninguna, ninguna queja con nadie. ML: ¿Qué podía hacer usted si no le gustaba un trabajo? JG: Pues pedir cambio a La Asociación que quería cambio de… Pero no, por fortuna nunca, nunca pasó eso en mí. Siempre, parece que siempre les gustó mi modo de trabajar a los patrones que yo estuve, nunca, nunca tuve problemas. ML: ¿Encontró algún tipo de discriminación en sus trabajos? JG: Bueno, el único este, algo discriminatorio era de que, por ejemplo, en muchos lugares o estados, los patrones casi no, no permitían que se acercara uno mucho a su casa, así de la yarda para atrás, sí. ML: ¿Qué hacía usted en su día de descanso? JG: Pues el día de, mi día de descanso pues lo dedicaba a lavar mi ropa, (risas) sí, porque entre semana pos no había tiempo. ML: ¿Era libre usted de ir y venir de un lugar a otro como lo deseara? JG: No le oí. ML: ¿Era libre usted de ir y venir de un lugar a otro? JG: Ah, no, no, nada más cuando trabajaba uno así con rancheros, ellos mismos lo llevaban a uno al pueblo cada ocho días a agarrar uno su comida, llevaba uno su provisión para toda la semana. Cuando trabajaba uno en compañías, no, ellos llevaban todo, a uno le daban la comida ya hecha. Pero era muy, muy triste porque no, pues las comidas pues muy malas en otras palabras, ey. ML: Y, ¿qué hacía usted y sus compañeros para divertirse? JG: No, pues no, no había ninguna diversión porque se dedicaba uno a trabajar y… ML: ¿No practicaban deportes? JG: Y salía uno en la, ya tarde del trabajo y tener que ir a hacer uno su cena y a descansar, pos a dormir para estar listo otro día a temprana hora. ML: ¿Tenían radios? JG: Sí, sí teníamos un radio. ML: Y, ¿escuchaban estaciones en español?, ¿había estaciones en español? JG: Pues en ese tiempo había muy pocas estaciones en español, no escuchábamos más de, como el día de descanso, escuchábamos el español a las, de seis a siete de la mañana y en la tarde de cinco a seis de la tarde. ML: ¿Había una iglesia católica cercas de los lugares donde trabajaban?, ¿iban a la iglesia? JG: ¿Una, una, qué?, ¿a la iglesia? ML: Sí, los domingos. JG: El patrón con que trabajé el [19]56, el [19]57, [19]58, [19]59, ellos eran muy católicos, ellos me llevaban cada ocho días a misa. Ellos eran de origen alemán. ML: ¿Celebraban ustedes Semana Santa ahí en el campo? JG: No. ML: ¿Navidad? JG: No, no, pos de eso no. ML: ¿No? JG: Puro trabajar. ML: ¿Regresó usted a México cuando terminó su contrato final? JG: Sí, regresé a México. ML: ¿Cuántos años estuvo ahí? JG: Mire, yo le hago la cuenta que el tiempo que yo estuve contratado fueron ocho años. ML: Luego, después de eso estuvo en México, ¿cuántos años? JG: Pos ya cuando terminé mi último contrato, porque el [19]64 fueron los últimos braceros, pero yo nomás estuve hasta el [19]63 y de ahí vine aquí a California el [19]64, pero inlegal. Trabajé cinco, cinco meses y el servicio de migración me agarró y me mandaron para México otra vez. Me fui a mi casa y regresé otra vez inlegal el [19]66 y trabajé otro año de inlegal aquí y el [19]67 me volvió a agarrar otra vez el servicio de migración y me mandaron otra vez a México. ML: Y, ¿luego regresó de nuevo? JG: Sí. ML: ¿En qué año? JG: De ahí ya no, ya no regresé yo hasta el [19]70, que hasta la fecha aquí estoy. ML: ¿Arregló papeles? JG: Sí. ML: ¿Sí? JG: Actualmente yo soy ciudadano de los Estados Unidos, desde el [19]84 me hice yo ciudadano de los Estados Unidos. ML: Y, ¿trajo a sus hijos? JG: Mis hijos todos están aquí. Aquí en San José tengo dos hijas casadas, otra hija en Modesto y un hijo en Modesto también, otra hija en Mercedes, que ahorita en la actualidad ella es enfermera. Tengo un hijo, el mayor, no, el segundo, que entró al servicio militar el [19]76 y hasta la fecha todavía está dando servicio al Gobierno, orita está en Ajakistán [Afganistán]. ML: Y, ¿para usted qué significa el término bracero? JG: Bueno, pos este, fue una experiencia muy buena para mí, porque nunca le faltó nada a mi familia, siempre tuvimos todo lo, todo lo necesario. ML: ¿Cómo se siente usted de que lo llamen bracero? JG: Pues, pos bueno, no muy bien ni muy mal, así, entre comillas. ML: ¿El haber sido bracero cambió su vida de alguna manera? JG: Pues sí, sí, sí cambió porque como le digo, es que siempre vive uno más pobre en México, los pobres vivimos más pobres en México y aquí, pues bueno, hay que trabajar también duro, pero pos pobremente, pero siempre no está uno con los deseos de nada, siempre, siempre ta uno ganando para, pos para vivir más o menos. ML: Pues gracias. ¿Hay alguna cosa que quiere decir sobre su experiencia de ser bracero? JG: Bueno, pues por la experiencia de bracero, lo que quisiera agradecer a nuestro Gobierno Mexicano que ojalá y se cumpliera la promesa de, esa promesa que hay que nos van a regresar el diez por ciento que dicen que nos quitaban cuando anduvimos de braceros. Ojalá y se hiciera realidad. Eso es, eso es lo que, lo que puedo decir. ML: Gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 36:03 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Gonzalez_Montes_SJC009 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Justo González Montes Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Justo González Montes was born in Huejuquilla el Alto, Jalisco, México, in 1931; he was the second born of his seven siblings; his parents were agricultural workers, and they also cared for livestock; as a boy, he helped his parents with the animals and in the field; he worked illegally in the United States for a short time, but he later enlisted in the bracero program; as a bracero, he worked primarily in the cotton fields of Texas; his last contract was in 1963; he was ultimately able to become a U.S. citizen. Summary of Interview: Mr. González briefly mentions his family and childhood; when he was eighteen years old, he came to the United States illegally, but shortly thereafter he enlisted in the bracero program; he often went through contracting centers in Chihuahua, Chihuahua, Empalme, Sonora, and Monterrey, Nuevo León, México; the medical exams he underwent included x-rays and blood samples; he goes on to chronicle the various worksites, duties, daily routines, living conditions, amenities, provisions, payments, deductions, remittances, contract renewals, and recreational activities; in addition, he explains that he spent three years in Big Spring, Texas; he stayed there year-round and handled all aspects of the crops; moreover, he was in charge of the other eight or nine braceros, and he weighed cotton; in contrast, Plainview, Texas, occupied roughly seven hundred braceros at once; he did not like it, because there were too many people; furthermore, he only worked two or three days, which was just enough to pay for food, and he had to be in line by 3:00 AM just to eat breakfast by 5:00 AM; he continued working with the program until 1963; several years later, in 1984, he was able to obtain citizenship, and he brought his children with him; his overall memories of the program are positive, because he was able to save enough money to help his family. Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya González Montes, Justo Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Justo González Montes Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/baez_barragan_sjc001_9b5579af6c.mp3 12bffde5b4ff356883d173f83228c9c1 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Loza, Mireya Interviewee The person(s) being interviewed. Báez Barragán, Juan Location The location of the interview. San Jose, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Juan Báez Barragán Fecha de la entrevista: 27 de julio de 2005 Nombre del entrevistador: Mireya Loza ML: Dígame su nombre, pero aquí para tenerlo grabado. JB: Juan Báez Barragán. ML: ¿Dónde nació y cuándo nació usted? JB: Nací el día 15 de abril de 1922. ML: Hábleme de su familia y del lugar donde nació. JB: Aguililla, Michoacán. ML: ¿A qué se dedicaban sus padres? JB: A la agricultura. ML: ¿Proviene usted de una grande familia? JB: Sí. ML: ¿Cuántos hermanos y hermanas tiene? JB: Éramos ocho. ML: Ocho, y, ¿cuál es usted entre los ocho? JB: Había ora veras, mira, había tres primero que yo y después seguía[n] otros cinco. ML: Otros cinco. JB: Sí. ML: Era una familia grande. Hábleme de cuando fue a escuela. ¿Usted fue a la escuela? JB: Este, no pude, no, no tuve la suerte porque era el tiempo de la Revolución Cristera y no había escuelas. ML: ¿Cuántos años tenía usted cuando empezó a trabajar? JB: Desde diez años. ML: ¿Cuál fue su primer trabajo? JB: Agricultura. ML: ¿Cómo se enteró usted del Programa Bracero? JB: Porque cuando reventó el volcán de Paricutín en Michoacán, entonces hubo contrataciones en Uruapan y entonces yo fui a ver si me contrataba y no me tocó suerte de contratarme, después me vine ansina sin papeles. ML: La primera vez que se vino fue sin papeles. JB: Sí. ML: ¿No fue como bracero? JB: No. ML: No, okay. ¿Cómo le llamaron al Programa Bracero en México cuando usted escuchó por primera vez? ¿Le llamaban Programa Bracero como aquí? JB: Igual, braceros. ML: Okay. ¿Dónde vivía usted en ese tiempo? JB: En Aguililla, Michoacán. ML: ¿Estaba usted casado cuando vino primero? JB: Sí, sí. ML: ¿Alguna vez llegó a pensar en trabajar en los Estados Unidos antes de aquella época? JB: Sí. ML: ¿Sí? JB: Sí. ML: ¿Cuándo y por qué? JB: Porque yo, yo como no tuve escuela, yo de todos modos yo quería salir adelante, porque entonces allá el sueldo de los trabajadores allá en Aguililla era de $2 pesos de sol a sol y por eso yo me vine. ML: Y, ¿usted después de esa primera vez vino como bracero o se iba nomás así? JB: No, la mera, primera vez ilegal, te digo. Y entré por Tijuana, trabajé cuarenta días piscando ejote a $0.50 centavos la hora. A los cuarenta días me echaron para fuera y después me contraté en Mexicali y me tocó trabajar un día a un lado de Los Ángeles, pero ya fue a finales de la pisca de naranja. Y ya ahí se acabó la pisca de la naranja, entonces de ahí nos cambiaron a Riverside a un campo de braceros, pero resulta que no había nada de trabajo, estuvimos como un mes sin trabajar nada, sin sueldo, nomás comiendo. Y el que era vicioso salía a la calle a buscar pachichas para hacer cigarro para poder fumar, porque no teníamos ni un centavo. ML: Y, ¿cómo es que usted sobrevivió durante ese tiempo? JB: (risas) Bueno… ML: Con el dinero. JB: Enseguida no, enseguida, de todos modos allá mi familia, pos éramos familia grande. Allá, ellos, allá sostienen a mi familia allá a mis, mi papá, mis hermanos. Ya después se, ese año tocó que heló mucho y nos sacaron a trabajar por horas, a $0.75 centavos la hora ahí en Riverside a tumbar la naranja que estaba helada. Y ya después ya seguimos ya piscando naranja, pero pues muy barato, no hacíamos dinero nada, allá pa malvivir. Y el borde a veces estaba pésimo, pero a veces algunos compañeros iban a poner la queja al Cónsul de San Bernandino y el cónsul avisaba qué día iba a venir para que ellos previnieran buena comida y entonces ya. Entonces el cónsul, el cónsul nos decía, ¿no?, pos que la comida estaba muy sabrosa, que no tenía nada de malo y, pero siempre lo hacían ansina los que entendían con el comedor. Era una señora texana que cuando había oportunidad de comprar carne barata, se compraba riñones o pollo ya muy pasado o pescado también ya. A veces los pescados ya con unos clavos negros y eso nos daban de comer porque era muy barato eso y ellos aprovechaban lo barato pa darnos. ML: A ver dénos un segundo. (entrevista interrumpida) ML: La primera vez que se vino, antes de venir como bracero, ¿cuál eran sus expectativas del Programa Bracero? JB: Pues tener algún dinero pa poder trabajar allá en mi tierra. Pero que pues nunca lo pude lograr porque nos pagan muy barato. Después en 1955 sí, entonces ya de ahí nos daba, nos daban a todos, ¿veá? El que salía buen trabajador, nos daban una mica y al salir nos las recogían y ya cuando regresamos nos daban otra nueva y la última, la última que me dieron ya fue pues cuando ya se acabaron los braceros en 1964 y es la que tengo. ML: Y la primera vez que usted vino como bracero, ¿en qué año fue eso? JB: Mil novecientos cuarenta y nueve. ML: Cuarenta y nueve. Describa el proceso de contratación. ¿Cómo fue ese proceso de contratación? Usted dijo que fue a la Ciudad de México, ¿verdad? JB: No, tocó que hubo contrataciones en Mexicali y yo andaba ahí en Mexicali pos en la lucha de poderme pasar para acá o contratarme. Me tocó contratarme y de ese modo pasé ya contratado y ya así ya duré años contratado. Podíamos, con un contrato podíamos durar dieciocho meses, cada seis meses nos podían reformar el contrato, pero a los dieciocho meses tenía uno que salir por juerza a pisar tierra mexicana y de ahí si queríamos volver, volvíamos y ya nos daban uno la mica como especiales, como buen trabajador y ya. MA: Y, ¿qué requisitos debían cumplir para ser braceros? ¿Tenían requisitos para los braceros? JB: Pues, como la gente que éramos del rancho, pues nos miraban que éramos del rancho, nos miraban las manos, si tenían callos, pos luego luego pasamos, si no teníamos callos, no pasábamos, como el que era panadero. ML: Y, ¿necesitaron algunos documentos para ser braceros? JB: Sí, necesitabamos acta de nacimiento. ML: Y, ¿qué otras cosas?, ¿sólo la acta? JB: Nomás. ML: ¿Nomás? Así que, ¿usted fue y se registró con sus manos y su acta? JB: Sí. ML: ¿Hubo algún examen físico? JB: Sí, en El Centro. Ahí nos pasaban y tenían un aparato para sacarnos una radiografía de aquí del pecho y nos sacaban sangre a todos, una, sí, una ampolleta de sangre a todos pa ver si estábamos malos de la sangre. A mí me tocó suerte que nunca salí malo de la sangre. ML: Y, ¿qué le dijeron las autoridades ya sean mexicanas o norteamericanas que podía esperar de su trabajo? ¿Le explicaron algo del trabajo que iba a ir a hacer usted, antes de llegar a los Estados Unidos? JB: No. ML: ¿No? JB: No. ML: ¿Le informaron ellas algo acerca de su salario, condiciones de vida, alimento o transportación? JB: Sí, allá en Empalme, Sonora cuando nos contratábamos, pos ya ahí nos daban luego luego un lonche y tocaba, nos echaban en unos autobuses que veníamos como sardinas, sin clima, nada o si nos echaban en un tren, entonces era un tren carguero. En el tren había unos furgones con bancas de madera para sentarnos ahí y de ese modo veníamos. Y en cuestión de los encargados de los braceros, pos siempre llevamos la de perder, porque si no teníamos dinero, no podíamos ir a enlistarnos y los que tenían dinero llegaban a las vías del tren, pos había algún coyote que hacía una lista de cien o doscientos con, pagando. Entonces pasaban primero y los que iban, venían en lista de gobernaciones, nos llevaban pa el último que no pagábamos nada y ansina era la contratación. ML: ¿Así era? ¿Dónde cruzó usted la frontera las varias veces que vino? JB: Por Tijuana y Mexicali. ML: Siempre por Tijuana. Decriba físicamente el centro de recepción. ¿Cómo era el centro donde llegaba? JB: Ese, ahí había como para dormir ahí y era onde nos hacían el examen del pulmón y de la sangre, pero no durábamos, siempre llegábamos y enseguida, luego luego nos mandaban a nosotros a los lugares que le tocaban a uno. ML: ¿Qué tuvo que obtener, qué tuvo que hacer para obtener su permiso de trabajo? ¿Necesitaba enseñar que tenía inmunizaciones o necesitaba otros papeles médicos, más de lo que le hacían? JB: No. ML: ¿Tuvo alguna opción para escoger entre el tipo de trabajo durante el tiempo de empleo? JB: No. ML: O sea salario. JB: No, no, no. ML: ¿No? ¿Tuvo usted algo que decir acerca de donde llegaba? JB: No. ML: O sea podía elegir, no podía elegir si se iba a Texas o California. JB: No, cuando eran las contrataciones ahí en Empalme, siempre eran aquí a California o Arizona. De aquí, ya con las que se contrataban era pa Texas, las contrataciones eran allá en aquel lado, allá por León o no sé dónde, yo nunca me contraté por allá. ML: ¿Se permitía tener con usted algunos objetos personales cuando se iba como bracero, dejaban que pasara con cosas? JB: ¡Ah!, otra cosa que se nos estaba pasando, de que si llevaba uno mucha ropa, tenía uno, a la salida tenía uno que pagar que porque llevaba mucha ropa, tenía uno que pagar un dinero ahí. Si llevaba una televisión, ahí de salida otra vuelta comprada, con lo que tenía que pagar. Pero yo nunca llevé ni una, le salía comprarla con lo que tenía uno que pagar y muchos ahí mejor las dejaban ahí las cosas y allá en Sonorita, pos ahí tenían una bodega de todas las cosas que habían recogido de los braceros. ML: ¿Qué sucedía después de que usted terminaba el proceso y recibía su permiso de trabajo? Ya cuando le daban la identificación, ¿qué es lo que sucedía exactamente? JB: Cuando ya, como por ejemplo cuando llegaba uno de México de contratado, que no, pos nomás… Bueno, si nos tocaba a la naranja, nos daban el saco y las tijeras pa ir a la naranja. Si era por ejemplo, si era desahije de lechuga y betabel, ahí nos daban el azadón, que nos daban el azadón cortito porque después hubo, hubo problema con eso, con la aseguranza, porque todos nos enfermamos del riñón por trabajar con ese azadón cortito. Después lo quitaron, no sé ahora cómo desahijarán o plantarán mata por mata, no sé ahora. Yo ya, ya no me ha tocado trabajar en eso. ML: ¿En cuántos lugares diferentes trabajó usted como bracero? JB: En Riverside, en Fullerton, y en San Luis Rey. Ahí en San Luis Rey con unos japoneses. ML: Y se acuerda… JB: Era, era, el nombre de ellos era Yasukochi Corporation, japoneses. ML: Y, ¿se acuerda en qué año fue eso? JB: En el [19]55, con los japoneses en el [19]55. ML: En el [19]55. Y, ¿cómo lo trataban los japoneses? JB: No, no en el [19]56. Pues bien, más o menos, pero sólo los fines de, los fines de semana había una hija de ellos, se llamaba María, y los fines de semana le llevaban a ella una cuadrilla para que ella dirigiera esa cuadrilla y lo que hacía de andar, decía: “Hurry up, señor. Ándele, ándele más”. Pos ya a mí nunca me gustó que me anduvieran así arreando, yo siempre iba adelante. ML: Y, ¿notó diferencia en el trato que le daban los japoneses con los otros, en comparación a los otros dueños de las otras fincas donde trabajaba? JB: Sí, sí. ML: Y, ¿qué era la diferencia? JB: Pues, nomás nos trataban mejor. ML: ¿Los japoneses? JB: Sí. Ya cuando yo me hice ya de conociencia con ellos, primero pos yo les caí mal, pero a poquito yo, pos no sé y después me daban a mí a veces hasta unos cinco, seis trabajadores pa que yo juera a hacer algún trabajo. Y como ellos, como llega el invierno que no tenían trabajo, me daban preferencia hasta ir a limpiar la casa de ellos, para que ahí de todos modos yo ganara, después ya eran muy buenos ya. ML: Y, ¿qué tipo de trabajo hacía con los japoneses? JB: Como era verdura, ellos sembraban lechuga, como unas tres clases de lechuga, sembraban camote, sembraban chile, chile mexicano y chile california y chile de ese güerito, pues nomás. ML: ¿Como cuántos braceros trabajaban con usted? JB: Eran como unos treinta y cinco, cuarenta. Era un campo chiquito, pero después la compañía de braceros pos le interesó mejor hacer un campo grande para reunir de todos los braceros que había en los rancheros ahí en ese vallecito de San Luis Rey, hizo un campo grande pa reunir, reunirnos todos allá y cobrarnos el borde ya por la compañía de Asociación de Braceros. ML: Hábleme de los otros braceros que trabajaban ahí. ¿Hizo usted algunas amistades duraderas? JB: No. ML: ¿No? ¿Contrataron los patrones algún ilegal que estuviera ahí trabajando con usted? JB: Si, si contrataban algún ilegal ahí donde yo trabajaba, les quitaban los braceros. ML: Así que en ningún lugar donde usted trabajó tenían trabajadores ilegales. JB: No. ML: ¿No? Con los otros patrones de las otras fincas donde usted trabajó, ¿tenía mucho contacto con ellos como con los japoneses? JB: No. ML: ¿No? JB: No. ML: ¿No hablaba usted con ellos nunca? JB: No, no. ML: Y en las otras fincas, ¿cómo lo trataban? JB: Pues bien, sí. Yo hasta eso que no, no me quejo yo mucho. A veces, como en algunos trabajos, los que nos trataban mal eran los mayordomos. Por ejemplo, en la lechuga allá en, me tocó trabajar un tiempecito allá en Arizona y esos, mayordomos allá, pues eran muy exigentes. ML: ¿Alguna vez fueron autoridades mexicanas al lugar donde trabajaba usted? JB: Nunca. ML: ¿Nunca? ¿En alguna ocasión fue La Migración a revisar la documentación de los trabajadores? JB: Una vez sí andaba allá en, allá pa Blythe piscando algodón, jue una temporadita de cuatro meses y sí, una vez jue La Migración ahí a revisarnos ahí, pero sólo encontraron uno que no tenía papeles, todos teníamos papeles. ML: Y hábleme de su familia que se quedó en México, ¿cómo se comunicaban? JB: Todo por carta. ML: Y en ese tiempo, ¿cuántos hijos tenía usted?, o, ¿tenía hijos? JB: Tres. ML: ¿Tres? JB: Tres. ML: Y, ¿todos estaban en México? JB: Sí. ML: Y, ¿dónde vivía su esposa? JB: En Aguililla. ML: En Aguililla, y hablaban a veces por teléfono o usted iba a verla, yo supongo. JB: No había teléfono en Aguililla. (risas) No, solamente por cartas. En ese entonces había muy buen servicio de correo, lo que ahora ya no hay. Ora dura como quince días una carta pa llegar, no sé por qué. Entonces llegaba una carta a los cuatro días y entonces me costaba la estampilla de, por aérea me costaba $0.05 centavos y hasta con una estampilla de a $0.03 podía yo mandar cartas allá, lo que ahora vale a como a treinta y tantos centavos. ML: Y, ¿usted le mandaba dinero, inclusive, en las cartas? JB: Sí. ML: ¿Sí? JB: Todo por carta. ML: Y, ¿cuánto dinero le mandaba usted? ¿De vez en cuando le mandaba dinero o seguido le mandaba? JB: Sí, yo le mandaba de $100 dólares, sí. ML: Y, ¿cómo se sentía su esposa que usted se fuera de bracero? JB: A ella les daba gusto, allá me platica una hija, que ella era la que iba a recibir el dinero allá, le daba mucho gusto porque entonces valía $12.50 el dólar y que andaba, lo cambiaba los $100 dólares y ella miraba pues bastante dinero, ey. ML: Vamos a hablar un poquito de su rutina diaria y condiciones de vida. ¿Cuántos días a la semana trabajaba cuando era bracero más o menos? JB: Los seis días. ML: ¿Seis días? ¿Qué hacía en su día libre? JB: ¿Qué, qué hacía yo? ML: En su día libre. JB: Pues dormir. ML: ¿Sí? JB: Tomar así pa descansar. Los demás muchachos que estaban pues, que estaban entrenándose a jugar al futbol, jugaban futbol. Pos yo nomás me ponía a mirarlos, algunos se ponían nomás a jugar baraja allí, todo el día hasta en la noche. ML: Y, ¿cuántas horas por día trabajaba normalmente? JB: Siempre eran unas ocho horas o menos, a veces que era un pedido chico de naranja y terminábamos pronto el pedido y pos trabajábamos unas cuatro, cinco horas a veces. ML: Describa el día normal de trabajo. JB: ¿Eh? ML: ¿Cómo era su día normal de trabajo? ¿A qué horas se levantaba? JB: Nos levantaban a oscura la mañana todavía, sonaba, sonaban un fierro ahí pa que nos levantáramos a ir a desayunar y uno mismo a hacer el lonche allá en el comedor, para llevar su lonche para comer allá al medio día. ML: Y, ¿qué es lo que comían? JB: Carne, sí. Siempre el mayordomo hacía su, hacía la lumbre y nos echaba un pitido en el troque pa que nos fuéramos todos a comer, calentar las tortillas, el lonche. ML: ¿Tenían que pagar por la comida? JB: Sí. ML: ¿Le pagaban al mayordomo o a quién? JB: No, a las, había una… Nos rebajaban el pago, nos rebajaban lo del lonche porque el lonche era por la compañía. ML: Y, ¿su cena? ¿Dónde cenaba? JB: Allí. ML: ¿Ahí también? JB: Sí. ML: Y, ¿le rebajaban también por la cena o no? JB: Sí, todo. ML: Y, ¿dónde vivía? JB: En el campo. ML: ¿En el campo? JB: Pos sí, el campo de braceros pues, por la compañía. ML: Y, ¿los cuartos tenían mesas o sillas o camas? JB: Sí. ML: ¿Qué tenían? JB: Camas. ML: ¿Camas? ¿Solamente camas? JB: Camas y mesas, pues no, mesas había en el comedor, sí. ML: Y, ¿habían baños con drenaje? JB: Sí. ML: ¿Sí? Y, ¿cómo hacía para lavar su ropa? JB: Pos había modo, nos tenían un modo de a uno mismo lavar la ropa. Si quería uno, si no la mandaba a lavar, pero con lo que ganábamos, pos si nos poníamos a pagar por mandar lavar, no quedaba nada. (risas) ML: Y, ¿le proporcionaba su patrón artículos personales como cepillo de dientes, jabón, toallas, rastrillos? ¿Cómo conseguía esas cosas? JB: Compraba uno. ML: ¿En dónde? JB: Iba uno a la tienda, se compraba lo que necesitaba uno de eso. ML: Y, ¿cuánto le pagaban? JB: Depende. Si era, si trabajábamos por contrato como en la pisca de naranja, pues depende, lo que haiga uno hecho de cajas, pero si era por hora, era $0.75 centavos la hora. ML: Y, ¿le pagaban en efectivo o con cheque? JB: Allá en Riverside me pagaban en efectivo, sí. ML: Y, ¿cada cuánto le pagaban? ¿Cada semana? JB: Cada semana. ML: ¿Qué hacía usted con su dinero? Ya que se lo daban en efectivo, ¿cómo lo guardaba? JB: Pos lo guardaba en el veliz, sí. ML: Y, ¿no habían robos? JB: Robos no, hasta eso que no. ML: ¿Todos los braceros guardaban su dinero así? JB: Pues, pero poquito, ¿eh? Nunca tenía uno así bastante dinero que diga uno: “No, no me lo vayan a robar”. (risas) Sí, poquito y ya juntaba uno algo ahí, pues lo mandaba uno pa su casa. ML: ¿Todos los braceros ganaban igual? JB: Sí. ML: ¿Sí? JB: Bueno, por hora sí. Pero por contrato, el que le entraba a trabajar más, más recio, pues ganaba más. ML: ¿Alguna vez usted tuvo problema para recibir su pago, su sueldo? JB: No. ML: ¿Ninguna vez? ¿Siempre recibió usted el pago correcto por las horas trabajadas? JB: Sí. ML: ¿Alguna vez le descontaron dinero de su salario? JB: No. ML: Vamos a hablar un poquito de problemas del trabajo. ¿Alguna vez usted tuvo un problema con su mayordomo, con el dueño? JB: No. ML: ¿Nunca? JB: No. ML: ¿Qué sucedía en caso de un accidente o una enfermedad? JB: Pues nos llevaban al doctor, pero yo no ocupé. ML: Y, ¿cuáles eran las quejas más comunes entre los braceros? JB: El de la comida. ML: ¿Por qué? JB: Porque como te digo, a veces que daban de las comidas, pues de la carne, si era carnes, ya más pasadas, que ya tenían más tiempo en la tienda y que no se vendían, eso era, pero yo de todos modos, yo no, yo no nunca me quejé de eso. Otros sí se quejaron, como te digo, le decían al Cónsul de San Bernardino y el cónsul avisaba qué día iba a ir pa que los de la cocina hicieran buena comida y taparlos, ¿verdá? “No, pues la comida está muy buena, mira nomás”. ML: ¿Qué podían hacer si no les gustaba algo del trabajo? ¿Tenían dónde quejarse o no?, o, ¿con quién quejarse? JB: Pues con el cónsul, pero a mí no me tocó nunca. ML: ¿Encontró usted algún tipo de discriminación en el trabajo? JB: No. ML: ¿Alguna vez usted o alguno de sus compañeros de trabajo organizó una protesta laboral o algo de ese tipo? JB: No. ML: ¿No? Vamos a hablar un poco ya de sus pasatiempos. ¿Era libre de ir y venir de un lugar a otro como usted deseara cuando estaba trabajando como bracero? JB: Pues a lo lejos necesitaba permiso. Por ejemplo, un vez estaba yo allá trabajando en Blythe y ya se iba a acabar el trabajo y nos iban a echar para México. Entonces yo vine a Riverside, como yo acá yo había estado trabajando, ya tenía conociencia acá con el manejador de los braceros y vine a Riverside. Entonces era un jefe, un capitán del Ejército el que se entendía con los braceros y yo a él ya me conocí, vine yo acá a Riverside a decirle que si me podía dar el cambio. Entonces él me dio una tarjeta. Entonces le dije yo que quería traerme a unos compañeros conmigo y me dijo que los podía traer con esa tarjeta y yo me traje seis compañeros conmigo de allá de Blythe a Riverside. ML: Y, ¿qué hacía usted con sus compañeros para divertirse? Usted dijo que a veces practicaban deportes, ¿no? JB: Sí, los que sí sabían de deporte, jugaban pues deporte y los que les gustaba la baraja, pos se ponían a la baraja o los dados. Y yo mirando nomás, yo me llegué a calar también a la baraja, pero no tenía suerte, nunca ganaba nada. (risas) Era mejor así, así ya no, nunca me enseñé a jugar. ML: ¿Alguna vez ustedes iban al pueblo a ver películas o…? JB: Sí, pos ahí Riverside solamente había, necesitábamos de alguien que tuviera carro para ir a San Bernardino, sólo allá había cine mexicano, en San Bernardino. ML: Y, ¿tenían radios ustedes? JB: ¿Uh? ML: ¿Tenían radios ahí en su dormitorio? JB: Sí, sí. ML: ¿Habían estaciones de radio que tocaran música en español? JB: Pos nomás en Los Ángeles había una, pero de ahí de Riverside agarrábamos bien de Tijuana y de Mexicali, esas sí agarrábamos bien. ML: Y, ¿iban ustedes a veces a la iglesia católica o no? JB: Ahí en Riverside, ahí en Riverside nos dejaban una barraca para que juera el padre allá a decirnos misa, pero no sé quién o cómo estuvo; yo figuro que sería algo otra, de otra religión que la prendió, la quemó. ML: ¿En qué año fue esto? JB: ¿Eh? ML: ¿En qué año fue esto que prendieron la barraca? JB: En el [19]54, en el [19]55. ML: Y después de eso, ¿ya no tenían misa ahí? JB: No. ML: ¿No? ¿Alguna vez fue usted a vacacionar a México a visitar su familia? JB: Sí, y siempre en el invierno. Si quería ir, me daban un permiso por un mes, un mes iba y venía. ML: Iba y venía. ¿Ustedes celebraban cosas como Semana Santa, hacían algún tipo de celebraciones en los campos? JB: Aquí no. ML: ¿No? JB: No, no nada. ML: ¿Regresó usted a México cuando terminó su contrato ya el ultimo año? JB: Sí. ML: ¿Sí? ¿Le facilitó su patrón transporte para regresar a México? JB: No, pos ya, cuando uno ya termina el contrato…Es que yo me quedé, me quedé en Mexicali esa vez para ver si podía arreglar para pasar otra vuelta pa acá y en eso me acabé el dinero y después me tocó que trabajara en la autopista de Tijuana a Ensenada para sacar el pasaje pa irme pa México. Después regresé, pero ilegal ya, aquí regresé aquí a Redwood City. ML: ¿Alguna vez usted renunció su trabajo como bracero y regresó así cuando ya estaba trabajando como bracero en el campo? JB: No. ML: ¿No? JB: No. ML: ¿Cuándo es que usted regresó a los Estados Unidos como ilegal? JB: En [19]79. ML: En [19]79. Y, ¿cuántos años estuvo aquí? ¿Vino acá a California o a dónde fue? JB: No, aquí a California. ML: Y, ¿se trajo su familia con usted? JB: No. ML: ¿No? JB: No, pues si no ganaba uno pa mantenerse uno, apenas. No, yo me vine y me tocó trabajar en, el primero que llegué tenía una hermana aquí en Redwood City, llegué a casa de ella ahí pues, por un mes ya no le faltaba nada ahí, tenía onde dormir y comida. Pos luego agarré un trabajo en la tienda esa de Goodwill, agarré trabajo allí, ahí trabajé un tiempo. Y luego ya de ahí hubo chanza de agarrar otro trabajo allá en Woodside, allá en el, limpiando los establos de los caballos y dándoles comida a los caballos. Ahí trabajé yo unos seis años, pero eso sí, sin fallar ni un día, duré como cinco años sin fallar ni un día era 4 de Julio o era 25 de Diciembre, yo de todos modos trabajé cinco años sin fallar ni un día. Y hasta que ya vino entonces, ya hubo la amnistía. Entonces ya arreglé y ya, ya cuando arreglé, entonces ya. Entonces apliqué al Seguro Social hasta los sesenta y ocho años y ya ahorita estoy con el seguro nomás, pos ya no trabajo. ML: Y, ¿en qué año aplicó para la amnistía?, ¿se acuerda? JB: No me acuerdo en qué año. ML: Y, ¿usted en su familia tuvo otros hermanos que fueron braceros? JB: Un hermano, pero él trabajó nomás cuatro meses nomás de bracero. ML: ¿Ningún otro hermano? JB: Y ya él después en el [19]63, cuando se acabaron los braceros, entonces les tocó arreglar y ya ahora sí, hace poco que se hizo ciudadano. ML: Y en su pueblo había… JB: Tiene tres hijas aquí trabajando ya legal, legalmente ya, porque él les arregló ya. ML: Y, ¿sus hijos están en México? JB: Nomás una hija tengo en México. Otra hija aquí está en San José y el otro hijo en Redwood City. ML: Y, ¿para usted qué significa el término bracero? En sí la palabra bracero. JB: Sí. ML: ¿Tiene algún significado para usted? JB: Mucho mira, porque nosotros, se puede nombrar así mira, que nosotros los braceros fuimos los que abrimos el camino. Cuando vino el bracero, ya supimos en qué partes había trabajo y entonces abrimos el camino pa que los demás ya después vinieran. A los ilegales, ya sabían a dónde venir, ónde podían agarrar trabajo. Después, antes de que se acabaran los braceros, se venía mucha gente de allá de Aguililla pues aquí a San José y a Redwood City, se llenó Redwood City, pos de hecho a Redwood City le dicen Aguililla Chiquito. Negocios y todo y trabajadores ahí en Redwood City, está lleno de gente de Aguililla. ML: Y, ¿había muchos de Aguililla que vinieron de braceros? JB: No, no muchos, ey. Siempre los de, venían de por acá de otros lados, de Jalisco o de Michoacán, pero de acá de este lado, ahí como Aguililla es de los últimos pueblos que hay allá, se necesita pasar todo Michoacán pa llegar allá a Aguililla y Coalcomn son los que están allá en la orilla ya. Ya de este lado de Aguililla está Apatzingán, más acá está Uruapan, Zamora, Morelia pos es la capital. Sí, tiene muchas ciudades Michoacán. Es muy bonito Michoacán. ML: ¿Sí? Y, ¿cómo se siente usted cuando le llaman bracero, cuando le dicen a usted bracero? JB: Mira primero, primero sentía uno como ofensa, pos no sabíamos nada, ¿verdá?, que bracero y luego nos, a veces la gente se reía de nosotros y mayormente que la gente de aquí, que porque los braceros nos sentíamos inferiores que la gente de aquí, que bracero, que quién sabe cuánto. Pero ahora me siento orgulloso. Yo siento orgulloso de haber sido bracero. Oye si quieres si te traigo un contrato, tengo un contrato de braceros. ML: Para hacerle fotocopia. JB: Ey, pa que, pa que escribas tú ya… El licenciado ese que nos ha ayudado a nosotros acá los, como los de José, a eso lo de la licencia y todo, no sé como se llama uno que tiene cabeza así, calvito. Ese también me pidió un contrato, le di un contrato, quería estudiarlo. Y luego unas señoras también que nos ayudábamos mucho en años pasados, porque yo ya tengo tres años con José y había una señora que nos ayudaba mucho también, también una de ellas hablaba muy bien español y inglés y me pidió un contrato, también le di un contrato. Y ya, hasta eso, ya ni las he visto, ese año pasado que vine, ya no las he visto. He mirado, he mirado otras, que nos han estado ayudando, pero a ellas ya no, como que se enfadaron o no sé. ML: Y en general, ¿sus recuerdos de haber trabajado como bracero son positivos o negativos? JB: No, positivos. Sí, tengo ganas de ir a Riverside, tengo ganas de ir a San Luis Rey, pero pa eso se necesita que haiga, yo ahorita ya no tengo carro, necesitaba que alguna gente tuviera por ahí un tiempo para ir allá. Ahí no, ya no, ya no está igual como estaba antes. Antes yo trabajé también un tiempo en Parlier. Ahora he pasado por Parlier, ahí ya no conozco, porque ya, antes había una gasolinera allí y ahora ya se extendió mucho, está muy grande todo, todo ha crecido mucho. Antes, cuando yo estaba en los primeros años que contratado en Riverside, nomás se oía mentar el freeway Santa Ana, ahora se trata de puros freeways por onde quiera. Antes podía, podía uno cruzar la 101, la 99, sin haber puente, porque no había tráfico, fácil cruzaba uno, ahora ya no. Si, si trata uno de cruzar la 101 o la 5, o cualquier, cualquier freeway de esos, si quiere uno pasarlo sin, sin puente no pasa, yo creo ni en la noche a como hay de tráfico y antes no había tráfico. La 99, y me acuerdo ya de cualquier carreterilla nomás de dos líneas, una para allá y otra para acá. Ahora hasta de tres o cuatro líneas. ML: El haber sido bracero, ¿cambió su vida de alguna manera? JB: Pos sí, porque algo me, me civilicé tantito. Porque pos ya te digo, que yo no tuve escuela. Ahí me enseñé a hacer letras, acá yo, cuando estaba yo acá en Riverside, le daba duro y pues yo, yo sé poner mi nombre, pero no, no tuve escuela, nada. ML: Y, ¿cómo lo trataban los méxico americanos en los pueblos a donde iba a trabajar? JB: Bien, bien. Pos yo no me andaba revolviendo, mira algo, otros de mis compañeros, por ejemplo, cuando estábamos en Riverside se iban pa dar la vuelta allá a donde hay, pues cantinas y borracheras allá a San Bernardino y de ahí venían todos con los ojos morados, todos golpeados, allá que los golpeaban. Entonces eran, no, entonces no eran cholos, eran pachucos. Los pachucos los golpeaban pa allá, pa andar… ML: Y, ¿por qué los golpeaban? JB: Pues por ahí en las cantinas allá, a veces que de la nada y ya los borrachos ya pelean. O si andaban de enamorados, pos también, con más razón. (risas) ML: Pues muchas gracias. JB: De nada. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 43:04 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Baez_Barragan_SJC001 subject (Spanish) Bracero Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Juan Báez Barragán creator (Spanish) Spanish version of the 'creator' Dublin Core field. Loza, Mireya contributor (Spanish) Spanish version of the 'contributor' Dublin Core field. Cristóbal A. Borges Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Contributor An entity responsible for making contributions to the resource Cristóbal Borges Creator An entity primarily responsible for making the resource Loza, Mireya Báez Barragán, Juan Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 2005-07-27 Description An account of the resource Biographical Synopsis of Interviewee: Juan Báez Barragán was born on April 15, 1922, in Aguililla, Michoacán, México; his parents worked in agriculture, and he was the fourth eldest of his eight siblings; he was never formally educated, because there were no schools due to the Cristero War; consequently, when he was ten years old, he began working the land; he later worked in the United States illegally for a short time before obtaining a bracero contract in 1949, which took him to work in Arizona and California; in 1979, he returned to the United States as an undocumented worker; he later applied for amnesty and arranged for legal residency. Summary of Interview: Mr. Báez briefly describes his family and childhood; later, he worked in the United States illegally for a short time before returning to México through Mexicali, Baja California, and obtaining a bracero contract in 1949; he goes on to explain the requirements, including how their hands were checked, physical exams, x-rays, and blood samples; consequently, he underwent similar procedures when going through the contracting center in Empalme, Sonora; he also talks about transportation from the centers to the border by bus and train; as a bracero he worked in Arizona and California; he also details the various worksites, daily routines, housing, amenities, provisions, working relationships, payments, deductions, remittances, and recreational activities; moreover, he explains the difference between contract and hourly pay; he also describes contract renewals and how every eighteen months, braceros had to return to México; at one of the camps the cook would often buy chicken, fish, and meat, that was cheap, because it was old; when the workers complained to the Mexican consul, they would announce their visit and the food would be different, which nullified the grievance; in 1979, he returned to the United States as an undocumented worker; he later applied for amnesty and arranged for legal residency; overall he has positive memories of the bracero program, and he comments on how it changed his life for the better. Language A language of the resource spa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Subject The topic of the resource Bracero Title A name given to the resource Juan Báez Barragán https://braceroarchive.org/files/original/martinez_aus001_bc5103b419.mp3 549c2326659123613866e15019377fb6 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Violeta Domínguez Interviewee The person(s) being interviewed. Martínez, Paulino Location The location of the interview. Austin, Texas Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Paulino Martínez Fecha de la entrevista: 24 de mayo de 2003 Nombre del entrevistador: Violeta Domínguez El día de hoy es 24 de mayo y ésta es una entrevista con el señor Paulino Martínez en Del Valle. PM: Sí. VD: Texas. PM: Río Valley. VD: Aquí en ciudad Del Valle. PM: Río Valley, Texas. VD: Yo quiero decir que es Austin, pero ya no es. PM: Sí. VD: Señor Paulino, déjeme preguntarle, pos para comenzar por el principio, ¿dónde nació usted? PM: Bueno, mire, yo nací en Venaditos, Ojocaliente, Zacatecas, el [19]40. VD: ¿Sus papás a qué se dedicaban? PM: A la agricultura. VD: ¿Tenían tierras propias ellos? PM: Pos era tierra de ejido, ejidos. Pero sí, cada quien tenía su parcela para sembrar. VD: Y, ¿se acuerda qué sembraban? PM: Sí, sembrábamos maíz y frijol. VD: ¿Sembraban para vender o nada más para…? PM: Para comer y cuando había así de sobra, pos vendíamos, vendíamos pues una parte. De ahí sacábanos pa gastos y de algo así que se ofrecía. Y ya de ahí pos yo fui creciendo, ¿vedá? Y ya fui yo este, pos ya también como con fines ya de venir para acá, ¿vedá? En aquel entonces, cuando ya empezamos a, que empecé a crecer y que empecé a ver que toda la gente, todos los muchachos de mi edad, ¿verdad?, o más grandes, daban primero el servicio militar y teniendo ya la cartilla que decían, la cartilla ya liberada, ya con esa cartilla ya podía uno venir para acá. Era como un comprobante ya muy bueno para uno. Y casi todos, todos le tirábamos a dar servicio, para poder venir para acá. VD: ¿Dónde le tocó a usted su servicio? PM: A mí me tocó dar el servicio en Ojocaliente, Zacatecas, sí. Nada más que como en aquel entonces había munchos, mucha, digamos, así que daban servicio, ¿vedá? ¿Cómo le dijera, cómo se dice?, Conscritos, croscritos, algo así. VD: Los conscriptos. PM: Sí, bueno, entonces nosotros agarrábanos más cercas un rancho que se llama Pastoría, [es]tá cercas de ahí de con nosotros y había un instru[c]tor que él nos, cada ocho días, los domingos, nos daba instrucciones ahí. Y cada primer domingo del mes íbanos a Ojocaliente, como a que nos… Era como unas, ¿cómo le dijera? Como unas, pos era como ir así a fuerza, ¿vedá? Como para ir a dar servicio, para que nos vieran a ver si íbamos más o menos bien de las instrucciones que nos daba el otro señor. Y cada mes íbamos, cada primer domingo del mes íbamos. Y entonces ya cuando cumplimos el año de dar servicio, [en]tonces sí ya nos liberaron la cartilla, nos la dieron y ya entonces sí ya fue para venir. Pero como, ora verán, en ese tiempo que ya me dieron la cartilla, entonces empecé a venir para acá, se me hace que fue en el [19]61, no me acuerdo bien bien. El [19]61 o el [19]62, que jue ya cuando empecé a entrar aquí pa venimos aquí a Arkansas a piscar algodón, ahí [es]tuvimos en el algodón y ya de ahí nos regresamos y entonces ya las otras veces ya juimos allá pal lado de Los Ángeles a un lugar, a un valle que se llama el Valle de San Joaquín. Pa allá anduvimos piscando, hay muchas, en ese tiempo había muncha verdura para allá, había munchas, digamos, diferente verdura. Había lechuga, repollo, chile, tomate, cebolla, zanahoria, bueno, había de diferentes verduras. Y ya este, nosotros andaban en el tomate también, el tomate. Entonces anduvimos, la primer vez que juimos anduvimos en un grupo como de unos dieciocho, éramos poquitos, como de dieciocho. Entonces nos llevaban en un camioncito al field a trabajar pues allá al tomate y ya entonces de ahí ya nos regresaban en la tarde y ya cuando regresábamos ya nos tenían la cena ya. Porque nos asistían ahí, y ya este, en la noche ya que llegábanos ya tarde, nomás nos bañábanos, cenábanos, ya a dormir. Otro día por ahí como a las cinco de la mañana, nos llevaban de vuelta, porque el camioncito ese [es]taba, era chico y echaban dos viajes. Nos íbanos, nos llevaban a unos y luego venían y llevaban a otros pero éranos poquitos. Entonces ya se ofrece de que cumplimos el contrato y nos regresamos pa México. Y luego volvimos a ir de vuelta pa ese mismo valle y en esa segunda vez ya fue cuando me tocó estar en un campo grande, pero no recuerdo exactamente cómo se llamaba ese campo. Estaba arriba de una loma, parece que le decían que el Campo de la Loma, no estoy seguro, pero ahí había como mil gentes, como mil personas. Era muy grande ese campo y había un pueblito así abajo, que bajábamos a, pos ahí nomás a hacer compras por ahí, ¿vedá? A comprar algo y nos regresábanos y así andábanos, pero taba cerquitas, nos íbanos a pie. Por eso, cada rato íbanos al pueblo, pero no me acuerdo cómo se llama ese lugar, cómo se llama el pueblito ese. VD: ¿Qué le tocó ahí en…? PM: Ahí nos tocó, es cuando le digo que había munchos grupos de, así de personas que unos iban al betabel, otros iban a la lechuga, otros al repollo, otros al chile, otros al tomate, otros a la zanahoria y así. Cada quien tenía su grupo y había camiones, eran como trocas de, en ese tiempo las trocas taban tapadas así como con lámina, así bien arregladas y en medio le ponían asientos y en las orillas, pa que la gente fuera sentada y así era como nos transportaban al trabajo. Ya cuando llegábamos al trabajo, ya bajábanos, si andábamos en la zanahoria este, nos ponían la luz así derecho [d]on[de] taban los montones de los costales y teníanos que correr derecho al montón a agarrar costales, porque si no corríamos, no alcanzábamos costales pa echar la zanahoria. VD: Y, ¿qué pasaba con los que no alcanzaban? PM: No, pues batallaban, mandaban por ahí de a cinco, de a seis costalitos, mientras de que habían, venían más. Y el que alcanzaba, por ejemplo, si yo alcanzaba, los que más o menos alcanzaba a llenar en todo el día, pos yo ya no iba a traer, nomás que taban muy mojados, taban húmedos porque toda esa zanahoria la metían a la canería. Y ésa la echaban con todo y costales y cuando los sacaban, iban todos mojados, llenos de agua, escurriendo. Dejaban los montones ahí y ahí se escurrían y ahí iba uno a agarrar los costales como estuvieran. Nomás la buena era agarrarlos, alcanzar costales. Y ya de esa manera, de ese modo pos agarraba uno los que más o menos tanteaba llenar y ya iba allá, iba. Entonces ya en la tarde ya nos regresábanos de vuelta al campo, ahorita a esta hora más o menos que ya llegaba toda la gente, haga de cuenta que era un pueblo ahí. VD: En el campo. PM: En el campo, porque taba muy grande, era muncha gente. Unos tocando radio, otros jugando allá a la pelota, otros tomando cerveza, bueno, había de todo ahí. Y taba muy grande ese campo. Entonces ya cuando regresamos nosotros ya de ese lugar, del trabajo, entonces ya jue cuando… Nomás que no me acuerdo qué año jue, cuando mataron al presidente aquí en Dallas, a Kennedy. VD: ¿Qué fue, [19]63? PM: Pos yo creo que sí, por ahí más o menos. VD: A mí se me olvida este año, creo que el [19]63. PM: El [19]63. VD: [Mil novecientos] sesenta y dos, sesenta y tres. PM: Sí, sí, por ahí. Bueno, cuando mataron al presidente, nosotros ya íbanos de regreso pa México, tábamos en Caléxico y cuando tábanos pasando ya para Mexicali, entonces se oyeron las noticias de que lo acababan de matar aquí en Dallas. Pero como, bueno, nos dimos cuenta porque en ese tiempo todos los braceros que iban o veníamos a cuál, más queríamos llevar, buenos radios, ¿vedá? Porque en ese tiempo era el tiempo de los radios. Llevábanos un radio según que tocaba recio, nos gustaba que tocara, que sonara recio, pues. Y a cuál más se oían las noticias que esto y que lo otro, porque en ese tiempo, en ese rato que pasó eso, el presidente de México, en ese tiempo, pues taba este, ora verás, este López Mateos, taba López Mateos de presidente cuando mataron a Kennedy aquí. Entonces por orden del presidente de México mandaron cerrar todas las fronteras y a nosotros, bueno, nos tocó salir poquito adelante cuando cerraron las puertas ya. Nosotros sí alcanzamos a salir pa México, pues. Entonces ya de ahí empezaron, pos sí, digo, pos las noticias de cómo había estado, de cómo, qué había pasado y todo eso y bueno, de rato ya anunciaron también que ya lo habían abierto porque ya habían agarrado al que lo había matado. Y abrieron de vuelta y empezó la gente a salir. Y en ese año, me acuerdo, yo tengo presente, porque pues ya íbanos de regreso, ¿vedá? De aquí de Estados Unidos, cuando se dieron las noticias de eso, de que mataron a Kennedy y pues digo, pos no se me ha olvidado eso, nomás digo, pos no me acuerdo ni qué día ni qué año, pero me acuerdo que íbanos pasando pa allá pa juera en ese rato, en esa mañana. VD: Y, ¿qué decían los braceros, señor Paulino, qué se decía entre la gente? PM: De la muerte del… Bueno, pues no, digo, casi no se oía que comentaran algo, ¿vedá? Nomás oía uno las noticias, pues la gente, digo, pos algunas sí decía como que no había estado muy bien eso que hicieron, porque hasta eso querían muncho a ese presidente allá en México porque ayudó muncho pos al tiempo ese que [es]tuvimos viviendo en ese entonces. Cuando estuvimos viniendo para acá y pos era, como que sí cooperaba muy bien con México y pos era, creo que hasta muy amigos del presidente de México y éste de aquí. Según eso, platicaban que habían estado creo que en la misma universidad estudiando juntos. Ya se conocían y ya cuando jueron presidentes, ya eran amigos ya viejos, ¿vedá?, de muncho tiempo. Y la gente pos no, pos nomás decía: “Pos que mataron al presidente, que mataron al presidente”. Pos nomás era lo que decía la gente, pero algunos sí, sí comentaban, este… VD: (estornudo) PM: Salud. VD: Gracias. PM: Sí comentaban de eso, de la muerte del presidente. Y no, ya le digo este, de esa historia pos digo, eso no se me ha olvidado, me acuerdo de esa ocasión de que pues, una fecha muy memorable, ¿vedá? Para cuando ya íbanos pa atrás nosotros ya de regreso y por eso le digo yo que esa vez no se me olvida, la tengo presente. Nomás como le digo, pos yo no me acuerdo bien de los lugares donde estuvimos, nada más lo que hacíamos, lo que trabajábamos y lo que… y la gente que habíamos ahí en el campo ese. Las barracas ahí que rodeaban así alrededor taban llenas de gente todas. Y en ese tiempo tábamos yo y mi suegro, porque yo y mi suegro fuimos compañeros cuando estuvimos aquí en Arkansas y cuando estuvimos las dos veces allá pa el lado de Los Ángeles, allá pal Valle de San Joaquín. [D]onde íbamos de compañeros yo y mi suegro y un cuñado mío y otro conocido de ahí mismo del rancho, éramos cuatro. O cabe decir que éramos cinco, pero juntos estábanos cuatro. El otro andaba, estaba también ahí, pero era, taba en otra barraca él ahí pero también era de allá mismo. Entonces ya nos, ya cuando nos fuimos pa, que ya íbanos pa México pos este, agarrábanos el tren ahí en Mexicali hasta Guadalajara. De ahí agarrábamos el tren y pos no, pos todo el tren iba lleno de pura gente que iba pa México, de los que andaban trabajando acá de este lado. Y ya cuando ya se, pos sí, digo, que ya llegaba uno, pos llegaba uno pos contento a su casa, a su tierra, porque volvía de vuelta, que regresaba bien o aunque a veces pos sin dinero pero como qu[i]era dijera uno pa atrás. Porque hasta eso, no nos pagaban muy bien entonces. No le quero mentir, porque no me acuerdo, pero parece que los, los costales de zanahoria que piscábamos así de, nos lo pagaban como a $0.14 centavos, el costal así. Así es de que el que piscaba unos cien costales, pos apenas $14 dólares, era poquito, o $0.16 centavos, según como estaban… Y no, hasta eso no, pos casi ni hacía uno dinero, pero como quiera ya era mejor que, de todos modos que allá en México, porque allá ni trabajo teníamos. Venía uno porque pos decía, ni siquiera pa alivianarse uno un poquito. Y así jue como [es]tuvimos yendo, pero como le taba diciendo el otro día, pos yo la mera verdad casi, pos no, no jui munchas veces. Yo nomás jueron esas poquitas veces, pero… VD: Pero fueron varias de todas formas. PM: Pues sí, no le quero mentir, sí jueron tres, sí. Pero se me hace que jueron como cuatro, pero de tres sí me acuerdo. Y mire, también este, el otro, ahora que fui a México yo le pregunté a un señor de los que anduvimos juntos aquí en Arkansas, le digo: “Oiga, bueno, pero yo no me acuerdo con qué nos pagaban, si nos daban dinero en efectivo o nos pagaban con cheque. Yo no me acuerdo”. Dice: “No, nos daban cheque. Acuérdese que los íbanos a cambiar ahí”. “Pos no”, le digo, “pos no me acuerdo”. Y es más, no tengo ni siquiera nada de, digamos, un comprobante o algo, nada de eso. Yo creo que así como agarraba uno el cheque, lo echaba a la basura y nunca guardó uno algún papel. La mica esa que le digo, esa era la única que tenía yo ahí. Ésa me la dieron en Hidalgo, ahí en la frontera con Reynosa. Ahí jue onde me la dieron, pero pos él me platica que cada vez que veníamos nos daban una mica y yo no me acuerdo de las que me haigan dado, pero de ésa sí, tenía una de ahí de Hidalgo. VD: ¿La que rompió? PM: La que rompí. Y eso, pos ésa la vine rompiendo porque como cuando nos contrataban para acá. Bueno, allá vamos a decir, como en Monterrey, que era el centro de contratación, uno, otra Chihuahua; otra Empalme, Sonora. Cuando íbanos pa allá pal lado de Los Ángeles, era Empalme, Sonora. Cuando veníanos aquí pa el lado de aquí, de aquí este rumbo el que, el lugar que agarrábanos más cercas era Monterrey. Chihuahua también era pa venir pa este rumbo, pero en veces las listas de los braceros, como, ¿cómo le dijera? En veces que las pedían a Monterrey o a Chihuahua, las mandaban, pues. Y según a donde iba la lista, pos allá teníamos que ir. Bueno, cuando ya nos revisaban para, porque revisaban a uno, pos todo le revisaban a uno, todo. Ya cuando nos revisaban, entonces ya nos echaban en el tren, como por decir a Hidalgo, de Monterrey a Hidalgo. Entonces en Hidalgo, ya nos bajaban y antes de entrar a la foto, nos echaban como de ese polvo de avión en la cabeza, todo nos llenaba y venía uno todo desvelado y luego nos echaban en todo al polvo, nos quedábamos con la cabeza tamaña así, llena de polvo y blanco y todo feo, feo. Entonces… VD: ¿Era pa desinfectarlo? PM: Sí. Entonces ya cuando salíamos de ahí onde nos polveaban, entrábamos a la foto, nos iban a sacar la foto, pos salíamos todos pos así. Y así estaba la foto esa, le dije a mi señora: “No, ésta la voy a romper”. (risas) Por eso la rompí, pero nunca pensaba que la iba a ocupar así, que se iba a necesitar. VD: Claro, sí. PM: Pero ya le digo yo este, comprobantes o así que tenga alguna identificación, esa era la única que me quedaba y ya no tengo más. Este, yo no sé si podrá uno, como, oí que dijo una vez usted que a la mejor podía hallar su nombre en las listas donde está[n] los braceros, ¿vedá? VD: Sí, pos para saber. De todas formas le digo que mucha gente como usted no tiene, no tiene el papel… PM: Sí. VD: No tiene nada así, pero pues sí, ésa es la idea. La idea que a ver si eso es posible y… Pero bueno, don Paulino, déjeme regresarme un poquito. Le quiero preguntar yo del tiempo en el que usted, antes de que se fuera de bracero, ¿usted fue a la escuela ahí en Venadito? PM: Sí, sí, sí estuve yendo a la escuela, pero pues la mera verdad, pos en ese tiempo no, casi no, no aprendí, quero decir en una palabra. Yo [es]tuve yendo a la escuela de niño, duré casi como unos cinco, seis años ahí en el mismo año y nunca pude aprender nada. De ahí nos pasamos a vivir a Ojocaliente y mi papá ahí arregló con una maestra de que nos, pos sí, de que… VD: Les dieran. PM: Nos diera clase a mí y a un tío, pero ya tábanos viejos, ya grandes, pues porque… VD: ¿Qué edad tenía usted? PM: Mira, en ese tiempo tenía yo como unos trece años, trece, casi ya como catorce. Y era yo y era un tío mío y éranos más, pero eran de otras familias, ¿vedá? Éramos como siete, ya así de grandes, tábanos con los chiquitillos ahí y la maestra ahí nos taba enseñando, bueno a todos, pero nos agarraba más a nosotros, así en, como a estudiarnos más. Y ahí jue donde aprendí un poquito, un poquito, pero ya, yo ya aprendí ya grande. VD: ¿A leer y a escribir? PM: Un poquito, no sé muncho, pero aprendí más que lo, cuando taba allá chico en la escuela. VD: Y, ¿en la otra escuela? En la primera, ¿era una escuela que había ahí en el pueblo? PM: Sí, en el rancho. VD: ¿En el rancho? PM: Sí. VD: Y, ¿se acuerda [si] el profesor era de ahí, el maestro? PM: Sí, el profesor era, pos no era de ahí, pero al último casi sí fue de ahí. Ahí se casó en el rancho ese, sí. Ese señor, ese maestro se llamaba Melesio Reyes, ése jue el que nos dio clase a nosotros, bueno, a los de mi edad y otros más grandes. Nomás que como en ese tiempo taba todo, nos tenían a todos revueltos ahí, los que sabían más y los que no sabíamos, ahí tábanos todos juntos ahí. En ese tiempo lo que había era que sí lo cacheteaban a uno los maestros. Nomás no les gustaba algo que hiciera uno, que dijera alguna cosa, y le daban cachetadas a uno o con la regla que traían le pegaban. VD: ¿Dónde le pegaban con la regla? PM: Pos en veces en la cabeza, en veces con la mano en la cara, así. Pero en ese tiempo yo creo así se usaba o era la costumbre, no sé, ¿vedá? Pero así pasaba, así pasó en ese tiempo que yo estuve en la escuela. Y no, pos ya después, ya le digo, nos cambiamos al pueblo y ahí yo, cuando ya aprendí un poquito. VD: Y, ¿por qué se cambiaron al pueblo?, Ojocaliente me dijo que se llamaba. PM: Sí, se llama Ojocaliente. Bueno, nos cambiamos a ese lugar porque bueno, pos no sé si será posible decirle, pero mire, mi papá [es]tuvo preso en Zacatecas. Él [es]tuvo preso en Zacatecas. Entonces ya cuando, ya tenía como unos dos o tres años este, entonces pidió el cambio a Ojocaliente, que era el municipio, porque Zacatecas es el estado, ¿vedá? Este, Ojocaliente es el municipio. Entonces ya cuando nos, nos pidió el cambio él para Ojocaliente, entonces nos juimos nosotros a vivir al pueblito ese y jue del modo que estuvimos ya viviendo ahí. Será como unos, pues sería como unos tres años. VD: Ándele, don Paulino, ¿cuántos hermanos tiene usted o tenía? PM: Bueno este, de los hermanos que hemos sido, somos tres hermanos y son tres hermanas. VD: Y, ¿usted es de los más grandes? PM: Sí, yo soy el mayor de ellos, de la familia de mi papá, de mis papases. VD: Oiga, don Paulino y, ¿le puedo preguntar por qué estaba preso su papá? PM: Sí, cómo no. Es que mire, mi papá le pegó a un señor, le pegó con un cuchillo y pos no se murió luego luego el señor, pero de eso se murió y por eso estuvo él preso. Y jue el motivo de que nosotros también andábanos batallando, sufriendo, ¿vedá? Todo eso. Y cada ocho días cuando estábamos en el rancho este, cada ocho días íbamos a llevarle gordas a él, que se echara unas gorditas así chiquitas, pero gruesas y se las llevábanos allá donde estaba cerrado. El lugar ese se llama Santo Domingo, todavía subsiste ahí ese lugar, nomás que ya no como cárcel, ¿vedá? Ya es como un museo ahí. Nomás que es una iglesia también, que estaba ahí en el penal ese. Y así se llama la iglesia, Santo Domingo. Y así se llamaba también el lugar ahí donde estaban presos. Ya no, parece que ahorita ya es museo ahí. VD: Y en ese tiempo que su papá estuvo preso, ¿su mamá qué hacía, don Paulino? Para… PM: Bueno, mire, como ella pos andaba batallando también, lavando por allá ajeno o así haciendo pos algún trabajo así de las casas, ¿vedá? Pa que, pos pa sostener a los más chicos y yo no, pos ya era el mayor, a mí ya me traían ya también ya haciendo algo por ahí trabajando. O así cuando nos, cuando nos íbamos así al pueblo, o sea como para ir al pueblo cada ocho días, necesitábanos de, pos de perdida como $5 pesos. VD: ¿Para el transporte? PM: Sí, porque el camión cobraba $1.40 por cada uno pa ir y $1.40 pa venir. Entonces pos no era mucho, pero no había de dónde agarrarlo, dónde sacar. Y así de que abuelito tenía este, el modo de pos de que sembraba. A veces nos ayudaban ellos para ir, pa venir y a veces mi papá también hacía canastas ahí en donde estaba preso y de ahí sacábamos pa, también nos traíamos de allá pa vender así y así era del modo que la tábanos pasando. VD: Y, ¿usted en qué trabajaba en ese entonces? PM: Bueno, mire, yo taba chico todavía. En ese tiempo nosotros trabajábamos en, así como en, en lo de nosotros. Por ejemplo, en el campo, si había cosecha, pos andábanos ahí con mi abuelito ayudándole a cortar frijol, a cortar maíz, así, cosilla más liviana que podía uno hacer. Y cuando no había nada de así ya de trabajo, pos no había uno mas qué hacer nada, mas lo que era en la labor, la agricultura y era lo que hacíamos, bueno, yo, ¿vedá? Que era el mayor de los, de mis hermanos. VD: ¿Ahí en esa zona no había más que…? PM: No, no, ahí no había más de lo del puro campo, lo que había nomás de cosecha y así todo eso. Cuando había tunas, que había mucha tuna, también nos ayudábamos porque en ese tiempo, entraban muchas trocas a comprar y ya en ese tiempo, ¿vedá?, este, nos agarrábanos unas diez o quince rejas que le nombraba, unas cajas así de esas rejas grandes. Las llenábamos y era también donde agarrábanos dinero. VD: Y, ¿las nopaleras estaban ahí afuera o estaban en su tierra? PM: No, estaban afuera. Nomás que sabe que estaban como, bueno, era todo en común, ¿verdad? Por ejemplo, en tiempo de la tuna repartían el monte, daban por ejemplo, unos veinte metros de ancho, por todo lo que daba el monte este, de esta orilla hasta la otra y así era una cuerda, les nombraban cuerdas; la cuerda de fulano, la cuerda de mengano y así era todo repartido. Y también ahí nos ayudábanos muncho en eso de las tunas. VD: Y, ¿cómo aprendió usted a cortarlas, don Paulino? ¿No se llenaba de ahuate? PM: Sí este, las agarraba uno así sin nada, nomás así. VD: Con la pura mano. PM: Con la mano. Y luego la agarraba y con un cuchillo tranchete, que taba así. VD: ¿Con un ganchito? PM: Ándele, las agarraba y luego les iba picando así y así echarlas al bote. Y ya las espinas ya ni le hacían a uno, nomás se hacía una plasta y ya ni le calaban tampoco. Taba ya uno acostumbrado también a eso. No, allá ahorita sí, ya cualquier espinita ya le molesta a uno. Pero en ese tiempo no había este, guantes, pero los guantes no le ayudaban a uno porque no agarraba uno bien la tuna o la mallugaba. Y así con la mano no, así uno la iba despicando así la… Y era como, pos había una gente muy buena pa eso. Mi señora era muy buena pa despicar tunas y ansina digo, pos cada, en ese tiempo, pos todavía no nos casábanos, pero yo que taba en la casa y ella taba en la de ella, también allá en la de ella la traiban [traían] despicando. Y a uno también, pos era lo que se usaba en ese tiempo. VD: Y eso es nomás en el tiempo, ¿cuándo es el tiempo de la tuna? PM: Bueno, el tiempo de la tuna es agosto, septiembre. VD: Con la lluvia. PM: Sí. VD: Y, ¿se acuerda de a dónde iban esos camiones con la tuna, don Paulino? PM: Bueno, esa tuna la llevaban a Torreón, era una plaza muy buena pa la tuna en ese tiempo. Tanto la tuna Cardona como la de huerta, la fayuca, también, toda esa tuna iba pa Torreón. De ahí yo no sé si la pasarían más delante, nomás los que iban a llevar a cargar así trocas de tuna, eran de, iban pa Torreón, todos casi era Torreón la plaza a donde iban ellos a venderla. Y yo creo que sí era muy buena, porque viajes y viajes de tuna sacaban ahí de ese, del rancho de nosotros y todas pa Torreón, pa Torreón. Sí era muy bueno el tiempo ese de la tuna, porque sí se ayudaba uno también muncho. Taba barato todo, pero también se ayudaba uno bastante, sí. VD: Con las tunas. PM: Con las tunas. VD: Y eso era cuando usted estaba jovencito. PM: Sí, cuando taba yo todavía… Bueno, eso pasó cuando taba yo en la casa con mis padres, ¿vedá? Me casé y todavía siguió eso. VD: ¿En qué año se casó, don Paulino? PM: Mire, yo me casé el [19]59. VD: O sea que tenía, ¿diecinueve años? PM: Diecinueve años cuando me casé, sí. En ese tiempo taba dando yo el servicio militar ese que le digo pa que nos dieran la cartilla. Y ya cuando me dieron la cartilla, entonces sí ya empecé a venir pa acá, pero no luego luego, ¿vedá? Porque usted sabe allá había listas que luego luego se llenaban y no alcanzaba uno lugar y así pasó el tiempo. Pero sí, sí vine pa acá. VD: Desde, luego del servicio. PM: Sí. VD: Y su esposa, don Paulino, ¿ella también era de ahí de Ojocaliente? PM: Sí, también era del ranchito donde yo soy, también. VD: Ahí la conoció. ¿Dónde la conoció usted? PM: Ahí en el mismo rancho, ahí éramos pos del mismo rancho y luego vecinos ahí, sí. Sí, ahí fue donde nos conocimos. VD: Y cuando se casaron, ¿a dónde se fueron a vivir? PM: Bueno, mire, cuando nos casamos nos fuimos a vivir a… Fuimos en un lugar que se llama Búfalo, Chihuahua. Primero en Monterrey, sería como unos, de enero a… ora verá, enero, febrero, marzo, se me hace que hasta en abril [es]tuvimos en Monterrey. VD: ¿Luego luego después de casarse? PM: Sí. VD: ¿Se fueron para allá? PM: Sí, luego luego. VD: ¿A qué se fue para allá, don Paulino? PM: Mire, yo tenía un agüelito ahí en Monterrey que ahí vivía él y ahí vendía, él vendía elotes y yo pos iba a trabajar en la obra. Yo trabajaba en la obra cuando [es]tuvimos en Monterrey. VD: ¿En construcción ahí? PM: Sí, en la construcción. De allí ya nos fuimos para el estado de Chihuahua. Mi papá taba en el estado de Chihuahua trabajando también en el algodón. Ahí [es]tuve trabajando en el desahije y luego en el, en la pisca y en los riegos, bueno, ahí había de diferentes trabajos. Y eso fue el, ¿sería qué? Ya el [19]60, ya jue en el [19]60. Ya en ese tiempo que le digo, del [19]60, ya mi señora ya taba esperando un bebé, ¿verdad? El mayor. Entonces a mí me toca suerte, que por eso le digo que yo me acuerdo que yo fui más veces, vine pa acá. En eso hubo una lista de braceros, ahí donde estuvimos en el estado de Chihuahua, que me tocó también, me dieron un campo, ahí un lugar pa venir. Ya cuando regresé yo en octubre, noviembre, para atrás, así que ya iba de regreso, ya había nacido mi muchachito. Ya estaba, nació en octubre, también el día 30 de octubre. Ya cuando regresé yo, ya él ya había nacido. Entonces ya de ahí nos, pasamos unos cuantos meses ahí en ese lugar y de ahí nos fuimos al estado de Durango a la pisca del maíz, decía yo: “Todavía no veo mucho maíz ahí en ese lugar de Durango”. Y ya de ahí nos venimos ya de vuelta, de regreso pa el rancho. Se me hace que fue allá el [19]61, ya íbanos de regreso de vuelta pal rancho. VD: ¿Con su bebé? PM: Sí. VD: ¿Con su primer niño? PM: Sí, con el primero. Ya le digo, él nació en ese lugar que se llama Búfalo, Chihuahua, él está archivado ahí. Y pos ahí está todavía y él como quiera ya vive allá en Zacatecas, pero él tá archivado allá. Ahí se quedó archivado en Búfalo, Chihuahua. Y ya le digo, ya pues, ya de ahí ya empezamos de vuelta a sembrar ahí en el rancho y ya empezamos de vuelta a volver a, pos a quedarnos ahí, ¿verdad? Porque había años muy duros que no había nada y al mismo tiempo, ¿verdad? Pos se le echaba uno en duro, necesitaba uno, dinero pa comprar algo, ¿verdad? Y si no había cosecha, pos no había nada. Necesitaba uno de salir por ahí a trabajar, pero casi no salía uno. Todo era la pura cosecha, la labor que, digo, lo que sembraba uno, maíz, frijol. VD: ¿Sembraban algo más ahí de verdura o algo más? PM: No, era puro maíz y frijol. Sí, no había más, más de eso. Era lo único que se sembraba ahí en todo ese lugar ahí. Todo lo que era la ranchereada esa, era lo mismo. Nosotros ahí somos vecinos de varios ranchos y pos como quera, digo, pos ahí se conoce uno por ahí de uno que otro de los ranchos, ¿verdad? Pero todos, todos sembrábanos lo mismo, maíz y frijol. Ahí no había más cosas, así otra cosa qué sembrar. En San Pablo, que es otro rancho ahí vecino de nosotros, ahí hay una laguna y en esa laguna sembraban muncho trigo. Pero eso era allá en otro ejido, ¿verdad?, allá en otro lugar. No, nosotros no. Pero había veces que la laguna como que se secaba y así onde iba quedando la tierra, ahí era donde sembraban. Ya cuando se este, levantaban la cosecha por ahí en mayo, que cortaban todo el trigo este, ya llovía de vuelta, se volvía a llenar y así era como estaba ahí todo eso. Pero ya le digo, no, pos muy rara la gente que como ahí, que eran los únicos que sembraban así como trigo y como tenían rieguitos así de pocitos chiquitos, unos sembraban cortecitos ahí de chile, así, pero eso era en otro ejido, así en otro lugar. Y nosotros de todos modos nos ayudábanos porque nosotros cortábanos cuatro botes de tunas y los echábanos al burro y nos íbanos al pueblo ese, nos dábanos por digamos, dábamos las tunas y nos daban chile. VD: Ah, los cambiaban. PM: Los cambiábamos y ansina era también como se ayudaba uno ahí. Bueno, era una historia muy curiosa, una historia muy curiosa que unos de un modo y otros de otro. Unos llevándoles las tunas y otros allá dándonos chiles, cebolla, tomate, según de lo que tenían ahí ellos. Y onde quiera, onde quiera miraba usted los amigos así de conocidos de uno mismo, uno se iba para aquel callejón y otros por éste. Unos les vendían a aquéllos y nosotros a éstos y otros a aquéllos y así. Pero todos siempre trataban de como ayudarnos también. VD: De cambiarse. PM: Sí. VD: Ándele. O sea que entonces, ¿usted estaba ahí en el rancho otra vez cuando se fue, se volvió a ir para Monterrey a contratarse? PM: Sí, ya cuando volvimos ya de esa gira que dimos, ¿verdad? Como es, bueno, digo yo que gira, ¿verdad? (risas) Así como que ya regresamos, entonces sí ya empezamos a, como a tratar ya de, de enlistarnos, de que había listas de braceros. Pos yo voy a ver si me dan un campo. Íbamos y a veces sí nos daban, pero mire, lo más correcto es que mi suegro tenía mucha conocencia con unos señores que antes de que fueran del Gobierno, ya ellos ya se conocían. Mi suegro tenía conocencia de un señor que jue gobernador que se llamaba, ya murió, se llamaba Rodríguez Elías. Así lo conocía uno, por Rodríguez, José Rodríguez Elías. Ése jue gobernador de Zacatecas. Entonces este, mi suegro tenía, lo conocía a él y conocía a otro señor que era como pos, creo que le decían que era como diputado o algo así, pero era de la misma gente, de la misma camada del que era gobernador. Y por medio de eso, mi suegro iba y les pedía lugares y le daban y entonces él me convidaba también a mí. VD: ¿Tenían que pagarle, señor Paulino? PM: No. VD: Al diputado. PM: No, nomás pedíamos el campo y nos anotaban y era todo lo que hacían. No, nunca nos cobraban ellos. Y quién sabe si por ahí habría otros lugares que harían eso, pero ahí nosotros no. Como que eran este, no… Pos yo no recuerdo nada de eso. Mi suegro nomás iba y que: “No y que necesito ahí un campo o dos o tres”, los que, porque era yo y era mi suegro y eran como dos hijos de él que andábanos también así pos con la cuestión de venir, ¿verdad? Queríamos venir y sí, sí nos daba, sí le daban lugares y en veces pos nomás dos o tres o nomás dos o uno, pero sí le daban. Y así era como él me ayudaba también así con un lugar y ya nos alistaban y nos veníamos. VD: Y, ¿ahí mismo les decían a dónde tenían que irse, a Monterrey o a Chihuahua? PM: Sí, ahí nos decían pa dónde iba la lista ésa. Ya le digo, como una vez nos tocó a Monterrey, otras dos veces nos tocó a Empalme, Sonora. Y como todas, aquellos que iban a Empalme, Sonora, pues iban allá para Los Ángeles, allá Los Ángeles pa allá. VD: En California. PM: Sí, y los que venían pa acá no, o sea estos venían pa acá, digo, los que venían a Monterrey o aquí a Chihuahua, venían pa acá. VD: Les tocaba de este lado. PM: Sí, les tocaba pa este rumbo. VD: Y, ¿se acuerda, don Paulino, del centro de contratación, cómo fue cuando llegó usted a Monterrey?, ¿se tardó mucho tiempo en que lo llamaran? PM: Bueno, mire, cuando nosotros fuimos la primer vez ahí a Monterrey, no nos tardamos mucho, porque nomás era que metieran la lista y [es]tán luego luego como la metían luego luego, como por ejemplo, si hoy la metían, mañana le hablaban a uno, otro día. VD: Rápido. PM: Rápido lo metían a uno. Y había muncha gente en ese tiempo, había varias, varia gente que como no iba en lista, pos andaba batallando ahí todo aquello, a ver cómo entraba él. Y muncha gente, digamos, duraba muncho tiempo ahí en el campo porque no tenía el modo de entrar y en veces que agarraban así, como por ejemplo, que agarraban gente suelta, ¿vedá? Pos necesitaban una, como decir unos trescientos o cuatrocientos, pos ahí de los que andaban ahí. “Órale vente, ahorita puedes entrar”. Era del modo que entraba muncha gente, también así. Pero si no iba enlistado, batallaba muncho pa entrar. VD: Y, ¿usted nunca llegó ahí sin estar enlistado? PM: No, yo todo el tiempo fui enlistado. Bueno, las veces que fui, no fueron munchas, pero sí jui enlistado ya. VD: O sea que usted llegaba ahí y casi al otro día lo llamaban. PM: Sí, al otro, o otro día, dos días por ahí lo más, pero casi no, no duraba uno. Porque como le digo, había un encargado de los mismos que venían en la lista, que allá en Gobernación le daban la lista, dice: “Tú vas a encargarte de la lista y la vas a, tú te vas a encargar de meterla”. Y llegábamos y como le digo, ¿vedá? Cuando era muncha gente, pos eran varios camiones los que iban llenos de gente. Entonces ya, que ya llegaban todos, que ya taba toda la gente, entonces iban y la metían y luego luego le hablaban otro día a la gente. VD: Y ya estaban. PM: Ya luego luego. Por ahí dormíamos una noche ahí o mientras de que… Bueno, pa otro día o otro, a los dos días entrar, pero no durábanos muncho. Por eso yo pa mí no fue muy trabajoso entrar para acá, digamos, en durar pa entrar. Yo entraba, entrábanos muy rápido. VD: Rápido. PM: Sí. VD: Y llegando ahí, en el campo de contratación, ¿ahí les hacían el examen médico? PM: Sí, sí, ahí. Ahí nos hacían un, como una revisión y acá en, por ejemplo, en, en Mexicali, vamos a decir o este, quero decirle en Empalme, Sonora, que era uno de los centros de contratación. Ahí le checaban a uno los, bueno, una parte, ¿vedá? Por ejemplo, ahí lo revisaba el médico de todo. Si de ahí salía malo, ya no entraba pa allá. Entonces de ahí le hacían esa revisión y entonces ya cuando pasaba la revisión, entonces ya quedaba enlistado para salir, por ejemplo, a Caléxico, que era el lugar donde pertenecía allá el Empalme, Sonora. Ya en Caléxico ahí ya le daban otra revisada, así como por ejemplo, pos ya casi no era revisada. Y ahí ya nomás era polvearlo y echarle el polvo, ¿vedá?, para entrar a la fotografía. Y luego ya de ahí ya le daban el lonche y ya salía allá pa fuera. VD: Oiga, don Paulino y cuando les tomaban las fotos, porque yo he visto que algunos tienen una foto, como con un palo aquí, ¿usted nunca vio que…? PM: Sí, es que le ponían a uno algo aquí pa que se detuviera uno. VD: ¿En el cuello? PM: Sí, sí, pero pos yo veía que no, no a todos. No a todos, porque a mí no, no me hicieron eso. Yo nomás me arrimaba ahí ansina, yo creo sería como los más chaparros o yo no sé cómo estaría eso pero sí le ponían a uno así, pero sería nomás pa que [es]tuviera firme, ¿vedá?, que no se moviera. O no sé qué, pero no, a mí no me, a nosotros no nos hicieron eso. Nomás nos polveaban todos y ya pasábamos. VD: Y, ¿su ropa también se la polveaban? PM: Sí, porque había veces que le desabrochaba a uno la camisa y luego con el aire de la presión del polvo, le echaban a uno en la cabeza y luego todo le llenaban a uno. Ya no, salía uno sacudiéndose todo el polvo que le quedaba pegado ahí. Pos nomás una parte, de todos modos quedaba todo polveado. VD: Y, ¿no le lastimaba ese polvo, don Paulino? PM: Bueno, pos sí, yo no sentí nada en ese tiempo, quién sabe si… Porque también digo, pos no duraba uno muncho en… Llevaba uno al lugar donde ya lo dejaban y se bañaba y pues ya se le caiba [caía] el polvo o así la ropa que traía. Pero no era, taba curiosa la, todas esas revisiones que le hacían a uno, todas las polveadas que le daban y eso era en todo, en todos los lugares era igual. Sí había un médico que cuando le daba la primer revisión allá donde le digo, por decir en Empalme, ahí lo ponían, lo formaban a uno alrededor así de la barraca así. Munchos, no diga que nomás yo o no, no, todos los que cabían en la… Y empezaba el doctor desde, le miraba los ojos, los sentidos, la boca y luego luego volteaban pa allá y le aluzaban con la batería y luego lo volteaban pa acá y le checaban que no tuviera como rotado. Todo eso le revisaban, que no tuviera como hernias así. Le metían a uno los dedos, no, pos eso sí dolía mucho. VD: Y, ¿a cada uno le iban revisando así? PM: Sí. VD: ¿El médico lo revisaba? PM: A cada uno, sí. Sí, así lo revisaban. VD: Y, ¿les avisaban, don Paulino, que les iban a hacer eso o nada más de repente llegaba el doctor y…? PM: No, es que ésa era como decir ya una costumbre ya de… Ya se metían todos los que cabían ahí en la barraca esa, en el lugar ahí nos metían, ya todos teníamos que estar listos pa cuando llegara el doctor. Ya él ya nomás iba revisando de a uno por uno, de a uno por uno, hasta que acababa esos. VD: ¿O sea que los ponían ahí a todos en una fila desnudos? PM: Sí, desnudos sobre la pared, alrededor. Entonces pues le daba a uno vergüenza, porque había veces que había secretarias ahí en medio del… ¿vedá? Ahí de la gente. Y pos como quera no se le hacía a uno muy bueno eso, ¿vedá? Pero pos así estaba la, así tenía que ser. Ya cuando lo regresaban a uno, que de a uno por uno, que salía todo eso, entonces salíamos todos y entraban otros y así era como taban revisando todo. VD: Y, ¿eran médicos, esos eran mexicanos? PM: No, eran unos, eran como americanos. Sí, había unos que eran americanos de, pos era de la gente de aquí de la, de aquí mismo de este lado. Pero ya le digo, así lo revisaban a uno todo, todo le revisaban. Y pos ya se le hacía a uno una costumbre también de, pos de todo eso. VD: Y, ¿cómo se sintió la primera vez que lo revisaron así y lo polvearon? PM: No, pos mal, pos no está uno acostumbrado. Sí, mal, porque simplemente, ¿vedá? Pos va uno con los familiares. Oiga, yo iba con mi suegro, mi suegro aquí en un lado, yo en otro y otros, así todos juntos. VD: Sus conocidos. PM: Pos sí, pos no se le hace uno muy bueno, ¿vedá? Pero pos ni modo, así era. Pero sí, ya le digo, sí lo revisaban a uno todo, todo, todo. Y no se siente uno que digamos muy bien, porque sí, como mi suegro que llevaba a veces a los hijos de él ahí en un lado, pos también digo, no se sentían bien. Pero ya le digo, así era la ley, pues de la revisión esa. Cuando estuvimos en una revisión ahí en, aquí en Hidalgo, ahí taban unos señores, había, pos hay de todos, ¿vedá? Venía uno todo revuelto, de todos, México, ahí unos de Zacatecas, otros de Quintana Roo, por allá de aquellos lugares y había una… Entramos nosotros, yo y mi suegro a esa revisión y ahí estaba otro señor, parece que era de Oaxaca, no me acuerdo de dónde decían que era el señor ese. Y había veces que le, no, había veces, sino que tenían que sacarle un tubo así de sangre aquí de las venas. Y cuando ya le sacaban la sangre, ya este, ya quedaba, lo demás le doblaban a uno así con un algodón y ahí estaba pasando pa allá. Bueno, había un señor que le estuvieron sacando sangre y le picaban las venas de aquí, de aquí no le pudieron sacar sangre, no le salió sangre. Bueno, yo no entiendo cómo estuvo eso, pero tábamos, taba yo, taba mi suegro y taba otro y se me hace que otro y enseguida taba el señor ese así. Entonces ese señor, pos yo nomás lo vi que se cayó allí, pero dicen que traiba él una navaja y él mismo se picó, él mismo se pegó, nomás de ver que no le salía la sangre de, no le hallaron sangre. Sabe si se moriría el señor ése, ahí él mismo se pegó y luego ya este, le hablaron a la ambulancia, se lo llevaron, pero yo no sé si se moriría o viviría el hombre, se lo llevaron al hospital. VD: Ándele. PM: Ya no supimos más nada de él. Pero eso fue porque decían que no le habían hallado sangre. Yo no sé si no le hallarían las venas o quién sabe qué sería, pero de puro, así como de, sería de coraje, sería de… No sé qué sería, él mismo se pegó. Ya le digo, eso pasó también en una de las ocasiones que yo jui, que venía pa acá. Y quién sabe, el hombre se lo llevaron malo o sería muerto, sabe qué sería. VD: ¿Ahí cayó junto a usted? PM: Ahí cayó. Sí, cayó así adelantito donde estaba yo. Como a los tres, cuatro, estaba él así. Porque tábanos formados así como con la cara así pa allá. VD: Oiga, don Paulino, y la gente, ¿a usted no le tocó ver a otros que se enojaban con los doctores cuando los estaban revisando o cuando los, que no les gustaba? PM: Bueno, mire, yo nunca vi de eso, porque siempre uno andaba con, como luego dicen, pos sería con el miedo, con el temor o con la esperanza de que, salir bien, ¿vedá? Pa poder pasar. Pero yo nunca vi eso. Lo que sí vi de, fue que todos los que salían malos, sería de la sangre, a todos esos les ponían una ampolleta así de larga. Se la ponían y pos yo creo que les dolía muncho, porque había veces que iban y ya pa las ocho ya todavía andaban chuecos. Yo pienso que estaba muy dolorosa esa ampolleta. Pero les ponían esa inyección y ya con eso pasaban. No los regresaban tampoco, nomás les ponían eso y pasaban. Y sabe que al último ya, pos digo, muncha gente y muncha no, muncha no necesitaba eso. Muncha sí salía bien y pasaba sin problemas de eso. VD: Oiga, don Paulino, entonces le tocó, la primera, bueno, cuando se contrató en Monterrey, ¿lo mandaron acá al algodón? PM: Sí, sí me mandaban al algodón. Como le digo, yo ya había andado una vez antes, como le digo, que entré por Chihuahua, que jui en una lista de, de, pos de pura gente desconocida, ¿vedá?, que no era de donde yo, bueno, no nos conocíamos. Pero ésa también entré y sabe dónde fui a dar esa vez. Nomás me acuerdo que tábamos en los ranchos. Eso sí, nos llevaban a los ranchos, allá nos tenían las barracas, ¿vedá?, donde dormía uno, donde hacían, nos hacían el lonche o a veces uno mismo lo hacía, pero hubo veces que nos asistían. Nos cobraban un tanto, ¿vedá?, de lo mismo que trabajaba uno, nos descontaban y ya nos daban lo que era, lo que nos quedaba. VD: Ay mamá. [Es]péreme que ya tiré aquí. ¿Se acuerda? Don Paulino, espéreme. ¿Se acuerda usted de la comida, cómo era la comida? PM: Bueno, mire, cuando la hacíamos así en grupos nosotros mismos, pos era como por decir, papas, frijoles, era carne este, sodas, así como para refrescos de pa tomar, pues. Y así este, avena, hacer avena, atole de avena y así todo eso era la comida que comíamos. VD: Y, ¿usted aprendió a cocinar por allá? PM: Pos fíjese que no, nunca pude yo este, nunca traté de aprender o nunca quise aprender. Yo no supe, mi suegro era el que me hacía mi lonche y hacía pa los compañeros ahí. Era muy bueno pa hacer lonche él. Y yo no, fíjese, casi es una vergüenza eso, pero yo casi nunca pude hacer lonche. Malo pa hacer de comer. VD: Y, ¿las tortillas quién se las hacía ahí? PM: Bueno, mire, otros, porque cuando nos juntábamos así para, ¿cómo le dijera? Pa hacer lonche, unos lavaban los trastes, otros amasaban harina, otros limpiaban los frijoles, otros pelaban las papas, otros las guisaban, otro extendía las tortillas y otro hacía los tacos para cada quien y así entre todos. Pero cada quien tenía lo que iba a hacer. VD: Su tarea. PM: Sí. VD: Lo que le tocaba. PM: Lo que le tocaba hacer. VD: ¿Dónde prendemos la luz, aquí, allá? PM: Ora verá, déjeme ver si viene este muchacho porque la prendo ahí de un enchufe que está ahí atrás porque no tiene el, no tenemos luz aquí de apagador, entonces necesito enchufarle, sí. VD: Ah, bueno, ahorita que venga le pregunto. PM: Sí, al cabo ahorita que venga. VD: Y entonces le tocó, le tocó el algodón que usted ya conocía. PM: Sí, yo ya conocía yo el algodón, había trabajado en el estado de Chihuahua en el algodón. VD: Oiga, don Paulino y además de su suegro, ¿o sea que su suegro se había venido como bracero antes de que usted viniera la primera vez? PM: Sí, él ya había venido munchas veces. VD: Y, ¿qué le contaba él de Estados Unidos? PM: Bueno, él contaba, platicaba que pos había veces que les tocaba muy buenos trabajos, en veces no y en veces pos se batallaba, ¿vedá? Porque había lugares que ya habían metido por decir así gente a piscar, ¿vedá? Por decir, ya habían dado la primer mano en el algodón y luego ya se iban y luego llegaban otros y ya, pos ya, el trabajo ya taba donde habían empezado otros y ansina. Y había veces que no, pos el mismo trabajo no. Pos casi por lo regular, cuando no servía se regresaba uno pa atrás, iba uno a, por decir ansina, a La Asociación a decirles que, bueno, el patrón le decía a usted: “Ah, que yo ya quiero irme pa México, quiero que me lleve a La Asociación pa pos pa irme ya”. Tonces el patrón iba y lo entregaba ahí a La Asociación y ya ahí en ese lugar, ya había otros ahí que taban esperando ya que hubiera salida pa irse. Porque no nomás iba yo y ya me iba. No, tenía que haber, ya que se ajustara de perdida el camión que iba a salir pa… VD: Que salieran juntos. PM: Pa que salieran juntos, sí. Así es de que si faltaba gente, necesitaba usted estar esperando allá hasta que ya se completaban. Pero como muy seguido taba cayendo gente ahí, así es de que pronto se ajustaba el viaje y lo llevaban. Iban y lo entregaban a, pos bueno, los patrones lo entregaban a La Asociación y La Asociación lo entregaba, sería al Gobierno. Porque ya pa, mandaban el camión por decir así a Monterrey, digamos, a Laredo o a Ciudad Juárez o a Mexicali y ahí los bajaban. Ya de ahí empezaban ya a salir ya por su pie pa juera. VD: Cada quien. PM: Cada quien. VD: ¿Nada más los dejaban en la frontera? PM: Sí, nomás. Y ya le digo, yo no entiendo cómo estaría eso, cómo taría coordinado todo eso, porque pos allá también nos bajaban todavía como en lista, allá por las fronteras, pero ya cuando bajaba uno así que ya lo pasaban por lista, tonces sí va saliendo ya. VD: Y acá, perdón, dígame. PM: No, le iba a decir, taba curioso en ese tiempo de todos modos el… VD: La salida. PM: La salida, sí. VD: Y acá con sus patrones, ¿cómo se llevaban ustedes, don Paulino, cómo trataban los patrones a los braceros donde usted estuvo? PM: Bueno, pos como donde yo estuve, pos más o menos, como por decir, en los algodones, ahí nomás nos, llegábamos con la saca llena de algodón, la pesábamos, íbamos y la vaciábamos a la traila y nomás nos apuntaban las libras que eran, ¿vedá? Entonces así era cada, por decir así, cada, diario, diario. Y así iba quedando una lista, una lista hasta el sábado, viernes, que le hacían el cheque de lo que, de lo que piscaba. Pero que anduvieran diciéndonos que: “Éste no, que porque le echates muncho, muncha hoja o muncha basura”, no, hasta eso no nos decían nada de eso. Y hay gente que era muy buena pa echar basura, echarle basura, ¿verdad? Pa revolverle todo eso. Nomás que también yo creo dependía de la pisca que se iba a hacer, porque había veces que ya, que le nombraban que al pule, era ya con todo y todo, ya con todo y hoja, con todo y hierba, todo lo que agarrara y esa ya era otra clase de pisca. Pero cuando era el algodón así limpio, puro algodón, tonces pues piscaba puro algodoncito, ¿vedá? Pero ya cuando le daban, por decir así al pule, que le nombraban, no, en veces la querían echar hasta con todo y mata ya. Ya llenaban los costales de pura basura. Pero ése ya ansina allá era, ya, así lo querían ellos ya. VD: Y, ¿sus mayordomos cómo los trataban? PM: Bueno, los mayordomos venían siendo los mismos que nos pesaban ahí el algodón. Esos sí iban a decirle nomás que no dejara tantos, tanta pluma así de donde piscaba, del éste, de la, de donde está el capullo. Porque ahí abre la bellota ansina y queda abierta. Usted llega y agarra el algodón. Si no lo agarra bien, le queda por aquí un, un pegado y se queda como una pluma ahí ya y era lo que querían que no quedara… VD: Esa pluma. PM: Esa pluma ahí pegada, querían todo así. Ya cuando, como le digo, ya cuando piscaban el, así que, por decir el pule, ya eso sí ya iba todo, todo junto ya con todo y todo. Pero ya era, ya más, más diferente. Eso ya era, pues ya como le estoy diciendo, ya era cuestión casi echarlo con todo y mata ya. VD: Y allá en California cuando estaba en la verdura, ¿sus mayordomos cómo lo trataban? PM: Pos también unos más o menillos, eran medios corajudos porque querían, pos que echara uno buen, buen tomate, ¿vedá? Por decir, si piscaba uno tomate, que no echara uno ese tomate que está así como medio, así como que tiene una raya así por un lado o que tá medio así, como medio, ¿cómo le dijera? Como que no estaba parejito, ¿vedá? Que tiene en una parte como sumida, así que no está bien. Y ése no lo querían, querían puro tomate de primera, puro tomate seleccionado, ¿vedá? Porque ése lo querían, pos sería pa la canería también, pa molerlo. Y lo que, o sería pa la marqueta, porque ahí hablaban de marqueta, hablaban de canería. El que iba pa la canería, pos ése parece que era que el que iba todo chueco, todo reventado así. Pero ése, así lo quería que juera, ¿verdad? Y el que querían pa la marqueta, pos era, necesitaban que juera bien sanito. VD: Era bueno. PM: Bueno, pos no viene nadie, se me hace que voy a pararme a prender la luz. VD: Le voy a detener. (entrevista interrumpida) VD: Me estaba diciendo de lo del jitomate. PM: Sí, le estaba platicando, el mayordomo que teníamos en ese tiempo del tomate, quería que juera muy bien, bien llenas las cajas, que jueran muy bien, pos más o menos de un solo tamaño y que no tuviera así, por decir así, que tuviera manchas así. VD: Rojito. PM: Sí, que [es]tuviera sanito. Y era lo que a veces, había veces que iba usted poniendo las cajas, porque las cajas del tomate, nos daban un pedazo como de aquí, vamos a decir, como de aquí a la calle, un pedazo para ir volteando, pa ir piscando, pues. Y ya de ahí hacían como una, cortaban así las matas con una máquina, formaban un callejón y todas las cajas que iba llenando usted las iba poniendo ahí en la cabecera, pa cuando pasara el tráiler levantarlas, ahí las agarraba todas. Y ya cuando acabábanos ahí ese pedazo, entonces nos cambiábamos a otro y pues taba todo el, digamos, todo el tomate taba bueno, nomás que de todos modos había unos que sí, allá de vez en cuando salían medios malosillos y eran los que no querían. Y como uno andaba por lo que hiciera, pos uno lo que quería era llenar el bote. Ya cuando llenaba, o sea la reja, ya cuando llenaba usted la reja, iba y la sacaba y la ponía ahí la orilla. Y así todos, todos sacábamos la caja así pa donde iba, por donde iba a pasar el tráiler. Ya los que venían de allá pa acá, también ponían en la orilla. Y unos íbanos pa allá y otros venían y otros iban pa allá y otros venían así, como que hacían puros tramitos y a cada quien le daban a uno un tramo para piscar. Y luego ya de ahí este, poner las cajas en la orilla, en la cabecera. Y había unas calles largas que se hacían así atravesadas y todo eso eran puras rejas de tomate, entraba el tráile[r], cargaba éstas y daba vuelta por aquéllas y cargaba aquéllas. Y uno iba brincando, así brincando, hasta que acababa uno de piscar ahí el lugar ése. Pero era, pos era mucha gente, había veces que traían mucha gente y pues en un rato llenaban trailers y trailers de tomate, era muncha, muncho tomate el que piscábanos. VD: ¿Ahí era donde, en el campo donde dice que había como mil en el campo? PM: No, ése era otro. VD: Ah, era otro. PM: Sí, ahí donde había como mil gentes, ése era un campo muy grande. Ahí cada grupo tenía su trabajo, ahí anduve yo en el tapeo de la zanahoria, ahí me tocó tapear zanahoria. Digamos, el tapear zanahoria era como, pasaba una caterpila [Caterpillar] con unos ganchos así este, iba aflojando todo lo que era la tierra y la, lo que era la, lo que era toda la zanahoria quedaba suelta. Usted agarraba el manojo así de hierba arriba y luego la volteaba y empezaba a piscar, a cortar toda la zanahoria. La echaba al bote y ya que llenaba el bote, cuando se llenaba el bote era que ya se justaba el costal. Porque eran unos botes así de altos, desfondados de abajo. Metía usted la, la ésta, la… VD: El costal. PM: El costal abajo y entonces echaba la zanahoria aquí, ya cuando se llenaba el bote, nomás le agarraba el costal y se vaciaba el bote solo. Se quedaba ahí en el costal y ya parado. Ya quedaba ahí lleno y parado el costal, listo. Y por eso le digo yo que es, pos ése jue, ése, donde le digo que había muncha gente ahí. Y ahí nos, ahí había veces que nos ocupaban así, nos llevaban al tapeo y había veces que nos llevaban a hacer por docenas. La que era por docena era para la marqueta. Doce docenas era una, ¿sabe cómo le nombraban? Doce docenas era un manojo. Y ese manojo de doce docenas lo amarraba usted con un, con un hilo, alambre que le daban y ésa ya era una, ¿sabe cómo le nombraban? Y empezaba a amarrar otras, pero ésas eran doce docenas en cada manojo, cada manojo era eso. Y ésas sí eran de las buenas, porque tenía que ser seleccionada porque era pa marqueta ésa, ésa la llevaban a las tiendas. Y ésa otra no, ésa la llevaban que a la canería, que a molerla, que pa los, será pal jugo. Ésa no necesitaba que juera muy buena, pero ésa otra sí, la que amarraba por docenas. Y otra gentes hacían otros trabajos, por decir, iban a cortar chile o a cortar zanahoria, esta lechuga, repollo y otra clase de verduras, pero cada grupo, cada troca… VD: Tenía su… PM: Tenía su grupo. Ellos se encargaban de llevar la gente y de traerla hasta donde juera. Había veces que se iban unos hasta, como a las cuatro de la mañana, que iban lejos y ya en la tarde llegaban también, pero se venían temprano para llegar temprano a la hora de la cena. VD: Oiga, don Paulino y usted nunca, ¿en los transportes nunca hubo algún accidente en esos camiones que los transportaban? PM: No, no, yo no, bueno, cuando yo anduve, donde yo anduve, no. Se oía decir de otros, pero onde yo anduve, no. Sí, nunca, nunca nos pasó algo de eso. Todo el tiempo, le digo, Dios nos ayudó y anduvimos bien. Sí se oía decir de los demás, ¿vedá? Como gentes así de otros lugares que había, pos quién sabe qué una ocasión, pero esa vez no andaba yo pa acá, ¿vedá? Taba yo en México, por ahí como por en agosto, septiembre, por ahí pal lado de California, por ahí se mataron munchos. El tren los mató, quién sabe qué cosa pasó. Hubo munchos muertos, pero parece que, no sé cómo estuvo eso, pero el tren, parece que el tren fue el que los mató. VD: Se los llevó. PM: Sí, pero ya le digo, cuando, en donde anduvimos nosotros, no pasó nada de eso. Todo salió bien en ese tiempo que anduvimos. VD: Y, ¿qué trabajo se le hacía, se le hizo el más pesado, don Paulino, de los que estuvo haciendo allá? PM: Bueno, mire, de todos los trabajos que hice yo, el algodón. VD: ¿Sí? PM: Sí, el algodón se me hizo más pesado. Porque vamos a decir, como el tapeo de la zanahoria, pos ese anda sentado o hincado o así, ¿vedá? Y el algodón no, ese necesita andar agachado, todo el día agachado. Se cansa uno muncho de la cintura, bueno, de los trabajos que yo hice, porque aparte de eso decían que la lechuga era muy pesada, muy duro, todo el día andar agachado cortando la lechuga. No se enderezaban hasta que salían aquella otra calle de allá. Pero yo no anduve en eso, yo nomás anduve en el algodón, en la zanahoria y en el tomate, en esas tres, en esas tres clases de trabajo. VD: Y, ¿el algodón fue el que se le hizo más…? PM: Sí, se me hizo más duro, más pesado. Porque ahí si, si llena usted la saca, que le decíamos la saca, tá de larga como de aquí a la pared aquélla, echársela en el hombro y ahí va, llevarla hasta donde está la pesa. Y luego venir y luego seguir agachado todo el día, todo el rato que anda ahí. A mí se me hizo pesado ese trabajo, pero el tomate y la zanahoria no, o sea, no estuvieron tanto, no se me hicieron tan pesados. 2do: Buenas tardes. VD: Buenas tardes. Y le iba a preguntar, don Paulino, ¿alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? PM: No, que me acuerde yo nunca tuve problemas del trabajo, no. VD: ¿Había alguna queja frecuente entre los braceros? PM: Bueno, que yo me acuerde no. No recuerdo yo de eso que, quién sabe si en algotros grupos o en algotras lugares, ¿vedá? Pero ahí onde anduve yo, nunca hubo alguna queja así de esas. Que yo me acuerde no, quién sabe si por ahí algún vecino o gente más, por ahí de otros lados. 2do: Con permiso, buenas tardes. VD: Buenas tardes. Y don Paulino, ¿qué hacía en sus ratos libres en los días que tenía de descanso? PM: Bueno, como los domingos que no trabajábamos, nos íbanos a los pueblitos más cercas ahí. Nos llevaba el patrón como a comprar algo así, pero casi no, casi no salíamos. Era a lo único que iba uno, cuando necesitaba comprar algo, ir a comprarlo ahí a la tienda, al pueblito que agarrara más cercas. Como le digo, siempre tábamos en los ranchos, el patrón decía: “Pos el que quiera ir al rancho, ¿vedá?”. Nos íbamos, nos llevaban y era del modo de que ya nos, pos íbamos a pasar un rato ahí al pueblo y así. O que ya nos queríamos venir o a ir, digamos, pa México, entonces ya en ese tiempo ya iba uno y encontraba una petaquillita, un algo así pa… VD: Sus cosas. PM: Pa echar las cosas que tenía uno ya pa irse. VD: Y cuando iban esas veces a los pueblitos, ¿cómo los trataba la gente de pos de aquí, la gente de aquí? PM: Bueno, fíjese que hasta eso la gente de aquí, bien, porque iba usted al pueblo y era puros mexicanos ahí, porque casi todos corrían al mismo tiempo al pueblo ahí a comprar y se miraba uno. Sí se conocía uno bien porque pos decía uno: “Ahí va este señor, también es de allá de México”. O esos que van ahí o allá entraron otros y así cada quien traía su grupo. Entraba uno a esta tienda y no hallaba lo que iba a comprar, lo llevaban a otra y así era del modo de que salía uno por ahí de vez en cuando. Pero no, ya le digo, casi no, pues nomás los domingos eran los días que salía uno y toda la semana era andar trabajando. VD: Y de las tiendas donde entraban y eso, ¿había empleados que hablaban español? PM: Pos casi no, casi no había. VD: Y, ¿cómo se entendían, don Paulino? PM: Bueno, pos como por ejemplo, si el mayordomo que nos llevaba, ¿vedá?, a nosotros, él era el que nos andaba interpretando ahí. Porque le voy a decir también que había gente de México que sí sabía, no sabría muncho, pero sí entendían y esos pos no batallaban. Yo ya, como le estoy diciendo, desde ese tiempo para acá, ya debería saber yo algo de inglés y todavía es hora que no aprendí nada, no sé nada. Quiere decir que no todos tenemos la misma capacidad para aprender. Hay gente que sí aprende poquito y se entiende y gentes que no aprendemos nada. Por eso le digo yo que es, en ese tiempo todo el que nos… Pos si yo le decía al mayordomo: “Pos llévenos al pueblo el domingo”, o, “queremos ir”. O yo le decía a otro: “Vámoles diciendo que nos lleve”. Y ya si éramos unos cuatro o cinco, pos nos llevaba. Ya este, él decía: “Y, ¿qué van a comprar?”. “Pos vamos a buscar esto, esto otro”. Él mismo nos interpretaba ahí. VD: ¿Iba con ustedes? PM: Sí. Y ansina era como del modo que nos entendíamos así, cuando íbanos a compras. VD: Oiga, don Paulino y, ¿qué era lo que extrañaba más de México cuando estaba por acá? PM: No, pos todo. Pos principalmente, mire, yo como le acabo de decir, yo nunca pude aprender a hacer lonche. Yo echaba menos a mi esposa que me hiciera mi lonche. Echaba menos mis hermanos, la familia, ¿vedá?, los amigos así. Porque taba uno acostumbrado a estar ahí nomás de flojos ahí en México en los ranchos y ya. Como cuando le estaba diciendo, cuando había cosecha, toda la gente taba deoquis ahí. No había cosecha, pos todos teníamos hambre y al mismo tiempo también pos cuando ya nos este, que ya se, había por ahí dónde sacar una feriecita con las tunas, como le digo, con otra clase de… Bueno, las tunas, la cosecha, pos era allá del modo que se alivianaba uno. Pero nomás había cosecha y no había quién saliera a trabajar, hasta que ya se acababa la cosecha, por eso tábanos todos allá acostumbrados a [es]tar nomás ahí de flojos, ahí en la parranda. Había lugares en los ranchos que nomás taba uno ahí en la parranda, en las tiendas, nomás viendo la gente que entraba ahí a comprar y se iba y entraban, ahí nomás hechos bola ahí. El tiendero ni nos decía nada y nos miraba ahí todos sentados ahí. Era lo, pos extrañaba uno [es]tar en su rancho, ¿vedá? Como no estaba uno acostumbrado a trabajar, entonces taba uno este, que taba trabajando, extrañaba uno estar de flojo allá, [es]tar en su pueblo, allá en su rancho. Y sí, sí extraña uno el, así algunas cosas. VD: Y entonces usted se regresó, bueno, la última vez que fue, fue en el [19]63 ó [19]64. PM: Bueno, mire, yo empecé a venir, sería el [19]61, que le digo yo que ya cuando regresé ya taba mi muchachito nacido. Entonces de ahí nos fuimos de Chihuahua a Zacatecas allá empecé a entrar el [19]62, que fue cuando vine aquí a Arkansas. Ya del [19]63 ya jue, jui a entrar allá por Los Ángeles y se me hace que el [19]64, por ahí en esa temporada, porque fueron como tres, cuatro o tres veces. Y ahí jue donde le digo yo que ya jue cuando nos regresamos de Chihuahua a Zacatecas, que ya jue cuando empecé a entrar. Pero ya cuando nos regresamos pa allá, yo ya había venido pa acá una vez, cuando estuvimos aquí, como le digo, en las piscas de los algodones. Entramos en una lista que venía de ahí de Chihuahua a Chihuahua y esa jue la vez que le digo yo que regresé ya pa allá. Ya cuando me regresé pa allá pa donde yo soy, de allá sí ya me vine yo acá pal Arkansas y pa allá pa Los Ángeles. Pero de allá, ya cuando había regresado de… sí. VD: Y don Paulino, o sea que usted se regresó y luego, ¿estuvo trabajando allá en México, en el campo después de cuando ya se acabaron los contratos? PM: Sí, ya cuando no hubo contratos, que ya no hubo nada, la última, el último año que ya no, que jue allá el que no dieron, ¿vedá? Había un señor que ese llevaba gente a Ciudad Obregón a las piscas de algodón. Ese señor tenía un patrón que a toda la gente que él llevaba a trabajar al algodón ahí con él, le daban una carta. VD: Sí. PM: Le daban una carta para que viniera de bracero para acá. Y ese año que fuimos nosotros a la pisca, ya no dieron cartas. VD: Ya se había acabado la contratación. PM: Ya se había acabado eso. Y entonces ya fue cuando ya nos regresamos nosotros ya pal, pues ya pal, nuestra tierra, ¿vedá? De Ciudad Obregón nos fuimos pa Zacatecas ya donde ya habían dicho que ya no más cartas, que ya se había acabado eso. Y ya jue cuando ya no entramos pa acá. Pero esa vez veníamos, íbamos a la pisca pa que nos dieran carta, sí, pero ya no nos dieron ese año. VD: Se acabó. PM: Fue el último año que ya no hubo. VD: Y cuando regresaron, ¿qué estuvo haciendo? PM: Bueno, ya cuando no hubo nada de eso, de braceros, entonces sí ya nos pusimos a sembrar, como por decir ya en forma, ¿vedá? Ya sembrábanos la tierra, porque en ese tiempo de los braceros, ni sembrábamos por andar acá. Y ya de ahí sí ya nos pusimos a sembrar, pos a dedicarnos de lleno a la labor, a la agricultura. Y por eso ya fue cuando ya nos dedicamos ya a eso. Que ya se acaban los braceros, entonces sí nos pusimos a sembrar. Ya de ahí este, resultó otra salidas, pero ya fue ahí mismo a México. Por ejemplo cuando en enero, enero y febrero se venían unas clases de piscas de vainas de frijol ahí en Nayarit y ahí nos íbamos al corte de frijol, era en enero y febrero. Ya en marzo nos regresábanos de vuelta, pero ya habíanos piscado, digamos, cortado frijol ahí en Nayarit. Ya cuando, ya cuando no hubo, ya que no fuimos, entonces yo me metí a trabajar a una, en una compañía que hacía carreteras ahí en México, que le decían la SOP. Ahí en Zacatecas había una, había como un, como un centro de esos de la SOP que hacía carreteras y ahí anduve trabajando también. Pero no, no hacían, digamos en maquinaria. No, acá nosotros como sacando piedras o arrimando así algo, ¿verdad? Porque los que trabajaban en maquinarias, pos esos andaban en, ahí mismo, pero en máquina, ¿vedá? Y nosotros no, salían, nos sacaban a trabajar así, pero como a sacar piedra, nomás así. A sacar y a llevar piedra. Y en ese tiempo le andaban haciendo una casa al divisionario ahí en Zacatecas. El divisionario era el que se encargaba de todo el, de todo el estado de Zacatecas, de a eso de los caminos, que parece que ya ahora no es división, no es la SOP, parece que ahora es la Junta Local de Caminos. Parece que se quedó eso en lugar de la SOP. Y ya de ahí pa acá, que ya no se ofreció eso, entonces ya fue cuando empecé yo a venir pa acá de mojado, ya pa acá. VD: ¿En qué año se empezó a venir para acá? PM: Yo para acá me empecé a venir el [19]73. El [19]73 entré yo pa acá. VD: Y, ¿se venía al campo también, don Paulino? PM: Sí, bueno, en ese tiempo que veníamos de mojados, llegábamos aquí a Austin, a la ciudad y de ahí nos llevaban a trabajar así a la obra. VD: A la construcción. PM: A la construcción. O así a todos los trabajitos que había por ahí qué hacer en cuestión como de construcción, todo eso. Y ahí era en donde anduvimos, onde anduve del [19]73, del [19]73 pa acá, empecé yo a venir pa acá. VD: ¿Se venía por temporadas y luego se regresaba? PM: Sí, sí me regresaba, duraba unos cinco, seis meses y luego me regresaba. Y así jue como pasé también mucho tiempo viniendo pa acá. Y ya se ofreció de La Amnistía y arreglamos, nos arreglamos por La Amnistía ya. VD: ¿En el [19]86? PM: En el [19]86. Bueno, yo arreglé el [19]87. No arreglé luego luego, sino hasta el [19]87, pero jue en La Amnistía también. Y luego ya de ahí empecé yo a meter aplicaciones pa mi familia y ya jue del modo que me traje a unos pa acá y otros se me quedaron allá. VD: ¿En qué año se vinieron los, parte de su familia? PM: Bueno, mi familia se vino el [19]93. Sí, el [19]93 me los traje para acá. Siempre duré pa arreglarlos, pero de todos modos sí alcancé a arreglar, sería cinco. Y ya los mayores ya no, porque ya eran mayores de edad, pero cinco, alcancé a arreglar cinco. Y somos los que estamos aquí todavía. Sí, ya le digo. VD: Oiga, don Paulino y pues ahora ya después de muchos años, que usted estuvo por acá como bracero, que se empezó a venir, cuando se acuerda de esos años, ¿cómo se siente?, ¿qué recuerdos le quedan? PM: De los años que venía yo para acá, ¿dice? No, pos fíjese, uno, años muy, como muy difíciles para uno, porque pues yo este, como venía uno con la esperanza de trabajar, de hacer algunos centavitos y al mismo tiempo que llegaba uno y que pues que el trabajo no taba muy bueno. Y que se trataba pos de, pos de trabajar muncho y no le rendía a uno el dinero, el trabajo que hacía, pos se me hacían muy difíciles, ¿vedá? Porque para eso necesitaba de que le tocara muy buena suerte para llegar a un trabajo que usted lo juera a empezar apenas, ¿vedá? Ya vez que lo llevaban a uno, ya el trabajo ya lo habían empezado y ya iba uno como de segunda mano a hacer el trabajo que íbamos a hacer y muy trabajoso, muy difícil. Y pos no, se conformaba uno, hasta eso, hasta con muy poquito, es que ya va… VD: Si me regala un poquito de agua, mire, se lo agradezco mucho. PM: Había veces que como por ejemplo, hacía uno por ahí unos $100, $200, $300 dólares, pues ya se le hacía a uno muncho. Ya decía: “No, pos ya con esto ya”. Y en veces hacía menos y en veces más, pero no todo el tiempo era lo mismo. Había, siempre había diferencia, había como cambios de todo eso. Ya juera porque el trabajo ya no taba muy bueno o ya juera porque uno hacía poco porque el agua no lo dejaba o no faltaba por qué. Pero todo el tiempo ha habido contratiempos. Sí, ya le digo. VD: Bueno, don Paulino, pos es toda una historia que tiene usted por detrás, ya veo que… PM: Pos… VD: Aunque no fueran tantas veces, pero la historia… PM: Pos no jue munchas veces las que salí, ¿vedá?, las que anduve, pero pos sí jue muy… VD: Pero fueron… PM: Sí, jue muy dura. Te hablan acá ajuera. 2do: ¿A mí? PM: Sí, allá tá hablando. Sí, sí jue muy dura la vida en ese tiempo. 2do: Sí. PM: Y pos ni modo, como quera ya Dios nos dio licencia de vivirla y de… 2do: Mamá, le hablan. PM: Y ya. Ya ahora ya tamos, como quien dice, ya nos, ya envejecimos, ya pasó nuestra historia, pero ya le digo, sí. VD: Pues yo le agradezco mucho, don Paulino, por todos sus recuerdos que nos compartió y su tiempo y pues muchísimas gracias. PM: No, no hay por qué. Como quera, bueno, es una plática ahí que qué bueno si sirve de algo, bueno, y si no, de todos modos pos yo agradecido. VD: No, cómo no. Permítame un momento. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 1:34 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Martinez_AUS001 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Paulino Martínez Subject The topic of the resource bracero Creator An entity primarily responsible for making the resource Martínez, Paulino Date A point or period of time associated with an event in the lifecycle of the resource 03-06-23 Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Paulino Martínez Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/silva_marin_perr019_782c6f7d8f.mp3 99fbd93044c27372d4e57e73cbe745dd Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Carrillo, Alma Interviewee The person(s) being interviewed. Silva Marín, Roberto Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Roberto Silva Marín Fecha de la entrevista: 26 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Alma Carrillo Mi nombre es Alma Carrillo. Hoy en día es mayo 26 del 2006 y estamos en Perris, California haciendo una entrevista sobre la historia del bracero para el Museo Smithsonian. AC: Bueno pues mire a nosotros nos gusta comenzar desde el principio. Y nos gusta comenzar por, ¿dónde nació? RS: Nací en Calvillo, Aguascalientes, México. AC: Y, ¿en qué fecha nació? RS: El mes 6, día 6 del [19]38. AC: ¿El [19]38? RS: El [19]38. AC: Oiga, y, ¿usted se acuerda de su familia allá en México? RS: Sí, cómo no. AC: ¿De qué se acuerda? RS: Pues allá tengo familiares en Calvillo. Sí, ahí tengo familiares, primas. AC: ¿Usted tiene hermanos o hermanas? RS: Allí el hermano lo tengo en Calvillo, también acá en Zacatecas. AC: ¿Sí? RS: Tengo dos hermanos, hermanos. AC: ¿Qué recuerda de sus padres cuando usted estaba chiquito? RS: No, pos muchas cosas bonitas. AC: ¿De qué se acuerda? RS: Muy personales. Le digo, pos cuando está uno chiquillo, ¿verdad? Como sufrió uno mucho. En aquellos años había mucho mucha pobreza, ey. AC: Pobreza, ¿cómo? RS: Pues había mucha pobreza porque casi no llovía, no había siembras, no había cosecha. AC: Ustedes, ¿qué hacían para vivir? RS: No, pos mi papá sembraba pero de allí uno se puso muy… No, no llovió. Nos venimos a Jalpa, Zacatecas. Acá estuvo un poco mejor. AC: ¿De cuántos años se movió a Jalpa, Zacatecas? RS: Se me hace que he de haber tenido yo como unos de ocho años o por ahí. AC: ¿Sí? RS: Siete, ocho años he de haber tenido yo. AC: Y, ¿les iba mejor en Zacatecas? RS: Sí, pos allí caímos a un rancho donde había una presa grande. Allí ya sembrábamos de todo. AC: ¿De todo? ¿Como qué? RS: Oh, primeramente dijera ahí se usaba mucho, había mucho guayabo, guayabas. Y sembrábamos todo, jitomate, chile, camote, jícama, todo, todo sembrábamos allí en ese rancho. AC: Y, ¿vendían ustedes o nada más…? RS: No, pos ahí se vendía al pueblo. Se vendía todo. AC: Oiga, este y, ¿usted le ayudaba a sus padres? RS: Sí. AC: ¿Cómo le ayudaba? RS: A sembrar. AC: ¿A sembrar? ¿Tan chiquito? RS: Así me ponía a trabajar. AC: Pos, ¿de cuántos años empezó usted a trabajar, oiga? RS: Desde que pude. AC: Y pos, ¿cuántos años son esos? RS: Pos los seis, siete años, cinco años. AC: ¿Cinco años? RS: Sí. AC: Y, ¿qué hacían? RS: Pues nomás sembrar (ininteligible) en cada hoyo uno le iba echando el maíz. AC: ¿Quién hacía los hoyos? RS: Con arado. AC: Con arado. Y, ¿eso qué es? Yo de campo… RS: Es cuando se usaba que usaban los bueyes. AC: Oh, los bueyes. RS: Los bueyes y con un arado se sembraba en aquellos años todo. AC: Y, ¿había más de ustedes o nomás era usted el que, que ayudaba? RS: Tres, cuatro muchachos. AC: Y fueron y, ¿nada más los hombres iban a hacer eso? RS: Nomás los hombres, las mujeres también ayudaban pero no muncho. AC: Y, ¿ellas qué hacían? RS: Nomás comida. AC: ¿Cuántas de ellas eran? RS: Eran seis. AC: ¿Mujeres? RS: Seis mujeres. AC: Y, ¿hombres? RS: Cinco hombres. AC: Oh, usted viene de una familia grande. RS: Sí. AC: Y, ¿qué hacían ustedes aparte de trabajar? ¿Iban a la escuela? RS: No, ahí no. A la escuela no, hasta ya que estuvimos grandes. AC: ¿Como de cuántos años les tocó? RS: Ya, pos ya grandes cuando nos mandaron a la escuela en un ranchito allí. Pero no, porque ahí no aprendimos. Trabajábamos mucho y íbamos a la escuela un rato y así. Y al último hasta aprendí a leer. AC: Qué bueno. RS: Cuando vine de bracero tuve que aprender porque tenía que escribirle a la mujer. Entonces tuve que aprender a escribir. Ya pa acá pos empecé a _____(??). Sí leo, sí leo todos los papele[s]… Yo no, que sepa mucho, mucho, no. AC: Sí, porque firmó muy bien. Firmó bien su nombre. RS: Sí, sí, yo sé leer. Tengo mi Biblia, leo mi Biblia. AC: ¿La lee seguido? RS: A veces es que me olvido. (risas) AC: Oiga, pero me estaba diciendo de que cuando usted estaba chico trabajaba mucho. Y, ¿no le daba nunca a usted tiempo para jugar o para… pos para ser niño? RS: Sí, pues ya cuando ya crecimos más pos siempre a jugar béisbol, aprendimos a jugar béisbol. Ya estábamos grandes, ya estábamos grandes. AC: Y, ¿era bueno usted? RS: No, no me gustó el… (risas) Le gritan a uno muy feo y no me gustó. AC: Oiga, y usted este, ¿cómo es que de trabajar en allá en México, decidió venirse de bracero? RS: Nomás empezó los braceros… Nomás tuve la edad a los dieciocho, a los dieciocho años, antes de dieciocho años empezaron ya los braceros porque tenía que tener usted la cartilla al pasar. La cartilla de servicio. Entonces yo di servicio un año antes. AC: ¿Antes de cumplir los dieciocho? RS: Sí, me puse una fecha más pa que me dieran el servicio. AC: ¿Se cambió la fecha? RS: Me puse y me cambié el nombre. Digo, me cambié la fecha. Me puse la fecha de nacimiento del hermano el que seguía de conmigo y nos íbamos juntos. Entonces de ahí mismo saqué mi cartilla a los dieciocho años. A los dieciocho años me fui a Texas a trabajar de bracero. AC: ¿Usualmente tienen que marchar por un año? RS: Allá sí, antes tenía que. Era obligación, un año tenía que ir a la a marchar. Sí, de ese modo le dan a uno la cartilla y esa cartilla sirvió para casarse y sirvió pa todo. Porque si no tiene uno cartilla le cobraban multa. AC: ¿De veras? RS: Cuando no tenía la cartilla cuando se casaba. Entonces yo cumplí con todo. AC: Oiga, y cuando andaba allá en México y quería venirse de bracero, ¿cómo se enteró del programa? RS: Había ahí en los pueblos le daban al pueblo tantos pa tantos braceros. Que uno pagaba ahí la cuota uno. De ahí se iba uno de bracero. AC: Y, ¿eran de caras las cuotas? RS: No, $200 pesos es lo que le salía. AC: ¿Sí? RS: Y ya se iba uno ya… allá iba uno a Chihuahua. AC: Chihuahua. Oiga, y, ¿$200 pesos era mucho en ese entonces? RS: Sí pos claro. Pos era mucho. Uno ganaba la persona ganaba $3 pesos, $2, $2.50. AC: Y, ¿cómo le hizo para conseguir tanto dinero para la cuota? RS: Todo pos antes tenía que conseguirla. En ese tiempo había prestamistas. Y se iba por una. Ya de allí ya me vine pa acá para Obregón, Sonora a piscar el algodón. Dos mil kilos tenía que piscar uno pa que le dieran la carta. De las de carta de las… AC: Antes de que le dieran la carta. RS: Sí. Y esa carta que nos daba el patrón allí en Obregón, Sonora, de ahí lo mandaban a uno a Empalme, Sonora. Ahí lo llamaban a uno y ya de allí ya lo contrataban. Hasta que allá le daban comida a uno desde allá hasta acá. Ya venía contratada la persona de allá. AC: Oiga, y, ¿cuánto le duró piscar tanto ahí en Sonora? RS: Tenía que, yo piscaba muchos files por día. Como en dos semanas, dos semanas casi, casi andaba piscando los dos mil kilos. AC: Y, ¿le pagaron? RS: Sí pagaban. Sí, pagaban por kilos pero tenía que, uno que piscar esa cantidad pa que le dieran a uno una carta y después de eso ya no querían dar… Ya después nomás una carta pa siete personas y todavía iba a ser rifada. Ponle, se rifaba esa carta en siete personas y yo dos años me la saqué y me venía. Tenía suerte. AC: Entonces cada vez que quería conseguir un contrato nuevo, ¿tenía que hacer eso? RS: No, pos sí tenía que ir saliendo todavía. Por ejemplo ya acá donde lo contrataban a uno y lo echaban pa afuera y tenía uno que volver a… AC: A ir a Sonora a piscar otra vez. RS: Sí, piscar otra vez. AC: Para una carta. RS: No, sí. AC: Fíjese, eso no sabía. RS: Sí, este batallaba uno mucho, batallaba uno mucho. AC: Oiga, y, ¿usted fue solo o alguno de sus hermanos o familiares lo acompañó o amigos? RS: No, pues no. Se allá pos mis hermanos. AC: ¿Sí fueron también braceros? RS: Sí. AC: ¿Cuántos de ellos fueron? RS: Uno nomás, el que está mayor que yo. Pero él no aguantaba los contratos, se iba y el pasaporte lo… Se me hace que no lo tiene, lo perdió. Él no cumplía, no aguantaba. AC: ¿Qué le contaba su hermano? ¿Por qué no aguantaba? RS: Porque quería estar con su mujer. AC: Oh, ¿él estaba casado? RS: Yo también. AC: ¿Usted estaba casado? RS: Oh, ¡sí! AC: Pos no me había dicho que estaba casado en ese entonces. RS: Yo me casé luego luego. AC: Pos, ¿a los cuántos años se casó? RS: A los veinte. AC: A los veinte. Entonces, ¿ya había estado de bracero? RS: Sí, regresaba dos años de bracero, un año me fui. AC: Y, ¿se regresó a dónde? ¿A dónde conoció a la mujer? RS: En Jalpa, allí en mi pueblo. AC: Y, ¿cómo la conoció, oiga? RS: ¡Uh! No quiero ni acordarme. Todavía vive ella pero me dejó. Como cuatro años que me dejó. AC: ¿Sí? Lo siento. RS: Tamos hablando a ver si regresa pero no. Ya me ha dejado muchas veces. AC: Oh, no es la primera. RS: La primera, tres veces me ha dejado. AC: A la mejor regresa entonces. RS: Pos ya tiene (ininteligible) pos si quiere regresar ella sabrá. AC: Oiga, y usted me dijo que aprendió a leer, ¿para escribirle a ella? RS: Sí, ella sí sabía bien. Ella estuvo en la escuela. Ella se graduó. Pero no, ella jue la que me enseñó poquito y ya de ahí empecé yo a escribirle. No quería que nadie me hiciera las cartas de amor. AC: ¿No? Pos, ¿qué le escribía, oiga? RS: Oh, pos mis cosas bonitas. AC: ¿Le escribía poemas o no? RS: Todo. AC: ¿Todo? ¿Sí? Y, ¿qué le…? RS: Soy muy… Me gusta mucho tratar de decirle cosas bellas a la mujer. Fui muy romántico cuando estaba joven. AC: Romántico es bueno. (risas) Sí. Y, ¿ella qué le contestaba cuando usted le escribía cosas bonitas? RS: Pos lo mismo. Casi ella no, eso no. Ella no. AC: Oiga, y, ¿tuvo familia luego luego? RS: Sí, luego luego. A los dos años. AC: ¿Sí? ¿Cuántos hijos tuvo usted? RS: Nomás ahorita nomás vivos nomás son cuatro, tres mujeres y un hombre. El mayor de los (ininteligible) otros murieron chiquitos. AC: ¿Sí? ¿Cuántos se le murieron? RS: Murieron dos, los primeros. Y ya después ya… AC: Y, ¿pudo estar con su esposa cuando se murieron los niños? RS: No, pos tábamos recién casados. AC: ¿Sí? RS: Sí. De los primeros, dos que murieron chiquitos. AC: ¿Le tocó estar allí entonces en México? RS: Sí. Sí, yo estaba acá medio año y medio año allá. Yo no taba aquí… Nomás una pura vez duré un año aquí sin salir. AC: ¿Dónde fue eso? ¿Cuando estaba en dónde? RS: Pos no le digo que me contrataron de… En vez de echarme pa México me trajeron para, me llevaron a Salinas. AC: Oh, sí. RS: Como empacador. Se acabó la cosecha acá en El Centro y luego me llevaron a Salinas. Entré seis meses acá y seis meses en Salinas. Fue el último año que se acabaron los braceros. Ese y ya no más braceros. De ahí empecé a pasar de mojado. (risas) Ya… AC: Ya sin contrato mejor. RS: Sí, ya. Y de ahí pa acá ya no dejé de pasar hasta que ya me traje a la familia pa acá; [19]72 me traje toda la familia. AC: Y, ¿emigraron? RS: Sí. Emigraron cuando el presidente Reagan nos dio la Amnistía. AC: ¡Ay, qué bueno! RS: Entonces yo le arreglé a toda la familia, a todos le arreglé. AC: Qué bueno. Oiga, y, ¿se le hizo difícil con la Amnistía? RS: Sí, teníamos que pagar ya que… Yo tenía buen trabajo. AC: ¿En qué trabajaba? RS: Trabajaba en una fábrica de A & E plástico, onde hacen la charola de plástico que van así tapadas. Allí hacen todo, todo eso hacían. AC: ¿Cuándo dejó de trabajar en el campo, oiga? RS: Oh, ¿en el campo? Cuando se acabaron los bra… No, después. No, todavía seguí pasando… Todavía me jui por dos años pa Texas a dejé de trab… No, ya en el campo ya no, ya casi no trabajé. Me estuve yendo pa Texas de mojado de…Tuve trabajando como dos, tres años en una fábrica de una fundición donde hacen todos esos tubos pa los drenajes y todo eso. Allí tuve yendo dos, dos o tres años a, se llama… No me acuerdo cómo se llama ese pueblo ya. Y de allí me vine pa acá para Los Ángeles a trabajar en una fábrica. AC: Oiga, pero me estaba contando usted antes que cuando se venía acá usted de bracero se venía seis meses y se regresaba seis meses. ¿Qué hacía cuando se regresaba a México? RS: Allá a sembrar, sembraba allá teníamos donde trabajar allá, ahí mismo en México. AC: Y, ¿cómo le iba con el dinero cuando se regresaba? RS: Pos llevaba dinero y allá no escatimaba en mi salida porque se me hacía bueno. Me llevaba buena ropa y le llevaba bonita ropa a mi mujer también. El dinero luego se acababa pos no… AC: Oiga, y, ¿usted le mandaba mucho dinero a su señora? RS: No, le mandaba un poquito. Yo me iba de vago. AC: ¿A tomar? RS: Sí. Por eso no hice mucho dinero, porque yo salía. Taba muy joven yo. AC: Oiga, y usted me había dicho que se iba de vago, ¿qué más hacían cuando andaban de braceros? RS: ¡Ah! [Era] puro trabajo, puro trabajar. No descansaba uno más que un día, el domingo. Ahí pura… Había mucha gente, mucha raza jugando los dados, al póker y bueno. Es todo lo que se hacía allí. AC: Y ahí era donde se echaba sus chelitas, su cervezas. RS: Sí, ya salía uno a las barras, había barras también. AC: Oh, ¿sí? RS: Sí, pos en los pueblitos. Se iba uno. AC: Oiga, y, ¿eran puros hombres por ahí? RS: Puros hombres, puro hombre. Sí. Habían, eran barracas grandes. Había hasta doscientos, trescientos hombres en una barraca. Le decían barracas. AC: Barracas. RS: Camas encimadas de a dos. AC: Y cuando salían ustedes a divertirse, ¿no había muchachas ahí o nada más también…? RS: Pos claro. AC: Oh, ¿sí? RS: Sí. No, nomás las de las barras allí, no… AC: Simpaticonas. RS: No, pos sí. (risas) No, pos cuando estaba uno cercas de la frontera es cuando salía uno a la frontera. Allí sí, no. AC: Ahí sí, ¿qué? RS: Pos ahí se daba uno gusto. (risas) Allí hay muchas muchachas en las fronteras. Había, hay. AC: Hay. RS: Sí. No, por aquellos años… AC: ¿Le tocó salir con alguna de esas muchachas? RS: No, pos sí. Pos munchas… Taba uno joven, a mí me arrebatan las muchachas. (risas) Taba uno joven, no, ya ahora ya no, ya no lo quieren a uno por los años pues. Sí, ya no, ya se retira uno de todo eso. Ya no salgo, ya nomás ando en mi casa, sí. AC: Fíjese. Y, ¿usted no iba a las películas ni a programas, ni a ver…? RS: No. Oh, ¡sí! Yo, en mi pueblo sí iba yo allá… a de los películas de aquellos años. AC: Oh, ¿sí? Pero acá cuando andaba de bracero, ¿no le tocó? RS: No, no pos no había tiempo. No había tiempo de eso. AC: Trabajaba, ¿cuántos días a la semana trabajaba? RS: Trabajamos los seis días, seis días trabajábamos. AC: ¿Qué largos eran los días de ustedes? RS: ¡Uh! Doce horas diarias. AC: ¿Doce? RS: De sol a sol, doce horas nos daban. AC: Y, ¿qué tan pesado es hacer con la lechuga, oiga? RS: Pesado el trabajo. AC: ¿Cómo? ¿Cómo es el trabajo de la lechuga? RS: Pesado. El desahije tiene que andar uno casi pegado al suelo. AC: Agachado. RS: Iba a subir un azadón así chiquito. Y en la pisca de este pa cortar lechuga también lo mismo hay que andar doblado. AC: Y, ¿le tocaron buenos patrones, buenos mayordomos? RS: En aquellos años eran puros mayordomos, eran compañías. Y pos sí, no. A veces que gritaba, le gritaban a los que no podían trabajar porque muchos que no la hacían. Muchos nomás agarraban el primer cheque y se iban, corrían como pollitos porque no la hacían. El trabajo era muy duro el trabajo, bien pesado. AC: Entonces, ¿muchos se regresaban? RS: Sí, muchos taban pero por unos que estaban mayores de edad que no, muchos no aguantaban la friega y se iban pa atrás. Y no, yo no. Taba joven, taba impuesto a trabajar desde chiquito. Trabajé muy duro. AC: Oiga, y como usted ya estaba acostumbrado, ¿usted por qué cree que los otros no aguantaron? RS: No aguantaban porque era muy duro el trabajo. Tenía que andar uno agachado y el mayordomo cuando se quería enderezar le decían que no, que se doblara. Tenía uno que salir al surco sin enderezarse uno. AC: ¿Todo el surco? RS: Todo el surco. Y es más, daba uno vuelta y sin enderezarse porque si se paraba uno era más el dolor en la cintura, era más duro. Entonces daba uno vuelta, iba agachado y así seguía uno. AC: Y, ¿esos seis días por semana? RS: Seis días por semana, doce horas, doce horas nos daban. Y pos pagaban muy poquito. Pos todas por dos semanas sacábamos cheques de ciento sabe qué dólares, $160 dólares por dos semanas. Nos pagaban por quincena. AC: Y, ¿usted sabía si le estaban pagando bien? O sea, ¿si le estaban quitando dinero o no? RS: No, pos sí, yo creo que sí porque pa lo que nos estaban pagando. Y luego este, pues no, es lo que me acuerdo. Mandaba un dinerito pa allá pa la familia y lo demás se lo gastaba uno. AC: Y, ¿cómo le pagaban a usted, oiga? RS: Con cheque. AC: Con cheque. Y, ¿cómo lo cambiaba? RS: Había partes donde lo cambiaba uno. AC: ¿En el rancho o en los campos? RS: En los pueblos. AC: Oh, en los pueblos. RS: Sí, pero los mismos patrones de lo mismo que decían: “Vayan a que los cambien a tal parte”. Y ya uno cambiaba su dinero. AC: Oh, ¿había camiones que los llevaban a allá? RS: Sí, le daba uno su dinero y ya uno compraba su money order. Y se lo daba uno al mayordomo pa que lo llevaran al correo y llegaba el dinero a allá de ese modo. AC: Fíjese. RS: Y las cartas también. Llegaban las cartas y ya le hablaban a uno por su nombre cuando llegaban las cartas de México. AC: Oiga, y ahorita, estamos hablando de diversión, ¿ustedes celebraban la Navidad o el Año Nuevo? ¿La Semana Santa, alguna celebración? RS: No. AC: ¿Nada? RS: No. AC: ¿No? RS: No, nunca. AC: ¿Ni el 16 de Septiembre? ¿No se celebraba? RS: No, ¿aquí? Aquí nosotros trabajamos, andábamos trabajando aquí, no había nada de eso. Venía uno a trabajar y ya. AC: Oiga, y cuando usted me estaba diciendo de las barracas que tenían así las camas me dijo como una encima de otra, ¿verdad? RS: Sí. AC: ¿Como cuántas camas había? RS: Hasta doscientas camas. AC: Y, ¿cómo sabía cuál cama le tocaba? RS: No, pos cada quien a donde llegaba uno allí cada quien agarraba su cama. Ahí tenía uno ya su ropita. AC: ¿Le daban cajones? RS: No. AC: ¿No? RS: No, no había nada de eso. AC: ¿Dónde ponían ustedes su ropa? RS: Ahí encima de la cama. Luego había estufas pa cocinar o prender porque iba a cocinar uno. AC: Oh, ¿no tenía usted que cocinar? RS: Teníamos que cocinar. AC: Oh, ustedes. RS: Si queríamos comer, pues cocinar. AC: Y, ¿cómo conseguían las provisiones para cocinar? RS: Pos íbamos a las marquetas a comprar. AC: Y, ¿lo llevaba el patrón? RS: No, el que tenía carro. AC: Oh, fíjese. RS: Y nos daban una comida a mediodía allá en el trabajo pero pos los domingos y todo tiene uno que cocinar. AC: Y, ¿les cobraban por la comida que les daban? RS: Sí. AC: Y, ¿estaba buena la comida? RS: Nos quitaban del cheque. Nos daban todo el tiempo lo mismo. AC: ¿Qué le daban? RS: Frijoles con un caldo de… O los frijoles con carne ahí una revoltura ahí que le daban. AC: (risas) Y, ¿qué tal? RS: No, pos tenía uno que comer. A mediodía le daba a uno hambre tenía que comer. Con la hambre hay que comer, ¿no? Como en partes sí. En otras partes nos daban de la misma desayuno, blanquillos aquí. AC: Oh, ¿pero no en todos los lugares le desayuno? RS: No, no todo el tiempo, no todo el tiempo. Acá en El Centro sí nos atendieron bien. Unas partes sí. AC: ¿Sí? ¿Era mejor en El Centro? RS: Sí, porque ahí tenían cocineros pues desde muy temprano. Sonaban la campana a tales horas hay que almorzar. Ya de allí empezaba uno y vámonos a trabajar todos los días. AC: Oiga, y, ¿usted sabía cocinar antes? RS: No. Pero pos aprende uno. AC: Y, ¿qué tal? ¿Buen cocinero? RS: No. AC: ¿No? RS: Pos en ese tiempo se usaba la harina. Tenía uno que hacer tortillas con un palito. AC: Oh, ¿usted hacía las tortillas? RS: Sí, pos había que hacer pa comer. AC: Fíjese. RS: Así aprendí. AC: Y, ¿se turnaban entre ustedes a cocinar o usted nada más hacía pa usted? RS: Entre dos, que dos o tres o cuatro. No parábamos, uno hacía las tortillas, otro hacía las papas, otro… entre todos ahí se hacía la comida. AC: Oh, oiga. Qué bueno. RS: Sí. AC: Oiga, y, ¿tenían quién les lavara la ropa a ustedes? RS: No, no. Uno tiene que lavar. AC: Y, ¿dónde la lavaban? RS: Allí a mano en los baños, allí como fuera. Y los pantalones los ponía uno en un gancho. Así, así con la mano y los voltea al revés y quedaban casi planchados. AC: Oh, ¿de veras? RS: Pantalones, sí. AC: Le voy a hacer la lucha ahora. (risas) RS: Sí, pues nomás nomás para salir cada y cuando, pantalón y camisa. Ya como ya me iba todavía iba yo a las tiendas y ya me llevaba mis pantalones Levi’s y mis camisas, mi tejana. AC: Así bien guapetón. RS: Mis botas y todo. AC: Oiga, y cuando usted iba al pueblo, ¿también se ponía guapo? RS: No, sí. AC: ¿Sí? A ver, ¿qué ropa se compraba usted? RS: Pura ropa de cowboy. AC: ¿Sí? RS: No, sí. AC: ¿En Texas y en California también? RS: En Texas y aquí. Siempre que venía me llevaba una tejana y botas y una buena ropa. Por eso me gustaba venir pa acá. Había buena ropa. AC: Fíjese. Y para trabajo no, ¿verdad? RS: No, pos trabajo pos con mis pantalones Levi’s, en ese tiempo puro Levi’s. AC: Oiga, y cuando usted se estaba… Me estaba diciendo que se iba a Sonora y luego se iba a Empalme, ¿me dijo? ¿Para que le dieran los contratos? RS: Sí. No. Desde allá de mi tierra me venía a Sonora a piscar algodón. Y allí tenía que piscar uno dos mil kilos para que dieran esa carta que era carta de bracero. Ya de allí, pos ya iban allá trabajaba uno lo piscaba dos mil kilos, la misma carta y se venía uno a Empalme, Sonora. Allí había uno por su nombre y de allí ya sale uno pa acá. AC: Oiga, y, ¿que pruebas o qué otro requisitos o qué exámenes les hacían a ustedes para poder ser braceros? RS: ¡Uy, no! Un examen muy feos nos hacían. AC: ¿Como qué? RS: Nos quitaban la ropa toda. AC: ¿Para qué les quitaban la ropa? RS: A ver si no venía enfermo la persona. AC: Para examinarlos. RS: Sí. AC: Entonces era como ir al doctor, ¿no? RS: Sí. No, ahí mismo entrando luego luego a por cola. Estaban los doctores, iban pasando uno por uno, por uno: “¡Ámonos!, ¡ámonos!”. AC: ¿En la oficina del doctor? RS: Y el que salía enfermo lo regresaban pa atrás. AC: Oh, ¿sí? Oiga, pero, ¿los llevaron a una oficina? RS: No, no. AC: ¿No? RS: En una pura cola todos. AC: ¿Así afuera? ¿En la calle? RS: No. En sala de (ininteligible) nos tenían, sí. AC: Oh, a todos los desnudaban juntos. RS: A todos. Ya iban bajando de uno por uno por en medio. AC: Y, ¿qué tipo de examinación les hacían? RS: Todo, le chequeaban uno todo. AC: ¿Le sacaban sangre? ¿Les daban…? RS: Sangre también, sí. Luego lo jumigaban, lo jumigaban a uno como si fuera cucaracha con un polvo, todos. AC: A todos. RS: Parece que iba todo polveado, todo con veneno allí. AC: Oiga, y, ¿si uno no quería? RS: No, no allí era eso. AC: Ahí usted… RS: Había unos que no querían bajarse el pantalón, el médico les daba hasta unas nalgadas recio. AC: ¿Los golpeaban? RS: Sí, a algunos que no… Pos muchos como no habían pasado nunca, pos ellos (risas) no se esperaban. No, pos yo ya sabía, ¿verdad? AC: Oh, y, ¿lo tenía que hacer cada vez? RS: Cada vez que pasaba uno se concentraba, ey. AC: Híjole. Oiga, y todas las personas que contrataban ahí donde usted estaba, ¿eran para el campo? RS: En aquellos años era puro campo. No, no traían gente pa, de que iban a traer gente pa acá pa fábricas no, no. Venía uno a hacer trabajo duro de campo. AC: Y, ¿puros campesinos eran los que aplicaban? RS: Sí, pos venía puro de rancho de allá. AC: Y, ¿cómo sabían que ustedes sabían del campo? RS: No, pues no. No, de todos modos allí ya veníamos contratados pal campo. RS: Todo el que venía si no era o no quería trabajar pos no venía al campo, ¿verdad? Yo digo. Entonces este pos sí, sufría uno mucho. Y sufría uno pa poder pasar. AC: ¡Híjole! Oiga, y, ¿cómo llegaba usted del centro de Sonora a …? ¿Cómo se llama? ¿Cómo lo transportaban a usted? RS: Camiones. AC: A la frontera. ¿Camiones? RS: Camiones. AC: Y, ¿qué tal estaban los camiones? RS: Pos no, en aquellos, eso todo el tiempo ha habido camiones este, de primera y segunda. Donde uno pagaba el boleto de segunda clase y así le hacíanos. AC: ¿Taban pesados los viajes? RS: Sí, pues aquellos años todavía había trenes. AC: ¿A usted le tocó viajar en tren? RS: A mí me tocó viajar en tren todavía. AC: ¿A dónde le tocó viajar en tren? RS: Oh, ahí una vez vine de Guadalajara hasta Mexicali. AC: Oh, ¿sí? Y, ¿por qué de Guadalajara? RS: Pos allí [d]on[de es]tán los trenes ya pa allá no hay. En los pueblos chicos no había trenes, puros camiones. AC: ¿Entonces de Zacatecas se fue a Guadalajara para tomar el tren? RS: Sí, en camión. Cuando se venía uno en camión a la capital y allí agarraba uno el tren a la parte que uno venía que iba a venir. El tren corría desde Guadalajara hasta Mexicali. AC: Oh, fíjese. RS: Sí. AC: Oiga, y este, ¿usted tenía mucho contacto con su mayordomo? RS: Sí, porque yo este, yo era… Me hicieron segundo mayordomo. AC: Oh, ¿sí? RS: Porque era muy bueno para empacar. AC: Cuando andaba de empacador en Salinas. RS: Sí, ya me pusieron a que ahí a que enseñara a los demás que no sabían. Y les ayudaba a los que se iban quedando atrás porque muchos no la hacían y la (ininteligible) iba, iba y tenía que ayudarles a los que se iban quedando atrás pa que siguieran adelante. AC: Oiga, y, ¿se hizo amigo de los braceros usted? O sea, ¿tuvo amistades cercanas con ellos? RS: Pos sí, se tenía que uno que tener amistad con todos los que trabajaban. Algunos, otros no. Había broncas a veces. AC: Oh, ¿sí? ¿Por qué se hacían las peleas? RS: Por los juegos. AC: ¿Por cuáles juegos? RS: Pos se ponían a jugar póker o dados. AC: Oh, no les gustaba perder. RS: Pos algunos no les gustaba y allí venían los problemas. No, no, casi nunca había… casi nunca había problemas. AC: Oiga, y, ¿a usted le tocó trabajar con personas que no eran mexicanos braceros? ¿Le tocó trabajar con personas…? RS: No, no, en aquellos años había puro, casi puro mexicano, pues. AC: ¿Sí? Oiga, y, ¿todos eran braceros o había ilegales también? RS: Entre los que andábamos no, casi los que eran ilegales no había. AC: ¿No? RS: Había que tenían papeles. AC: Y, ¿los trataban diferente a ustedes y a ellos? RS: Igual porque los que tenían papeles esos eran en los cargadores. A esos les pagaban más. Esos iban… Es que iban este los grapadores que iban grapando las cajas y luego los que las iban subiendo al troque, esos ganaban más, esos eran emigrados. AC: Y, ¿cómo se llevaban entre ustedes, oiga? ¿Entre los braceros y los que…? RS: No, pos igual que… Eran mexicanos también. Casi no… Allí no había negros, no había americanos, puro hispano, puro mexicano. AC: Oiga, y, ¿había indígenas ahí de mexicanos? RS: ¿Cómo? AC: ¿De indios? O sea como zapotecas y… RS: ¡Sí! Sí, se veían unos pero todos hablaban español. AC: ¿Todos hablaban español? RS: Sí. AC: Fíjese. RS: Pero sí había muchos que hablaban otros dialectos pero ya sabían el español. AC: Y, ¿a ellos los trataban igual también? RS: Sí, sí. Allí todo era parejo, sí. AC: Bueno. Oiga, y cuando usted escucha que alguien usa la palabra bracero, ¿qué es lo que piensa usted? ¿Qué lo hace pensar? RS: No, pero bracero quiere decir que tiene unos buenos brazos pa trabajar. A nosotros nos explicaron eso. Se les dice braceros porque tienen de ahí donde vienen tienen brazos para venir a trabajar, por eso nos decían la palabra bracero. AC: Oiga, y, ¿cómo se aseguraban que ustedes estaban fuertes para trabajar? RS: No, bracero es una palabra. Es una palabra nada más. Pasaban unos señores ya también ya de edad avanzada. AC: Oh, ¿sí? ¿No había límite de edad? RS: No, algunos que ya tenían como sesenta años y andaban de braceros. AC: ¿De braceros? RS: Sí, poco. Digo poco. Casi todo era más bien gente joven. Gente joven. AC: Oiga, y… ¿Se le hizo difícil volver a conseguir contratos? RS: No, no. Cuando se acabó el contrato se iba uno pa México y tenía uno si quería seguir viniendo, pos tenía que volver a contratarse. AC: Y, ¿cuál fue el contrato más chiquito que le dieron, el más corto? RS: De tres meses el más corto. Fue en Texas. Dos años de tres meses nomás. Y ya los más de acá fueron de seis meses, seis meses venía yo cada año. AC: Y, ¿usted qué piensa de esa experiencia que tuvo? Que fue buena, que fue mala. ¿Cómo la ve? ¿Cómo la recuerda? ¿Con buenos recuerdos? ¿Con malos recuerdos? RS: No, ni buenos ni malos porque pos venía uno por su gusto, ¿verdad? A trabajar según pa ganar uno dinero. Pos venía uno lo que fuera, se alivianaba un poquito, ¿no? Ganaba un poco dinero, no mucho. Llegaba yo pa allá seis meses allá no trabajaba estaba… Sembraba pero no trabaja mucho allá pero cuando viene uno pa acá, aquí sí venía uno a trabajar. Y hasta ahorita estoy. Yo ya tengo este, tiempo que me jubilé ¿verdad? Pero yo trabajaba también mucho en una fábrica y que doce horas también aquí. Pero doblaba turno, quería juntar dinero para regresarme a México y nunca pude juntar. AC: No se le hizo. RS: No. AC: Oiga, pero, ¿usted se emigró acá? ¿Se hizo ciudadano aquí? RS: No, ciudadano no me hice. No me he hecho ciudadano. AC: ¿Se quiere hacer ciudadano o no lo ha pensado? RS: No, no quiero. AC: ¿Todavía quisiera regresar a México? RS: Sí quisiera pero ya no, ya no. Ya aquí tengo nietos, bisnietos. AC: ¿Los ve seguido? RS: Casi no, como está separada la familia. La mujer me abandonó. Ella en un lado, yo en otro y las hijas me visitan pa cada año vienen y cada año. Pos ahí me puse malo sí vinieron todos. Pero que no, no me visitan, sí. Aquí tengo un hijo aquí cerquitas, ése sí todos los días nos vemos. AC: Qué bueno. RS: Él y yo, pos nos llevamos bien. AC: Oiga, y cuando usted estaba de bracero este, ¿su mamá le escribía? RS: No, casi no. AC: ¿No? RS: Sí, sí le hacía carta a ella cada cuando a mi amá. AC: Le pregunto porque le iba a preguntar si todavía tiene su mamá. RS: No, ya no vive. AC: Ya murió. RS: Murió mi apá y luego murió mi mamá. AC: Oh, lo siento. RS: Sí. AC: ¿Alguna otra cosa que nos quisiera contar? RS: No, pues es todo. Ya platicamos más o menos de lo que pasó en aquellos años, ¿no? AC: Sí. RS: Entonces este, yo creo que es todo. AC: Bueno, muchísimas gracias. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 75 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Silva_Marin_PERR019 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Roberto Silva Marín Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Roberto Silva Marín was born June 6, 1938, in Calvillo, Aguascalientes, México; he had six sisters and five brothers; his father was a campesino; the family moved to Jalpa, Zacatecas, México when he was eight years old; as a young boy, he helped his father work in the fields; during the mid-1950s, when he was eighteen years old, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of California and Texas, cleaning, pruning, picking and packing beets and lettuce; when he was twenty years old, he married and later had three daughters and one son; the entire family immigrated to the United States during the early 1970s. Summary of Interview: Mr. Silva talks about his family and childhood, and how they all suffered due to poverty; the lack of rain and crops prompted the family to move from Calvillo, Aguascalientes to Jalpa, Zacatecas, México; they lived on a ranch by a large lake, which greatly improved their situation; during the mid-1950s, when he was eighteen years old, he decided to enlist in the bracero program; in order to join, he had to complete his military service, which he was able to do early by altering the dates on his papers, pay two hundred pesos and pick two thousand kilograms of cotton in Sonora; as part of the process, he was also stripped, medically examined and deloused; as a bracero, he labored in the fields of California and Texas, cleaning, pruning, picking and packing beets and lettuce; he goes on to detail the camp sizes, housing, amenities, provisions, duties, routines, treatment, payments, deductions, remittances, contract lengths, working relationships, friendships, correspondence and recreational activities, including trips into town; his brother went with him, but he could not handle the work and he missed his wife too much; Roberto also relates other anecdotes about his experiences as a bracero; when he was twenty years old, he married and later had three daughters and one son; moreover, he briefly talks about his life after the program; during the early 1970s, the entire family immigrated to the United States. Creator An entity primarily responsible for making the resource Carrillo, Alma Silva Marín, Roberto Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Roberto Silva Marín Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/covarrubias_perr018_e243cccfdb.mp3 32ac4605fcb431e11ce75783d733b84a Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Salgado, Susana Interviewee The person(s) being interviewed. Covarrubias, Isaura Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Isaura Covarrubias Fecha de la entrevista: 26 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Susana Salgado Mi nombre es Susana Salgado. Estamos haciendo la entrevista en Perris, California con Isaura Covarrubias. Esto es para el Bracero Oral History Project. Estamos a 26 de mayo de 2006. SS: Entonces platíqueme un poquito, ¿de qué se acuerda? ¿Cuántos años tenía usted cuando su papá…? IC: Mire cuando mi papá vino de bracero yo tenía trece años, como unos trece años pienso y desde… Él el motivo de que vino de bracero para acá, pues la necesidad. Tenía, pues somos catorce hijos. Entonces de los catorce hijos viven doce hijos porque los, tenía mi madre dos niños pequeños gemelitos y al irnos al pueblo, pues ya no tuvimos acceso a nuestra vaquita para alimentar a los niños y en consecuencia de eso murieron los gemelitos porque les hacía falta el alimento y mi padre por acá sufriendo una y mil sinsabores, ¿verdad? SS: Sí, me imagino. IC: Entonces pues a mí me tocó sufrir también en compañía de mi mamá y mis hermanos… (llorando) estas grandes penas porque yo miraba cómo lloraba mi madre y mi padre cuando nos platicaba la historia de sufrimiento de él y el sufrimiento de nosotros. SS: Debió haber sido muy doloroso. IC: Mucha pobreza, mucha pobreza, muchas necesidades que él pasó tanto lejos de nosotros como nosotros también acá. Y ese fue el sufrimiento que tuvimos y pues, la otra historia. Y lo que él sufrió también en cuestión de cómo se acomedía él a trabajar poquito por allí más que fuera barriendo, lavando trastes o algo con las señoras para que le dieran el almuerzo mientras que, pues esperaban la contratación que los llamaran y todo eso. Mucho sufrimiento. Lo mismo aquí en Estados Unidos también poco dormía, mucho trabajo de, pues de levantarse temprano para estar esperando su almuerzo para irse al fil. Y luego cuando ya estaba en el… cuando salían en la tarde del fil también muy cansados porque todo el día dobladitos, dobladitos trabajando. Dice: “Y no, no podíamos enderezarnos tantito para descansar porque mayordomos muy duros”. Les decían el mayordomo: “No queremos postes, no queremos postes, queremos que trabajen”. Dice: “Pero la espalda, la cintura nos dolía mucho”. Y las herramientas eran muy pequeñas, muy chiquitas, tenían que andar dobladitos todo el día. Y para una persona alta era más el sufrimiento que para una chaparrita porque era para… porque estaban chiquitos. Menos, pero como mi papá era un poquito altito así que pos doblado era más para él más problema y así, así fue. Así es la historia de mi padre. Mucho, muchos sufrimientos. SS: Entonces, ¿en qué año se vino su papá de bracero? IC: Exactamente en el año que le dieron su miquita y todo se vino para acá. SS: ¿Se vino luego luego? IC: Sí, se vino luego luego. SS: ¿Qué pasó que hizo que su papá se viniera de bracero? IC: Pues eso, la necesidad de que tenía muchos hijos y no podía… SS: No podía sostenerlos. IC: No podía, o sea que era muy poquito lo que él ganaba y todo eso y él… SS: ¿Qué hacía él en México? IC: En México en la agricultura siempre. Siempre el campo, siempre. Cultivaba el maíz para tener maíz, frijol y todo eso. Y eso fue el motivo de que lo hizo venir para acá para ver si podía sacarnos adelante y pues gracias a Dios, pues aquí estamos viviendo doce. Nomás dos fallecieron, sí. SS: ¿Entonces su papá se vino de bracero para Estados Unidos? IC: Sí. SS: Y, ¿él regresaba a México para verlos o qué se acuerda usted de esa temporada que se estaba? IC: Sí, pos se estaba aquí una temporada de no sé cómo era. No, no recuerdo muy bien pero estaba aquí por unos seis [meses] a un año y luego ya se regresaba para atrás. Iba y nos miraba y se regresaba otra vez al, pos como era. Agarraba su grupo de personas, ¿verdad? De este, que a veces contrataban por seis meses por u otro. Así, ¿verdad? No sé, no entiendo mucho. No conozco yo mucho de eso de que por cuánto tiempo, pero yo digo que por unos seis meses. SS: ¿Seis meses aunque sea duraba? IC: Sí, sí duraba. Ya le digo y así, así es la historia de mi padre y siempre nos platicaba todos los sufrimientos de que él sufrió y caminó y anduvo todo esto. Y pos murió contándonos la historia ya le digo. SS: Y, ¿él se regresó a México después de estar de bracero? IC: Sí, se regresó ya a México cuando ya, pos ya el [19]60 algo se regresó y ya después ya no regresó. SS: Ya no regresó. IC: Ya no regresó para acá porque, o sea que, no sé ya había más… Estaba muy duro ya para él. Los años ya como que ya se le iban cargando más los años y ya tenía más problemas para pos, ¿cómo le quise decir? Para rendir su fruto de trabajo. Entonces ya, ya le digo. SS: Y, ¿usted qué se acuerda? ¿Qué hacía usted mientras su papá estaba trabajando de bracero? IC: Pues mire, él siempre mi papá nos puso en la escuela. Estábamos en la escuela todos los, toda la muchachadita tábamos en la escuela. Sí, porque todos están muy seguiditas. Somos diez mujeres y eran, somos dos hombres, pues que viven ahorita dos hombres. Pero eran pos cuatro hombres y las diez mujeres. Tengo el escrito en esos papeles todos los nombres de mis hermanos y fechas y todo, todo porque también traigo toda esa lista de todos los hijos. SS: Y, ¿usted dónde está en el orden de nacimiento? IC: En el orden de nacimiento estoy en el primero, segundo, tercer. SS: Tercer. IC: Tercero. SS: Okay. ¿Entonces se acuerda bastante de esa temporada? IC: Sí, sí me acuerdo. Sí me acuerdo mucho de todo eso y ya le digo, pos en la escuela nos pusieron y nosotros estudiando y él estaba aquí y pos mi mamá pues cuidándonos. Porque como éramos tantos no, ella no trabajaba. SS: No trabajaba. IC: Y el trabajo ajeno, bueno poquito trabajito hacía. O sea que él… Ella hacía unas tortillitas para un señor, para una pareja o sea, como una familia. Les hacía sus tortillitas porque le gustaba mucho cómo mi mamá molía su macita en el metate. Y luego hacía sus tortillitas hechas en la mano y les gustaba mucho. Y siempre por mucho tiempo le estuvo haciendo sus tortillas a la señora y le llevábamos su canasta de tortillas calientitas a las pura doce y media ya estaba su canasta de tortillas en su casa. Y era lo que hacía mi mamá y estaban muy felices aquellas personas porque mi mamá les hacía eso. Era lo único que ella hacía de trabajos ajenos. SS: Y, ¿le pagaban por eso? IC: Le pagaban un poquitito, no mucho. Un poquitito, pero porque todo ya había que en aquellos entonces todo era… No, no pues no era como ahora, ¿verdad? SS: Claro, claro. IC: Poquito, poquitito le pagaban pero sí eso era lo que ella, ¿cómo le quisiera decir? Cooperaba para… SS: Es lo que contribuía ella. IC: Ándele de sí, sí. Es cierto. Sí, eso y pues nosotros en la escuela y estando con mi mamá y pues aquí ayudándole a mi mamá con sus criaturas también que tenía más chiquitas. SS: ¿En qué le ayudaba usted? IC: Yo le, pues le ayudaba, los cuidaba. A veces íbamos a lavar juntas la ropa, la planchábamos, los bañábamos, los cambiábamos, todo lo demás. Hermanos chicos. En eso yo le ayudaba a mi mamá. Eso era. SS: ¿Cómo fue para usted que su papá estuviera tan lejos de ustedes? IC: Mucho sufrimiento, mucha tristeza. O sea que cuando él… Por eso me acordé, ¿vedá? Y me pongo triste porque o sea que quedaba la casa vacía, vacía. No. Sentía uno que allí, allí se acabó todo. O sea que cuando sale la persona queda vacío, hay un vacío en aquella casa. Y de este, pero llegaba mi papá y todo se llenaba de gozo, todo. Como que entraba la luz del día. Así era. Así era. SS: Parece que usted tenía una buena relación con él. IC: ¡Oh, sí! Muchísima. Somos muchísimos y mi padre, ¡uh! Sí yo fui muy apegada a mi papá. Muy apegada a mi papá, muy apegada, siempre. Me recuerdo una vez del que él llegó que él no avisó o sea que no nos avisó que iba a llegar a vernos, que iba a ir porque… SS: ¿Fue a visitarlos? IC: Fue a visitarnos porque se acabó ese contrato y enseguida comenzaba otro pero en ese tiempo él fue. Y entonces yo salí de mi recámara me dijo mi mami: “Cierra todas las puertas de la casa porque”, dice, “pos ya nos vamos a dormir temprano”. Y yo iba para la cocina entonces cuando él, como no estaba cerrada la puerta de atrás… o sea que to[da]v[í]a no la atrancábamos, no la cerraron aquí con llave. Entonces él también vino por ese lado y entró y cuando él entró, vi yo porque no teníamos luz eléctrica. O sea, que un aparatito de bombillita nomás. Y entró mi papá y yo no lo distinguí porque estaba a oscuras. Y le hago: “¡Ay, mamá!”. Le digo yo. Le dije: “Un hombre se metió”, le digo, “no sé quién es”. Y: “¿Qué busca o qué quiere?”. Y yo me puse enojada. SS: ¿Se asustó? IC: Sí, me asusté muchísimo dije: “¡Oh, Dios!”. Entonces este, me dice: “Cállate”. Le dije: “¿Yo por qué me voy a callar?”, dije, “yo no me callo, ¿usted quién es? ¿Por qué se metió?”. Entonces: “Cállate”, me dijo pero como lo decía quedito no conocía su voz hasta cuando se acerca me dijo… “¡Uy, papá!”. Y dijo: “Cállate hija”, dice, “porque quiero dar sorpresa a tu mamá”. SS: ¡Oh! (risas) IC: “Y apá”, le digo… estaba yo renuente, yo ya estaba agresiva. SS: Usted no sabían quién era. (risas) IC: Yo no sabía quién era y ya estaba agresiva y le dije: “¿Quién es usted? Y, ¿por qué se metió? ¿Quién le dio permiso?”, o todo, “¿por qué se acerca a mí o qué es lo que usted quiere?”. SS: Estaba protectiva. IC: Sí. Entonces ya que se acerca más él que me dice: “Soy yo”, dice. Digo: “¡Ay, papá!”. (risas) Le digo: “¡Ay, Dios!”. Pero todavía se acordaba, él siempre se acordaba de que me puse muy agresiva porque pos taba oscuras yo no miraba más de la persona así y traía su cachuchita. No, no andaba… traía su ropa pues de aquí, ¿verdad? Y no lo podía conocer pero ya que se acercó oí su voz. Dije: “¡Oh, mi papá!”, digo, “¿pa qué hace esto?”, le digo. (risas) Por eso es que pues uno se pone nervioso. Yo estaba, dije: “Pos, ¿qué hago?”. Ya le estaba gritando a mi mamá que se había metido el señor. SS: Usted asustada gritando y era su papá todo ese tiempo. IC: Gritaba asustada y era mi padre, sí. Y todavía me recuerda: “¿Te acuerdas, hija?”. Le digo: “Sí, cómo no”. Es que siempre yo fui muy apegada a mi padre, mucho muy apegada y por eso yo le arreglé su permisito y vino y estuvo aquí. Ya estaba pos ya un poquito enfermo ya no duró más de tres meses aquí y venía por seis meses. Nomás tres meses y ya se regresó a México. Me dijo: “Me siento mal, me siento mal”, dice, “yo creo que mejor me regreso, nos regresamos para atrás”. Y sí, como al año murió él. SS: Después se murió. IC: Como al año murió, sí mi padre. Y por eso deste sí tengo tantos recuerdos de él, tantos. SÍ: Durante la temporada que su papá estaba yendo y viniendo de bracero, ¿qué se acuerda usted de lo que comían o cómo vivían? IC: Fíjese que ese año que hubo un año que hubo tanta escasez de maíz en el pueblo, que no hubo maíz como que no llovió mucho y no hubo mucha cosecha. Entonces estuvo entrando mucha harina, muchos llegaban los troques cargados de puros costales de harina y entraban con la harina y no me gustaba mucho y todavía hasta la fecha no me gusta mucho la harina. Siempre no sé. No, no me gusta. Sería que desde entonces. Y eso compraba mi mamá un costalito de harina y eso comíamos. Y cuando una vez que yo iba a llevar el canasto de las tortillas para las personas que les estábamos haciendo sus tortillitas entonces me dijo el señor: “Mira, mira, mira”, dice, “ha llegado un troque con maíz”. Dijo: “¡Vayan!”. “¡Ay!”, le digo a mi mami, “vamos”. Y llevábamos, no vendían más de un baldecito, no sé cuántos sería de maíz, pero era como un baldecito, una cubetita así por familia. No les vendían mucho y agarramos la… casi comíamos el maíz por lujo casi. Sí, la tortilla por lujo porque no había. SS: Porque no había maíz. IC: Y había esa escasez. Entonces pues sí, eso era lo que realmente comimos por esos tiempos: harina, harina, harina porque no había mucho maíz. O sea que se perdieron muchas cosechas no porque los braceros se habían venido, sino que porque no llovió mucho en esos años y no hubo mucha cosecha. SS: Y, ¿quién traía el maíz y la harina? IC: Pues… SS: ¿De dónde venía? IC: No sé de [d]ónde llevaban eso, yo pienso que de pero yo creo de Guadalajara o Aguascalientes, Zacatecas o de esos lugares. No sé de dónde entraría esa mercancía de… sí al pueblo. Pero yo figuro, porque allí pos como en Zacatecas casi nunca llueve, allí llueve muy poco. Entonces no sé de qué partes del país haigan llegado. SS: Y, ¿cómo se sostenían ustedes financieramente mientras él estaba acá trabajando? IC: ¡Uh! Pos pasando necesidades. No como, pues nos limitábamos a muchos alimentos ya que… a muy poquito alimentos. O sea que poquitos frijolitos y deste pues tortillas sí pos trataba mi mamá de darnos. Más a llenar la tortilla o sea lo que era la harina o lo que fuera. Eso un poquito más pero en cosa de plato pos muy poquito y pues no, no se compraba ropa, no se compraban muchas cosas. Carecíamos de muchos alimentos. La leche que pos no, ¿cuál leche? No había leche ni nada, o sea que de a tiro el alimentito muy bajito, muy poquito. SS: Lo más básico. IC: Sí lo más básico para poder sobrevivir pero no, no mucho. Eso en abundancia que decir: “¡Oh!”. Nada. Nada y así. SS: Y lo poco que agarraban, ¿de dónde lo agarraban? IC: ¿De comida? Pues sí como le digo, entraba eso y eso compraba mi mamá un costal de harina y poquito frijolito o papitas poquito o lo que sea. Eso de eso nos… SS: Nada más poquito. IC: Sí, poquitito y a veces de que no había teníamos que aguantarnos. O sea que cuando no llegaba el dinerito que nos mandaba muy poquito, porque decía que le pagaban muy poquito o sea que no ganaban mucho. Ganaban poquito y manda el dinerito y mi mamá estaba nomás que: “No ha llegado el dinerito y hay que esperar”. Y en eso pos te tienes que limitar un poquito. SS: Y, ¿cómo mandaba él el dinero a ustedes? IC: Yo creo que lo ma… No, no sé porque pienso era como un money order o no sé cómo sería porque mi mamá iba y lo cambiaba al correo y todo y sacaba su dinerito. A veces eran, pues yo creo que lo mucho que llegó a mandar a veces serían unos $30 dólares. SS: ¡Wow! IC: Treinta dólares. SS: ¿Cada cuándo? IC: Pero a veces eran $25 o a veces eran $15 dólares o no recuerdo yo en qué cada cuando los mandaba pero era muy poquito dinerito. SS: Sí. IC: Y tenía mi mamá, decía: “Pues para la ropa”, para comprarnos ropa, para comprar, para lavarnos, para bañarnos y eso no se ajustaba pero para la comida tenía que apartar o sea que primero la comida y enseguida lo demás. Eso así era. O para bañarnos y la ropita limpia, pues teníamos que limitar a no ensuciarnos tanto nuestra ropita porque no había para lavarla y todo eso. Mucha, mucho todo eso muy limitado. SS: Mucho sacrificio. IC: Mucho sacrificio. Sí, ahora reflejo todo eso y pues ni modo, ya pasó. SS: Sí. IC: Ya pasó todo eso. SS: Me imagino que durante todo este tiempo que su papá estaba aquí eran muchas mujeres, ¿verdad? Eran doce hijos. IC: Sí. SS: Una mujer sola, ¿cómo le hacían ustedes ahí siendo que eran la mayoría mujeres en esa casa? IC: Estaban muy chicas todas yo era la más grande. O sea que la otra chamaca la más grande que yo ya se había casado. Esa ya se había casado la muchacha y había un muchacho que pos apenas salía el que… Sí, era mi hermana mayor y luego era un hermano y este hermano pues salía y pues ayudaba, ayudaba a un tío pero sacaba muy poquito apenas pa comprarse unos huarachitos, que esto así muy poco. No, no ganaba mucho. Y la hermana se había casado. Es así que yo quedaba de grande en la casa de muchachas y los demás, pos todos estábamos en la escuela. Yo también iba a la escuela en esos entonces y pues no, así le ayudaba a mi mamá como le digo, a bañarlos, a ir a lavar la ropa, a limpiar la casa, a hacerles su comidita y pos ir a la escuela era todo el trabajo. Y en eso mi tiempo a veces en un tiempecito libre poquito que llegaba yo a tener, era cada ocho días, no era diario. Cada ocho días había una allá les decían que juntas o… Que la Junta de la Acción Católica, que la junta así para la iglesia que [d]onde le dan a uno unas pláticas muy bonitas los sacerdotes y eso. Entonces yo estuve yendo a… primero comencé estudiando el catecismo hasta el final. Entonces después me quedé en una en una Acción Católica o algo así le decían. Que era de las espirantas y yo como estaba chica de los trece años a los quince y todo eso, sí me ayudó muchísimo esa preparación. Porque nos prepararon, nos estaban educando cómo comportarse uno. Cómo, pues cómo vivir a tantos peligros que había. A mí me sirvió muchísimo, me educaron tan… recordaba todo lo que me decían, ¿verdad? SS: Sí. IC: De la educación, cómo portarse uno y de qué peligros protegerse uno y todo eso. A mí me gustó mucho. SS: ¿Eso fue a través de la religión católica? IC: A través de mi… sí, de mi religión católica. Sí, entonces yo: “Mamá a mí me gusta mucho ir ahí y estar”. O sea, cómo comportarse uno, como si está uno tan jovencito cómo la primera vez que uno trate a una persona, a un muchacho y cómo comportarse o cómo defenderse. Porque muchas de las veces pues está uno, ¿verdad? Y tiene uno que cuidarse muchísimo, cómo defenderse. Porque no todos los hombres son iguales o sea que algunos tienen malas intenciones, otros no y todo. Cómo, cómo me educaron en ese… SS: Cómo… IC: Ándele. Sí, cómo todo eso y a mí me gustó muchísimo. Sí me sirvió mucho porque yo recordaba siempre lo que el sacerdote nos decía y eso era mi tiempo. En mi tiempo a veces que se me hacía muy poquito, quería ir casi todos los días. SS: ¡Oh! (risas) IC: Pero iba cada ocho días a esa preparación y a mí me sirvió mucho esa educación. SS: Y, ¿cuándo empezó a ir a estas clases? IC: Pues empecé a ir también de la edad de unos catorce años. Ya que llegué yo a ir a esa… SS: O sea, ¿que su papá estaba acá? IC: Y él estaba aquí y pues no había qué… “Mamá déjame ir a esas juntas que hacen y todo”. Y lo preparan a uno muy bien para la vida, para la vida porque pues no sé, le digo, eso me sirvió muchísimo. (risas) Me gusta. Qué lindo. Sí, eso fue en mi tiempo libre que yo hice durante su ausencia de él aquí. SS: Y, ¿por cuánto tiempo lo hizo? IC: Yo creo que sería como por unos dos o tres años. SS: Ah, entonces desde catorce hasta casi, ¿qué? ¿Diecisiete años? IC: Sí, casi. Sí, estuve yo, estuve ahí yendo a esas juntas muy bonito. Me gustó muchísimo. SS: Y, ¿hasta qué año fue a la escuela? IC: Mire a la escuela me gustó poco la escuela. SS: ¿Sí? (risas) IC: No me va a creer, no me gustó mucho. O sea que porque yo no tenía mucha mucha memoria. O sea me dolía mucho mi cabeza, me dolía mucho el cerebro, me mareaba mucho. Yo creo que figuro yo a consecuencias de la alimentación. A eso también se debe mucho todo eso porque desde si no está usted bien alimentada, no puede continuar sus estudios. SS: Es difícil. IC: Es difícil. Entonces le decía a mi mamá: “Mire mami me duele mucho la cabeza, me mareo muchísimo y no puedo estudiar”. Le dije: “El ruido de los chamacos cuando salíamos al recreo”, le digo, “viera nomás, no puedo. Ya cuando entramos entro pior adentro al salón”. Yo no quería jugar, no me gustaba jugar. Siempre como con esa nostancia [nostalgia] de que estábamos solitas o no sé qué, ¿verdad? Siempre me aislaba y me sentaba y le decía yo a la maestra: “Yo me quedo. Déjeme tarea y aquí me quedo adentro y que salgan todos”. Dije: “No, no”. “No”, dijo, “tienes que salir, ¿tú a qué te quedas? Tienes que salir”. Y no me gustaba jugar. Siempre estaba yo pensando. SS: ¿Qué sentía? IC: Pensando, pos sentía tristeza, sentía soledad, eso. SS: Sí. IC: Eso era. SS: Y, ¿qué pensaba? ¿Qué le hacía pensar eso o tener esos sentimientos? IC: Pues no sé, me hacía que pos no, no como que no pos tonta, ¿verdad? Porque me había de haber puesto en mi futuro. Me hubiera mejor puesto a pensar en mi futuro. Que pues taba yo allí pa estudiar, pa todo, para… Quizá para no llegar al extremo que estaba mi padre por… andando por acá de bracero y todo. Si ha sido, estado muy bien preparado, muy bien educado quizá hubiera tenido otro empleo mejor, ¿verdad? Y no pensé, no pensaba en eso. Yo pensaba nomás en que quería irme pa mi casa con mi mamá a estar cerca de ella y eso. Eso así. Y por eso no sé nada. Fíjese que ahora pos ya es tarde, me arrepiento pero pos poquito a poquito a hoy aprendí a leer y escribir. SS: Parece que sabe bastante. IC: Poquito porque cuando me casé, mi esposo también se vino para acá y entonces sufrí más. Que llegaban las cartas dije: “¡Ay, no! Yo tengo que leer esta carta”. SS: Entonces, ¿no aprendió a leer en la escuela? IC: No, aprendí a leer con las cartas que mi esposo me mandaba. Me mandó una carta y la leía. Allí aprendí a leer. Entonces sí, a escribir mal, mal. Pero yo le mandaba las cartas y él contestaba, pues. Le contestaba sus cartas. Y allí aprendí por la necesidad, ¿verdad? Tanta necesidad. Y ahora no escribo para ningún lado ni nada pero me gusta mucho leer mis libros católicos, mis libros de oración. Ah, allí me paso las horas. SS: Entonces, ¿aprendió a leer…? IC: Aprendí a leer. Entonces le doy gracias a Dios pero ahora también le pido porque como estoy cieguita, ya no veo casi. Digo: “¡Ay, Padre mío! Si yo aquí me entretengo leyendo, pues rezando mis oraciones en los libritos y todo”, dije, “¡ay!, no, ya la vista eso sí ya se me hace triste”. Pero yo pienso que también eso a consecuencia de la personas que han tenido así, también eso de también viene de la alimentación y todo. También eso de que a uno le falle la vista pronto. Mi padre le falló la vista también. SS: ¿Sí? IC: También no miraba casi y lo operaron y no miraba y no miraba. Y era consecuencia de, pues tanto que a veces no comían o a veces una comida al día o malpasadas y todo eso yo pienso que tiene mucho que ver todo eso. SS: ¿Usted padeció de enfermedades o está enferma? Dijo que padecía de dolores cabeza. IC: Sí, eso padecía. Padecía mucho en aquel entonces pero yo figuro que sería por la debilidad, ¿verdad? De que no comíamos bien. Porque en primer lugar tiene que estar uno pos cuando menos mucha leche para los niños que van a la escuela y no teníamos. Yo figuro que de eso me dolía mucho la cabeza. En aquellos entonces yo, pos ya que no iba a la escuela, que no tenía esa presión… Siempre se me calmaba el dolor de cabeza. Yo era más feliz en la casa ayudándole a mi mamá. SS: Entonces, ¿nomás le pasaban en la escuela? IC: En la escuela me pasaban. SS: ¿Cuándo dejó de ir a la escuela? IC: Pronto, no crea que… sería como los catorce años yo ya no fui, o sea que… Y eso nomás fui, ¿verdad? Estuve nomás hasta primer año. No fui mucho. Y como allá son temporaditas. No es que sea todo el año. Ya ahorita como que les están dando más… SS: Más estructura. IC: Ándele, porque en aquel entonces o sea que era a veces iba uno de la mañana a mediodía y ya no volvía a ir hasta otro día. Y a veces allá como en el pueblo, escuelas de gobierno. Eran un ratito en la mañana y salíamos a las doce o a la una y regresábamos a las tres o hasta las cinco, ¿verdad? Había eso. Y en el rancho no, nomás era de unas, de en la mañana a mediodía y hasta otro día. Entonces era muy poquito estudio, muy poquito. Le daban a uno muy poquitas clases. Y uno que no es muy, muy educado, con abierto de pensamiento, sí, ¿no? No, no aprendí mucho yo. Todos mis demás hermanos todos aprendieron y decía mi papá: “Yo me da apuro por esta muchachita porque esta muchachita no tuvo educación y todos estudiados”. Dice: “Ellos se enseñaron a leer y escribir”, dijo, “y ésta no sabe. Me preocupa muchísimo”. Me decía: “Me preocupa muchísimo”. Y después ¡ay! Se abrazaba de mí tan contento el viejito porque me decía: “Tú no tuvites estudio mija”, pero pues aquí trabajé yo, aquí en Estados Unidos cuando ya me vine y todo trabajé aquí en Estados Unidos por diecisiete años. No, no pude llegar a ser una supervisora por falta de estudio. Eso a mí me dijeron: “No, porque no sabes leer y escribir y todo eso”, dijo, “No, si no sí”. Y sí podía ser eso o podía ser una mayordomo porque pues también se necesita mucho papeleo y muchas otras cosas. Dijo: “No puede ser”. Pero mi trabajo lo supe desempeñar bien. Gracias a Dios. Ya le digo yo trabajé por diecisiete años aquí y ahorita ya estoy atrás. SS: Bastante tiempo. IC: Sí. Ya le digo. SS: Durante la temporada que su papá estaba acá trabajando, ¿qué hacía usted en su pasatiempo pa divertirse, qué hacían? IC: Pues como le digo, eso que iba ese día nomás iba allá a esa junta y hacíamos… teníamos una… Mi mamá nos compraba una telita y hacíamos costuritas. SS: ¿Cosían? IC: Cosíamos. Hacíamos nuestras servilletitas para la… decíamos que para la canasta y así cuando estábamos en el pueblo no se ocupaba tanto las servilletas, ¿verdad? Pero para el rancho, para el campo sí porque íbamos a llevar la comida y tapábamos la canasta con las servilletitas. Y eso era lo que hacíamos nosotros, que nos poníamos a coser nuestra servilletita o nuestra ropa. Porque allá, pues se rompía tanto la ropa y había que coserla poquito. No la íbamos a quitar ya porque tenía esa rompidita. (risas) Ya que eso también hacíamos y no tenía mi mamá máquina lo hacíamos a mano todo. O sea que si le compraba una telita para un vestidito teníamos que hacerlo nosotros en la mano y en eso también dedicábamos mucho tiempo. O sea de que hacer nuestras costuritas, hacer pos nuestra ropa. Así era. SS: O sea era el pasatiempo, ¿verdad? IC: Ese era el pasatiempo y pues a veces que salen los muchachos a jugar la pelota un ratito ajuera pero eso era poco. Mi mamá no nos dejaba mucho: “¡Hey, hey andas jugando a la pelota! Tienes que hacer esto y esto”. Y ya me ponía yo a hacer mis trabajos. Decía: “Tienes que coser tu ropa, tienes que lavarla, (risas) tienes que todo”. SS: Tiene responsabilidades. IC: Y pues sí los había terminado pronto lo mío pero tenía que ayudarle por los chamaquitas. Todas chiquitititas que taban las niñas. A hacerles también su ropita. SS: Entonces parece que usted le ayudaba bastante a su mamá con la crianza de los otros niños. IC: Sí, sí le ayudé. SS: ¿Sí? IC: Sí le ayudé a mi mamá que a veces llevaba las telas y como yo pues yo creo que pa entretener también mi mente y también muchas de las veces para que uno aprenda. Dice: “Trajimos esta tela”, dice, “son pa hacerle ropita”. Y me gustaba mucho. “A julana le voy a hacer este vestido, (risas) se lo voy a hacer combinadito de este a este, así combinaditos”. Así se los combinaba así. Así como un poquito de adornito que les ponía. Y en eso hacía yo, en eso pasaba mi tiempo. Haciendo cuando saltábamos salíamos a la orilla que había, no estaba muy lejos la orilla al pueblo. Y le decía yo: “Vamos a ir al campo”. Y llevaba todos mis muchachitos, yo como era la mayor, íbamos al campo y había unas matitas en el campo que les decían talayotes. SS: ¿Talayotes? IC: Talayotes. Y daban esas matitas, daban unos así grandotes parecían como cochinitos no sé cómo así muy curiositos. Íbamos y llevaban, todos llevaban su baldecito o su bolsita y andábamos todos regados. “¡Ay, me hallé una!”. Y así ya unos crecían bien grandototes así y juntábamos. SS: Y, ¿para qué los juntaban? IC: No los llevábamos pa la casa y los cocíamos y bien buenos, bien sabrosos como si fuera, pos era comida, ¿verdad? SS: ¡Sí! IC: Y los llevaba. SS: ¿Era fruta? IC: Pues daba eso y se da en tiempo de aguas. O sea que como en agosto y se[p]tiembre y eso están esas matitas. Y, ¡ay! nosotros hacíamos, decía un chico un hermanito mío. “¡Ay, mira!”. Dice: “Me hallé una matita taba tan tierna que me la comí”. (risas) Ya no le halló nada de frutita pero se comió la matita bien curioso. Y llegábamos a veces, decía mi mamá: “Ay, nos fue bien”. Llegábamos con las bolsotas así y las poníamos en una ollita a cocer. Y era una comida que pos sale en las aguas esas matitas. Y cómo nos gustaban porque eran riquísimos un sabor diferente al de la calabaza. Más… muy rico, muy rico. SS: Y, ¿era la misma textura de la calabaza? IC: Casi. SS: ¿Sí? IC: Lo que tenían estos que se los podía comer tiernitos. Se acostaban así chiquitos, ¡uy! Bien tiernitos, bien suave. Una frutita muy riquísima. Y eso salíamos también en las tardes cuando era tiempo de aguas a hacer eso, a juntar eso. Y como no, esos no los… el gobierno o los dueños no decían nada. Eso sale en el campo. Y esos eran del campo o lo mismo las tunas del campo también los dueños no la defienden. Esa está allí silvestre que no la defienden. Entonces también llegábamos con el canasto o la ollita, lo que sea de tunas, de esos talayotes, ¿de qué otra cosa? Tantas cositas que hay en el campo. Cuando el día que amanece muy llovido, que llueve mucho, brotan muchos que les nombran aquí champiñones. Allá brotan con el calor de la tierra y juntaba muchos champiñones y van para la casa. Entonces todo eso aportábamos para comer. Pero no era todos los días, de vez en cuando. Y juntábamos esos y más frutitas que se dan en el campo como los mezquites. Los mezquites también cuando es su tiempo, ¡oh! También llevábamos para la casa con mi mamá. Le dije: “Mire, me llevé a los muchachos”. Y ahí vienen todos. (risas) Bien contentos cada quien con su jarrita que conseguía. Pero no, allá los dueños no defendían que los mezquites, que esto otros. De eso nada, no defendían nada. O sea que uno podía agarrar de lo que hallaba. Los nopalitos pues también en el campo salíamos y juntábamos y veníamos para la casa. Le decía yo a mi mamá: “Aquí en el pueblo está muy triste, [es]tá muy remoto”. No había nada. Pero si salía uno a las orillas, al rancho y cosechaba, llevaba uno algo. De perdida eso o cuando la penca del nopal está muy gordita en enero y febrero, allí tá la penca mas gordita. Entonces le quita el redotito y saca usted unos corazones. El corazón de la penca así y también llevábamos, llegábamos a llevar también para la casa y era plato, era lo hacíamos comidita y ya le ayudábamos para el plato. Sí, todo eso conseguíamos, pues gratis. SS: Sí. O sea que ustedes tenían que ingeniarse una manera… IC: Sí. SS: De agarrar algo. IC: De agarrar algo, sí. Así era lo que nosotros podíamos conseguir. Mi hermanito que le ayudaba mucho a mi tío en la cosa de la hortaliza. Entonces él pues, que los jitomatitos, que los chilitos y todo eso. Entonces le ayudaba a mi tío y pues mi tío le daba a él algo. Entonces teníamos chilitos y jitomatitos que él llevaba para la casa. Y los pepinos decía: “Mira sembramos unas matas de pepino”. Oh, daban mucho y el tío se iba de comerciante y vendía esos pepinos y todo eso. Y entonces también mi hermano nos llevaba, a veces nos llevaba eso. Pero era en temporadas. O sea que no todo el tiempo está eso, eso. Ya ve que todo esto eso es temporal. El jitomate también no todo el tiempo está fértil. Llega el frío y pues ya no hay. El chile tampoco. Pero sí, así aportábamos un poquitito. Pero como le digo, yo me he iba a lo más barato, a [d]onde podía. No me costaba más de que trabajar un poquito y conseguirlo. Le digo, había, había ya también en el campo porque pues es muy grande la necesidad también. Nos topábamos con… nos llegamos a topar con un parejo así, donde se encuentra mucho amole. ¿Usted sabe? SS: ¿Qué es amole? IC: Amole. No sé como explicarle su legítimo nombre del amole. El amole y le decía yo a mi mamá: “Nos vamos a llevar algo mire para sacar que tal parte miramos eso”. Y llegaba a llevar yo mucho porque de ése, pues no, no nadie lo sabía el valor del el amole. Entonces llevaba yo unos baldones de amole y este, hacíamos de una portolita, de esas portolitas de sardina que hay. La volteábamos así, le hacíamos muchos hoyitos. Entonces quedaba muy picudita de un lado. Entonces, con eso rayábamos el amole. Unos amolotes que sacábamos de la tierra. Los rayábamos así y yo lavaba los trastes y se lavaban muy bonitos. Quedaban sin grasa y todo. Quedaban tan bonitos, tan rechinositos. SS: El amole. IC: En el amole de ese. SS: ¿Lo usaban como jabón? IC: Como jabón para lavar los trastes. S: Oh, okay. IC: Entonces ese jabón… esos llevaba yo mucho y me gustaba lavar mi ropa con el amole porque también viera qué espuma y luego quedaba la ropa tan bonita, limpia porque la restregaba mucho y le ponía amole y el sol y todo. SS: Y, ¿cómo se dieron cuenta que esto existía? IC: Pues había, mi mamá tenía eso de pos como era ya más atrás. Ellos sabían y nosotros también ya conocíamos eso. “¡Ay!”, dice, “que encontráramos amole nos ayudamos a lavar los trastes y a lavar la ropa. Y así pos no tenemos, si no tenemos jabón pues mira consigamos con esto”. Íbamos al campo y agarrábamos el amole. Y con eso lavaba mi ropa y a veces dije: “Yo hoy me baño con el amole”. (risas) Y me lavaba ahí mi pelo me quedó tan sedosito. SS: ¿Sí? IC: Como si hubiera sido un deste, un champú. Y me empezó a crecer bonito mi pelo. Yo ahorita no tengo pero bonito mi pelo y a todas las muchachas a mis hermanas siempre les decía yo: “Voy a bañar a fulana con amole”. “¡Ay no! Ella pos tá muy chiquita a lo mejor le pica”. Porque picaba el amole, le picaba se le hacían muchas ronchas. No crea que toda la gente tenía acceso a usar ese… SS: O sea, ¿no todos podían aguantarlo? IC: No podían aguantar porque era picosito y luego ya le digo. Y con eso nos ayudábamos por lo mismo, por la misma necesidad que no teníamos dinero y todo eso. Por eso y luego decíamos, cómo moler en el metate, mi mamá me enseñó a moler en metate. A tortear a mano nunca supe. (risas) Hacía puras gordita así. Yo no podía tortear a mano pero como pos teníamos una maquinita y apachurraba las tortillas pues sí, sí eso sí. Pero moler en el metate me enseñó mi mamá a moler el maíz, a moler el trigo. A todo eso me enseñó mi mamá. Así que pues mucho del campo. Había muchas personas, muchas mujeres por allí en el pueblo que… hombres que se fueron. Esas sí sufrían más porque no conocían mucho del rancho. Yo con nosotros conocíamos mucho del rancho y pues acudíamos al rancho para muchas de esas cosas. Y las del pueblo decían: “Y, ¿cómo van a lavar con eso? Y, ¿cómo es eso?”. Oh, mira: “¡Ay!”, dice, “ya tengo ocho días que pos no tengo dinero, no tengo jabón, no tengo nada. ¿Cómo me voy a ver?”. “Mira, así mira, así”. (risas) Acá tenía la espuma y todo. “¡Oh, Dios!”, dice.,No pos todo ahí. Sufrían, sufría mucho la gente, mucho. SS: Oiga, y mientras su papá estaba aquí, ¿ustedes tenían apoyo de un hombre allá? ¿Había alguien en quien ustedes podían acudir si necesitaban algo? IC: Pues no. Fíjese que no, no teníamos. Teníamos mi abuelito, pero no taba muy independiente o sea que él no… Ya estaba también muy mayor el señor y no. O sea que nosotros teníamos que abrirnos paso en la vida. Había veces que, pues querían que uno les ayudara más bien a ellos y decía mi mamá: “No, pos no alcanzo a ver luz de fisco a todos estos problemas”, dijo, “con toda esta familiona y todo”, dijo, “no puedo ayudarlos, pos me estoy viendo muy apenas”. Pero no teníamos, no teníamos ayuda de nadien en caso de que, pues sí de en caso de que cuando se nos muri… Se le murieron los niñitos a mi mamá, pues sí los vecinos, los familiares sí estuvieron acompañándonos allí y todo. Pero mi mamá siempre yo figuro que mientras que mi papá mandó dinerito o algo, él todavía consiguió dinero pa sepultar aquellos niños. No le dieron el dinero, ni le… le prestarían. Pero sí, murió uno cuando él no estaba y cuando él llegó luego enseguidita murió. Dijo: “Nos vamos al rancho o lo que sea”. Pero el niño murió y dijo: “No, pos me regreso pa atrás pos aquel ya vine y ya también”. Pero… SS: Entonces, ¿su papá estaba aquí ya? IC: Cuando murió, sí. SS: Murió su hermano. IC: Sí, cuando murió mi hermanito sí. SS: ¿Qué edad tenía usted cuando su papá regresó a México después de que ya dejó el Programa Bracero? IC: Cuando dejó del Programa Bracero, ¿qué tendría? Dieciséis años o algo así, por ahí, no recuerdo. Por ahí… SS: Y, ¿usted se casó allá en México? IC: Sí, en México enseguida de… me casé. SS: ¿Cuántos años tenía? IC: Pues yo creo que haiga tenido dieciséis años cumplidos o acaso diecisiete por ahí. SS: Y, ¿su papá ya estaba en México cuando se usted se casó? IC: Sí, cuando yo me casé sí ya, ya estaba mi papá para allá. SS: Sí. Y, ¿cuánto tiempo duró usted México antes de venirse a Estados Unidos? IC: Ora verá, pos fue por el seis yo… Para venir aquí yo a Estados Unidos, no recuerdo. Mire tenía de cuando yo me casé, sí, como unos diecisiete años dure allá o dieciséis. Porque mi muchachito lo traía de dieciséis años uno. Cuando yo ya me vine para acá. Pero pos, ¿qué duré? ¿Qué tanto tenía yo de edad? SS: Si se casó a los dieciséis dice y su hijo tenía dieciséis años cuando usted se vino para acá. IC: Sí. SS: Como unos treinta y dos, por ahí. IC: Sí, treinta y tres porque mi niña… tuve una muchachita aquí de treinta y tres años. Entonces fue la última que tuve yo. Sí, ya aquí ya me ayudaron dijo: “No mujer tú no puedes tener tantos hijos”. SS: ¿Cuántos hijos tenía usted? IC: Tenía ya, tenía ya había tenido, ora verá, diez. SS: ¿Usted tiene diez hijos? IC: Tenía diez. Ya había tenido diez hijos y la niña número once. Entonces me dijo el doctor: “Ya no, ya no tengas tanto hijo. Para que veas, para que disfrutes de tus hijos, ya no tengas, porque tú puedes tener otros ocho más”, dice, “ya no, disfruta de ellos”. Pues sí, sí he disfrutado de ellos nomás que nomás creció mi muchachita poquito, meses, no llegó ni al año pa cuando yo me fui a trabajar y ya trabajé. Pues sí los ayudé un poquito a mis hijos. Gracias a Dios a que de perdida no sufrieran hambre y estudiaran. Eso sí, ellos sí saben leer, saben escribir, saben todo, ya se hicieron ciudadanos y todo. Pero gracias a Dios digo pues que si quiera salieran un poquito. Sí, estoy contenta con eso, muy contenta. Porque me tocó tenerlos, criarlos un poquito y luego ir al trabajo, a trabajar para que ellos salieran, se acabaran de criar y recibieran una educación. Y sí, mire gracias a Dios tengo mis muchachos. Ya casi todos están casados, tengo nomás un chamaco en la casa, uno. (risas) Y él, ¡ay! Tan lindo mi muchacho. SS: ¡Ay, qué lindo! IC: Sí. (risas) Qué lindo. Sí, tiene treinta y seis años y tá en la casa conmigo. Y deste y aquí me dicen a veces, dicen las americanas: “¿Por qué no lo corres? (risas) ¿Por qué no?”. Entonces dije: “En la cultura de nosotros los mexicanos nunca, nunca corremos los hijos. Mis hijos se quedan”. Digo yo: “A mí mijo no me estorba, (risas) este es muy trabajador, trabajador”. Le digo: “Mijo, ¿tú nunca te vas a casar?”. “Pues sí mamá, pero tengo miedo”. Es que tiene miedo como ahora como está todo. Tiene miedo pero sí quiere casarse, sí quiere casarse. Es un muchacho muy bueno. Le dije… SS: Felicidades. IC: Le dije a mijo: “Mira”, le digo, “si hubiera”… ¡Ay! Hubieras ido a la junta. “Tanta muchacha bonita que vienen de diferentes lugares muy preparadas y muy bonitas”. (risas) Le digo que… “¡Ay, mamá!”, dijo, “pero son tan muy estudiadas, muy preparadas. Pues yo pues no estoy tanto”, (risas) dijo, “tan preparado”. Pero pues yo digo que no es tanto la preparación como el saber vivir, el saber cuidar su dinero y todo eso. SS: Y también saber estar conectado emocionalmente… IC: Sí, ándele. SS: Es tan importante. IC: Sí, es muy, ¿cómo le quisiera decir? Muy trabajador, no tiene vicios, no tiene nada, es muy trabajador. SS: Qué lindo. IC: Y siempre allí en casa, nunca sale. Le digo: “¡Ay, hijo!¡Ay, mijo tan lindo!”. (risas) Le digo: “Tú eres un ejemplo de tus abuelos y de tu padre”, (risas) le digo, “porque tú no eres vicioso”, le dije. Nada. No es vicioso. SS: Qué bueno. IC: Dijo: “¡Ay, qué lindo!”. Dice: “Pos sí”, dice, “pero tengo que ir a trabajar”. (risas) Y trabaja el aire acondicionado, arreglando aire acondicionado. Uy, siempre es su emoción el hacer todos esos trabajos. SS: Qué bueno. IC: Y dijo: “Me voy a trabajar”. Dice: “No me toca conocer esas muchachas”. (risas) Le digo: “Pos a la mejor son casadas porque tan bonitas tan jóvenes pero pos… SS: ¡Ay! IC: Ahorita no, no te tiene uno que fijar en eso. Muchas de las veces se equivocan. SS: Sí. Señora muchísimas gracias por compartir su historia. Gocé mucho estar aquí presente con usted. IC: Sí, pos igualmente. SS: Y para usted… IC: Fíjese que… SS: Haber sido parte de esto. IC: Sí, me hizo recordar tanto tiempo desde el principio casi hasta el fin porque ya ahora ya hasta entró la historia de mi papá. SS: ¡Ay! Pues no es el fin. IC: Sí. SS: Todavía no es el fin. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 48 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Covarrubias_PERR018 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Isaura Covarrubias Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Isaura Covarrubias was the third born of her fourteen siblings; she grew up with ten sisters and two brothers, because two of her siblings, twins, died when they were young; her father worked in agriculture, but it was not enough to support the family, which lead to his decision to enlist in the bracero program; he continued working with the program until 1960; Isaura helped raise her younger siblings; she later married when she was roughly seventeen years old and ultimately had eleven children; eventually, she immigrated to the United States and helped her father do the same. Summary of Interview: Ms. Covarrubias talks about her childhood and early adolescence; her father worked in agriculture, but it was not enough to support their family of twelve, which lead to his decision to enlist in the bracero program; at the time, she was thirteen years old; she weeps at the memories of how much she and her family suffered while her father was gone; he endured a great deal as well and often told her stories; it was very difficult while waiting to obtain a contract, but it was often worse when he began laboring in the fields of the United States; he had to stay hunched over all day; the foremen were always hard on the braceros and told them they did not want posts so they could not stand; even so, he continued working with the program until 1960; during this time, Isaura helped raise her younger siblings; when her father was gone, they all lived a very restricted life; he sent whatever money he could, which was sometimes as little as $15.00 and as much as $30.00; with the money he sent home, the children were able to go to school; she did not like it very much and often suffered from headaches, which she attributed to the fact that she never ate very well; he once came home early by surprise, but she did not recognize him and tried to get him out of the house; she later married when she was roughly seventeen years old and ultimately had eleven children; eventually, she immigrated to the United States and helped her father do the same; unfortunately, he passed away soon after. Creator An entity primarily responsible for making the resource Salgado, Susana Covarrubias, Isaura Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Isaura Covarrubias Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/lopez_silva_perr017_6ab19fd0fe.mp3 8cf2e30d66b6430ce262f108be8a62b8 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Cortez, Veronica Interviewee The person(s) being interviewed. López Silva, Alejo Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Alejo López Silva Fecha de la entrevista: 26 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Verónica Cortez Esta es una entrevista con Alejo López Silva en Perris, California el 26 de mayo del 2006 y lo entrevista Verónica Cortez. VC: Me dice por favor señor López, ¿dónde y cuándo nació usted? AL: Yo nací en el Rancho del Salitre, Calvillo, Aguascalientes. VC: ¿En que mes, año? AL: El 7/17 del [19]33. VC: Y hábleme de su familia y del lugar donde nació. ¿Vivía usted con sus papás? AL: Mi papá, mi mamá. VC: Y tenía, ¿cuántos hermanos? AL: Éramos diez. VC: ¿Diez? AL: Mi hermano es el mayor. VC: Y, ¿usted es el segundo? AL: Una hermana y luego otro hermano y luego yo. Y luego otra hermana y luego otro hermano y luego otro hermano y otro hermano. VC: Y el rancho donde vivía, ¿era grande, era chico? AL: En aquellos años era chico. VC: ¿Era chico? AL: Sí. VC: Y, ¿usted alcanzó ir a la escuela? AL: ¿Mande? VC: ¿Alcanzó ir a la escuela usted? AL: Yo fui como unos tres años nada más. VC: ¿Aprendió a escribir y a leer? AL: Poquito. VC: Y, ¿cuándo fue su primer trabajo? AL: Bueno, cuando estuve yo en México como de, a los trece o catorce años empecé a trabajar, ¿no? VC: ¿Qué hacía? AL: Andaba en la labor, arando con mi yunta de bueyes, ¿no? VC: Y me dice, ¿cómo fue que se enteró usted del Programa Bracero? AL: Bueno es que yo me enteré allá en México que había braceros en la Baja California, que fue en Mexicali. Y yo me vine para acá y otros amigos y yo y me tocó contratarme en Mexicali la primer vez. Y luego de allí me fui para Empalme, me contraté otra vez, algunas veces, ¿no? Y una vez me vine de mi pueblo también en una lista a Empalme y también allí me contraté. VC: Y, ¿qué tipo de trabajo hacía usted cuando se contrató? Allá en México, ¿qué tipo de trabajo hacía? AL: En la labor. VC: ¿También? AL: Sí, la labor. Y luego plantábamos plantas de tomate, de chile. VC: ¿Influyó su familia de alguna forma en su decisión de venirse para acá? AL: Es que digo realmente yo no tengo familia. No me casé. Pero todavía vivo con mi madrastra y con mis medias hermanas porque mi mamá murió cuando yo tenía la edad de trece años. Y luego mi papá se casó como al año con otra señora. Que hasta pariente mía es. Es prima hermana mía y es mi madrastra. Ella todavía vive y cuando yo voy a México yo llego allí con ellas, con mis medias hermanas y madrastra, ¿no? VC: ¿Me describe por favor el proceso de contratación? AL: ¿Cómo? VC: ¿Me dice cuál era el proceso para que usted se pudiera contratar? AL: ¿Cómo era el proceso para poderme contratar? Bueno es que muchas de las veces digo pos lo hace a uno la necesidad, ¿no? Pos está uno amolado en México, ¿no? Por ciertas cosas, digo que no tiene uno a veces casi ni para comer, ¿no? En aquellos años nosotros éramos muchos, mucha familia y luego murió mi mamá y pos quedamos huérfanos, ¿no? Pero ya tenía mi hermana, mi hermana grande la mayor la que seguía de mi hermano. Y luego se casó mi papá con mi madrastra y pos realmente digo, pos digo, no pasábamos hambres, ¿no? Pobremente se mantenía uno, ¿no? VC: Y para ser bracero, ¿qué requisitos había que cumplir? AL: ¿Qué requisitos había? Oh, pues muchos requisitos, oiga. Es que para entrar a Estados Unidos, los americanos digo, pos realmente cuando pasaba uno para acá es que necesitaba uno de venir soluctamente [absolutamente] sanito, ¿no? Porque con cualquier enfermedad que tuviera uno no entraba uno. Porque lo chequeaban a uno de un todo. VC: ¿Qué hacían? AL: ¿Eh? Mire, el uno cuando entraba uno, le voy a decir lo que es, ¿no? VC: Sí. AL: Cuando entraba uno con el doctor luego luego que es lo que hacía uno, hacer fila, ¿no?, toditos desnudos. Y luego llegaba uno con el doctor y le pelaban el miembro para si no traía una enfermedad, ¿no? Y luego ya que iba a pasar uno nos decía: “Agáchate y ábrete atrás”. Para si no traía una enfermedad, ¿no? Y luego allí más adelante la vista, los oídos, la boca, todo, todo le chequeaban a uno. Todito le chequeaban a uno. Y acá en El Centro ya que pasaba uno para este lado, los rayos X también. Es que cuando pasaba uno es que pasaba uno sin ninguna enfermedad, sanito, si no, no entraba uno. VC: Y usted, ¿cómo llegaba usted de Empalme a Mexicali? AL: Nos traían en el tren. VC: ¿En un tren? AL: Sí, en el tren. VC: ¿Qué clase de tren era? AL: Bueno, yo no lo sé decir qué clase sería, quizás ese tren sería de México porque era mexicano, ¿no? VC: Sí. AL: Nos llevaban a la frontera a Mexicali y luego ya de allí nos recibían en unos buses a la línea, ¿no? A la línea y luego de allí nos… cuando pasaba uno la línea nos echaban un polvo, ¿no?, como a los animales que pa la plaga, que para el piojo, que para todo eso, ¿no? Sí. VC: Y, ¿alguna vez le hicieron inmunizaciones? Como, ¿le dieron ampolletas? AL: No. VC: Y cuando llegó usted en El Centro, ¿le informaron a usted por si acaso cuánto le iban a pagar? ¿Cuáles iban a ser…? AL: No, oiga. No, eso no. No. Porque en aquel tiempo pos la hora estaba digo, pos taba todo barato aquel tiempo. No, ganaba uno poquito pero taba todo barato, ¿no? En el Valle Imperial me parece que pagaban $0.50 centavos la hora. En ciertas partes pagaban un poquito más, ¿no? Pero estaba todo barato. Yo cuando trabajé en El Centro digo en este en el Valle Imperial, cuando le digo que anduve yo desahijando lechuga, a los quince días yo agarraba de cheque $80, $85 dólares por quince días. Y bien matados porque teníamos al mayordomo allí y pos no dejaban a uno casi ni respirar a uno. Porque son muy exigentes y como uno viene de México, pos tiene uno que hacer lo que le dicen a uno, ¿eh? VC: Sí. Me dice exactamente, ¿dónde fue que trabajó? Para agarrarlo en la cinta. Y, ¿más o menos en qué años? Si sabe. Y, ¿qué hacía? AL: Digo, yo digo, la primer vez sí me acuerdo pero ya las después veces ya no me acuerdo qué años fueron. En la vez que estuve yo en este, en Stockton fue como el [19]55, ¿no? Y luego est[uve]… ¿Eh? VC: ¿Qué hacía en Stockton? AL: El espárrago. Y luego en Woodland en el tomate. Sí. Y luego en Salinas en la fresa. Y luego como dos veces en el Valle de San Joaquín también tomate. Y luego estuve en este, en el Valle Imperial en el desahije de lechuga. Y luego en Coachella en la verdura. VC: ¿Qué largos eran sus contratos? AL: Había veces que garraba uno contratos de tres meses, cuarenta y cinco días. Yo agarré como unos dos de seis meses, otros de seis me… No, agarré dos de dieciocho meses y luego otros de seis meses, depende. VC: ¿Dónde fue que usted duró más tiempo? AL: En Salinas. VC: ¿En Salinas? AL: Sí. VC: ¿De cuánto fue su…? AL: Mi contrato fue de dieciocho meses. De este dieciocho meses, ¿no?, que es año y medio, ¿no? VC: Sí. AL: Pero no, yo no duré yo el tiempo ese. VC: ¿Por qué no? AL: Porque ya se viene el tiempo malo al invierno y todo y el trabajo no hay, ¿no? Escasea el trabajo. VC: Entonces, ¿ellos lo mandaron pa atrás a El Centro? AL: Yo me fui. VC: Okay. AL: Sí, yo me fui. Y cuando una vez que me vine yo del Valle de San Joaquín que andaba en el tomate, también ya empezó a llover y pues se pone mal el trabajo, ¿no?. El tomate se pudre y todo y también yo me fui. Otros amigos y yo nos fuimos. Y ya con el fin de ir para México y llegué a El Centro y me recontrataron otra vez. Fue cuando caí yo a Coachella. Y ya de allí me echaron para afuera que porque ya se había terminado el plazo del bracero, ¿no? Y ya no iba a haber braceros. Fue cuando yo me fui. VC: Y, ¿ese fue su último trabajo entonces? AL: Sí, ese. VC: El de Coachella. AL: El de Coachella, sí. VC: Que fue en el [19]62. Descríbame usted entonces Salinas. Me dice, ¿dónde trabajaba? I mean. ¿Con quién…? ¿Había muchos braceros allí? AL: Sí. VC: ¿Más o menos cuántos? AL: ¿Cuando estuve en Coachella? VC: En Salinas. AL: En Salinas. Pos no, oiga, pos nos… Los que andábamos juntos seríamos como unos cuarenta, cincuenta hombres. VC: Y, ¿trabajaba usted en, digo, dormía en una barraca grande de braceros? AL: Sí, en un campo. VC: ¿En un campo? AL: Sí. En una barraca grande. VC: Y, ¿se llevaban más o menos todos los braceros bien? AL: Sí. Sí, todo bien lo llevaba. VC: Y cuando usted trabajaba allí o en uno de sus otros trabajos, ¿el patrón de usted contrataba también a personas aparte de braceros o solamente tenía braceros? AL: Puro bracero. VC: ¿Puro bracero? AL: Sí. VC: Alguna vez en todos los lugares que trabajó, ¿usted tuvo contacto con su patrón, el dueño de los ranchos? AL: No, oiga, no. VC: ¿No? AL: No, no, el contacto que tenía uno era nomás con el mayordomo que andaba con nosotros, ¿no? VC: Y los mayordomos, ¿eran mexicanos? AL: Sí, mexicanos. VC: ¿Sí? AL: Cuando estuve yo en Coachella estuve con un patrón, era un patrón japonés pero realmente yo no lo conocí y mi mayordomo era filipino. VC: ¿Sí? AL: Sí. VC: Y, ¿ese filipino hablaba español? AL: Sí. VC: ¿Sí? Y, ¿los trataba a ustedes bien? AL: No, sí, bien nos trataba. VC: ¿Sí? AL: Realmente fíjese que yo sabía más… Digo, en la planta de lechuga yo sabía más trabajo que él porque yo a mí me puso a desahijar y él no sabía ni cómo se desahijaba y yo fui el que le dije cómo al filipino ese. Y tenían allí una orilla de lechuga y casi realmente yo más yo andaba allí. Porque cuando me puso él a trabajar allí en la lechuga al desahije, le dan un azadoncito así cortito, así de ancho. Y luego mide el azadón y como tanto así va cada mata, ¿no? Como azadón y medio, ¿no? Y ya empecé yo a desahijar y él con una cinta le midió. Y ya me fui yo desahijando y él iba midiendo y exactito, ¿no? Y luego se fue, se fue a ver la gente a otro lugar y luego regresó. “Alejo”, dice, “¿cómo vas?”. “Pos bien. Yo creo bien”. Y sacó la cinta y ahí va midiendo, ya iba midiendo dijo: “Oh, Alejo”, dijo, “magnífico tu trabajo”. Fíjese. Siendo mayordomo él, ¿no? Ya había desahijado yo, ya había desahijado yo en el Valle Imperial. Porque ya me dijo él cuando íbamos a hacer ese trabajo, dijo: “Oye”, dijo, “¿sabes desahijar?”. Le dije: “Sí”, le dije, “yo anduve desahijando en el Valle Imperial lechuga”. Dijo: “Oh”, dijo, “aquí vas a desahijar tú”. “Sí”. Y ya le digo cuando me llevó allí a esa parte de lechuga, sacó la cinta y dijo: “Tanto así la quiero”. Midió el azadón, como azadón y medio, ¿no? Más o menos. Y ya empecé yo a desahijar y luego esta mano colgando pa ir (ininteligible) porque hay veces que va uno desahijando y quedan las matas juntas, ¿no? Y el chiste es de quedar una nada más. Porque si ya, si fíjese si ya… Por ejemplo aquí está una mata y aquí está otra. Si se lleva ésta, ¿ónde va a quedar la otra? Y ya me dijo cómo y ya midió y todo. “Tanto así la quiero y tanto así la quiero”. Y ya me puse yo solo yo allí y ahí voy y ahí voy. Y ya se retiró, se fue a ver la gente para otro lugar y luego regresó. Luego sacó la cinta y ya iba midiendo, midiendo, midiendo. Me dijo: “Alejo”, dijo, “magnífico tu trabajo”. Porque era, exacto ¿no? Y luego ya como se me empezó crecer la mata, ¿no? Y era… Y allí andaban como unos diez, doce japoneses también trabajando. VC: ¿También? AL: Sí. Y nos agarraban a nosotros que friega nos aparaban. “Mira nomás”, porque ellos ya tiene[n] un año de estar allí, ¿no? Y nosotros era de nuevos llegamos a allí, ¿no? Sin saber el trabajo. A veces nos echaban… andábamos un mexicano o dos o tres y nos echaban un japonés y ahí nos traen. VC: ¿El japonés? AL: Los japoneses, sí, viera. Y pues son unas carrillas, ¿no? Y luego ya cuando se empezó a echar el mil a la… el desahije ya la mata que empezó a crecer me dijo, me dijo el filipino: “No, Alejo”, dice, “yo te voy a echar uno que te ayude, uno de los japoneses”. Dijo: “¿A quién quieres?”. “Échame a fulano”. Pues allí no, allí no la hizo. (risas) Porque pos estaba alto él, ¿no? Se agachaba y luego se paraba y: “¡Ay Dios! y la cintura y ¡ay Dios!”. Y caminaba y se caminaba pa atrás y caminaba pa adelante y no aguantaba la cintura, ¿no? Y luego yo pensaba: “Ándale ahora friégale mi jefe”. Cuando ¬¬¬¬¬_____(??) agarran los otros a otro trabajo. Qué friega nos ampara, ¿no? Pos mejor me lo quitó de allí. Me echó un mexicano chaparrito. (risas) Sí, porque no la hizo el japonés. VC: Y, ¿cómo se comunicaban ustedes con los japoneses? AL: Pos no hablaba uno, ¿no? VC: ¿Cómo? AL: Pos no, no platicaba uno. VC: ¿No? AL: No. Pos, ¿cómo? VC: Pero, ¿cómo le decía usted…? Vamos a decir usted le decía desahije la… AL: No, el filipinos nos decía. El filipino sabía español pero como andaba un japonés, uno o dos y dos, tres mexicanos, pos no hablaba uno. Ellos su idioma y nosotros… VC: Y ustedes español. AL: Español. ¿Cómo le decía uno? Pos no se entendía uno. Y nos agarraban, qué carrilla nos daban. Viera nomás. Sí. Pero pos es que a veces andábamos dos mexicanos o unos mexicanos solos, pos se la llevaba uno a gusto. Sin darse uno carrilla. Pero cuando nos agarraban ellos, qué carrilla nos daban, ¿eh? VC: Y sus otros patrones eran, no eran japoneses, ¿verdad? AL: No. VC: ¿Qué eran? AL: Bueno, pues es que había americanos y de todo. Digo mexicanos digo yo no conocí patrones mexicanos, no. VC: ¿No? AL: Nomás los puros mayordomos nada más, ¿no? Y patrones digo algunos que ni les conocía yo , ¿no? VC: Entonces me dice, ¿era diferente trabajar para un japonés que para un americano? AL: Bueno, es que era diferente porque allí como le digo, nos echaban un japonés o dos pa darnos carrilla. Y con los americanos digo, traían su mayordomo de uno también nos daban carrilla porque traen a uno así. (tronando los dedos) Sí. De todos modos lo tienen uno a carrilla. VC: ¿Era la única diferencia? AL: Sí. VC: ¿Alguna vez se encontró con que las autoridades mexicanas venían a sus campos? AL: No. VC: Y, ¿La Migración? AL: La Migración a veces nos chequeaba. VC: ¿Sí? AL: Sí. Pero nosotros traíamos sus pasaportes. VC: Pasaporte. ¿Estaban buscando…? AL: No nos decían nada. No. Sí, cuando había veces que andaba uno trabajando en el fil andaba chequeando La Migración. Y entre los braceros andaban mojados, ¿no? Y nomás llegaba La Migración y allí se sabía el que no tenía papeles luego luego corría. Nosotros teníamos nuestro pasaporte pos llegaban, chequeaban. “Ahí está”. “Bien”. Sí. Porque muchos en esos años entraban de bracero y llegaban a un lugar, no les gustaba, tenían su patrón, rompían el pasaporte y se iban con su patrón, ¿no? VC: ¿Tenían otro patrón que ya conocían? AL: Sí, otro patrón que ya conocían. Y se contrataban, entraban legalmente, llegaban al lugar, no les gustaba el trabajo o equis motivo, ¿no? Rompían el pasaporte y se iban con su patrón. VC: Y, ¿el patrón los aceptaba? AL: ¿Eh? VC: ¿El patrón los aceptaba que aunque no tuvieran papeles? AL: En aquellos años no, en aquellos años no. Había mucho mojadito que andaba trabajando, ¿no? Sí. Sí había. En antes los patrones los procuraban. Los procuraban porque les decían: “Si te lleva La Migra y regresas, te vienes contratado yo te doy trabajo. Te vienes aquí conmigo”. Y así era. VC: Y, ¿alguna vez se encontró usted con la Policía de alrededor de, vamos a decir de Salinas o de El Valle Imperial? ¿Habían encuentros entre la Policía de esas áreas y braceros? AL: No, no nos molestaban. VC: ¿No? AL: No. No nos molestaban. En aquellos años no nos molestaban. VC: Y entre otros méxico americanos y los braceros, ¿había tensiones? AL: En aquellos años estaba mejor que ahora. VC: ¿Sí? ¿Por qué? AL: Porque digo, en aquellos años había mucho americano en Estados Unidos pero pos se la llevaba uno bien, ¿no? Sí. Porque ellos sabían el di… legalmente… Digo que andaba uno legalmente, ¿no? Sabían ellos. Y como ahora, ahora está más trabajoso porque realmente ahora ya no nos quieren aquí, ¿verdad? VC: Sí. Y entre otros… Los méxico americanos, los mexicanos que ya estaban aquí legalmente o habían nacido aquí, ¿había relaciones entre ustedes y ellos? AL: No. VC: ¿Nunca se encontraron? AL: No. VC: Y durante el tiempo que usted pasaba acá de bracero, ¿se comunicaba con sus hermanas? AL: Sí, con mi papá. VC: ¿Con su papá? AL: Sí, en aquel tiempo… Digo, en aquellos años atrás realmente pues no había teléfono, ¿no? Con cartas. Escribía uno. Si les mandaba uno un centavo en carta, ¿no? En un cheque, en un money order, lo que sea, sí. VC: Y, ¿qué seguido le escribía una carta usted a su papá? AL: Ya para allá pos a los dos, tres meses. VC: ¿Cada dos, tres meses? AL: Porque fíjese mandaba uno una carta, pa regresar la contestación duraba casi dos meses. VC: Y durante los… Usted trabajó más o menos siete años de bracero. AL: No, no, bueno como le digo, es que había contratos de tres, cuatro meses, cinco meses, seis meses, ¿no? Había veces que me contrataba dos veces al año. VC: Entonces más o menos usted durante ese período de tiempo, ¿cuántos meses o cuánto tiempo regresaba a su casa en México? AL: Bueno, yo la primer vez que me vine yo, que fue el [19]54 yo volví a los cuatro años para mi tierra ahí con mi papá, ¿no? Y luego me vine otra vez y pos no recuerdo los después cuando regresaba. VC: Y de donde se acuerde mejor dígame, ¿cuántos días a la semana trabajaba? AL: Toda la semana. VC: ¿No descansaba los domingos? AL: En veces sí y en veces no. VC: Y dígame, ¿cuantas horas al día trabajaba? AL: Pos nos daban de siete, ocho horas, nueve horas a veces, ¿no? VC: Y, ¿a qué horas se despertaba normalmente usted? AL: ¿En la mañana? Pos ya de las cinco de la mañana pa ir al desayuno. VC: ¿A qué horas desayunaban? AL: A las, como a las cinco y media, a las seis de la mañana. Y luego luego vámonos al trabajo. VC: Y, ¿a qué horas comía su almuerzo? AL: Nos llevaban a las once de la mañana, once y media de la mañana nos llevaban al fil. VC: Y, ¿a qué horas cenaba? AL: A las cinco de la tarde. VC: ¿Cinco? AL: Sí. VC: Temprano. Y, ¿qué comían ustedes? AL: Pos lo que nos daban ahí, ahí. VC: Y, ¿qué les daban? AL: Pos a veces nos daban en la mañana el desayuno unos huevos estrellados, un café, un pan Bimbo o algo; avena. VC: Ah, okay. Y lonches y cenas, ¿qué les daban de comer? AL: En la cena, pues daban pos comidita de carne de res, carne de marrano, así. VC: Y cuando les llevaban comida allá al campo, digo a los fils. AL: Al fil. VC: ¿Qué les daban de comer? ¿Qué les llevaban? AL: Pos sopas de macarrón, sopas de arroz, sopas de fideo. También comida de carne, ¿no? VC: Y me dice, ¿en qué clase de…? ¿Dónde dormían? ¿Dónde vivían de paso? AL: En el campo. Porque había campos de braceros, ¿no? VC: ¿Había un campo de braceros? AL: Sí onde tenían sus barracas. Había veces que tenían sus, unos cuartos de onde cabían dos, tres hombres, ¿no? A veces tenían unas barracas grandes onde cabían cuarenta, cincuenta hombres, ¿no? VC: Y, ¿en qué clase de camas dormían? AL: De esa de campaña de lona. VC: ¿Cómo? AL: De esa de tijera.¿No las conoce? VC: No. AL: Unas de tijera. Que cuando usted ya se levanta, las puede doblar, las guarda, ¿no? VC: Ah, okay. Entonces no eran una encima de la otra. AL: Bueno, también había partes que sí. Sí, también había partes que de esas. VC: Y, ¿tenían ustedes baños? AL: Sí, había baño para bañarse uno, para todo. Para onde lavar y todo. VC: Y los patrones o el campo de braceros, ¿le daban a ustedes como toallas, cepillo de los dientes? AL: No. VC: ¿No? AL: No, eso no, eso lo compraba uno. VC: ¿Lo compraba uno? AL: Sí. VC: Y, ¿cuánto le pagaban a usted? AL: Pos oiga, no. Por hora pos no sé decirle. Pos le digo que cuando estuve en el Valle Imperial había veces que andábamos trabajando en la noche con las luces de los troques. Le digo que a la quincena agarrábamos $80, $85 dólares por quincena. VC: ¿Por qué trabajaban en la noche? AL: Porque tienen un pedido muy grande de lechuga y tiene uno que ir a trabajar hasta en la noche con la luz de los troques. VC: Y, ¿qué hacía usted con su dinero aparte de lo que le mandaba a su casa? AL: Pues, ¿qué hacía? Pos apenas iba uno, oiga. VC: ¿Cómo? AL: Es que apenas iba uno, digo, con lo que ganaba uno. VC: Y pero, ¿sí alcanzaba a ahorrar algo? AL: Mire, cuando yo iba para México pos hacía uno por ahorrar un centavo para ir y venir, ¿no? Cuando mucho, mucho yo ahorraba yo para ir unos $700 dólares o $800 dólares. VC: Y, ¿con eso era lo que se llevaba? AL: Sí. VC: Cuando se acababa su contrato. AL: Sí, sí. VC: ¿Alguna vez tuvo usted un problema para recibir su dinero? AL: No, oiga. VC: ¿No? AL: Ninguno. VC: Siempre… AL: Ninguno. VC: Y en todos los lugares que trabajó, ¿le pagaban con cheque o en efectivo? AL: Con cheque. VC: ¿Con cheque? AL: Sí. VC: Y, ¿cómo era que cambiaba su cheque? AL: Bueno, es que con mi pasaporte lo cambiaba. VC: ¿En un banco o en un…? AL: En la barra o en el banco, onde quera, hasta en la tienda. VC: Las barras, ¿habían barras cerquitas? AL: Bueno yo… Digo en aquel tiempo yo no iba a las barras porque yo no tenía la edad todavía. VC: ¿Cuántos años tenía? AL: Yo tenía diecinueve años. VC: ¿Cuántos años tenía que tener? AL: Veintiún año. VC: ¿Sí tenía que tener veintiuno? AL: Yo iba a la barra pero a la brava, ¿no? Con unos amigos de Guanajuato que me invitaban. Pero a mí no me vendían cerveza, a ellos sí. Luego luego me pedían el pasaporte. VC: Y ahora, ¿se encontraba usted con gentes…? ¿Trabajaba usted con gentes de Oaxaca? AL: Una vez anduve trabajando con unos amigos de Oaxaca. VC: ¿En dónde? AL: En Salinas me parece. VC: ¿Qué hacían ellos? AL: En la fresa. VC: ¿La misma cosa que usted? AL: Sí. VC: ¿Hablaban ellos otro idioma? AL: Bueno, cuando andaban ellos solos sí. VC: ¿Sí? AL: Pero allí cuando andaban con uno hablaban español. VC: ¿Sí hablaban español? AL: Sí. VC: ¿Lo hablaban bien? AL: Pues no, bien, bien, no. VC: ¿No? AL: Pero cuando ellos andaban dos, tres juntos pos a güirigüiri y pos no les entendía uno nada, ¿no? Sí. Pero sí sabían español. VC: Y, ¿se encontró con otras personas que no fueran de Oaxaca que también hablaban otro idioma? AL: Pos no, me parece que no, oiga. VC: ¿No? Este, ¿trataron los braceros a los de Oaxaca un poquito diferente? AL: No, igual lo era. VC: ¿Igual? AL: Igual. Pues semos mexicanos, ¿no? VC: Sí. AL: Ellos también son mexicanos. Únicamente que saben [otro] dialecto, ¿no? VC: Sí. AL: Como son inditos saben otro dialecto, sí. Y cuando andan uno o dos o tres juntos pos platican su dialecto, ¿no? Y nomás ellos se entienden. VC: Sí. Y usted me dijo que, pues su hermano también fue bracero, ¿se contrataron ustedes juntos? AL: ¿Mi hermano y yo? VC: Sí. AL: No. VC: ¿Nunca? AL: No. VC: ¿Él se contrató antes que usted? AL: Él primero, sí, primero que yo. VC: Entonces porque él se había venido, ¿usted decidió también venirse? AL: ¿Eh? VC: Como él se había venido, ¿usted también decidió venirse por eso? AL: Él que… Bueno cuando él estuvo de bracero muchos años, él vivía aquí en Mexicali y yo venía desde el sur. VC: Ah, okay. Y, ¿nunca trabajaron ustedes juntos? AL: No. VC: Y, ¿ustedes se…? ¿Había contacto entre ustedes dos cuando ustedes estaban acá? ¿Se escribían uno a otro? AL: No. VC: ¿No? AL: Únicamente que cuando yo vivía allí en el Valle Imperial iba a visitarlo a su casa a Mexicali, ¿no? A una colonia. VC: Y, ¿cómo era que usted llegaba a allí? AL: Él me daba raite. VC: ¿Él? AL: Sí. Él me levantaba y me llevaba a mí y a otro hermano mío y a otro pariente mío. Éramos tres los que estábamos allí en ese campo y él iba y nos levantaba y nos llevaba allí mismo. VC: Entonces, ¿usted también trabajaba con otro de sus hermanos? AL: Sí. VC: ¿En el mismo campo? AL: Sí, en el mismo trabajo en la lechuga. VC: Como estaba con su hermano en el campo, ¿extrañaba menos a su familia? AL: Sí, menos, oiga, estaba con mi hermano y un pariente mío. Un primo segundo mío. VC: ¿Usted extrañaba mucho a su familia? AL: Cuando estaba uno solo, sí. VC: ¿Sí? AL: Sí. VC: Y alguna vez cuando regresaba a su casa o con su familia este, ¿lo trataban diferente? AL: No, oiga. Con más gusto. VC: ¿Con más gusto? AL: Sí. VC: Porque ya había regresado. AL: Con más gusto, sí. VC: Y en sus días de descanso, ¿qué hacían ustedes? AL: Pos allí lavar y dormir allí. Esperar el lonche allí. VC: Y, ¿para divertirse? AL: Pos, ¿a dónde íbamos? VC: ¿No había dónde ir? AL: Pos, ¿a ónde? VC: ¿Habían pueblos cercanos? AL: ¿Aquí? VC: En los diferentes lugares donde trabajó, ¿no habían unos pueblos cercanos donde usted podía ir? AL: Pos allí donde estaba uno nomás. Si estaba el campo retirado del pueblo, pos se iba uno caminando a hacer una comprita o un zapatos o un pantalón o lo que sea, ¿no? VC: ¿No podían ver una película allí? AL: Es que todos los que estábamos ahí no teníamos en qué andar. Puro bracero. VC: Y días festivos como la Navidad o la Semana Santa, ¿los festejaban? AL: No. VC: ¿No? AL: Todo trabajar, oiga. Aquí no hay Semana Santa, no. VC: Y dentro de ustedes mismos, ¿celebraban como el 16 de Septiembre? AL: No, oiga. VC: ¿No? ¿Nada? Y, ¿alguna vez tuvo usted o vio que hubo algún problema en el trabajo como personas se peleaban? AL: No. VC: ¿Nada así? Y, ¿qué sucedía si alguien se accidentaba o se enfermaba? AL: Pos luego luego lo levantaban, lo levantaban y lo llevaban al hospital. VC: Y, ¿quién pagaba por el hospital? AL: La aseguranza. VC: ¿Había aseguranza? AL: Porque nos cobraban, nos estaban quitando un, me parece que una cora [quarter] diario, no me recuerdo pero nos estaban quitando. Porque en aquel tiempo no había seguro. VC: Y, ¿cuáles eran las quejas más comunes de los braceros y de usted? Como la comida, el pago, las horas. ¿Cuáles eran quejas que habían? AL: Bueno, en veces hay veces que hay campos que la comida que se le dan muy mala. Que no se lo puede uno casi ni comer. VC: ¿Usted se encontró con eso en sus campos? AL: No, yo no. Pero yo oía yo por allí entre la gente, entre braceros que había campos que no se podía, no podían comer ni la comida, ¿no? Yo creo mal preparada o a la mejor hasta echada a perder, ¿no? Y así se la daban a uno y pos sí había quejas de eso. VC: Y, ¿se encontró alguna vez con un tipo de discriminación en los campos? AL: No. VC: ¿No? ¿Posiblemente cuando estaban ahí los japoneses cuando trabajaba con los japoneses? AL: Bueno es que… Bueno, digo en con los japoneses únicamente que nosotros no nos caía por la carrilla que nos daban, ¿no? Pero ellos vivían aparte, nosotros vivíamos aparte. VC: Y en los años que trabajó, ¿alguna vez se encontró usted con sindicatos, con uniones? AL: ¿Uniones? No. VC: ¿No?¿Nunca los molestaron? AL: No. VC: Y cuando terminó todo su trabajo en el [19]62, ¿usted regresó a su casa en México? AL: Sí. VC: Y, ¿qué hizo después de eso? AL: Pos trabajar allá. VC: ¿Trabajó allá? AL: Sí. VC: ¿Hasta cuándo? AL: Ora verá… Porque una vez de que estuve yo allá un hermano mío estaba para Chicago y le escribió a la señora y le mandó a decir que si yo me quería ir que me fuera y que él me prestaba dinero. Y pues me volé y me fui, ¿no? Y me agarraron en San Antonio, Texas. Íbamos cuarenta hombres y a veinte nos agarraron y nos castigaron. En San Antonio duramos siete días, diez hombres. Y luego otros diez hombres los agarraron más para acá y estaban en Laredo, Texas. Y luego de allá de San Antonio nos trajeron a Laredo, Texas a nosotros y ahí estuvimos treinta y un día. Yo duré treinta y ocho días. Y luego de allí nos echaron para afuera deportados por cinco años y yo ya no vine. Tuve miedo que me agarraran y me fueran a castigar al doble. Y ya no vine yo hasta el [19]80, estaba aquí mi papá ahí con mis hijos y me escribieron también yo que me viniera y me vine y aquí he estado en Boma [Beaumont]. Tengo desde el [19]80. Voy para México y me regreso y mi hermano allí vive y como quiera años atrás salía yo para otros lugares a trabajar y me quitaban el trabajo o ya no me convenía y volvía allí mismo. Y allí estoy en Boma. VC: Y el hermano que me dijo que vivía en Chicago, ¿estaba en Chicago de bracero o estaba de…? AL: No, de mojado. De mojado estaba. También yo iba de mojado, ¿no? Pero no nos tocó llegar. VC: Y para usted, ¿qué significado tiene la palabra bracero? ¿Qué significa para usted? AL: Pues yo no le entiendo qué querrá decir eso. Como, ¿qué quiere decir? VC: Cuando usted oye la palabra bracero, ¿en qué piensa? AL: Bueno, mire es que años atrás ahí con nosotros había unos braseros, ¿no? VC: Sí. AL: Un braserito que le ponían carbón y calentaban la plancha pa planchar. VC: Entonces, ¿en eso piensa? AL: Pos sí. Bracero es lo mismo brasero a onde calentaban las planchas que el bracero nosotros, ¿no? En nombre, ¿no? VC: Y, ¿qué siente usted cuando le dicen bracero? AL: Bueno, es que digo, se siente uno a gusto porque anduvo uno de bracero trabajando legalmente, ¿no? Porque no andaba uno de mojado, era legalmente. Porque era un convenio de los gobiernos, ¿no? Era convenio de los gobiernos que tanta gente te doy para que les des trabajo y pos era legalmente. No nos multaba La Migra y iba La Migra iba a chequearlo al fil. En veces andaba uno o dos con nosotros pero el que no trae papeles luego luego corría y el que no pos ahí lo esperábamos. VC: Y en general sus memorias y su experiencia de haber sido bracero, ¿es una buena o mala? AL: No, para nosotros sí fue buena, ¿no? Digo, estuvo bien para nosotros porque pues realmente en México pos olvi… No tiene uno trabajo y luego pos está uno amolado. No, pos alza uno el ánimo y se viene uno aunque gane uno poquito pero se ayuda uno, ¿no? VC: Y si usted fuera joven otra vez y sabía exactamente lo que iba a pasar, ¿se vendría otra vez de bracero? AL: Pues digo a la mejor ya no porque ya ahora ya tengo mis papeles. VC: Pues si fuera joven otra vez. AL: Bueno, a la mejor sí. VC: ¿Sí? AL: Sí. VC: Okay. Entonces yo ya no tengo más preguntas. Usted… AL: Bueno. VC: ¿Quiere decirme una historia o algo más? AL: Pues no, yo creo que ya, ya pa finish, ¿no? VC: Okay. Muchas gracias. AL: ¿Ya me lo quito? Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 43 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Lopez_Silva_PERR017 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Alejo López Silva Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Alejo López Silva was born July 17, 1933, on a ranch in Calvillo, Aguascalientes, México; he was the fourth born of his ten siblings; his formal education extended through the third grade; as a young boy, he worked in the fields; when he was thirteen years old, his mother died; a year later his father remarried; one of his older brothers enlisted in the bracero program, and in 1954, Alejo also joined; as a bracero, he labored in the fields of California, cleaning, pruning and picking asparagus, lettuce, strawberries and tomatoes; during the 1980s, he immigrated to the United States. Summary of Interview: Mr. López briefly talks about his family; one of his older brothers enlisted in the bracero program, and in 1954, Alejo also joined; to begin the contracting process, he went through the center in Mexicali, Baja California, México, where he was stripped and examined; moreover, he offers a detailed description of the exams he endured; he later went through the center in Empalme, Sonora, México; from there he was transported by train to Mexicali, where he was deloused like an animal; as a bracero, he labored in the fields of California, cleaning, pruning and picking asparagus, lettuce, strawberries and tomatoes; he goes on to detail the various worksites, housing, accommodations, amenities, provisions, duties, routines, treatment, payment, deductions, remittances, contract lengths and renewals and trips into town; one of his foremen was a Filipino who often praised him for his excellent work; some Japanese men also worked with the braceros in the fields; they did not speak to each other due to the language barrier; on some occasions, immigration officials checked documents at the camps, and those without papers would run and hide; while working in the Imperial Valley, his brother would pick him, another brother and a cousin up and take them to visit in Mexicali; it was always easier for Alejo when he had family with him, because he was not as lonely; he also talks about his life after the program; later, during the 1980s, he immigrated to the United States; overall, he has positive memories of his experiences as a bracero. Creator An entity primarily responsible for making the resource Cortez, Veronica López Silva, Alejo Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Alejo López Silva Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/lopez_perr016_8a3f2e6a3d.mp3 81d2fee71fdc9bdeb054f7988c1c2238 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Garza, Rochelle Interviewee The person(s) being interviewed. López, Margarita Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ismael Rodríguez Rico Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Mario Sifuentes This is Mario Sifuentes interviewing Ismael Rodríguez Rico in Perris, California May 25th, 2006 for the Smithsonian Bracero Oral History Project. MS: Primero platíqueme un poquito de su niñez de, ¿dónde nació? ¿El lugar? ¿Cómo fue su vida antes de ser bracero? Como, ¿a qué se dedicaba su padre? ¿Si tuvo escuela? Todas esas cosas antes de que llegara a los Estados Unidos como bracero. IR: Pos fue como, tan triste, tan humilde así como que no conocí a mi padre casi. Tendría yo seis años cuando él falleció. Entonces los hermanos que quedamos, pos luchamos trabajando en lo que hubiera, sembrando y trabajándole a alguien que nos… Así, así fue la vida de chicos. Casi casi, por decirlo así, casi pidiendo, digo, a los que tenían más. En aquel tiempo eran haciendas, eran ricos hacendados y pues uno trataba de servirles, granjearlos allí. Ya fuimos creciendo y hubo ese programa; era se nombraban contrataciones. Hacían listas en los municipios y pagaba uno no me acuerdo ni cuánto hacían esas listas y se apuntaba uno allí. Y luego ya lo llevaban a esas listas a Monterrey al centro donde… Casi en Monterrey fue donde… o Empalme. Cuando según donde fuera donde estaban contratando la gente. Pero la niñez fue pues muy triste. Yo tenía tres hermanos y yo era el más grande, tenía que trabajar pa mantenerlos. Así que cuando se dijo de eso… Por cierto que hasta he soñado de que me acuerdo que quería uno venir al norte y, ¿cómo le haremos pa contratarme? He soñado que este, ya que despierto me da gusto porque ahora ya estoy bien aquí legalmente. Y Entonces quería uno venir aquí a trabajar. Pos este, así fue las primeras veces que fui, ¿no? Porque fui varias. Fue la primera vez que fui, la primeritita vez, ¡uh! Se nos hacía imposible regresar ya de tan lejos que andábamos allá y la verdad nunca había salido. A uno se le hacía triste pero era la forma de ayudarse uno. Y ya regresábamos y a veces había… le tocaba uno al año ir dos veces. A veces duraban tiempo que no había y pos uno estaba al pendiente pero así esa fue la vida y de allí fue donde empezamos a, un poco siquiera tener para comer, para mantener a los hermanos más chicos y a mi madre y así fuimos. Ya después las veces siguientes vine aquí al Valle Imperial. Estuve en Stockton y en San Benito, Texas estuve… No, acá este, en Caléxico es aquí el Valle Imperial, ¿verdad? Allá fui como cuatro o cinco veces para el rumbo aquel de Texas y a Arkansas y aquí fui como otras tres. Que una vez me acuerdo de que sí estuve en el Valle Imperial como seis meses que casi nos mataban en… Allí es la cosa de que lo duro que pa los braceros. O sea en el desahije de betabel y eran unos surcos como de a milla de largos y el mayordomo que traíamos no, pos pagado era el mayordomo del patrón cómo no se… Desde que entrábamos al surco no nos dejaba enderezar hasta que salíamos. MS: ¿Estaban agachados? IR: Si quería uno en… Agach[ados] desahijando betabel y lechuga a puro… Salía uno y nomás se enderezaba uno casi ni se podía enderezar. Iba nomás así para volver agarrar otro surco y nomás cualquier cosa hacía uno de tiempo porque quería: “Y dóblense y éntrenle”. Fue durísimo todo eso. Fue de las experiencias. Allí en el Valle Imperial o sea en Caléxico fue onde fue uno de los contratos duros. Duros porque era por horas y no nos dejaban nos traían muy duro así a carrilla. Que en las piscas de algodón allá por el lado de Texas pos era por contrato pos uno si quería descansar un rato que resollar y allí en, en aquí en el desahije del betabel no. No lo dejaban. Ese es, pos parte de lo que me acuerdo de la historia. Acá en Stockton jue en, anduvimos en la pisca del tomate, anduvimos en la limpia de la pisca del espárrago y después en la limpia del espárrago y ese es algo de la historia que yo me acuerde, ¿verdad? Es parte. Y cuando está uno aquí en el Valle Imperial aquí en Caléxico habíamos como mil en una… en un… Ay, ¿cómo le decían? Una barraca grandísima. Allí sí era un, ¿cómo decir? Una cosa pues muy grande que allí como lo que estaban diciendo había departamentitos, pues. Era un galerón grandísimo pero tenía como departamentos, nada más paredes así de… eran así pero todo. Allí dormíamos como quinientas personas pero todos así distribuidos. Allí sí el que tenía tos no dejaba dormir a todos los de alrededor que estaba enfermo, ey. Y si uno estaba enfermo también pues no los dejaba dormir. Claro lo llevaban a uno al doctor pero hasta que veían que ya estaba muy malo. Y esa es parte de la historia que yo me acuerdo. Y pues ya se terminó se me hace que el [19]57, se terminó la cosa de los braceros. Y ya de allí para acá pues ya no volvimos hasta que ya entramos últimamente ya para acá ya en otra forma ya. MS: Platíqueme un poquito de la diferencia entre, como un lugar como California aquí en el Valle Imperial y Arkansas que dijo que fue para Arkansas. ¿Cómo fue esa experiencia? Platíqueme de Arkansas. IR: La experiencia de Arkansas fue este, pues jue como dos veces y no durábamos mucho. Íbamos a piscar algodón. Llegábamos a un centro onde en el tren lo descargaban a uno. Lo descargaban y luego ya allí era un lugar grande como un, onde ya lo sacaban a uno pues como, ¿cómo te diré? Pos como bueno, como… MS: ¿Un estadio? IR: Sí, un estadio onde ya todo lo iban a uno a este iban los patrones, varios patrones. “Pos que yo ocupo cien, que yo ocupo cincuenta”. Y allí la oficina se encargaba de repartirlos pos y todos formados pos: “Ustedes que quieren ir a piscar, puro piscar”, este, “fulano quiere tantos”. Y allí formados allí lo iban a uno echando hasta que se acababa todo el este, el grupo ese que llevaban. Y ya de allí ya lo llevaban a sus ranchos y allí era onde ya le decían: “Miren aquí es, aquí van a cocinar”, este, cada este, estufa y todo y cada fre… “Todo eso es para tantas personas. Ahí ustedes se acomodan. Estas son sus camas. Vamos a llevarlos a comprar mandado, a comprar lonche”. Ellos nos llevaban cada fin de semana, ¿verdad? Cada sábado a comprar. MS: ¿Los mayordomos? IR: Los patrones. MS: Los patrones. IR: Los patrones. Como en eso de las piscas no había mayordomos, sólo el patrón y el que pesaba el algodón. Piscaba uno en costales, unos costales grandes de lona que los arrastraba uno y lo que podía echarles, lo más que podía uno echarle para que, pos entre más le echara uno mejor. Y entonces no había más de el pesador que era trabajador del patrón y el patrón. Ahí no había mucho, pero ahí era todo por lo que uno hiciera de… MS: Y, ¿cómo sabía que lo que cosechaban las libras eran igual que como lo que midió el patrón o el trabajador del patrón? IR: Pos tenían una báscula y allí pesaban en esa báscula. Eso sí, sabrá si sería efectiva o no sería efectiva. (risas) Pero de todos modos allí, de allí de ese modo sabíamos. Tenían esa báscula colgada en un… ponían un palo grande y luego cruzado así para colgar la báscula de esas de resorte así. Eran puras de esas. Entonces llegaba uno y luego tenía un lazo especial todo para abrazar el costal así. Lo enganchaba uno así y luego ya colgaba y allí era donde se medían las libras que piscaba cada persona. MS: Y, ¿le pagaban por libra? IR: Le pagaban por libras, por libras, las que hiciera, todo por libras. Entonces allí pues allí la… pos la forma de que allí no, no tenía uno… Por decir ni se cansaba uno aunque se cansara porque allí lo que quería era uno aventajar. Y yo pienso que algunos decían que las tenían arregladas pero pos qué iba a saber uno. Uno trataba de echarle ganas a que pues a echar más libras y libras. Esa fue la experiencia. De esa forma sabía uno y iban apuntando todo. Entonces le daban a uno, tenía uno una libreta cada pesada que echaba uno la apuntaba para que checara con la de ellos. A final de semana, cada semana sacaba uno sus cuentas. Tantas libras los que sabíamos hacer cuentas, muchos ni sabíamos. Y este, a tanto y ya sacaba uno las cuentas y el fin de semana le pagaban a uno. De ese modo sabía uno cómo, cuánto era lo que ganaba. MS: Y, ¿le ayudaba a los que no podían contar o que no podía hacer la cuenta? IR: Sí, sí les ayuda… Nos ayudaban los que no sabíamos sacar cuentas, nos ayudaban los que sabían bien. Pero siempre andaba uno, siempre procuraba uno ir con un amigo muy amigo de su mismo pueblo, de su mismo rancho más bien dicho o un familiar ya fuera tío, hermano de allí o un buen amigo. Digo, se juntaba uno trataba uno de irse juntos. Entonces siempre, siempre se protegía uno y se ayudaba. Cuando hacían esos grupos de decir: “Aquí esto es para que, vamos a decir ocho, diez personas. Aquí en esta estufa aquí esto. Aquí van a cocinar diez personas”. Entonces los que iba uno juntos, que un amigo, que un tío, que el: “Ah, pos nosotros nos agrupamos”. Y allí y así la hacíamos. Que siempre tratábamos de estar juntos con alguien conocido o con alguien familiar y así nos ayudábamos. MS: Y cuando cruzó la frontera, ¿ya tenía a alguien con usted conocido? IR: ¿Cuándo crucé la frontera? MS: Sí, la de primera vez de bracero ya a… IR: No, ellos nos llevaban, de allí del centro de contratación ya lo llevaban, lo echaban a uno a un tren o ya juera camión. Y ya desde el centro de contratación que fue cuando era en Monterrey; yo me contraté en Monterrey y en Empalme, en Empalme, Sonora. De allí ya cuando ya lo contrataban a uno y ya salía uno contratado, ya con sus papeles, ya de contrato y todo este, y ya corría por cuenta de ellos. Entonces cruzaba uno, ya cruzaba uno la línea y ya con sus papeles ni le pedían a uno personalmente de a uno, no. Pasaba uno porque presentaban, pos una lista donde iban tantas personas y ya este, ya adentro, adentro de pasando la línea, Entonces allí ya más de… casi diario lo mandaban a uno en camiones a la línea porque Monterrey no es muy lejos la frontera. Y ya de allí es así para más en tren pero ya iba uno con su contrato todo arreglado. Y luego pasaba uno de a montón. Sabía uno que eran braceros ni le pedían a uno nada allí en la línea. (risas) Nada le pedían a uno. MS: Así iban. IR: Porque pos ya sabían y luego iban representantes de aquí de Estados Unidos que eran los que estaban contratando a uno. Pos no, no se trataba como ahora de gastar: “Aquí están mis papeles”. No, no, así. MS: Así pasaba. IR: Así pasaba uno, toda la gente. MS: Y, ¿cuánto tiempo me dijo que duraba un tren a Arkansas? IR: Pos fácil duraba veinticuatro horas de menos, de menos. Porque se todo un día, toda una noche y porque tampoco pos no, no correría muy recio y luego pos, ¿no nos echaban en trenes pasajeros? En trenes cargueros nos echaban. No era tan, ¿cómo decir? Tan bueno el transporte. (risas) En bancas de madera y… MS: Y, ¿no se quedaba dormido? IR: No, pos no se podía uno dormir. O sea se recargaba o trataba. A veces sí en los intermedios pos ahí se acostaba uno. Así, así transportaban a uno. MS: Y luego cuando llegaron a Arkansas, ¿se sorprendió o ya supo cómo iba a ser el trabajo? IR: Ya, ya tenía uno idea. Cuando llegué a Arkansas ya había piscado, ya había trabajado en Texas. Entonces ya conocía yo el algodón y ya conocía todo como se hacía. Ya más o menos ya casi, pues me sosprendí [sorprendí] porque pos son puros campos juera de los pueblos, retirados, ranchos solos aislados del pueblo. Entonces allí nada más este, porque tenía uno su comida los sábados que llevaba uno lonche. Allí no había más el puro fil o puro de los algodonales y el rancho donde del trabajo a la casa, al rancho donde dormía uno y nomás los fines de semana le llevaban a uno al pueblo a comprar lonche y era cuando conocía uno el pueblo y veía uno el pueblo. Pero todo era puro rancho muy, muy aislado, o sea aislado. Si se enfermaba, sí se llegaba a enfermar gente, ¿vedá? Que así de urge[ncia]. No, entonces sí el patrón le hablaban tenía que estar muy al… Lo llevaban de urgencia al hospital, al pueblo. Pero era muy aisla[do] este, muy retiradas esas partes de los pueblos. Es que eran puros ranchos de rancheros o sea que tenían sus, que tenían sus parcelas pos retiradas de los pueblos. Así. MS: Y luego cuando lo llevaban al pueblo en Arkansas, ¿cómo fue? ¿Cómo eran los pueblos? ¿Encontró discriminación en los pueblos o cómo fue eso? IR: Pos yo ya allí no. No, no notamos de eso nada, ni que pensar en eso. Íbamos a las tiendas, nos descargaban ahí en una marqueta grande y ya nomás entramos. Nos atendían pues bien entonces digo, que no había des… Porque pos íbamos a comprar no notábamos ninguna discriminación y no durábamos mucho. Así que por decirlo así, ni al ci… O sea nada de diversión. MS: ¿No los dejaron ir al cine? IR: Nada. Sí lo… el que quería ya, el que pues… Había una gente más pues más lista, ¿vedá? Que es uno que otro se iba si no estaba el pueblo muy lejos, pos se iba, se juntaban dos, tres y vamos al cine. Ya agarraban un carro o pedían un ride por allí y se iban al cine pero la mayoría, la mayoría no. MS: So, ¿no había…? IR: No había medio de transporte y pos realmente tampoco ni quería uno gastar porque quería aprovechar todo lo más que se pudiera, porque sabíamos que eran contratos de mes y medio, dos meses mientras que cosechaban su, el algodón o fruta, lo que fuera, teníamos que aprovechar lo más que podíamos y… MS: So, ¿no duraron mucho en Arkansas? IR: No eran contratos de durar mucho. MS: No. So, ¿no supo si se quedaron otros mexicanos, otros braceros ahí por…? IR: No, todos, todos es más las espe… Cuando ya yo no… Es que entonces toda la gente como, como no sé cómo éramos. Que como íbamos en grupo, cuando ya se vencía el contrato decían… Porque cuando no terminaban de cosechar todo su algodón decían: “Miren, todavía hay trabajo para dos semanas o tres. El que se quiera quedar le refrendamos su contrato. Ya no es obligatorio”, dice, “y el que no quiera pos ya. Ya cumplió su contrato y ya lo llevamos hasta la línea”, ya lo… MS: ¿Le tocó en Monterrey? IR: Ya a la frontera ahí por Monterrey onde había entrado. “No hay problema. El que quiera”. Pos muy pocos, se quedaba uno porque pos… Y pior cuando ibas con tu tío o un amigo y que aquél no se quiso quedar. ¡Ay!, dicen. Dije: “¡Ay! Pos ¿yo cómo me quedo?”. Híjole se me hacía… “Pero son otras tres semanas, son otros $100 dólares o algo”. Sacaba uno cuentas. “Pos yo me quedo aunque”… Se le hacía a uno triste de a montón, ¿vedá? Y luego y pos ya se quedaba uno. Y era cuando estaba más porque vamos a decir, si en el campo ese había cien, cuando se cumplía el contrato se iban ochenta, casi todos o quedaban unos diez, quince. Para todo aquello, pos ya agarraba cada quien un… Personalmente cada quien agarraba una estufa y todo tenía allí para no andar, todo más tranquilo. En esa parte estaba bien pero era lo más que le daban a uno cuando ellos hasta lo que tanteaban ellos sacar su cosecha, dos semanas, máximo tres pero de ahí de dos semanas. Y uno el que quería quedarse se quedaba. Yo sí me quedaba y me llegué a quedar pero casi lloraba porque cuando se iba mi tío, que él ya no quería quedarse. Dije: “Híjole, ¿te vas a quedar?”. Pues sí, yo sentía que yo tenía mucha necesidad de en mi familia y dije, pos yo solo, pos tengo que hacerle la lucha de ganar un poco más. MS: Y, ¿mandaba dinero pa atrás para México? IR: Sí mandaba, mandaba uno luego luego la primer semana porque era muy dura la vida con nosotros acá así. De todos, pero más como el que no tenía padre y que tenía hermanos que mantener. Fue una vida muy dura. Que muchos sí tenían sus padres esos no les in… No era muy este… No tenían mucho exigencia de mandar dinero. A veces una vez mandaban o sea y uno mandaba cada ocho días para que estuviera manteniendo la familia. Así que tenía uno que trabajar duro. Así jue esa, así eran las reglas de las contrataciones. MS: Y, ¿tenía contacto con su familia en México? IR: Cuando estaba uno allá no, no. Escribir, sólo por cartas escribía uno. Pero nada de hablar nada, nada. Por pura carta: “¿Cómo estas?”. Y pos yo creo que cuando los contratos eran de dos meses, vamos a decir. Entonces nos pasaban de agarrar una o dos, tres cartas en ir y venir todo estaba muy… Y era la forma de que sabía. Luego luego: “Ya llegué, estoy bien”. Y ya le contestaban a uno. No pasaba de agarrar unas tres cartas. Y era la forma de comunicarse. Muy duro, muy, muy duro y el trabajo muy duro. La verdad que realmente aguantaba uno porque Dios lo ayudaba a uno pero éranos… Cuando hacía calores hasta sentía uno que casi se deshidrataba, ¿eh? Porque le daban a uno a pastillas donde tenían el tambo del agua cuando anda uno en los trabajos tenían unos frascos con pastillas de sal para… Pero sentía uno que se ahogaba de calor a veces. Tenía uno que a veces a fuerzas parar un ratito a medio controlar. Sí trabajó uno muy duro, todo mundo trabajamos muy duro. MS: Sí. Me imagino que uno se siente muy solitario, ¿verdad? Ahí en los trabajos. IR: ¡Oh, sí! Se sentía uno muy, muy solo, muy… En primer lugar los campos muy aislados de los pueblos. Y ya uno pos, pos muy solitario, muy aislado de todo y puro, pura… Pos había luz y todo pero veías por todos lados pura oscuridad. MS: Y cuando se acabaron un contrato como cuando se le acabó en Arkansas, ¿se regresaba a la frontera y luego pa México o luego luego pa atrás para…? IR: Sí, porque no podía uno. No, pos no podía uno. Allí tenía uno que ir contratado. Cuando se acababan los contratos ellos lo echaba[n], lo sacaban hasta la frontera y ya de la frontera, en la frontera que fuera, ya agarraba uno el transporte que lo dejara uno a su estado, a su pueblo. Ya sabía uno, porque no podía uno regresarse. Esos contratos eran nada más exactamente una vez o dos por año y solamente en los centros de contratación era donde se podía contratar. Ora que si salía uno y todavía había contrataciones le hacía uno la lucha a ver si se volvía a contratar. Pero ya era muy difícil porque eran temporadas de que sacaban su cosecha, no era todo el año. Sí, si se tratara de que durara todo el año, qué bueno que pos lo contrataban a uno a cada rato. Entonces no, no ya irse uno pa su casa y hasta otro año o en el mismo año a los seis meses si volvía a haber, pos estaba uno también listo pero no era fácil contratarse. Batallaba uno muchísimo para contratarse. Y lo trataban así que lo fumigaban como una… Y le hacían, lo examinaban de todo que no trajera nada. Le echaban, lo fumigaban de la cabeza, de todo el cuerpo nomás así le hacían. Eso que dijo el señor. Es más, había gente, había personas que como nunca trabajaban no traían callos. Y hubo personas que las regresaron porque tenían las manos muy lisitas y le decían: “Éste no es de trabajo”. Entonces todo el trabajador que era trabajador, pos traía callos aquí, aquí luego luego se ve. Aquí le picaban así como dijo el señor con un lápiz y se los veían y le hacían así y ya veían que estaba… MS: Que era trabajador. IR: Pero había muchos requisitos para pasar, rayos X. O sea te examinaban de todo. No querían gente enferma. Querían gente que trabajara. MS: ¿Qué otras cosas? ¿Qué otros requisitos? IR: Pues, de para contratase traer, llevar cartilla liber[ada]. O sea que haiga marchado y eso y su acta de nacimiento. O sea, eran los papeles que pedían para poderse contratar y pos nada más eso y el pueblo la acta, con la acta de nacimiento era el documento que decía de donde eres y todo, ¿verdad? La cartilla para saber si diste servicio. Esos eran dos cosas mu… MS: El servicio militar. IR: El servicio militar. O si todavía no te tocaba, lo estabas dando tenían que llevar un comprobante que estabas dando servicio que [todavía] no te tocaba y lo ibas a dar. MS: Y, ¿había mucha gente que quería pasar que no eran trabajadores? IR: Que había mucha gente que quería contratarse, ¿verdad? Que quería. Pero todos eran trabajadores pero no todos les tocaba. Mucha gente sobraba, mucha gente sobraba. Así era la historia. MS: Y en todos los trabajos, ¿cómo le pagaban? ¿Qué era el sueldo en esos trabajos que…? IR: Pues, pos los trabajos que te digo como en la este, el algodón, como a mí me tocó varias veces en la pisca era por libras. En el Valle Imperial era por horas pero no me acuerdo si a… MS: Como exacto. IR: Setenta algo y un dólar y algo la hora. O sea hablamos de los, vamos a decir del [19]49 al [19]56. Y también el tomate era por cajas. Ahí también era contrato por cajas. No recuerdo a cómo la caja, pero era por contrato también. Las cajas que hiciera era lo que le pagaban. Así eran la forma de pagar de lo que hiciera uno por contrato o por horas también no había más de dos. Si le tocaba a uno por horas pos las horas que hiciera y a como se las pagaran. Si era por contrato lo que fuera, lo que hiciera. Si era en la uva por cajas también. Si era en el tomate, también por cajas. Todo lo que era contrato lo que fuera de fruta así era. MS: Y en Arkansas, ¿se encontró con negros en Arkansas? IR: Había, sí había… MS: De, ¿trabajadores? IR: No, no, no. MS: O, ¿hombres del pueblo? IR: No, no. O sea negros de trabajadores no. Vi como cuando iban al mandado, sí vi había muchos negros. Se veían más en las tiendas ahí veías muchos negros. Pero siempre nos tocó con americanos, o sea gabachos. MS: Gabachos. IR: Ey. Patrones nunca, nunca nos tocó, a mí nunca me tocó un negro pero de patrón. MS: ¿Nomás en la comunidad? IR: Se veían. MS: Y, ¿qué tal las comunidades en, como en Texas y en California donde estaba trabajando? ¿Había mexicanos? IR: Muy pocos. MS: Muy pocos. IR: Muy pocos. Por decirlo así había los que todos los que eran braceros por decir contratados. No había como comparado a ahora, imposible. No, no, (risas) no había. O sea por decirlo así nada, sólo los que eran braceros. MS: Solos que iban de… IR: Sí, sí estaba, taba… No había en aquel entonces no había gente mexicana. Nada. MS: Cuando estaba aquí de bracero, ¿pensaba usted como: “Oh, voy y me quedo”? O, ¿siempre era como: “Nomás es trabajo y voy a regresar”? Y como… IR: Pues sí, porque no queríamos… Es que teníamos que porque según pláticas que muchos que se desertaban pa quedarse y los agarraban y pos estaba peor. Uno con el temor pos decía: “Mejor se termina el contrato y yo mejor me voy”. Lo echaban a uno hasta la frontera. Yo nunca este, intenté quedarme así. Y muchos según pláticas, no yo vi que algunos sí se llegaron a desertar y hubo gente que desde la bracereada se quedó. Y esos pos se hicieron ciudadanos sabe desde cuándo. Sí, porque sí hubo gente… MS: Que se quedó. IR: Pero se quedaba pero yo no. Yo no me animaba porque decía… No, pos se le hace a uno todo uno que es, pos muy ranchero o muy tímido. “No, pos no yo mejor me voy y si hay modo me vuelvo a contratar”. Pero sí, algunos se quedaban. Según se quedaban, dicen. MS: Y entonces, ¿cómo le hizo para regresar entonces? ¿Cómo se animó a quedarse en Estados Unidos? IR: ¿Ahora? MS: Ahora. Pos, ¿cuándo regresó? IR: Pos ya de cuando se acabó lo de los braceros yo creo regresé hasta como el [19]70 y algo, [19]77 algo así. Una pura vez aquí a los aquí a California pero duré muy poquito, me regresé y… MS: ¿A Zacatecas? IR: No, bueno, ya después yo ya después de mucho tiempo yo ya vivía en Guadalajara. Entonces ya me regresé y duré, pues ya buen tiempo allá y volví a venir porque el, porque… Ah, volví a venir. Vine dos veces antes de arreglar, ¿ves? Me tocó el año que jue la Amnistía, me tocó trabajar. Entonces vine dos veces. Y ya cuando dijeron de la Amnistía vine nomás a, pos a arreglar y me quedé un poco o un tiempo y pues de allí para acá ya me quedé. MS: De los ochentas. IR: Bueno, lo de la Amnistía no recuerdo qué año haiga sido, ¿verdad? Pero a nosotros nos dieron una mica temporal no sé por cuánto tiempo, o sea cuando yo menos ya yo a mi edad. Pero nos dieron ya la permanente el [19]90, me parece. Pero yo duré mucho tiempo después de los braceros no, no yo nunca vine para acá. Si nomás vine una vez que digo que me tocó por suerte que en esa temporada que vine, fue una temporada de un no sé cuántos meses que me tocó estar en ese tiempo de la Amnistía y que el que tuviera sabe cuántas horas trabajadas tenía, podía arreglar. Y eso fue lo que cuando ya volví yo a arreglar. Y luego le decían con contratos podía uno pasar para empezar su trámite de arreglar. Y de allí pa acá fue cuando ya me quedé aquí. MS: Okay. Pues bueno… IR: Yo pienso que ya le conté todo. (risas) Algo de parte de todo pero sí [jue] muy dura la bracereada, muy dura. MS: Y, ¿habían como una chusca o algo que me querías platicar de lo que pasó o en su tiempo de bracero? IR: ¿Algo? MS: ¿Algo que se como que se le quede en su mente una…? IR: Pues no. MS: No. Pos está bien. IR: Así de momento no, no me acuerdo. (risas) A ver si mañana. (risas) Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 20 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Lopez_PERR016 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Margarita López Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Margarita López was born April 15, 1934, in Calvillo, Aguascalientes, México; her parents were laborers, and she had six siblings; she was formally educated through the sixth grade; later, in 1950, she married Higinio López; she was fifteen years old at the time, and he was twenty-four; Higinio began working as a bracero prior to their marriage, and he continued to do so afterward as well; they went on to have eleven children, four of whom died; the family ultimately settled in Beaumont, California. Summary of Interview: Ms. López talks about her hometown in Calvillo, Aguascalientes, México, and how much it has grown since she was a child; in 1950, when she was fifteen years old, she married Higinio López; he was twenty-four at the time; they grew up in the same town, but on different ranches; Higinio had begun working as a bracero prior to their marriage, before he and Margarita had even met; after they married, they lived on his ranch, and he continued working as a bracero; in 1952, they had their first daughter; by 1956, they had two children and moved to Mexicali, Baja California, México; he traveled back and forth between his home and work on a daily basis; Margarita lived with her sister for a short time, which helped greatly, especially when Higinio had to go to Empalme, Sonora, México to renew his contract and was unable to send money; the family eventually began renting a home in order to live on their own, and three years later, they bought land and started building their own place; in 1960, Higinio legally immigrated to the United States, but he continued working in the fields and commuting daily; during the early 1960s, he arranged for some of his children to immigrate, and in 1972, he was abe to do the same for the rest of the family; Margarita and Higinio went on to have eleven children, four of whom died; the family ultimately settled in Beaumont, California. Creator An entity primarily responsible for making the resource Garza, Rochelle López, Margarita Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Margarita López Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/rodriguez_rico_perr015_ea03ddeca1.mp3 053eff52a49a244d6bc462364684b5bb Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Sifuentes, Mario Interviewee The person(s) being interviewed. Rodríguez Rico, Ismael Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Ismael Rodríguez Rico Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Mario Sifuentes This is Mario Sifuentes interviewing Ismael Rodríguez Rico in Perris, California May 25th, 2006 for the Smithsonian Bracero Oral History Project. MS: Primero platíqueme un poquito de su niñez de, ¿dónde nació? ¿El lugar? ¿Cómo fue su vida antes de ser bracero? Como, ¿a qué se dedicaba su padre? ¿Si tuvo escuela? Todas esas cosas antes de que llegara a los Estados Unidos como bracero. IR: Pos fue como, tan triste, tan humilde así como que no conocí a mi padre casi. Tendría yo seis años cuando él falleció. Entonces los hermanos que quedamos, pos luchamos trabajando en lo que hubiera, sembrando y trabajándole a alguien que nos… Así, así fue la vida de chicos. Casi casi, por decirlo así, casi pidiendo, digo, a los que tenían más. En aquel tiempo eran haciendas, eran ricos hacendados y pues uno trataba de servirles, granjearlos allí. Ya fuimos creciendo y hubo ese programa; era se nombraban contrataciones. Hacían listas en los municipios y pagaba uno no me acuerdo ni cuánto hacían esas listas y se apuntaba uno allí. Y luego ya lo llevaban a esas listas a Monterrey al centro donde… Casi en Monterrey fue donde… o Empalme. Cuando según donde fuera donde estaban contratando la gente. Pero la niñez fue pues muy triste. Yo tenía tres hermanos y yo era el más grande, tenía que trabajar pa mantenerlos. Así que cuando se dijo de eso… Por cierto que hasta he soñado de que me acuerdo que quería uno venir al norte y, ¿cómo le haremos pa contratarme? He soñado que este, ya que despierto me da gusto porque ahora ya estoy bien aquí legalmente. Y Entonces quería uno venir aquí a trabajar. Pos este, así fue las primeras veces que fui, ¿no? Porque fui varias. Fue la primera vez que fui, la primeritita vez, ¡uh! Se nos hacía imposible regresar ya de tan lejos que andábamos allá y la verdad nunca había salido. A uno se le hacía triste pero era la forma de ayudarse uno. Y ya regresábamos y a veces había… le tocaba uno al año ir dos veces. A veces duraban tiempo que no había y pos uno estaba al pendiente pero así esa fue la vida y de allí fue donde empezamos a, un poco siquiera tener para comer, para mantener a los hermanos más chicos y a mi madre y así fuimos. Ya después las veces siguientes vine aquí al Valle Imperial. Estuve en Stockton y en San Benito, Texas estuve… No, acá este, en Caléxico es aquí el Valle Imperial, ¿verdad? Allá fui como cuatro o cinco veces para el rumbo aquel de Texas y a Arkansas y aquí fui como otras tres. Que una vez me acuerdo de que sí estuve en el Valle Imperial como seis meses que casi nos mataban en… Allí es la cosa de que lo duro que pa los braceros. O sea en el desahije de betabel y eran unos surcos como de a milla de largos y el mayordomo que traíamos no, pos pagado era el mayordomo del patrón cómo no se… Desde que entrábamos al surco no nos dejaba enderezar hasta que salíamos. MS: ¿Estaban agachados? IR: Si quería uno en… Agach[ados] desahijando betabel y lechuga a puro… Salía uno y nomás se enderezaba uno casi ni se podía enderezar. Iba nomás así para volver agarrar otro surco y nomás cualquier cosa hacía uno de tiempo porque quería: “Y dóblense y éntrenle”. Fue durísimo todo eso. Fue de las experiencias. Allí en el Valle Imperial o sea en Caléxico fue onde fue uno de los contratos duros. Duros porque era por horas y no nos dejaban nos traían muy duro así a carrilla. Que en las piscas de algodón allá por el lado de Texas pos era por contrato pos uno si quería descansar un rato que resollar y allí en, en aquí en el desahije del betabel no. No lo dejaban. Ese es, pos parte de lo que me acuerdo de la historia. Acá en Stockton jue en, anduvimos en la pisca del tomate, anduvimos en la limpia de la pisca del espárrago y después en la limpia del espárrago y ese es algo de la historia que yo me acuerde, ¿verdad? Es parte. Y cuando está uno aquí en el Valle Imperial aquí en Caléxico habíamos como mil en una… en un… Ay, ¿cómo le decían? Una barraca grandísima. Allí sí era un, ¿cómo decir? Una cosa pues muy grande que allí como lo que estaban diciendo había departamentitos, pues. Era un galerón grandísimo pero tenía como departamentos, nada más paredes así de… eran así pero todo. Allí dormíamos como quinientas personas pero todos así distribuidos. Allí sí el que tenía tos no dejaba dormir a todos los de alrededor que estaba enfermo, ey. Y si uno estaba enfermo también pues no los dejaba dormir. Claro lo llevaban a uno al doctor pero hasta que veían que ya estaba muy malo. Y esa es parte de la historia que yo me acuerdo. Y pues ya se terminó se me hace que el [19]57, se terminó la cosa de los braceros. Y ya de allí para acá pues ya no volvimos hasta que ya entramos últimamente ya para acá ya en otra forma ya. MS: Platíqueme un poquito de la diferencia entre, como un lugar como California aquí en el Valle Imperial y Arkansas que dijo que fue para Arkansas. ¿Cómo fue esa experiencia? Platíqueme de Arkansas. IR: La experiencia de Arkansas fue este, pues jue como dos veces y no durábamos mucho. Íbamos a piscar algodón. Llegábamos a un centro onde en el tren lo descargaban a uno. Lo descargaban y luego ya allí era un lugar grande como un, onde ya lo sacaban a uno pues como, ¿cómo te diré? Pos como bueno, como… MS: ¿Un estadio? IR: Sí, un estadio onde ya todo lo iban a uno a este iban los patrones, varios patrones. “Pos que yo ocupo cien, que yo ocupo cincuenta”. Y allí la oficina se encargaba de repartirlos pos y todos formados pos: “Ustedes que quieren ir a piscar, puro piscar”, este, “fulano quiere tantos”. Y allí formados allí lo iban a uno echando hasta que se acababa todo el este, el grupo ese que llevaban. Y ya de allí ya lo llevaban a sus ranchos y allí era onde ya le decían: “Miren aquí es, aquí van a cocinar”, este, cada este, estufa y todo y cada fre… “Todo eso es para tantas personas. Ahí ustedes se acomodan. Estas son sus camas. Vamos a llevarlos a comprar mandado, a comprar lonche”. Ellos nos llevaban cada fin de semana, ¿verdad? Cada sábado a comprar. MS: ¿Los mayordomos? IR: Los patrones. MS: Los patrones. IR: Los patrones. Como en eso de las piscas no había mayordomos, sólo el patrón y el que pesaba el algodón. Piscaba uno en costales, unos costales grandes de lona que los arrastraba uno y lo que podía echarles, lo más que podía uno echarle para que, pos entre más le echara uno mejor. Y entonces no había más de el pesador que era trabajador del patrón y el patrón. Ahí no había mucho, pero ahí era todo por lo que uno hiciera de… MS: Y, ¿cómo sabía que lo que cosechaban las libras eran igual que como lo que midió el patrón o el trabajador del patrón? IR: Pos tenían una báscula y allí pesaban en esa báscula. Eso sí, sabrá si sería efectiva o no sería efectiva. (risas) Pero de todos modos allí, de allí de ese modo sabíamos. Tenían esa báscula colgada en un… ponían un palo grande y luego cruzado así para colgar la báscula de esas de resorte así. Eran puras de esas. Entonces llegaba uno y luego tenía un lazo especial todo para abrazar el costal así. Lo enganchaba uno así y luego ya colgaba y allí era donde se medían las libras que piscaba cada persona. MS: Y, ¿le pagaban por libra? IR: Le pagaban por libras, por libras, las que hiciera, todo por libras. Entonces allí pues allí la… pos la forma de que allí no, no tenía uno… Por decir ni se cansaba uno aunque se cansara porque allí lo que quería era uno aventajar. Y yo pienso que algunos decían que las tenían arregladas pero pos qué iba a saber uno. Uno trataba de echarle ganas a que pues a echar más libras y libras. Esa fue la experiencia. De esa forma sabía uno y iban apuntando todo. Entonces le daban a uno, tenía uno una libreta cada pesada que echaba uno la apuntaba para que checara con la de ellos. A final de semana, cada semana sacaba uno sus cuentas. Tantas libras los que sabíamos hacer cuentas, muchos ni sabíamos. Y este, a tanto y ya sacaba uno las cuentas y el fin de semana le pagaban a uno. De ese modo sabía uno cómo, cuánto era lo que ganaba. MS: Y, ¿le ayudaba a los que no podían contar o que no podía hacer la cuenta? IR: Sí, sí les ayuda… Nos ayudaban los que no sabíamos sacar cuentas, nos ayudaban los que sabían bien. Pero siempre andaba uno, siempre procuraba uno ir con un amigo muy amigo de su mismo pueblo, de su mismo rancho más bien dicho o un familiar ya fuera tío, hermano de allí o un buen amigo. Digo, se juntaba uno trataba uno de irse juntos. Entonces siempre, siempre se protegía uno y se ayudaba. Cuando hacían esos grupos de decir: “Aquí esto es para que, vamos a decir ocho, diez personas. Aquí en esta estufa aquí esto. Aquí van a cocinar diez personas”. Entonces los que iba uno juntos, que un amigo, que un tío, que el: “Ah, pos nosotros nos agrupamos”. Y allí y así la hacíamos. Que siempre tratábamos de estar juntos con alguien conocido o con alguien familiar y así nos ayudábamos. MS: Y cuando cruzó la frontera, ¿ya tenía a alguien con usted conocido? IR: ¿Cuándo crucé la frontera? MS: Sí, la de primera vez de bracero ya a… IR: No, ellos nos llevaban, de allí del centro de contratación ya lo llevaban, lo echaban a uno a un tren o ya juera camión. Y ya desde el centro de contratación que fue cuando era en Monterrey; yo me contraté en Monterrey y en Empalme, en Empalme, Sonora. De allí ya cuando ya lo contrataban a uno y ya salía uno contratado, ya con sus papeles, ya de contrato y todo este, y ya corría por cuenta de ellos. Entonces cruzaba uno, ya cruzaba uno la línea y ya con sus papeles ni le pedían a uno personalmente de a uno, no. Pasaba uno porque presentaban, pos una lista donde iban tantas personas y ya este, ya adentro, adentro de pasando la línea, Entonces allí ya más de… casi diario lo mandaban a uno en camiones a la línea porque Monterrey no es muy lejos la frontera. Y ya de allí es así para más en tren pero ya iba uno con su contrato todo arreglado. Y luego pasaba uno de a montón. Sabía uno que eran braceros ni le pedían a uno nada allí en la línea. (risas) Nada le pedían a uno. MS: Así iban. IR: Porque pos ya sabían y luego iban representantes de aquí de Estados Unidos que eran los que estaban contratando a uno. Pos no, no se trataba como ahora de gastar: “Aquí están mis papeles”. No, no, así. MS: Así pasaba. IR: Así pasaba uno, toda la gente. MS: Y, ¿cuánto tiempo me dijo que duraba un tren a Arkansas? IR: Pos fácil duraba veinticuatro horas de menos, de menos. Porque se todo un día, toda una noche y porque tampoco pos no, no correría muy recio y luego pos, ¿no nos echaban en trenes pasajeros? En trenes cargueros nos echaban. No era tan, ¿cómo decir? Tan bueno el transporte. (risas) En bancas de madera y… MS: Y, ¿no se quedaba dormido? IR: No, pos no se podía uno dormir. O sea se recargaba o trataba. A veces sí en los intermedios pos ahí se acostaba uno. Así, así transportaban a uno. MS: Y luego cuando llegaron a Arkansas, ¿se sorprendió o ya supo cómo iba a ser el trabajo? IR: Ya, ya tenía uno idea. Cuando llegué a Arkansas ya había piscado, ya había trabajado en Texas. Entonces ya conocía yo el algodón y ya conocía todo como se hacía. Ya más o menos ya casi, pues me sosprendí [sorprendí] porque pos son puros campos juera de los pueblos, retirados, ranchos solos aislados del pueblo. Entonces allí nada más este, porque tenía uno su comida los sábados que llevaba uno lonche. Allí no había más el puro fil o puro de los algodonales y el rancho donde del trabajo a la casa, al rancho donde dormía uno y nomás los fines de semana le llevaban a uno al pueblo a comprar lonche y era cuando conocía uno el pueblo y veía uno el pueblo. Pero todo era puro rancho muy, muy aislado, o sea aislado. Si se enfermaba, sí se llegaba a enfermar gente, ¿vedá? Que así de urge[ncia]. No, entonces sí el patrón le hablaban tenía que estar muy al… Lo llevaban de urgencia al hospital, al pueblo. Pero era muy aisla[do] este, muy retiradas esas partes de los pueblos. Es que eran puros ranchos de rancheros o sea que tenían sus, que tenían sus parcelas pos retiradas de los pueblos. Así. MS: Y luego cuando lo llevaban al pueblo en Arkansas, ¿cómo fue? ¿Cómo eran los pueblos? ¿Encontró discriminación en los pueblos o cómo fue eso? IR: Pos yo ya allí no. No, no notamos de eso nada, ni que pensar en eso. Íbamos a las tiendas, nos descargaban ahí en una marqueta grande y ya nomás entramos. Nos atendían pues bien entonces digo, que no había des… Porque pos íbamos a comprar no notábamos ninguna discriminación y no durábamos mucho. Así que por decirlo así, ni al ci… O sea nada de diversión. MS: ¿No los dejaron ir al cine? IR: Nada. Sí lo… el que quería ya, el que pues… Había una gente más pues más lista, ¿vedá? Que es uno que otro se iba si no estaba el pueblo muy lejos, pos se iba, se juntaban dos, tres y vamos al cine. Ya agarraban un carro o pedían un ride por allí y se iban al cine pero la mayoría, la mayoría no. MS: So, ¿no había…? IR: No había medio de transporte y pos realmente tampoco ni quería uno gastar porque quería aprovechar todo lo más que se pudiera, porque sabíamos que eran contratos de mes y medio, dos meses mientras que cosechaban su, el algodón o fruta, lo que fuera, teníamos que aprovechar lo más que podíamos y… MS: So, ¿no duraron mucho en Arkansas? IR: No eran contratos de durar mucho. MS: No. So, ¿no supo si se quedaron otros mexicanos, otros braceros ahí por…? IR: No, todos, todos es más las espe… Cuando ya yo no… Es que entonces toda la gente como, como no sé cómo éramos. Que como íbamos en grupo, cuando ya se vencía el contrato decían… Porque cuando no terminaban de cosechar todo su algodón decían: “Miren, todavía hay trabajo para dos semanas o tres. El que se quiera quedar le refrendamos su contrato. Ya no es obligatorio”, dice, “y el que no quiera pos ya. Ya cumplió su contrato y ya lo llevamos hasta la línea”, ya lo… MS: ¿Le tocó en Monterrey? IR: Ya a la frontera ahí por Monterrey onde había entrado. “No hay problema. El que quiera”. Pos muy pocos, se quedaba uno porque pos… Y pior cuando ibas con tu tío o un amigo y que aquél no se quiso quedar. ¡Ay!, dicen. Dije: “¡Ay! Pos ¿yo cómo me quedo?”. Híjole se me hacía… “Pero son otras tres semanas, son otros $100 dólares o algo”. Sacaba uno cuentas. “Pos yo me quedo aunque”… Se le hacía a uno triste de a montón, ¿vedá? Y luego y pos ya se quedaba uno. Y era cuando estaba más porque vamos a decir, si en el campo ese había cien, cuando se cumplía el contrato se iban ochenta, casi todos o quedaban unos diez, quince. Para todo aquello, pos ya agarraba cada quien un… Personalmente cada quien agarraba una estufa y todo tenía allí para no andar, todo más tranquilo. En esa parte estaba bien pero era lo más que le daban a uno cuando ellos hasta lo que tanteaban ellos sacar su cosecha, dos semanas, máximo tres pero de ahí de dos semanas. Y uno el que quería quedarse se quedaba. Yo sí me quedaba y me llegué a quedar pero casi lloraba porque cuando se iba mi tío, que él ya no quería quedarse. Dije: “Híjole, ¿te vas a quedar?”. Pues sí, yo sentía que yo tenía mucha necesidad de en mi familia y dije, pos yo solo, pos tengo que hacerle la lucha de ganar un poco más. MS: Y, ¿mandaba dinero pa atrás para México? IR: Sí mandaba, mandaba uno luego luego la primer semana porque era muy dura la vida con nosotros acá así. De todos, pero más como el que no tenía padre y que tenía hermanos que mantener. Fue una vida muy dura. Que muchos sí tenían sus padres esos no les in… No era muy este… No tenían mucho exigencia de mandar dinero. A veces una vez mandaban o sea y uno mandaba cada ocho días para que estuviera manteniendo la familia. Así que tenía uno que trabajar duro. Así jue esa, así eran las reglas de las contrataciones. MS: Y, ¿tenía contacto con su familia en México? IR: Cuando estaba uno allá no, no. Escribir, sólo por cartas escribía uno. Pero nada de hablar nada, nada. Por pura carta: “¿Cómo estas?”. Y pos yo creo que cuando los contratos eran de dos meses, vamos a decir. Entonces nos pasaban de agarrar una o dos, tres cartas en ir y venir todo estaba muy… Y era la forma de que sabía. Luego luego: “Ya llegué, estoy bien”. Y ya le contestaban a uno. No pasaba de agarrar unas tres cartas. Y era la forma de comunicarse. Muy duro, muy, muy duro y el trabajo muy duro. La verdad que realmente aguantaba uno porque Dios lo ayudaba a uno pero éranos… Cuando hacía calores hasta sentía uno que casi se deshidrataba, ¿eh? Porque le daban a uno a pastillas donde tenían el tambo del agua cuando anda uno en los trabajos tenían unos frascos con pastillas de sal para… Pero sentía uno que se ahogaba de calor a veces. Tenía uno que a veces a fuerzas parar un ratito a medio controlar. Sí trabajó uno muy duro, todo mundo trabajamos muy duro. MS: Sí. Me imagino que uno se siente muy solitario, ¿verdad? Ahí en los trabajos. IR: ¡Oh, sí! Se sentía uno muy, muy solo, muy… En primer lugar los campos muy aislados de los pueblos. Y ya uno pos, pos muy solitario, muy aislado de todo y puro, pura… Pos había luz y todo pero veías por todos lados pura oscuridad. MS: Y cuando se acabaron un contrato como cuando se le acabó en Arkansas, ¿se regresaba a la frontera y luego pa México o luego luego pa atrás para…? IR: Sí, porque no podía uno. No, pos no podía uno. Allí tenía uno que ir contratado. Cuando se acababan los contratos ellos lo echaba[n], lo sacaban hasta la frontera y ya de la frontera, en la frontera que fuera, ya agarraba uno el transporte que lo dejara uno a su estado, a su pueblo. Ya sabía uno, porque no podía uno regresarse. Esos contratos eran nada más exactamente una vez o dos por año y solamente en los centros de contratación era donde se podía contratar. Ora que si salía uno y todavía había contrataciones le hacía uno la lucha a ver si se volvía a contratar. Pero ya era muy difícil porque eran temporadas de que sacaban su cosecha, no era todo el año. Sí, si se tratara de que durara todo el año, qué bueno que pos lo contrataban a uno a cada rato. Entonces no, no ya irse uno pa su casa y hasta otro año o en el mismo año a los seis meses si volvía a haber, pos estaba uno también listo pero no era fácil contratarse. Batallaba uno muchísimo para contratarse. Y lo trataban así que lo fumigaban como una… Y le hacían, lo examinaban de todo que no trajera nada. Le echaban, lo fumigaban de la cabeza, de todo el cuerpo nomás así le hacían. Eso que dijo el señor. Es más, había gente, había personas que como nunca trabajaban no traían callos. Y hubo personas que las regresaron porque tenían las manos muy lisitas y le decían: “Éste no es de trabajo”. Entonces todo el trabajador que era trabajador, pos traía callos aquí, aquí luego luego se ve. Aquí le picaban así como dijo el señor con un lápiz y se los veían y le hacían así y ya veían que estaba… MS: Que era trabajador. IR: Pero había muchos requisitos para pasar, rayos X. O sea te examinaban de todo. No querían gente enferma. Querían gente que trabajara. MS: ¿Qué otras cosas? ¿Qué otros requisitos? IR: Pues, de para contratase traer, llevar cartilla liber[ada]. O sea que haiga marchado y eso y su acta de nacimiento. O sea, eran los papeles que pedían para poderse contratar y pos nada más eso y el pueblo la acta, con la acta de nacimiento era el documento que decía de donde eres y todo, ¿verdad? La cartilla para saber si diste servicio. Esos eran dos cosas mu… MS: El servicio militar. IR: El servicio militar. O si todavía no te tocaba, lo estabas dando tenían que llevar un comprobante que estabas dando servicio que [todavía] no te tocaba y lo ibas a dar. MS: Y, ¿había mucha gente que quería pasar que no eran trabajadores? IR: Que había mucha gente que quería contratarse, ¿verdad? Que quería. Pero todos eran trabajadores pero no todos les tocaba. Mucha gente sobraba, mucha gente sobraba. Así era la historia. MS: Y en todos los trabajos, ¿cómo le pagaban? ¿Qué era el sueldo en esos trabajos que…? IR: Pues, pos los trabajos que te digo como en la este, el algodón, como a mí me tocó varias veces en la pisca era por libras. En el Valle Imperial era por horas pero no me acuerdo si a… MS: Como exacto. IR: Setenta algo y un dólar y algo la hora. O sea hablamos de los, vamos a decir del [19]49 al [19]56. Y también el tomate era por cajas. Ahí también era contrato por cajas. No recuerdo a cómo la caja, pero era por contrato también. Las cajas que hiciera era lo que le pagaban. Así eran la forma de pagar de lo que hiciera uno por contrato o por horas también no había más de dos. Si le tocaba a uno por horas pos las horas que hiciera y a como se las pagaran. Si era por contrato lo que fuera, lo que hiciera. Si era en la uva por cajas también. Si era en el tomate, también por cajas. Todo lo que era contrato lo que fuera de fruta así era. MS: Y en Arkansas, ¿se encontró con negros en Arkansas? IR: Había, sí había… MS: De, ¿trabajadores? IR: No, no, no. MS: O, ¿hombres del pueblo? IR: No, no. O sea negros de trabajadores no. Vi como cuando iban al mandado, sí vi había muchos negros. Se veían más en las tiendas ahí veías muchos negros. Pero siempre nos tocó con americanos, o sea gabachos. MS: Gabachos. IR: Ey. Patrones nunca, nunca nos tocó, a mí nunca me tocó un negro pero de patrón. MS: ¿Nomás en la comunidad? IR: Se veían. MS: Y, ¿qué tal las comunidades en, como en Texas y en California donde estaba trabajando? ¿Había mexicanos? IR: Muy pocos. MS: Muy pocos. IR: Muy pocos. Por decirlo así había los que todos los que eran braceros por decir contratados. No había como comparado a ahora, imposible. No, no, (risas) no había. O sea por decirlo así nada, sólo los que eran braceros. MS: Solos que iban de… IR: Sí, sí estaba, taba… No había en aquel entonces no había gente mexicana. Nada. MS: Cuando estaba aquí de bracero, ¿pensaba usted como: “Oh, voy y me quedo”? O, ¿siempre era como: “Nomás es trabajo y voy a regresar”? Y como… IR: Pues sí, porque no queríamos… Es que teníamos que porque según pláticas que muchos que se desertaban pa quedarse y los agarraban y pos estaba peor. Uno con el temor pos decía: “Mejor se termina el contrato y yo mejor me voy”. Lo echaban a uno hasta la frontera. Yo nunca este, intenté quedarme así. Y muchos según pláticas, no yo vi que algunos sí se llegaron a desertar y hubo gente que desde la bracereada se quedó. Y esos pos se hicieron ciudadanos sabe desde cuándo. Sí, porque sí hubo gente… MS: Que se quedó. IR: Pero se quedaba pero yo no. Yo no me animaba porque decía… No, pos se le hace a uno todo uno que es, pos muy ranchero o muy tímido. “No, pos no yo mejor me voy y si hay modo me vuelvo a contratar”. Pero sí, algunos se quedaban. Según se quedaban, dicen. MS: Y entonces, ¿cómo le hizo para regresar entonces? ¿Cómo se animó a quedarse en Estados Unidos? IR: ¿Ahora? MS: Ahora. Pos, ¿cuándo regresó? IR: Pos ya de cuando se acabó lo de los braceros yo creo regresé hasta como el [19]70 y algo, [19]77 algo así. Una pura vez aquí a los aquí a California pero duré muy poquito, me regresé y… MS: ¿A Zacatecas? IR: No, bueno, ya después yo ya después de mucho tiempo yo ya vivía en Guadalajara. Entonces ya me regresé y duré, pues ya buen tiempo allá y volví a venir porque el, porque… Ah, volví a venir. Vine dos veces antes de arreglar, ¿ves? Me tocó el año que jue la Amnistía, me tocó trabajar. Entonces vine dos veces. Y ya cuando dijeron de la Amnistía vine nomás a, pos a arreglar y me quedé un poco o un tiempo y pues de allí para acá ya me quedé. MS: De los ochentas. IR: Bueno, lo de la Amnistía no recuerdo qué año haiga sido, ¿verdad? Pero a nosotros nos dieron una mica temporal no sé por cuánto tiempo, o sea cuando yo menos ya yo a mi edad. Pero nos dieron ya la permanente el [19]90, me parece. Pero yo duré mucho tiempo después de los braceros no, no yo nunca vine para acá. Si nomás vine una vez que digo que me tocó por suerte que en esa temporada que vine, fue una temporada de un no sé cuántos meses que me tocó estar en ese tiempo de la Amnistía y que el que tuviera sabe cuántas horas trabajadas tenía, podía arreglar. Y eso fue lo que cuando ya volví yo a arreglar. Y luego le decían con contratos podía uno pasar para empezar su trámite de arreglar. Y de allí pa acá fue cuando ya me quedé aquí. MS: Okay. Pues bueno… IR: Yo pienso que ya le conté todo. (risas) Algo de parte de todo pero sí [jue] muy dura la bracereada, muy dura. MS: Y, ¿habían como una chusca o algo que me querías platicar de lo que pasó o en su tiempo de bracero? IR: ¿Algo? MS: ¿Algo que se como que se le quede en su mente una…? IR: Pues no. MS: No. Pos está bien. IR: Así de momento no, no me acuerdo. (risas) A ver si mañana. (risas) Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 33 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Rodriguez_Rico_PERR015 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Ismael Rodríguez Rico Subject The topic of the resource Bracero Description An account of the resource Ismael Rodríguez Rico is the eldest of his three brothers; when he was six years old, his father died; afterward, he and his brothers worked wherever they could; eventually, Ismael enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of Arkansas, California and Texas, cleaning, pruning and picking asparagus, beets, cotton, lettuce and tomatoes; he later immigrated to the United States, and he was ultimately able to obtain legal status. Summary of Interview: Mr. Rodríguez talks about his childhood and how sad it was, including his father’s death when he was only six years old; as a young man, he looked for work wherever he could find it; when he learned about the bracero program, he saw it as an opportunity to save money and help his family; in order to join, he had to put himself on the list of eligible workers; as part of the contracting process, he had to present his birth certificate, proof of military service and other documents; in addition, he was medically examined and deloused; as a bracero, he labored in the fields of Arkansas, California and Texas, cleaning, pruning and picking asparagus, beets, cotton, lettuce and tomatoes; he goes on to detail the various worksites, camp sizes, housing, duties, payments, correspondence and trips into town; while in Texas, he worked by contract, which enabled him to stop and rest when necessary; in contrast, when getting paid by the hour, foremen were constantly watching him, forcing him to stay hunched over and not allowing him to straighten up; in Arkansas, he and other men were given small notebooks to keep track of the amount of cotton they picked; in some camps, it was so hot that the men had to take salt pills; moreover, he mentions that his time as a bracero was very lonely, especially because the camps were so isolated from the towns, which left them surrounded by darkness; he later immigrated to the United States, and he was ultimately able to obtain legal status. Creator An entity primarily responsible for making the resource Sifuentes, Mario Rodríguez Rico, Ismael Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Ismael Rodríguez Rico Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/alvarez_munguia_perr014_9075acab40.mp3 72e200565b36d63e16d445a4fe09d243 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Cortez, Veronica Interviewee The person(s) being interviewed. Alvarez Munguía, José Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: José Álvarez Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Verónica Cortez Esta es una entrevista con José Álvarez Munguía en Perris, California el 25 de mayo de 2006. Lo entrevista Verónica Cortez. VC: Por favor señor José me dice por favor, ¿dónde nació? JA: Nací en Jamay, Jalisco. VC: ¿Cuándo? JA: Diciembre 5 de 1946. VC: ¿Me habla por favor de su familia y del lugar donde nació? JA: Sí. Nací en Jamay, Jalisco el 5 de diciembre de 1946. Vine a los Estados Unidos el… tenía dieciséis años. A los dieciocho es cuando tenía uno que venir, pero vine yo de bracero de dieciséis años, en 1953. Trabajé en Woodland, California. Nos contratamos en Empalme, Sonora, duramos cuatro días. De ahí nos pasaron a Mexicali al Centro y del Centro fui contratado a Woodland, California. Habíamos novecientos trabajadores en una barraca y de allí trabajamos en el tomate. VC: Me dice sus papás, ¿vivía usted con sus papás? JA: No, mi papá falleció, él venía mucho de bracero pa acá pa Estados Unidos. VC: ¿Él fue bracero entonces también? JA: Fue bracero, sí. Fue bracero como cuatro o cinco veces, él seguido venía. Y nomás venía para acá de bracero e iba para Jamay nomás a vernos. Falleció él y fue cuando mis hermanos y yo nos venimos para acá de braceros. VC: ¿Se vino con sus hermanos? JA: Sí. VC: ¿Cuántos hermanos tenía? JA: Dos, dos y yo. Éramos tres los más grandes. Había más chicos pero esos no vinieron. VC: Y, ¿tenía hermanas? JA: Sí, más grandes. Una se llamaba Josefina y la otra Rosario y otra Elvira. VC: ¿Alcanzó usted a ir a la escuela? JA: Sí. VC: ¿Cuántos años? JA: Hasta cuarto año. VC: Y, ¿aprendió a escribir y a leer? JA: Sí. VC: Su primer trabajo allá en México, ¿cuál era? JA: En trabajo del campo teníamos una labor a sembrar hierbas. VC: Okay. Y me dijo que se contrató en Empalme. JA: Sí, en Empalme, Sonora. VC: ¿Cómo fue que llegó usted de Jalisco a Empalme? JA: Mandaron una lista del municipio de allí del pueblo de nosotros, de Jamay, Jalisco. Entonces en la lista esa mandaron a mis hermanos y vine. Yo estaba más chico pero vine contratado en ese tiempo y a ellos les tocó en otros lados y a mí me tocó en Woodland. VC: Y, ¿cómo fue que usted se contrató si no tenía todavía los dieciocho años? JA: Porque en ese tiempo había validez y como nosotros pos tábamos pobres, pude pasar así. Así me contrataron con una carta poder de mis hermanos, con esa. VC: Entonces o sea, ¿los que lo contrataron sabían que usted sólo tenía dieciséis años? JA: Sí. VC: Okay. Y, ¿usted había pensado en ir a los Estados Unidos antes de eso? JA: No, es que me platicaba mi papá cuando él iba de bracero que era muy bonito por acá y pos como yo estaba chico nunca acataba venir. Pero falleció él y cuando falleció él, crecí yo a los dieciséis años y nos venimos para acá para trabajar un tiempo. Fui contratado por cuarenta y cinco días y luego otros cuarenta y cinco días. Eran por contratos de cuarenta y cinco días. VC: Y, ¿se acuerda usted de lo que era vivir con su papá acá? JA: Pos es que no estaba mi papá, ya él ya estaba muerto. VC: Pero,¿cuando su papá se venía pa acá de bracero? ¿Se acuerda de ese tiempo? JA: Sí, estaba yo chico. VC: Y, ¿él les mandaba dinero? JA: Sí, le mandaba a mi mamá para nosotros. En ese tiempo tenía como diez años yo, diez, once años cuando él se venía. VC: Y sus hermanos de usted o usted mismo, ¿le guardaban resentimiento a su papá por no estar allí con ustedes? JA: No, no pos es que de aquí le mandaba dinero a mi mamá para mantenernos y nosotros allá teníamos una labor y la sembrábamos y de ahí nos manteníamos, sí. VC: Okay. De Empalme, ¿se vino para…? JA: A Mexicali, a El Centro, a El Centro, California. Nos trajeron contratados. VC: Y, ¿le hicieron un examen médico en Empalme? JA: Sí. En Empalme y aquí en Mexicali nos esprayaron. Nos metieron a un cuartito, lo que estaba platicando el señor ahí, nos esprayaban y luego de ahí nos hacían el contrato, nos desinfestaban. Nos quitaban toda la ropa en Empalme, nos revisaban de todo a todo y ya nos contrataban y nos traían a aquí a El Centro, California y de ahí nos hacían así para la… a veces venía uno relajado o algo y lo desinfestaban, nos ponían un polvo y órale. Ya le daban a uno lonche y vas contratado para tal parte. VC: ¿Qué le daban de lonche? JA: Unos sándwich, tres o cua… Tres sándwich o cuatro sándwich y un jugo y una leche. VC: ¿Se acuerda de qué era el sándwich? JA: De jamón. VC: ¿De jamón? JA: Sí. Tres sándwich de jamón y un cartoncito de leche y uno de jugo. VC: Y, ¿le gustaba el sándwich? JA: Pues no me gustaba, (risas) pero no[s] lo comíamos. VC: Y de Empalme a Mexicali, ¿cómo se vino? JA: En un bus, nos trajeron en bus. Y de bus nos pasaron aquí a Caléxico y de Caléxico ya en el tren. VC: De Caléxico cuando lo contrataron para Woodland… JA: En Empalme nos mandaron en un tren pa Mexicali, de Empalme. Y ya de allí, aquí a El Centro y de El Centro ya nos mandaron a onde estaba uno contratado en bus. VC: En bus. JA: Sí, hasta Woodland, California. VC: Y, ¿le daban a usted opciones para escoger a dónde se iba trabajar? JA: Pos decían había contratos para tal lugar y para tal lugar y: “¿Quién se quiere ir para acá o para acá?”. Y a donde tocaba más pronto. VC: Y, ¿por qué no se fue a trabajar con su hermano entonces? JA: Es que ellos… VC: Con sus hermanos. JA: Ellos venían antes. O sea venían listas diferentes. VC: Okay. JA: Es que no veníamos juntos, veníamos en diferentes listas. VC: Y, ¿sus otros dos hermanos trabajaron juntos ellos dos? JA: También diferentes. VC: ¿También diferentes? JA: Sí. En diferentes lugares. VC: ¿Había contacto entre ustedes cuando…? JA: ¿Estábamos aquí en Estados Unidos? VC: Sí. JA: No. VC: ¿No? ¿No se escribían ni nada? JA: No. VC: Y, ¿trabajaba usted con otros muchos braceros? JA: Sí, habíamos novecientos braceros allí en la barraca donde dormíamos. Era una barraca grande y dormíamos en camas de esas individuales de tres. Y era un campo grandote, una barraca grandísima. Habíamos novecientas gentes allí durmiendo. VC: Y, ¿se llevaban todos más o menos bien? JA: Sí. Ya de allí los contratistas llegaban en la mañana pa llevarnos a diferentes trabajos pero ahí nos hacían de comer a todos. VC: ¿Qué les daban de comer? JA: Pos nos daban lo que hacían ahí de comer: caldo, frijoles, sopa, diferentes comidas. Y de ahí nos hacían el lonche y también nos daban tres sándwich y un jugo o una leche para llevárnoslas al trabajo. De ahí de la barraca salíamos al trabajo en camiones y de ahí nos devolvían ahí mismo. VC: ¿A qué horas se paraba usted? JA: A las seis de la mañana, cinco y media, seis de la mañana a trabajar pero nos teníamos que levantar a las cuatro y media de la mañana a desayunar para salir de allí a las seis. VC: Y, ¿a qué horas más o menos se comía el almuerzo? JA: A las doce del día. VC: Y, ¿a qué hora cenaba? JA: A las seis de la tarde, cinco o seis de la tarde cenábamos. VC: ¿Cuántos días trabajaba a la semana? JA: Cinco días, seis días hasta el sábado también. VC: ¿Seis días? JA: Sí. Nomás descansábamos los domingos. Eran unos japonecitos los dueños de ahí. VC: ¿Eran japoneses? JA: Sí. VC: Y, ¿qué hacía allí? JA: Tomate, cortábamos tomate por contrato. VC: Y, ¿cuántas libras era la caja? JA: Era de… No estoy seguro, de cincuenta libras o de veinticinco libras pero hacía doscientas cajas, ciento sesenta, ciento setenta y no[s] la pagaban a $0.13 centavos. VC: Y los dos contratos… Que dijo que hizo dos contratos. JA: Sí. VC: ¿Los dos fueron en el mismo lugar? JA: Sí. Ya de allí ya fue cuando nos iban a mandar para otro lugar pero ya nos mandaron a El Centro y de El Centro ya nos mandaron para atrás. Y fue donde se me perdió la mica porque nos dieron una mica que traía yo y se me perdió en ese tiempo. VC: Y, ¿usted conocía al patrón? JA: Sí. No lo conocía, lo conocí allí en el trabajo. VC: ¿Nada más de vista? JA: De vista nomás. VC: Y, ¿sabía que era japonés? JA: Que era japonés. VC: ¿Trabajaba usted con japoneses también? JA: Sí. VC: ¿Más o menos cuántos braceros había y cuántos japoneses? JA: Pos japoneses han de haber sido algunos diez o quince que traían a su gente porque cada quien traía como sesenta o setenta trabajadores en sus cuadrillas y ya de allí era para diferentes lugares donde los llevaban ellos. VC: ¿Habían japoneses en su cuadrilla también? JA: No, trabajando no, los jefes, los dueños. Ellos no trabajaban, ellos eran los dueños del tomate. VC: Y, ¿no trabajaban? JA: Ellos no trabajaban. VC: Okay. Eran los supervisores de… JA: Sí, los dueños. VC: Del rancho. JA: Sí, del rancho. VC: ¿Cómo se comunicaban ustedes con los japoneses? JA: Tenía mayordomos y los mayordomos platicaban ahí con ellos y nos hacían convivencias cada ocho días y nos daban regalos al mejor trabajador o al más malo trabajador, le daban regalos a cada quien. VC: ¿Sí? ¿Qué tipo de regalos? JA: Una camisa, un pantalón, unas botas o unas sodas. VC: Y, ¿dónde hacían las convivencias? JA: Ahí en la barraca, una barraca grandísima que estaba ahí en Woodland. VC: A ver explíqueme, ¿usted vivía en una barraca grande? JA: Sí. VC: ¿En Woodland? JA: Sí. VC: ¿De novecientos braceros? JA: Sí. VC: Y, ¿de allí usted trabajaba con un ranchero que era japonés? JA: Sí. VC: Y, ¿cuántos braceros contrataba él? JA: Como setenta. VC: Y, ¿los otros braceros se iban a…? JA: Los demás, los otros demás japoneses que había ahí… VC: ¿Habían otros japoneses? JA: Sí. VC: Entonces todos los de su barraca, ¿se iban con los japoneses? JA: Sí. VC: Okay. JA: Nuevecientos. (risas) VC: Tenían muchos entonces. JA: Sí. VC: Y, ¿todos hacían la misma cosa? JA: Sí. VC: ¿Era todo jitomate? JA: Sí. VC: Entonces los japoneses, ¿usted cree los trataban bien? JA: Sí. A nosotros sí nos trataban bien todos ellos. VC: Y sus mayordomos, ¿eran mexicanos? JA: No, uno era puertorriqueño y también eran buenas personas, nos trataban bien. VC: ¿Sí? JA: A nosotros nos trataron bien todos ellos. VC: Y, ¿los otros qué eran? Dijo que uno era puertorriqueño y, ¿los otros eran? JA: Sí, o sea los mayordomos de nosotros en la cuadrilla que andábamos nosotros. VC: Era puertorriqueño. JA: Sí. Los demás no sé qué eran porque andaban en otras cuadrillas. VC: Y, ¿hablaba inglés? JA: Inglés y español. VC: Okay. Entonces, ¿los japoneses hablaban inglés? JA: Sí. VC: ¿Alguna vez vino el Gobierno mexicano a su barraca por si acaso? JA: No. VC: ¿No? Y, ¿alguna vez vino La Migración? JA: No. VC: ¿Tampoco? JA: No. VC: Y durante ese tiempo que usted estuvo allí, ¿cómo? ¿Se comunicaba con su familia? JA: Sí, les escribía. VC: ¿Les escribía? JA: Les escribía a ellos y ya me contestaba mi señora o sea mi mamá. Cuando fui para allá fue cuando me casé. VC: ¿Cuando regresó? JA: Sí, cuando regresé de aquí. VC: Y usted trabajó solamente un año, ¿verdad? JA: Sí. VC: Y, ¿vio a su familia cuántos meses de ese año? JA: ¿A mi mamá y a mis hermanos? VC: Sí. JA: Cuando me fui para allá los miré, mis hermanos estaban aquí pero hasta después se fueron y ya los estuve viendo, vivíamos en la misma casa. VC: Cuando usted estaba en la barraca, ¿pagaba usted por sus propias, pagaba por la comida usted? JA: Sí, nos rebajaban todo ellos. VC: ¿Se lo rebajaban de su cheque? JA: Sí. VC: Y no le alcancé a preguntar, ¿le gustaba la comida que comía? JA: Sí. VC: ¿Sí? ¿Había suficiente pa comer? JA: Sí, nos acostumbramos a la comida que nos daban ahí. A las cuatro y media de la mañana sonaba la campana y todos teníamos que ir a almorzar, a desayunar y a las seis salíamos al trabajo pero toda la gente tenía que hacer línea para que le tocara a uno desayunar. VC: Y, ¿quién cocinaba? JA: Eran como unos diez cocineros, pos es que es muchísima gente. VC: ¿Braceros mismos? JA: Sí, de los mismos braceros. VC: Y, ¿como cuánto tiempo le tomaba para que usted pudiera recibir su comida? JA: Como quince minutos o media hora formado. VC: ¿Estaba en la línea? JA: Sí. VC: Y, ¿habían baños donde usted…? JA: Sí. VC: ¿Sí? ¿Adentro de las barracas o estaban afuera? JA: Adentro de las barracas en las orillas había baños ahí tenían ellos. VC: Y, ¿cómo lavaba usted su ropa? JA: Íbamos a lavar. VC: ¿A dónde? JA: Allí había lavadera. VC: ¿Sí? JA: Ahí cerquitas. VC: Y, ¿le pagaban a usted con cheque? JA: Con cheque. VC: ¿Con cheque? JA: Sí. VC: Y, ¿cómo cambiaba su cheque? JA: Íbamos a cambiarlos ahí a las marquetas. Había unas marquetas por ahí y ahí las cambiaba. VC: Y, ¿le cobraban por cambiar su cheque? JA: Ahí cerquitas. Sí, según el tamaño según de lo que era el cheque nos cobraban uno por ciento. VC: Y, ¿qué hacía usted con su dinero? JA: Lo mandaba para México. VC: ¿Lo mandaba pa atrás? JA: Lo que me quedaba. VC: Y, ¿cómo mandaba su dinero? JA: Por cartas. VC: ¿En cheque? JA: En cheque, money order. VC: Y, ¿todos los braceros de su barraca les pagaban igual? JA: Sí, los compañeros míos que estábamos ahí sí, todos nos pagaban igual. VC: ¿Por contrato? JA: Sí. VC: Ah, ¿por caja de…? JA: Si no librábamos el contrato nos pagaban por horas. VC: Y, ¿más o menos cuánto la hora? JA: Se me hace que estaba $3 dólares o a $1.50, no estoy seguro. VC: Y, ¿alguna vez tuvo usted un problema para recibir su dinero? JA: No, nunca. VC: ¿Siempre recibió su dinero? JA: Sí. VC: Y, ¿qué hacía usted en sus días libres? JA: Teníamos un campo pa jugar fútbol allí afuera. Jugábamos fútbol o básquetbol o béisbol. Ahí nos juntábamos todos los de la barraca cuando descansábamos los días libres. VC: ¿Era usted libre de ir y venir como usted quisiera del campo? JA: Sí, pero no salíamos de ahí del campo. Pos sí teníamos la tarjeta para salir pa un lado y para otro pero tábamos, salíamos cansados nomás a acostar, allí a jugar y a acostarnos allí a descansar. VC: ¿Tenían ustedes radios en las barracas? JA: Sí. VC: ¿Había una estación en español? JA: Sí. VC: Y, ¿ cuál era la ciudad más cerquitas de su campo? JA: Era Woodland. Woodland, California. VC: Y, ¿qué seguido iban? JA: Casi no llegábamos a ir a la ciudad. VC: ¿No? JA: Muy pocas veces. Allí iban a vender cosas. Iban fayuqueros con camionetas a vender ropa, a vender botas, a vender cosas así que quería uno comprar. Una vez compré unas botas ahí con uno de ellos. VC: ¿Qué clase de botas? JA: Para salir, se salía uno con unas botas para salir. VC: ¿Como vaqueras? JA: Sí, como vaquera; $35 dólares no[s] las daban, $30, $35 dólares y estaban buenas. VC: ¿Sí? Y, ¿qué más? JA: Ropa comprábamos ahí con ellos pantalones, camisas para salir o para el trabajo. VC: Y, ¿salían por mientras estaban aquí? JA: No salíamos. VC: ¿No? JA: No. VC: ¿Para cuando…? JA: Para cuando nos íbamos a ir compramos veliz y ropa pa estar echando, guardando pa cuando nos íbamos a ir llevar. VC: Okay. ¿Había una iglesia cerquitas? ¿Una iglesia católica? JA: No. VC: ¿No? Y los días festivos como la Navidad o Semana Santa, ¿las pasó aquí? JA: No recuerdo. VC: ¿No? JA: Porque fue como en junio o en julio cuando era tiempo del tomate, no recuerdo yo. VC: Y, ¿el 16 de Septiembre usted por si acaso lo celebraban ahí? JA: Sí. VC: ¿Sí? ¿Lo celebraban? JA: Sí. VC: ¿Cómo? JA: Con una fiesta, una comida. VC: La fiesta y la comida… JA: Lo que sea. VC: ¿Se la ponían ustedes mismos? JA: Ellos. VC: ¿Para 16 de Septiembre? JA: Sí. VC: ¿Los japoneses? JA: Sí. VC: Eso nunca lo había oído antes. JA: Sí, a veces hacían comida ahí hacen ellos comida y les dicen a la gente que qué quieren comer para hacerles de comer al gusto de la gente. VC: Okay. Dígame los que estaban encargados de su campo, ¿eran los japoneses o era un campo de braceros nada más? ¿Me entiende? JA: Era campo de braceros pero ellos tenían ahí su gente, como que ellos lo alquilaban. VC: Okay. Porque ellos alquilaban pos ellos tomaban todos los braceros. JA: Pagaban, sí. VC: Okay. ¿Me puede decir si alguna vez hubo un problema en el trabajo? JA: No. VC: ¿Nada así? JA: Nunca ocurrió nada. VC: Y si alguien se enfermaba o se accidentaba, ¿qué hacían? JA: Lo llevaban al hospital. VC: Y, ¿quién pagaba por los…? JA: Ellos. VC: ¿Ellos pagaban? JA: Sí. VC: Y las quejas comunes de usted o de los braceros que trabajaban con usted, ¿cuáles eran? JA: ¿Cajas para levantar o cajas de cuáles? VC: Las quejas. JA: ¡Oh! Las quejas. (risas) VC: Las quejas. JA: Oh. (risas) No, pos no había quejas casi ahí de nada, no. VC: De que fuera la comida más buena o… JA: Decían que si no les gustaba la comida o algo dieran su queja, que le dijeran al mayordomo que qué estaba bueno, qué estaba malo. Pos todo estaba bien para nosotros. VC: Entonces si ustedes le decían al mayordomo que estaba algo malo, ¿lo corregían? JA: Sí, él iba y le decía al cocinero que hiciera de otra comida o algo de la que quisiéramos nosotros o nos preguntaban: “¿Qué comida quieren comer tal día? Para que se las hagan los cocineros”. Y cuando se acababa un fil de tomate nos hacían rifas, es lo que le dije nos hacían rifas. Rifaban radio, rifaban botas, un pantalón, camisas o algo. VC: ¿Usted alguna vez se ganó algo? JA: Pos una vez me saqué unas botas también. Compré unas y me saqué otras con un número que rifaron ahí. Casi a todos se ganaban porque lo que querían que la gente estuviera contenta. Sacaban camisas, gorras o cosas, regalos chicos pero toda la gente casi se sacaba. VC: ¿Sí? Y si a usted no le gustaba su trabajo, ¿qué podía hacer? JA: Pos tenía que estar ahí porque estaba contratado. A fuerzas tenía que trabajar ahí con ellos pero sí me gustaba el trabajo porque veníamos a trabajar. VC: Y, ¿alguna vez usted se encontró con discriminación de una forma? JA: No. VC: ¿Que fuera de los méxicoamericanos o de otras razas aquí alrededor? ¿No? JA: No había. Ahí en la pura barraca no había gente más de cuando salía uno para afuera o algo pero casi no salíamos. VC: Y los japoneses, los dueños del rancho, de los ranchos, pues, ¿tenían otros trabajadores aparte de los braceros? JA: No sé. No, nomás puros braceros. VC: ¿En su rancho sólo habían ustedes? JA: Puro bracero, sí. VC: Y, ¿alguna vez se encontró usted con sindicatos, con uniones? JA: No. VC: ¿Nunca? JA: No. VC: Y, ¿alguna vez con la Policía? JA: No. VC: ¿No? JA: Nunca. VC: Y en sus barracas y pues en su rancho o con los que trabajaba, ¿habían personas que hablaban otros idiomas? JA: Sí, había unos que hablaban inglés. VC: ¿Inglés? JA: Pero no sé cómo… O sea porque había gente de [d]onde quiera y unos ya habían venido otros tiempos de braceros y yo creo que se enseñaron a hablar inglés o algo. Había uno o dos que sabían. VC: ¿Sí? JA: Sí. VC: Y, ¿ellos se comunicaban? JA: No, pos era igual, ahí no había discriminación ni nada era igual. Todos nos trataban igual. VC: Y, ¿habían trabajadores si usted sabe, de Oaxaca? JA: Sí. VC: ¿Hablaban ellos otro idioma? JA: No, igual. Pero o sea, ellos decían que eran de Oaxaca. VC: ¿No hablaban un idioma indígena? JA: No. Entre ellos sí hablaban, pero aquí entre nosotros no. VC: ¡Oh! Entonces, ¿ellos sí sabían otro idioma? JA: Sí, sabían otros idiomas, sí. VC: Y, ¿habían otros indígenas de otros lugares también o solamente…? JA: No, nomás de Oaxaca. Que yo supe nomás de Oaxaca. VC: Nomás Oaxaca. Y, ¿trataban a los de Oaxaca diferente? JA: Igual a todos. VC: Y dentro de ustedes mismos, ¿trataban a los de Oaxaca diferente? JA: No. VC: ¿No? JA: Nomás éramos compañeros de trabajo y nos mirábamos igual como hermanos porque vivíamos ahí mismo, comíamos y estábamos juntos. Había dos muchachos de mi pueblo y ahí nos la llevábamos nosotros nomás platicando. Nos apartábamos a jugar balón o a jugar béisbol o algo en las tardes. VC: Y me dice, ¿de dónde sacaban las pelotas para jugar? JA: Se las llevaba el hombre ahí. Les llevaba pa que se divirtieran. VC: ¿Qué hombre? JA: El japonés. VC: Oh, ¿el japonés les llevaba? JA: Sí. VC: ¿Las pelotas? JA: Sí. VC: Y, ¿qué hizo usted cuando se les acabaron sus contratos? JA: Pos nos regresaron a El Centro y de allí nos mandaron para atrás. VC: ¿De El Centro los mandaron para atrás a México? JA: Sí, para sí a Mexicali y ya nos daban para que sacáramos el boleto en el tren y ya de ahí nos íbamos. VC: ¿Les daban dinero para sacar su boleto? JA: Nosotros. Llegábamos, entregábamos el contrato a El Centro de donde nos contrataban, teníamos que regresar allí mismo a regresar el contrato que estaba ya terminado y ya nos entregaban a, pos sería a la migración de México y ya de ahí salíamos a Mexicali y nos íbamos ya en el tren a Guadalajara. Nosotros pagábamos. VC: Y, ¿cómo lo recibió su familia? JA: Pos contentos porque mi mamá y mis hermanos más chicos que estaban ahí. Porque en ese tiempo casi no venía mucha gente pos les daba mucho gusto que estábamos ya ahí de regreso. VC: Y, ¿los extrañaba usted a ellos cuando…? JA: Pues sí, no estaba uno impesto a andar por acá lejos y se pone uno a pensar: “Por acá tan lejos que ando”. Porque Woodland está retirado. VC: ¿Dónde está Woodland? JA: Yo nunca había salido. Está a un lado de San Francisco. VC: Oh, está pa hacia el norte entonces. JA: Sí, para arriba. VC: Entonces cuando usted trabajaba, ¿pasaba frío? JA: Sí, pos es que ahí había frío y hacía calor. VC: ¿Hacía calor? JA: Sí, porque era el tiempo del tomate. VC: Okay. JA: Sí, nos daban cobijas, nos daban todo ahí ellos, almohadas VC: Okay. Entonces, ¿tenía cobija con qué…? JA: Sí. VC: Y sus hermanos o hermanas, ¿los notó diferentes de regreso? ¿Lo trataron diferente cuando regresó? JA: Sí, pos más contentos porque todo el tiempo que duré por acá, según ellos era poquito pero ya se les hacía años que tenía yo por acá y a mí también. VC: A usted también. JA: Llega uno contento pos a regresar con su familia. VC: Y, ¿qué seguido le escribía a su mamá? JA: Cada quince días o cada ocho días. VC: Y, ¿qué seguido recibió una carta? JA: Igual, lo que duraba en el camino la carta. VC: Y cuando regresó a México, ¿qué hizo después de eso? JA: Pos es cuando me casé. VC: ¿Se casó? JA: En ese tiempo me casé. Nomás llegué y con los poquitos centavos que llevé de aquí fue cuando me casé. VC: ¿Ya conocía a su…? JA: Sí, ya era mi novia cuando me vine y le escribía también a ella. VC: Y, ¿ella cómo lo recibió? JA: Pos con gusto también cuando llegué. VC: ¿Sí? Y, ¿sentía ella rencor o algo? JA: No, contenta. VC: ¿Hacia usted por haberla dejado sola? JA: No, pos ella sabía que necesitaba venir yo para acá para trabajar y juntar un dinero para casarnos. VC: Entonces, ¿usted estaba trabajando para juntar para su matrimonio? JA: Sí, sí. VC: Y se casó y, ¿cuándo fue que se vino para acá otra vez? JA: Ya vine hasta ya después ya que tenía familia. VC: ¿Más o menos qué año? JA: Pos ya no recuerdo. VC: ¿No se acuerda? JA: Porque vine el [19]69 o el [19]70 y luego regresé de vuelta para allá. Y volví a venir fue cuando me emigré y ya me quedé aquí. VC: ¿Cuándo se emigró? JA: Me emigré tantito antes de que fuera la Amnistía. VC: Y, ¿se le facilitó de una manera por ser bracero? JA: No. VC: ¿No? JA: Yo me emigré por el tiempo porque duré mucho tiempo aquí trabajando. VC: Ah, okay. JA: Me vine y trabajé en Los Ángeles ya en diferentes y por el tiempo cuando empezaron a arreglar por el tiempo y luego con la Amnistía yo ya arreglé por el tiempo. Ando como en veinte años. VC: ¿Qué se significa para usted la palabra bracero? JA: Pos a mí bracero significa pos una palabra bien de que pos es un orgullo para uno que vino en ese tiempo y junté mi dinero para casarme. VC: Entonces, ¿tiene buena…? JA: Valía $12.50 el dólar en ese tiempo. Duró mucho tiempo valiendo $12.50 y rendía el dinero. VC: Y entonces, ¿tiene buenas memorias de haber sido bracero? JA: Sí. VC: Y si usted fuera joven otra vez y si supiera todo lo que iba a hacerse tenía ya la experiencia, ¿lo haría otra vez? JA: Sí. Ya con más ganas porque ya sabía que iba de bracero y pues a trabajar. VC: Yo ya no tengo más preguntas. JA: Okay. VC: Si tiene usted una historia que quiera contar. JA: No, pos yo creo que es todo. VC: De algo. ¿Sí? JA: Sí. VC: Okay. Entonces muchísimas gracias. JA: Ándele pues. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini DIsc Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Alvarez_Munguia_PERR014 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource José Alvarez Munguía Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource José Álvarez Munguía was born December 5, 1946, in Jamay, Jalisco, México; he had seven siblings; his father was a bracero, and he completed roughly five contracts; José was formally educated through the fourth grade; he also worked in the fields; in 1953, after his father passed away, he and two of his brothers also enlisted in the bracero program; José was only sixteen years old at the time; he completed two contracts at the same place in California picking tomatoes; he later immigrated to the United States. Summary of Interview: Mr. Álvarez remembers growing up hearing his father talk about the United States; he was about ten years old when his father was a bracero; he often sent money, and the family lived off of that and what little they could bring in from the fields; his father completed roughly five contracts; after he passed away, José decided to enlist in the bracero program in 1953; he and his two brothers signed up on the list of eligible workers in their hometown of Jamay, Jalisco, México; even though he was only sixteen at the time, he was still able to pass; he went to Empalme, Sonora, México where he was medically examined and waited four days to get his contract; from there, he was transported by train to Mexicali, Baja California, México; he was given three ham sandwiches, milk and juice for the ride; although he did not like it, he had no choice; in Mexicali he was further examined and deloused; as a bracero, he completed two contracts at the same place in California picking tomatoes; he goes on to detail camp sizes, housing, accommodations, amenities, provisions, routines, treatment, payments, deductions, remittances, correspondence, contract lengths and recreational activities; his brothers were on different lists, and they were unable to work together; José lived in a huge barracks with nine hundred other men and they were all taken to different worksites each morning; the men were treated very well, and their employers often had raffles for prizes like boots, shirts and pants; José also relates other anecdotes about his time with the program; he later immigrated to the United States; upon final reflection, he is proud to have been a bracero. Creator An entity primarily responsible for making the resource Cortez, Veronica Alvarez Munguía, José Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. José Alvarez Munguía Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/berumen_perr013_c0a3f6de3d.mp3 65d1867baa8856ce5ce1c7a33da8ce1d Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Murillo, Grisel Interviewee The person(s) being interviewed. Berumen, Arturo Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Arturo Berumen Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Grisel Murillo Esta es una entrevista con Arturo Berumen en mayo 24 del 2006 en Perris, California. Esta entrevista es parte del Bracero Oral History Project. Mi nombre es Grisel Murillo, yo estoy dando la entrevista. GM: Bueno entonces para empezar, ¿me puede hablar un poco de usted cómo está relacionado al bracero o al Programa Bracero? AB: Bueno, mi nombre es Arturo Berumen, hijo de Arturo Berumen. Yo estoy simplemente enterado por la historia que me platicó mi papá. Cuando él… GM: Entonces, ¿su papá fue un bracero? AB: Fue un bracero. GM: ¿Me puede decir en qué año nació usted? AB: Mil novecientos sesenta y dos. GM: Y su papá, ¿en qué año nació? AB: Mil novecientos treinta y tres. GM: Y nos puede decir, ¿en qué años su papá fue un bracero? AB: Pienso que de 1950, [19]52 fue la primera vez que vino porque para él sacar su cartilla alteró las fechas, que por cierto en muchos documentos aparecen fechas alteradas pa poder venir. Se vino muy jovencillo. GM: ¿Como qué edad tenía su papá? AB: Unos dieciocho años, diecinueve. GM: Y, ¿de dónde vienen ustedes? AB: De Zacatecas. GM: ¿Me puede contar un poco de cómo vivían en Zacatecas? ¿Con quién vivía usted cuando usted nació? AB: Bueno yo vivía con mi papá y mi mamá pero él vino de soltero antes de casarse. GM: Oh, entonces, ¿está diciendo que él no estaba casado? AB: No estaba, estaba soltero. Era todavía muy joven él y a mí me faltaba muchos años pa nacer todavía. Lo que se me hizo curioso que hasta hoy hace escasos meses me platicó de la primera vez que alteró su edad pa poder marchar o hacer el servicio militar. Para hacer servicio militar para poder tener su cartilla. Y él, lo curioso de esto que él la primera vez que vino no miró a su mamá, se vino por unas cosas rápidas. Él salió del estado de Zacatecas a Jalisco a trabajar. Trabajó cierto tiempo, él hizo muchos compañeros. Solos todos se fueron yendo hasta que él se quedó solo. Le dieron ganas de ir a visitar a sus papás. Va y los visita. Los mira un ratito. Cuando se va el día próximo a la ciudad a ir al cine según la historia de él y en el cine se encuentra un amigo señor mayor de él donde le da un papel, ¿cómo le llaman? Para inscribirse con los braceros y le dijeron que tenía solamente escasos minutos para irse y ya no llegó a despedirse de su mamá, ya no la miró. GM: Y entonces me puede contar, ¿cómo se sentía? ¿Sabe cómo se sentía la familia de su papá [al] saber que se había ido como un bracero? AB: Pues todo fue una sorpresa porque ni siquiera la mamá supo que se [ha]bía venido. Él simplemente ya ni siquiera regresó al estado de Jalisco cuando él fue a trabajar que fue en Guadalajara, sino que se regresó para acá. Entonces pos la angustia fue para mi abuela que ya no, que en vez de regresar para la casa se fue para Estados Unidos, se vino para acá. GM: Y, ¿por qué decidió él venirse a Estados Unidos? AB: Porque en ese momento le dieron, le facilitaron una, un per… Una facilidad para poderse venir para acá. GM: Y, ¿por qué razones usted piensa que quiso ser bracero? AB: Económicas. GM: ¿Cómo era su situación económica en México? AB: Mala. Él era el mayor de sus, de todos sus hermanos. GM: ¿Cuántos hermanos tiene? AB: Hermanos, cuatro aparte de él y dos hermanas. Todos chicos porque era el mayor él. GM: Y, ¿algún otro hermano o hermana también se fue de bracero? AB: No sé si algún otro después de él pero él vino algunas veces de bracero desde… No sé si el segundo hermano de él pero lo único que sé que él no, nada más. GM: Entonces, ¿me puede contar un poco más de la decisión que su papá hizo de venirse como bracero en unos minutos? AB: Fueron minutos nada más porque no tuvo ni siquiera, ni siquiera una media hora o una hora para ir a su… Que es lo que tomaba, como una media hora al lugar donde vivían o menos de media hora para llegar a ir a despedirse y entonces no tuvo ni siquiera pa despedirse sino que ya el bus estaba saliendo en ese momento. El camión estaba rumbo a Guanajuato, según tengo entendido. GM: Y, ¿él fue con alguien conocido o cómo iba cuando estaba en el cine cuando lo recogieron? ¿Cómo se fue? ¿Con quién? ¿Quién iba? AB: Bueno, por cierto iban creo un señor que se llamaba Manuel Enríquez y algunos otros que ahorita me conmovió también porque según la historia que estaban contando de los braceros, que aquí convivían mucho. Mucho convivían que después se hacían compadres y en el caso de mi papá fue el mismo caso. Que los compañeros que convivieron mucho tiempo aquí meses después cuando regresaron allá mi papá todavía estaba soltero y los otros compañeros de él ya estaban casados. Y cuando regresaron allá pues ya se hicieron compadres. Y por cierto unos de los casos de los que fueron compadres, él estaba soltero no había quién lo acompañara. En uno de los casos su hermana de él más chica, según tengo entendido, fue el que lo acompañaba pa ser compadre de un bautismo y a veces ocasiones la mamá de él mismo, que es mi abuela, lo acompañaba porque tenía que ser por parejas. GM: Claro. AB: Que parecía mucho la historia que comentaron hace rato, que tanto convivieron amistades que llegaron a ser compadres. GM: ¿Me puede platicar un poco más de esa amistad? ¿De cómo pues si sabe un poco más o todavía platicaban a edad así cuando tuvieron más edad? AB: Sí todavía y después también llegaron a venir ya después de braceros de que iba a venir ilegales. Después con el tiempo llegaron a venir cuando se acabaron los braceros que fue después de los 1960. GM: Y, ¿se vinieron juntos entonces? AB: Sí. GM: Y entonces, ¿me puede platicar un poco de dónde trabajó su papá? ¿Se acuerda? AB: ¿En California dice? En, aquí de brac… GM: Y, ¿me puede platicar como de qué tipo de trabajo hacía en California? AB: Él cortaba tomate y como entonces pues estaba muy chico, que decía que tenía unos que dieciocho años, su cuerpo no era muy grueso; más bien era delgado él. Y según eso los mandaron como cargadores donde creían que no iban a desempeñar el trabajo y creo según eso fueron buenos cargadores y duraron por mucho tiempo. Y hasta lo que yo sé, dice que los trataban con mejor delicadeza como eran cargadores donde las comidas eran especiales pa los cargadores y donde él tuvo, pos el gozo de decir tratarlo más especial por ser cargador. Donde tenían esa ventaja. Hasta lo que él me ha contado de eso. GM: Este, ¿me puede decir algunas historias que le haya contado su papá a usted sobre sus días como bracero así que se acuerde de sus experiencias como bracero? AB: Pues muy poco sé de lo que está de eso de las, de historias nomás de eso como dicen que los fumigaban cuando pasaban, duraban mucho tiempo para comunicarse con los seres queridos, o sea, los que tuvieran esposas o tuvieran papás duraban mucho tiempo. GM: Entonces, ¿él se comunicaba mucho con su familia cuando era bracero? AB: Poco. Poco. GM: ¿Como qué tan seguido piensa que se comunicaba? Y, ¿por qué? AB: Pues la verdad en eso no sé, no sé. Hasta el último ya cuando me enteré ya cuando venían de ilegales es ahí donde me daba cuenta pero en los braceros lo que sé que decían que duraban días para llegar, muchos días. Porque unas veces creo parece que fue en Durango donde salieron de ahí, mientras llegaban de Zacatecas a Durango o a Guanajuato donde eran las inscripciones, pasaban días más otros días que eran de, de días de para llegar para acá. Y sin embargo también llegaron días que llegaron sin comer también. Porque esa vez que se vino así en instantes, la cosa fue tan rápida que parece que era, no sé si en Durango no estoy muy bien enterado, donde llegan y en cuanto llega en esos instantes a Durango parece que allí fue. Entonces no tuvieron tiempo ni de ir a comer sino que vámonos y llegando y vámonos a salir más pa adelante otra vez donde ya iban a partir y es donde duraron muchos días sin comer porque el día anterior fue cuando él sale de su casa donde va al cine. Después del cine salen para Durango y llegando ahí en ese lugar salen otra vez más pa adelante. Entonces fue cosa de días de que no podía, de no comer. No había la facilidad porque se presentaba que salir rápido. GM: Y usted entonces cuando nació, ¿usted sabe qué año se casó su papá con su mamá de usted? AB: Él se casó en 1957. GM: ¿Usted se acuerda cómo era su vida de usted cuando nació? ¿Ya estaba su papá en casa? AB: Sí, sí. Él iba y venía cuando después, yo ya cuando tengo uso de razón él ya venía de digamos de ilegal que le llaman así. De espalda mojada que le llaman, de muchos modos. Ya de ahí para acá es donde yo me acuerdo, lo demás es nomás historia que él me platicó. De ahí para acá que venía de ilegal, me acuerdo de nomás de la, en realidad de la última vez. Él se vino en 1973 que fue después de eso regresa; como el [19]72 me parece y regresa como el [19]74, 1974. GM: Y en ese entonces, ¿usted estaba viviendo en México? AB: En México. GM: Y, ¿cómo era? ¿Por qué se fue él a los Estados Unidos? AB: Él se vino esas veces por la cosa que económica muy mala que estaba en México. Entonces se viene él y ya cuando en ese tiempo según sé yo, 1957, [19]58 fue una gran escasez de sobrevivencia en México porque fue un año que no llovió. Si usted algún día le cuentan historia va a concluir lo mismo, que en esos años que fue un año muy malo que no hubo cosecha, cuando toda la gente hizo lucha de venirse para acá. Que vino siendo en ese tiempo que yo todavía no nacía, parece que fue el [19]57, [19]58 que él tenía como recién casado o un año de casado, fue cuando se vino. Que todavía, de acuerdo a las fechas, todavía venía de bracero. Fue de las últimas veces que venía de bracero. GM: Entonces cuando usted estaba creciendo, ¿cómo era la situación en su casa donde usted vivía? AB: Económicamente muy mala porque para entonces cuando él se vino, éramos cuatro… nueve de familia. Fuimos doce. Después de que se llega ya el [19]74, fines de 1974, de ahí para acá nacieron otros tres hermanos, los últimos tres de doce que fuimos. GM: Y, ¿me puede contar un poco más de su, de cómo era el pueblo? ¿Cómo estaban ustedes económicamente? Contar más así como si usted dice que estaba mala, ¿cómo estaba mala la situación? Si puede dar un poco más detalle. AB: Bueno, digo mala porque lo único que teníanos era la casa. Es todo lo que… no había manera de que hubiera entradas de dinero. Entonces es lo único que le quedaba, el único camino para venirse a Estados Unidos. Ya de cuando después se acabaron los braceros que yo ya me acuerde. Y atrás lo que según me platica mi mamá que una vez yo mismo me enfermé de recién nacido y ya no sé si era la última vez de bracero o la primera vez de ilegal que me enfermé y lo único que tenía era un burro que lo vendieron para curarme a mí. Que yo me lo imaginaba que era… es como gastar su fortuna en mí porque era lo único que tenían. Es lo único. GM: Y, ¿de qué estaba malo usted? AB: No me dijeron ya eso nomás. No entramos mucho en detalle nomás es lo que sé que me sentí triste, contento a la vez porque supe que vendieron la fortuna por mí. GM: Y entonces, ¿usted cuándo se movió a los Estados Unidos realmente? ¿Usted cuándo se vino? AB: Bueno en realidad yo me vine como decirlo en 1981. GM: Y, ¿su papá dónde estaba? AB: En México, ya estaba. Ya desde mil novecientos, fines de 1974 jamás volvió a venir hasta 1984, como diez años más tarde nomás a traer a una hermana y se regresaba otra vez. Hasta últimamente, pasan los años, emigro yo, lo recla… Emigro, después tengo un accidente. Duro cinco meses sin trabajar, me voy a la escuela, estudio, paso un examen de ciudadanía, me convierto ciudadano, lo reclamo y ahora ya vienen ellos legales. Hasta hoy años, muchos años más tarde que vino siendo 1998, [es]tamos hablando de veinticuatro años más tarde. GM: Entonces, ¿por qué duró tanto tiempo su papá para venir de nuevo a los Estados Unidos? AB: Porque eran muchos hermanos los que estaban todavía allá en México. Aquí ya estábanos en ese entonces nomás dos, mi hermano mayor y yo que era el tercero. GM: Y, ¿su papá dónde vive ahora? AB: Él vive aquí en Estados Unidos aquí en Riverside. Ahorita anda de paseo en México él y mi mamá. GM: Y, ¿sabe usted por qué vive su papá en los Estados Unidos ahora? AB: Para estar cercas de nosotros que semos varios hermanos que estamos aquí. Como ocho hermanos aquí. GM: Entonces la última vez que su papá estaba en México, ¿cómo era su situación económica en México? AB: Digámoslo ya mejor, porque ya éranos bastantes hermanos estaban aquí y aportábanos cierta ayuda para allá, ya fue mejor. GM: ¿Me puede contar algo que se acuerde de las historias que su papá le haiga dicho de sus días como bracero o algo en mente? Como de, ¿cuánto le pagaban o cosas que hacían con los amigos pa divertirse cuando era bracero? AB: Bueno, en esto poco platicamos últimamente. Lo que sí a mí me costa de que parece que sí, yo llegué a ver cheques últimamente de, vamos a decir de $35 dólares, más no recuerdo si era de bracero o no porque como yo tenía los papeles ahí pa reclamar para los… para ahora del seguro social y entonces yo miré de munchos años… Como ahorita tenemos, tenía talones de cheque desde 1952 donde era una mínima paga de muy poco dinero. Donde trabajaban setenta, ochenta horas por semana. Entonces me imagino que era, pos era muy poquito la paga. GM: Y, ¿él mandaba dinero a México? AB: Sí. Y recuerdo que una vez dice que se le perdió dinero porque donde un patrón los ayudó para mandar dinero ya con un cheque personal y en ese entonces no aceptaban el cheque personal en México y ese dinero se desapareció, que nunca llegó allá. GM: ¿Tiene algunas otras historias de, pues como de su situación de dinero? ¿Cómo le pagaban o cuánto dinero mandaba a la casa a México? ¿Algún otro recuerdo? AB: Oh, lo que recuerdo de una historia muy bien que la casa donde, cuando yo nací, nací en una casa todavía donde no era propia. Y cuando el mismo hombre que lo ayudó para venir le dio el dinero para venirse prestado y le fió la casa y con esa venida que tuvo él para acá le pagó lo que le habían prestado para venirse y le pagó la casa que le habían fiado. Entonces es una cosa buena que también gracias a eso tuvimos casa todos mis hermanos. Y hasta la fecha esa es la misma casa que estamos viviendo. Que esa casa, si ahorita yo tengo cuarenta y cuatro años de edad tendría algún año esa casa tenemos cuarenta y tres años viniendo y es producto de cuando eran braceros todavía. Esa casa es lo que se conserva hasta ahorita del dinero que ganó de bracero. GM: Y usted se acuerda, ¿alguna vez le contó historia de qué hacían para divertirse los braceros o él? AB: De eso nunca me dijo nada. GM: ¿Recuerda cómo era su vida diaria en los campos de braceros? ¿Sabe como cuántos braceros trabajaban? ¿Cómo era la situación? AB: ¿Cuántos serían? Parece que una vez mencionó como cuatrocientos, creo. GM: ¿Sí? AB: Sí. No estoy seguro de eso yo. GM: ¿Le había contado algunas historias de su vida diaria desde bracero? AB: No. GM: ¿Alguna situación donde le pasó algo en el trabajo como un accidente? AB: Nunca, de accidentes nunca tuvo nada. GM: ¿Algunas quejas de cualquier cosa del campo, de la comida, o sea del salario o de los patrones, los mayordomos? AB: Bueno, de la comida parece que es donde les afectaba un poco para estar acostumbrados. Lo demás de los patrones también quejas nunca hubo. Que me diga de quejas nunca. Nunca mencionó de quejas nada. GM: Y, ¿qué quejas tenía de la comida entonces? AB: Pues que no les gustaba igual como en México. GM: Entonces, ¿como qué tipo de comida tenían? AB: No me acuerdo de eso que me haiga comentado. GM: Está bien. ¿Tiene algo más que quiera decir de bracero o de ese tiempo que su papá fue un bracero? AB: Pues yo digo que qué bueno porque me acuerdo de eso que menciona, que tuvimos un techo gracias a que vino contratado de bracero. Que es en la casa donde todavía llegamos, onde vivimos. La que vamos a… la que pasamos los días en que vamos de visita. El mismo techo donde él, donde tenemos beneficio que él ganó con el sudor para comprar esa casa, que son cuarenta y tres años que todavía se posee esa casa. GM: Pero algo que se me olvidó preguntarle, ¿cómo arregló papeles su papá? ¿Era por usted, me había dicho? AB: Sí, yo lo reclamé. Sí lo reclamé y a los dos, a mi papá y mi mamá y fue del modo que ellos arreglaron. GM: Y, ¿usted cómo recibió documentación? AB: Por amnistía. Después me hice ciudadano y ya fue más rápido para que ellos pudieran tener. GM: Y entonces basado en las historias que le ha contado su papá, ¿usted qué piensa del Programa Bracero usted personalmente? AB: ¿Del Programa Bracero que existía en esos tiempos? Pienso que buena. Buena porque por los braceros, según yo sé había muncha pobreza en México desgraciadamente. Es algo triste. A mí se me hace triste pero fue una cosa donde la gente dejó de carecer de cosas, de comida, de un techo, que… Los braceros ganaron dinero y es donde las familias pudieron tener qué comer y muchos que yo sé compraron casa de en ese entonces. Otros que vinieron, que según sé que trabajaron en ferrocarriles, ellos compraron hasta propiedades que todavía poseen y que yo las conozco. Entonces muchos de los braceros todavía conservan lo que ganaron en ese entonces, el bracero. Por eso yo pienso que fue bueno. Lo que sufrieron, no sé yo, porque lo único que me platicó eso mi papá de eso hasta ahí nomás. De mucho trabajo y sacrificio. Y yo sé que muchos de los braceros todavía poseen propiedades de lo que compraron de ese entonces. Las pruebas las tenemos allí en la casa. Que se conserva por cuarenta y tres años como lo mencioné antes. ¿Otra pregunta? (risas) GM: No. AB: ¿Algo que yo no se me ocurra? Si he sabido de todo eso yo voy a informarme, voy a investigar más. Pregúnteme. GM: Pues tal vez sea, ¿hay algo que no le pregunté? Pues, ¿usted cree que el haber sido su papá bracero cambió la vida de él o de su familia? AB: De todos. GM: ¿Cómo cree que la cambió? AB: No, no sufrieron de que comer ni sus hermanos. Ni sus hermanos porque en ese entonces si el tenía dieciocho años, diecinueve de edad, un decirlo así pa no ser una fecha exacta, el hermano más chico, ¿qué tendría? Seis años, siete, ocho cuando mucho. Entonces suena poquito mal que yo lo diga, pero me imagino que si un peso llegaba, con eso ya había para comer. Entonces yo pienso que fue alivio para muchas personas. Después se casa mi… empieza a nacer, nace el hijo más grande que es mi hermano, la segunda que yo pienso que en ese tiempo todavía era bracero. Al tiempo que yo nací ya fue lo último. Y entonces nosotros también tuvimos beneficio de lo de bracero. Si otra gente tiene otra opinión pos la respeto pero en mi ver mío es bueno. ¡Mucho muy bueno! GM: Entonces, ¿usted ahorita tiene a su familia aquí en Estados Unidos? AB: Sí, hermanos, papás, hijos. GM: ¿Tiene hijos? ¿Cuántos hijos tiene? AB: Dos, dos. GM: ¿Con quién vive usted también? AB: ¿Perdón? GM: ¿Con quién vive ahora usted? AB: Con mi esposa. GM: Y, ¿qué edad tienen sus hijos? ¿Qué tipo de trabajo hacen? ¿Qué tipo de trabajo hace usted? AB: Yo soy carpintero, fraimero [framer], construyendo casas. Mis hijos [es]tán chiquitos todavía, trece años el niño. Mi hija tiene dieciséis años. GM: Y, ¿usted sabe si su papá fue a la escuela cuando estaba en México cuando estaba creciendo? AB: Él fue muy poco a la escuela. Eso es lo que hay que otro detalle que me hizo acordar. Él fue poco a la escuela, fue poco. Cuando él vino no sabía mucho escribir. Llegó el grado que tanto hacía cartas escribía que llegó a tener una letra mejor que la que pueda tener uno que estudiara sexto o secundaria de tanto que escribía. Fue tanta su práctica de escribir que su letra es muy buena, mejor que la de ninguno de nosotros, que mis hermanos. Yo estudié hasta sexto de primaria en México. Mis hermanos estudiaron secundaria, preparatoria. Hay unos que todavía siguen estudiando y aún la letra fue mejor oyes, de tanto que practicó. Eso me consta. GM: ¿Sí? AB: Ni la firma de él cuando firma para es la misma firma mía y de él porque es del mismo nombre y con el mismo apellido y es mejor la de él que la mía. De lo mismo que practicaba en que no tenían según entretenciones y escribían mucho y fue mucha la práctica. Es de onde eso me platicó que se enseñó a escribir, a perfeccionar toda su escritura. De lo que escribía cuando en esos entonces era bracero. GM: Tal vez usted se acuerda de algo que tal vez no le pregunté. AB: Pues no, no. No me acuerdo otra cosa. Pa haber sabido esto, yo había preguntado más. ¿Otra cosa por ahí? GM: Pues creo que… AB: ¿Es todo? GM: Sí, es todo. AB: Gracias. GM: Pero muchas gracias por la entrevista. AB: Gracias a usted. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 28 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Berumen_PERR013 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Arturo Berumen Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Arturo Berumen was born in 1962, in Zacatecas, México; he was the third born of his twelve siblings; his father, who was also named Arturo, was born in 1933; during the early 1950s, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of California picking and packing tomatoes; in 1957, he married, and soon after, he began raising his family; years later, Arturo Jr. also married and had two children; he and his family eventually immigrated to the United States, and he became a citizen; he later helped his parents immigrate as well. Summary of Interview: Mr. Berumen talks about his father becoming a bracero, in the early 1950s; because he was very young, he changed the dates on his papers so he could complete his military service early and get a contract sooner; just as he finished his service, he learned a bus was already leaving for Guanajuato, México; he gathered his things and left without even saying good-bye to his mother; as a bracero, he labored in the fields of California picking and packing tomatoes; he also made friends that he traveled with to and from México; one of his employers helped him send money home with a personal check, but it was not accepted in México, and they were not able to recover the lost money; when he worked loading trucks, he was treated better and given special privileges; with the money he did manage to save, he was able to build a home for his family in México, which they still own; years later, Arturo Jr. also married and had two children; he and his family eventually immigrated to the United States, and he became a citizen; he later helped his parents immigrate as well; in addition, he mentions having some of his father’s pay stubs, which he intends to use in order to fight for bracero compensation; according to a 1952 check, he was paid $35.00 for working between seventy and eighty hours in one week. Creator An entity primarily responsible for making the resource Murillo, Grisel Berumen, Arturo Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Arturo Berumen Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/murillo_rodriguez_perr012_b297277486.mp3 df8c98f472402fa86a44fcac9326d759 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Sandoval, Adriana Interviewee The person(s) being interviewed. Murillo Rodríguez, Elsa Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Elsa Murillo Rodríguez Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Adriana Sandoval This is an interview with Elsa Murillo Rodríguez on May 25th 200[6] in California. The interviewer is Adriana Sandoval and this interview is part of the Bracero Oral History Project in Perris. AS: ¿Dónde y cuándo nació usted? EM: Yo nací el 10 de septiembre del [19]54. AS: Hábleme de su familia y su niñez. EM: Pues mi niñez fue pues triste porque la mayor parte de mi niñez mi papá no estuvo con nosotros por estar trabajando también para nosotros aquí en los Estados Unidos. Se vino contratado y nos hacía falta mucho en la casa a mi mamá, a mis hermanos. Fuimos seis hermanos. Y este, duraba su tiempo por acá y no[s] la pasábamos solos allá [en] el rancho. AS: Y, ¿cada cuánto usted veía a su padre? EM: Pues a mi papá lo veíamos cada dos años, sí. AS: Y, ¿cómo, qué era su relación con su padre mientras? EM: Pues cuando lo veíamos cuando él se regresaba de aquí pues un poquito cohibidos todos porque no sabíamos cómo reaccionar con él por, lo veíamos diferente. Pero con el tiempecito que ya se la pasaba con nosotros agarrábamos más confiancita con él. No[s] la llevábamos bien. Nos trataba bien él. AS: Y cuando él los visitaba, ¿por cuánto tiempo se quedaba? EM: Oh, él se quedaba… No sé si seis meses, no recuerdo muy bien porque era muy chica yo pero como seis meses, platicaba mi mamá. Se quedaba con ellos, con nosotros. AS: ¿Cuántos años tenía usted cuando primero vio a su papá que se pueda acordar de él? EM: Tendría como, no recuerdo muy bien, pero tengo más noción de los cinco años. A los cinco años ya me acuerdo más de él. Él montaba a caballo. AS: ¿Cuántos años tenía usted cuando él regresó, se regresó para la casa? EM: Ya cuando estuvo más tiempo, que lo tuvimos más tiempo yo ya tenía cinco años. AS: Y después de que él terminó el Programa Bracero, ¿él se quedó en la casa o se regresó a los Estados Unidos? EM: Se quedó en la casa por un tiempo y volvió a regresar para acá. No sé cuánto tiempo pero fue mucho tiempo porque en ese tiempo mi mamá estuvo embarazada de la última niña y él estaba ahí cuando nació ella. Y cuando nosotros nacimos él no estuvo, cuando yo nací no estuvo y otro que nació también no estuvo él. Pero ya de la más chica, la última se puede decir, sí estuvo él. AS: Y, ¿usted sabe cuánto tiempo duró desde cuando usted nació y cuando él la vio por la primera vez? EM: Yo creo que cuando él empezó a venir para acá yo no nacía. Pero cuando ya dejó de venir, él dejó de venir yo creo como en el sesenta y algo. Ya no vino él. Él se quedó con mis hermanos porque ya empezaron ellos a hacer agricultura allá en el rancho y a trabajar los tres porque mis hermanos ya eran más grandecitos, ya le podían ayudar a trabajar. Sí, pero se pasa uno unos tiempos muy tristes porque muchas veces hasta sin dinero se puede decir y en un rancho no era fácil conseguir porque no había trabajos, no había nada. Y cuando él se tardaba de mandar, yo pienso dinero, pues mi mamá se la veía muy, muy apurada, sí. AS: Y, ¿qué hacía su mamá mientras su papá estaba trabajando? EM: Mi mamá no hacía solamente más que cuidarnos, a criar gallinas, puercos, ahí no sé, una vaca o dos que tenían. Eso hacían. AS: Y su relación con su papá después de que él regresó, ¿cómo era? EM: Ya era mejor como ya fue pasando el tiempo y lo fuimos viendo, tratando más, ya era mejor. Yo más grandecita ya lo veíamos y eran bien. Fue muy duro. Como al principio era muy duro pero nos fue conociendo, yo creo también y se hizo a la idea que estábamos no tan mal. (risas) AS: Y para usted fue… EM: Para mí era triste porque veía a mi mamá llorar mucho y pues pasan cosas a veces. (llorando) Ay, disculpe. AS: No, no. Sí, claro. EM: Pero cuando él llegaba todo cambiaba. AS: Y mientras él no estaba, ¿como qué cosas tuvieron que pasar? EM: Pues problemas de que a mi hermano más grande lo mataron y mi papá creo tuvo que regresar rápido. Mi mamá muy sola, triste y sin dinero para poderle hacer su entierro, ¿verdad? Ah, pues muchas cosas. A veces no teníamos para comer cuando él andaba por acá no había y los abuelitos eran los que se preocupaban mucho por nosotros y ellos eran los que, más que nada se encargaban de tenernos ahí algo para comer. Pasan cosas difíciles. Mi mamá no sé, siempre lloraba, la veíamos triste. Pues yo pienso que para ella fue muy duro que él estuviera por mucho tiempo por acá. Pero cuando ya regresó todo, todo cambiaba, era diferente. Pero sí tiene uno sus épocas muy tristes, muy difícil y tiene uno que salir adelante y a él le dolía mucho eso. Ver sufrir a mi mamá, pero a veces no podía remediar las cosas. Él se tenía que regresar porque allá no había trabajo de nada. Tenía que regresar a buscar otra vez para sus hijos. Sí fue difícil. Es de lo que me acuerdo, estaba muy chica yo pero a los siete años él murió, cuando tenía yo siete años. AS: Su papá… EM: Mi papá. AS: ¿Murió? Y, ¿entonces? EM: Nos quedamos chicos todos sin. Los más grandes… el más grande pasó eso y ya se quedaron dos hermanos, fuimos seis y andamos así. Ahorita vivimos cinco, cuatro perdón, cuatro. Y andamos unos por aquí y otros por allá todos regados. Sí, ya le digo. Es difícil pero hay que aguantar, ¿verdad? Él tuvo que venirse también yo pienso a sufrir mucho. Pobrecito porque cuando llegaba yo creo que se sentía bien contento él y le echaba muchas ganas a trabajar en el rancho para ya no venir para acá para quedarse con nosotros. Lo veíamos trabajar mucho y decía, él nos decía: “Ya no los voy a dejar. Ya no voy a ir”. Siempre nos decía eso. “Yo también sufro mucho allá, no los tengo”. Sí. Y eso pasaba, sí. AS: Y usted mencionó que sus abuelos, ¿los ayudaban? EM: Sí. Los abuelos nos ayudaban porque mi abuelo el papá de mi mamá. Porque mi papá ya no tenía sus papás pero mis abuelitos siempre estaban ahí. De vez en cuando, cuando mi mamá ocupaba y era muy difícil porque mi mamá era una mujer muy callada, aunque ella sufría no, nunca decía. Ella sufría sola y lo que ella menos quería que se dieran cuenta sus papás lo que estaba pasando. Pero mi abuelita era muy lista y ella iba y nos veía. Yo me imagino que la cocina sola sin nada y ella se preocupaba por nosotros. Mi abuelito también fue muy bueno, mis tíos fueron… Tuvimos muchos tíos también que andaban por acá y también ellos nos ayudaban. Sí, casi la mayoría de mi familia anduvo por acá. Y ahora nosotros también ya andamos por acá, sin pensar que fuéramos a venir, aquí andamos ahora. Pues esa es mi historia. Que sufre uno estar solo sin ellos. Es la realidad. AS: Y entonces su relación con sus abuelos, con su abuelo por ejemplo, ¿él era como siempre estaba ahí? EM: Sí, como haga de cuenta si él fuera mi papá. AS: ¿Sí? EM: Claro, no podíamos hacer a un lado a mi papá. Cuando él llegaba era lo máximo para nosotros pero mientras, era mi abuelo. Mi abuelo fue una persona muy fiel con nosotros. Se quieren mucho los abuelitos. Mucho, sí. AS: Y después de que su papá falleció, ¿cómo llegó usted a vivir aquí? EM: Pasaron munchos años después de que yo me vine para acá. Me vine sin papeles de nada y este, me quedé aquí con mi hermana. Ella es ciudadana de muchos años y yo desesperada porque pues [es]tá mal que lo diga no me gusta hablar mucho de esto pero tuve un esposo muy, muy abusivo, muy malo. Tuve que dejarlo, me pegaba mucho. Lo tuve que dejar y venirme para acá para mantener a mis hijos, tuve cuatro. Y fue por eso que quise venirme porque México para mí era difícil mantener a mis cuatro hijos y darles escuela. Porque allá todo cuesta. Entonces por eso decidí venirme. Los dejé solitos para venirme yo y ya aquí me quedé. Y ahora ya mis hijos de aquí se han casado con personas… una está casada con uno de Guatemala y mi hijo está casado con una americana y mi otro hijo también. Y mi hija, la otra, está casada con uno de Michoacán, sí y aquí están. Y yo pos estoy con este señor. Sí. No, no es muy bien porque tú sabes, todos batallamos, sufrimos aquí. Yo cuando me vine se me hacía imposible que yo venir hasta por acá y dejar a mis hijos chiquitos. Siempre lloraba y lloraba por ellos. Entonces mi hermana me dice un día: “¿Por qué no te los traes?”. “No puedo, no puedo”. Porque yo ganaba muy poquito aquí. Me ganaba como $70 dólares a la semana, me pagaban. No me alcanzaba mucho y eso lo guardaba para mandárselo a mis hijos. Pude sacar gracias a Dios a una de mis hijas. Ella estudió Agente Aduanal en México y nomás que ya me la traje para acá la otra. Uno es contador de mis hijos y el otro fue chofer de autobuses que le gustaba tanto. Y mi otra hija fue secretaria. Pero aquí ya no trabajaron nada de eso. Ya no ejercieron su carrera por los esposos que tienen son buenos porque no las dejan trabajar. Ora a ellas les toca tener muchos hijos. Pos digo que ya no, no es bueno tener tanto hijo. No, ya no. Fíjese, es mi historia. AS: Una última pregunta.¿Dónde en México vivían? EM: En Zacatecas. AS: ¿Zacatecas? EM: Zacatecas. Sí, en Zacatecas fue mi pueblo. Allá nacieron mis papás y ahí nos criamos y solitos porque enseguida que falleció mi papá, como que mi mamá ella también ya no quiso vivir y se dejó como morir y se murió ella enseguida, como dos años pasaron. Nos quedamos chiquitas porque mi hermana la más chica tenía seis años cuando ella murió. Yo tenía como diez, algo así. Y nos quedamos solos sin ellos muy chiquitos los cuatro que quedamos y no, fue muy difícil nuestra niñez porque los tíos no nos querían. Nos quitaron la casa que habían dejado mis papás, nos aventaron a la calle y andábamos rodando por ahí. Una hermana de mi mamá que vivía en Guadalajara nos recogió y nos tuvo en su casa. Ella tenía diez hijos y nosotros éramos cuatro, muy pesado para ella pero ella fue la única que nos sacó adelante. Hace un año también se me murió ella, que yo, pues era mi mamá, le decía yo mamá. Era mi tía pero fue muy buena con nosotros. Y ella nos tuvo que sacar adelante. Sí, una vida muy, muy difícil porque cuando ya nos faltaron nuestros papás ya nadien, nadien te da la mano, todos te huyen como si tuvieras alguna enfermedad que les puedes contagiar. Uno solo sin sus padres no es nada. Sí, pero yo quise mucho a mi papá, a mi mamá mucho, sí. Tenemos bonitos recuerdos de él muy bueno, muy bueno mi papá. Sí. Y no se me olvida nunca y siempre le rezo, siempre pido por ellos, por los dos. Mi hermano también. Este, ¡ay no! Son historias feas que pasa uno. Si uno pudiera decir cada momento de lo que está pasando, de lo que sufre uno, tu niñez, todo. Yo no tuve escuela mucha también porque ya cuando tenía doce años yo me puse a trabajar pa ayudarle a mis tíos para sacar adelante a mis hermanitos también. Muy chica trabajé y iba a empezar la escuela y mejor quise trabajar para ayudar allí porque todos estábamos muy pobrecitos. Sí, te digo. AS: Y, ¿usted se recuerda de algunas historias que su papá hablaba de cuando trabajaba? EM: Sí, sí, que en primer lugar dice él que él extrañaba tortillas y el hablar con alguien porque entonces no hablaba en inglés, ¿verdad? Puro inglés hablaban aquí y las tortillas no había. Para él era muy difícil todo eso. Los trabajaban mucho, mucho que los trabajaban. A él le tocó mucho trabajar creo que en la manzana y la naranja. Dice que subían unas cajas, no sé qué por escaleras y dice: “Muy difícil, mucho trabajo ese”. Sufría él porque la comida no era buena y de todos modos pos tenía que comer algo. Pero sí le sufría y aún así se venía él a buscar acá. Sí recuerdo que él le contaba a mi mamá, pues nosotros estábamos chicos pero él le contaba a ella. Yo de cinco años tengo recuerdos de él y a veces cuando se ponía a platicar con las personas y los oye uno pero muchas veces en los ranchos se acostumbra de que los niños no están allí en las pláticas de los mayores. Siempre estábamos allá. Pues no tengo muchas cosas de que, de eso porque era muy chica yo. Pero poquitas. (risas) Sí. AS: Y ¿usted se acuerda de cada cuánto él mandaba el dinero? EM: La verdad no me acuerdo, de eso no me acuerdo. Pero yo pienso que sí mandaba no muy seguido pero pienso que sí mandaba. Si no, no hubiera… Mi mamá empezó a comprar que vaquitas, que esto porque él de era su ilusión tener vacas, caballos y se hizo bonito su ranchito pero luego pos pasó eso, se enfermó él y fue cuando ya se fue acabando todo. Y yo pienso que los tíos fueron los que acabaron con todo lo de él porque nosotros no nos dejaron ni las tierras. Y ya te digo, es todo lo que tengo que decirte. AS: ¿Sí? Tenía una pregunta pero se me fue. EM: Se te fue. AS: Sí. EM: Pues si te sirve de algo eso que te he platicado. AS: Sí, no, muchísimo. Nos faltan las historias de los hijos y entonces todo lo que se pueda acordar nos ayuda y ver qué difícil fue para la familia. EM: Sí, eso sí. Es difícil. Mis hermanos ellos pueden que tengan más recopilado más cosas que yo. No, porque ellos eran más grandes que yo, sí. AS: Sus padres se comunicaban por… EM: Solamente por como carta. AS: ¿Carta? EM: Que llegaba una carta y llegaba yo me imagino, como cada mes al pueblo más cercas del ranchito y allí tenían que ir como en caballo a llevar la correspondencia para que no había de… Y en ese tiempo había mucha gente que se venía para acá. Yo me imagino que había varias cartas que tenían que entregar y las, como que juntaban un, yo me imagino el fin de semana todo para ir a entregar todo eso y en una tienda se ponían a entregar todas esas cartas, en la tiendita del ranchito. Sí, allí entregaban el correo a caballo. AS: Y ¿cómo era pues cuando llegaba la carta al rancho? ¿Cómo era? EM: Oh, o sea que sí, había unas personas ahí y le decían: “Ve dile a”… Mi mamá se llamaba Jerónima. “Ve y dile a Jerónima que tiene carta”. Y ya iba una persona a avisar y ya mandaba mi mamá a mis hermanos los más grandes y ellos recogían la carta y ya se la llevaban a mi mamá. AS: Y, ¿todos en la casa muy felices? EM: Sí, claro porque nos escribía mi papá y algo que nos dijera nos gustaba. Sí, nos hacía bonito. Cuando iba ya de Texas lo que nos llevaba era nueces, nueces y una vez nos llevó un radio. Sí, un radio. Que estábamos felices porque en el rancho, en ese ranchito éramos poquitos, no había música porque en muchos años atrás no se usaba y mi papá llevó un radio. Y las amistades o familiares… Porque el rancho era se componía de pura familia de nosotros. Se juntaban a oír el radio. No, sí, era curioso eso. Y me acuerdo también que llevó un termo muy grande que él le ponía leche cuando ordeñaba, le ponía leche y decía: “Esto se guarda porque es caliente”. (risas) Sí, era él… Cosita, pos no podía llevar nada. Yo me imagino que nada pero él acarreaba con sus nueces pa sus hijos, sí. AS: Entonces no sé si tiene otros recuerdos de algo. EM: Recuerdos de mi papá no. Pues, ¿qué te puedo contar de más de él? AS: ¿Él por no pasaba la Navidad o Semana Santa con ustedes? EM: No. AS: O, ¿casi todos nunca estaba? EM: No, no había eso. Navidades para nosotros no, no había. Yo en navidades tuve ya cuando me casé. Fue cuando ya empecé a notar las navidades. Antes no tuve yo navidades. Yo pienso que hasta me quedé con ganas de una muñeca porque yo veo muñecas y las… yo compro muñecas a mi edad. Ya tengo cincuenta y tantos años y yo compro mi muñeca, (risas) sí. Bueno, es que en estos tiempos no había tiendas como me imagino para comprar eso. Y pues mi papá era una persona que él como que veía el futuro. No veía nomás aquí, él veía más adelante y siempre quería guardar para tener más adelante. Porque cuando él llegaba y que nos veía contentos y a mi mamá también, él siempre nos decía: “Ya no me voy a ir, ya no voy a ir”. Y como a los seis meses despertábamos y él tenía la costumbre de si tenía su vaquita, llevarnos leche a la cama y despertábamos y ya no, ya no veíamos el jarrito de leche y empezábamos: “Mi papá ya se fue”. Y ya nos levantábamos: “Y, ¿mi papá? Y, ¿mi papá?”. Y decía mi mamá: “Oh, fue a un mandado”. Y pero ya la veíamos llorar. Cuando le preguntábamos sabíamos que él ya se había ido, que ya no estaba con nosotros y que teníamos que durar otro mucho tiempo sin él. Así pasaba la vida. Sí, fue una vida muy restringida porque pues no lo teníamos ahí con nosotros. Fue difícil, sí. Pero no, pues Dios lo ayudaba porque le concedía tener lo que él podía hasta donde él alcanzaba, ¿verdad? AS: Y cuando él regresaba a la casa por como esos seis meses, ¿él trabajaba en el pueblo o en el rancho para agarrar más plata? EM: Sí, allí en el ranchito empezaba él a sembrar maíz. Eso hacía él con sus hijos. Ponía a sus hijos y él y se ponían. Yo pienso que cuando él mandaba algo de dinero a mi mamá le decía que comprara algo como el eso para abrir los surcos del arado y todas esas sus cositas que él ocupaba para llegar a sembrar. Porque llegaba él en tiempos de sembrar y sembraba con ya sus hijos y mi mamá le llevaba de comer. Veíamos que su canasta de comida para ellos. Sí, sí trabajaba él cuando estaba, se iba por tiempo para allá, sí. Cuando mis hermanos ya empezaron a crecer, empezaron a ayudarle y fue cuando se empezó a ver también más tranquila la casa. Ya no nos faltaba comida, ya todos juntos. Sí, todos. Le hacía falta que le ayudaran también porque él solito no podía. Fíjate qué cosas, ¿vedá?, pasa uno. Mis hermanos los más grandes, yo pienso que ellos sufrieron más la ausencia de él. Yo estaba más chica y poco me acuerdo pero ellos ya que estaban más grandes pienso que sí, era junto con mi mamá. AS: Entonces creo que… EM: Es todo, ¿verdad? AS: Sí. EM: Bueno, está bien. AS: Si usted no tiene nada más. EM: No, no tengo nada más qué decir, ¿eh? AS: Muy bien entonces. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 30 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Murillo_Rodriguez_PERR012 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Elsa Murillo Rodríguez Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Elsa Murillo Rodríguez was born September 10, 1954, in Zacatecas, México; she had six siblings, four of whom are still living; her father was a bracero until the early 1960s; he labored in the fields of Texas picking apples and oranges; several of her other family members were also braceros; while her father was gone, her oldest brother was killed; by the time she was seven years old, her father passed away; roughly two years later, her mother also died; Elsa and her siblings were raised by their aunt; by the time she was twelve, she was already working; she eventually immigrated to the United States to leave her abusive husband and find work to support her four children. Summary of Interview: Ms. Murillo describes her childhood as very sad without her father; he was a bracero until the early 1960s; he labored in the fields of Texas picking apples and oranges; several of her other family members were also braceros; there were times while her father was away that they did not have enough money for food, and their grandparents helped care for them; while he was gone, her oldest brother was killed; they did not have enough money to bury him, but her father was able to return home quickly and help them; her father returned home roughly every two years; it was a hard adjustment for everyone; she was very shy at first, and he was hard on her as well; over time they gained more confidence with each other, and they began to get along very well; after his time with the program, he stayed in México; Elsa’s mother became pregnant again, and he was able to stay for the birth of his last daughter, unlike the rest of his children; by the time Elsa was seven years old, her father passed away; her mother took it so hard that she essentially stopped living; roughly two years later, she also died; Elsa and her siblings were kicked out of their home by their uncles and faced great difficulties; they were eventually raised by their aunt, and by the time Elsa was twelve, she was already working; she eventually immigrated to the United States to leave her abusive husband and find work to support her four children Creator An entity primarily responsible for making the resource Sandoval, Adriana Murillo Rodríguez, Elsa Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Elsa Murillo Rodríguez Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/estrada_perr011_3a94b61f09.mp3 bb3102352b75be66a6f76f87742e51e4 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Salgado, Susana Interviewee The person(s) being interviewed. Estrada, Luis Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Luis Estrada Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Susana Salgado Mi nombre es Susana Salgado. Estamos en Perris, California y hoy es jueves 25 de mayo de 2006 y estoy entrevistando aquí al señor Luis Estrada y a su esposa Piedad. SS: Bueno, y usted me está enseñando aquí una foto de su papá. A ver, nomás… ¿Qué, de qué fecha, en qué fecha tomaron esta foto? ¿Sabe? ¿Aquí dice? 2do: No sé. SS: No sabe. No, no le hace. Hable en voz alta. No, no se preocupe que no sabe. Lo que vamos a hacer quizás es, si usted nos da permiso, es de hacer una copia de la foto, si nos da permiso y aquí lo comentamos eso. LE: No, sí. 2do: En el [19]63. SS: En el [19]63. 2do: Ahí dice. SS: Entonces, un año antes de que se acabara el programa, ¿verdad? Entonces, cuénteme, ¿de qué es lo que se acuerda usted? ¿Cuáles han sido sus experiencias? LE: Bueno, yo de lo que me acuerdo que mi papá nos decía de que, como yo estaba casi recién nacido cuando él se vino, yo tenía un año, si acaso. SS: ¿En qué año se vino su papá? LE: Él empezó a venir en el [19]54 porque aparentemente yo tenía un año de nacido. SS: Oh, okay. LE: Yo nací el [19]53 y él empezó a venir, él se vino el [19]54. Entonces, yo tenía un año, todavía me abrazaba de él cuando se iba a venir. Entonces él, pos él me platicaba a mí que llora[ba]. Pos lloró porque yo no me quería despegar de él cuando él se vino, porque aparentemente mi mamá y mis abuelos lo vinimos a acompañar, porque nosotros vivíamos en un rancho que no había camiones. SS: ¿En Michoacán? LE: En Michoacán. No había camiones. Entonces teníamos que ir al pueblo allá, a agarrar el camión. O sea, teníamos que caminar tres horas a pie o a caballo. SS: ¿A qué pueblo iban? LE: A Santa Clara del Cobre. A Santa Clara del Cobre. Entonces al agarrar él el camión pa venirse pa, para Nogal… pa Sonora. Dice que yo me abrazaba de él y yo me abrazaba de él y no lo quería dejar venirse. Entonces él, pos sentía feo. SS: Claro. LE: Y yo ahora sí lo entiendo porque yo también sentía feo cuando yo dejaba a mis hijos también, de que venía. SS: Claro, claro. LE: Entonces, él dice que él decía… que decía, él decía: “Querer a los hijos es dejarlos pa venir a buscar una oportunidad mejor. Porque quererlos no es estar ahí pegados con ellos sin mirar, buscar, buscar qué hay más, o sea qué más se puede hacer”. Y gracias a Dios, a él le fue bien. Él se vino a Estados Unidos, aprovechó el dinero del primer año que vino o del segundo o tercero, porque no puedo asegurar qué año fue el que él compró como una, como tipo carnicería de pueblo que se abre nomás los fines de semana. SS: Y, ¿dónde compró esa carnicería? LE: Allí mismo en mi pueblo. SS: ¿En su pueblo? ¿Allá en Michoacán? LE: En Michoacán. Entonces ya de allí, ya él dejó de sufrir porque ya empezó, se enseñó a matar reses, puercos, a hacer carnitas, chicharrones. Ya se la pasaba bien. Pero sufrieron tanto, que venía un hermano de él, se llamaba Luis Estrada, igual que yo. Entonces, este, cuando pa ganar la carta allá en Sonora dicen que estaba tan difícil, pero tan difícil, que un día mi tío, dice mi papá que le dijo que estaba arrepentido de haber nacido por lo feo que sufrían para agarrar la carta allí, allí en Nogales. SS: Para venir para acá. LE: Para venirse. Sí, porque tenían que agarrar la carta y tenían que trabajar allí pa que los patrones de la fronte[ra]… de ahí de Sonora le dieran la carta pa que los pudieran contratar. O sea, no era nomás de que te ibas a llegar y te apuntabas, y te contratabas, no. Tenías que trabajar en lo que fuera allí en Nogales era la parte [d]onde… Era el punto donde llegaba la gente a trabajar en la lechuga, en lo que hubiera. SS: Y, ¿usted se acuerda qué hacía su papá o oyó qué hacía su papá? LE: Bueno, él llevaba unos azadoncitos así chiquitos que tienen el palito chiquito. Parece que trabajaban en lo de la lechuga. Era cuando todavía no se usaban los de cabo grande. SS: Los largos. LE: Porque ya ve que pelearon mucho a causa de, de que tenían que andar agachados todo el tiempo. Pelearon mucho pa que hubiera o sea, otra forma de trabajar que no fuera doblado todo el día. Entonces, este, yo eso es de lo que me acuerdo, que decía que mi papá que, que mi tío Luis, él decía que se había arrepentido de haber nacido, de lo feo. SS: Ha de haber sido difícil, parece. LE: Pa agarrar la carta, para agarrar la carta dicen que era muy difícil, mucho, mucho muy difícil. Ora, en las fronteras, se junta uno con gente de toda. SS: Claro. LE: De toda. Muchos dicen que en México, sí, pos, [es]ta bien. Yo, yo sí quiero mucho a México, mucho, demasiado. Pero, oiga, es que es un miedo andar allá. SS: En la frontera. LE: En la frontera y a dondequiera ya. Ya ahorita ya está difícil dondequiera. Yo cuando, o sea, yo cuando voy a Tijuana, yo tengo miedo y aquí no, aquí no me da nada de miedo. Aquí no me da miedo porque yo me acuerdo que yo aquí siempre estaba con que me regresaba y me regresaba y me iba a regresar y nunca me regresé. Así es que tengo tres hijos nacidos aquí y dos que me traje de México chiquitos. SS: ¿Los trajo de allá? LE: Y yo pienso que estuvo bien porque casi con dos niños de brazos, sin dinero, sin trabajo, sin carro, sin dónde vivir y ahorita pos gracias a Dios, tenemos todo. O sea, todo. SS: Bien, le fue bien. LE: O sea no, no cosas de lujo, pero lo que necesita sí estamos bien, ta bien, bien. Y le digo, de mi papá, pos sí, eso a mí me gustó que dice que, que decía: “Que querer a los hijos no es estar allí con ellos y muriéndose de hambre, sino dejarlos y buscar”. SS: Buscar oportunidades. LE: ¿Me entiende? Saber qué. Y pos a él en el jale le fue bien. A él le fue demasiado bien porque invirtió, o sea, invirtió lo poquito que ganó aquí, lo invirtió en eso. SS: En la carnicería. LE: Y pos gracias a Dios, cargaba dinero, compraba, vendía ganado y de hacerlo, pos los últimos días que vivió, los vivió bien. O sea, yo pienso que bien porque tenía todo demás. Tenía caballos demás, tenía ganado demás, tenía comida demás. En la casa siempre, nunca le faltó allá maíz, frijol, carne, huevo, leche. O sea, de todo. SS: Claro. LE: Pero fue, que como él decía: “Trabajaba más y tomaba menos”. Entonces, él sí se emborrachaba, pero, ¿qué le diré? Como una vez al año o dos veces al año. O sea, no, no fue de las personas que siempre andaba en eso, no, o sea, casi no. SS: Oiga y platíqueme un poquito acerca de, ¿qué se acuerda usted cuando usted estaba creciendo y su papá estaba de bracero? ¿Qué se acuerda? ¿Qué comían ustedes? LE: ¡Oh, oh! Fíjese que es importante porque una vez me acuerdo, yo no me acuerdo mucho de haber pasado hambre, le voy a ser sincero. O sea, me acuerdo, pero, no como, no como tristeza. O sea, me acuerdo como un juego, como un juego porque no, yo no sentía feo. O sea, no, pos yo pienso que la que se preocupaba era mi mamá. Porque cuando mi papá se venía, había un señor que tenía una tienda y era compadre de mi papá. Entonces, él sí, a toda madre cuando le decía mi papá: “No, pos, ¿sabe qué compadre? Me voy a ir, pos ahí si se les hace falta algo, usted”. Y pos sí: “Sí compadre, no te preocupes. No, no te apures, aquí lo que necesiten, que vengan y la… Sí, eso sí. Pero la cosa de que ya cuando íbamos seguido, cuando iba mi mamá seguido nos mandaba ahí, pos que: “Traigan esto, traigan lo otro, traigan aquello”. Dice que un día, dice mi mamá que una vez ya le dijo el señor: “Bueno”, que le dijo, no sé si a mí, porque a mí no creo, porque no me acuerdo, pero a uno de mis hermanos que le dijo: “Oye, comen mucho”. (risas) SS: ¡Oh! O sea, porque usted… LE: Sí, sí, porque iba a pedir, pero no, pos no, no regalado. SS: Claro. LE: Pero es fiado, pero ellos necesitan el dinero. SS: Sí, sí. LE: Pues no, o sea, pos es… (risas) SS: Claro. LE: O sea, que le decía que comía mucho, ¿verdad? SS: ¡Ay! LE: Porque ellos pos se iban a pedir mucho. Y hay otra cosa de importante, o sea, es importante porque le digo yo, lo tomamos como un juego, porque le digo, yo no sentí pesado porque taba, pos muy chiquito yo creo, no. No le di importancia. Pero una vez, este, que no teníamos qué comer. Entonces, se acuerda, no sé si… SS: Cuente esa historia. (risas) LE: No sé si conoce, no sé si conoce las corundas. SS: No, oiga, ¿qué son? LE: Las corundas son unos tamales que se hacen. Es la masa, es como si fuera pa los tamales pero ésa se envuelve en hojas de maíz verde. SS: Oh, okay. Pero, ¿son como tamales? LE: Son tamales, pero ésa se envuelven en hojas de milpa, pero verde la milpa. SS: Oh, diferente. LE: Diferente, se la come con… SS: ¿Cómo las nombró? LE: Corundas. SS: Corondas. 2do: Corundas. LE: Corundas. SS: Oh, corundas. LE: Corundas o tamales de ceniza les decíamos porque el nixtamal lo pelan con ceniza, con ceniza de la del comal. SS: ¡Oh! LE: O sea, lo lavan y lo pelan con ceniza. 2do: No con cal. LE: Pos, con, no, con ceniza. 2do: Por eso digo, con cal no. LE: No. Tiene que ser con ceniza, entonces por eso les decían tamales de ceniza. SS: Oh, entonces, tamales de ceniza. LE: Entonces… SS: O corundas. LE: No, oh, sí, ándele. Pero las corundas es la palabra correcta. SS: Okay. LE: Porque las corundas, este, pues es la palabra correcta. Pero allá como pelaban el maíz, o sea, cocían el nixtamal y luego lo lavaban y lo pelaban, los tecataban con ceniza. Por eso le decían tamales de ceniza. Entonces, una vez que no teníamos qué comer, le dijo mi hermano, al mayor, se llama Miguel, como mi papá, le dijo: “Mamá”, dice, “y, ¿por qué no hacemos, por qué no haces tamales de ceniza?”. (risas) Pero pa los tamales, se necesita, se necesitaba el maíz, se necesitaban las hojas, se necesita el dinero pa ir a moler el maíz. O sea, pero como estábanos mensos, chiquillos mensos, o sea, que de, ¿por qué no hacía tamales de ceniza? SS: Como si fuera fácil. LE: Sí, sí, pos sí. Pos, este, nomás la ceniza era nomás pa pelar el maíz. Entonces, por eso digo, sí, pos son cosillas que yo no las tomé a mal. Ni como le estaba diciendo yo al señor, que también no tomé a mal de cuando venían, que los, como dicen que los fumigaban pos a mí no se me hace humillante porque pos esa es cosa de la vida, ¿me entiende? Porque simplemente tú traes un animal, o sea, es mala la comparación, pero no quieren que traigas nada enfermo. Por eso hay tanto chequeo de frutas en todos los caminos y todo, porque no quieren que haya contaminación. Entonces yo, a mí no se me hace tan humillante lo que les hacía. Yo no sé qué se sentirá, pero sí me acuerdo cuando echan a uno al bote bien pedote y que lo bañan con agua bien fría, se siente regacho. Entonces, este, yo pienso que más o menos ahí es donde sentían, que los desnudaran. Y luego pior, que la gente viene de los pueblos, donde es imposible que una persona ande, pos sólo que ande borracho, enseña partes que no, pero, ¿bueno y sano? ¿Quién va a sentir bien que le quiten la ropa ahí delante, aunque sea hombre? O sea no, no se puede, porque la gente viene de pueblos chicos. SS: Claro. LE: Que no, no se desnudan hombres con hombres, ¿me entiende? SS: Claro. LE: Entonces, pos sí. SS: O sea, eso… LE: Ellos sentían humillante, pero pensándolo bien, no es mucho, no es mucho muy humillante porque es parte de que… Pos que los Gobiernos tienen que hacer eso, ¿me entiende? Entonces dicen que los humillaban y pos… y es como todo, pero por ejemplo, traes un caballo de México, tienes que dejarlo en la, tienes que dejarlo a que haga la cuarentena, que lo chequen bien, que no venga enfermo. Pos a esas, un perrito, un cotorro, todo lo que traiga. Entonces, eso es parte. Allá en México también. Transportas fruta de un lado a otro lado, te la chequean. SS: Claro. LE: Que esté buena. Entonces, si traen una persona de México a trabajar aquí, entonces por supuesto que no conviene, o sea, tienen que asegurarse que no venga enferma. O sea, eso a mí no se me hace muy humillante. Y de que dormían, yo me imagino más o menos cómo dormían porque así vivíamos nosotros cuando trabajábamos en el campo también. Pero ya ellos tenían la ventaja que ellos eran, ellos eran contratados y nosotros éramos mojados pero tenían camitas así en los ranchos, era una pura galera, una galera grande. Entonces, tú ponías tu colchoncito aquí, otros al otro, así. Pero pues eso…O sea y pos sí, así vivía uno. SS: O sea, ¿usted se imagina que así también ellos dormían? LE: Yo también me imagino, como son los campos grandes, había galeras, había horarios de hacer de comer, había horarios de todo. Había la disciplina, quién hacía la limpieza. Yo me imagino que así vivían porque así vivía yo. Y se imagina que yo iba a vivir a gusto aquí, sabiendo que tenía mi esposa, mis hijos en la casa, la cama calientita y yo acá durmiendo en el frío. Porque había veces que a las doce del día, todavía hasta las uñas le dolían a uno del frío porque no había ni… No, pos no había calentón. SS: Claro. LE: No había nada. Entonces, este, se levantaba uno a las cinco de la mañana, ya tenías que tener el lonche y levantarte a agarrar las tijeras y un fríazo. SS: Oh, ¿sí? LE: Agarrabas las uvas y tenían hasta hielito. O sea, el trabajo del campo siempre ha sido así. Siempre ha sido así y pos desgraciadamente aquí lo que le toman a uno… o sea lo… pos tantas leyes que sacan y todo eso. Casi por lo regular, este, siempre, como dice el dicho: “Al perro más flaco se le pegan más pulgas”. Siempre con los pobres. Siempre con los pobres. O sea, siempre todos, cualquier cosa que inventen, toda tiene que ver con los pobres. Y que tienen que hablar inglés, como que si fuera tan fácil. Como que si fuera algo de decir: “No, que tienen que hablar inglés. Si quieren estar aquí, tienen que hablar inglés”, y que si esto. Pos si al último ahora, el que lo sufre es uno porque no habla inglés, ¿ellos en qué les molesta?, ¿ve? SS: Sí, o sea, ustedes… LE: Ora, ¿pa los trabajitos que uno hace? No. (risas) SS: Sí, es difícil trabajar… LE: No es muy necesario, pues, hablar inglés, ¿me entiende? Nomás que pos de ahí se agarran pues para querer fregar a uno, pero… Sí estaba feo, sí estaba feo, pero pos gracias a Dios que se animaron a venir, los que se animaron a venir. Y que también tuvieron bastante oportunidad los braceros de poder emigrar pero no quisieron porque no les interesaba, porque ya tenían su familia. Nunca pensaron que ellos podrían estar aquí y tener sus ranchitos y… Pos así como vivo yo ahorita, como ahorita, nosotros tenemos un ranchito. Hacemos jaripeos, mis hijos ya se enseñaron a andar a caballo porque pues yo como nunca estoy ellos en México aquí se enseñaron. Ya se enseñaron a educar caballos, poquito. No, no mucho, pero ya, ¿me entiende? Entonces si mi papá se hubiera quedado aquí, pos [es]tuviéramos a todo dar pero, pues no. 2do: Había de estar orgulloso, ¿no? De… LE: Ah, porque yo… 2do: Porque a él le gustaba todo eso que a él le gustaba. LE: Todo lo que sea carreras de caballos, todo lo que fuera jaripeos y todo eso le gustó bastante. SS: Sí. LE: Y desgraciadamente, fui el único que le gustó. SS: Oh, ¿de todos? LE: De todos. SS: ¿Cuántos fueron ustedes? LE: Cuatro hombres. SS: Cuatro hombres. LE: Y a ninguno le gustó. SS: Y, ¿usted dónde está en el nacimiento? LE: Oh, yo soy el tercero. 2do: El tercero. LE: El tercero. Mi hermana la mayor, luego siguió un hombre y luego yo. SS: Ah. Entonces una hermana. LE: Miguel. SS: Miguel. LE: Luis. SS: Luis. LE: Jorge. SS: Jorge, Jorge. LE: Y luego dos hijas más chicas. 2do: Celia. LE: Celia. SS: Ah, entonces eran seis. LE: No, siete. SS: Siete. LE: Tres mujeres. SS: Okay. LE: Y cuatro hombres. 2do: Era Luz, Miguel. LE: De hombres era Miguel. 2do: Luz, Miguel, Luis, Jorge, Celia, Luisa y Jaime. LE: Y Jaime, que era el más chico. Entonces a ninguno le gustó, a ninguno le gustó. SS: Usted fue el único. LE: Fui a el único que le gustó, que le gustó eso de la… Pos es que yo trabajaba con él. 2do: Jaripeaban. LE: Es que yo trabajaba con él. Y es que antes tenía uno que traerlo el ganado a fuerzas, a caballo o a pie. No había camiones, no había caminos, no había nada. Entonces tenías que bajar los animales del cerro con, a caballo. SS: Mucho trabajo. LE: Trabajo. SS: Sí. LE: Lloviendo, con frío, con calor, como fuera, como fuera. [M]ira, esta uña está partida a la mitad. Una vez veníamos con un puerco cargado porque no quiso caminar. (risas) En un palo. SS: ¿Usted y su papá? LE: Pos yo era el único que le ayudaba. Fui el único que le ayudé más. Lo traíamos cargando. (risas) Íbamos pasando un puentecito de palo, pos el río pa abajo y el, y el… 2do: Ay, ya me está dando miedo. LE: Ya. Pos es que está feo, esto está feo, ¿verdad? Era un trabajo, aparentemente no era trabajo que tienes que trabajar las ocho horas pero andar navegando con animales de tan lejos, de otros ranchos, animales bravísimos, puercos que ya no caminan porque como los tienen en tarima de madera cuando los bajas a lo frío del suelo se tullen y ya no caminan. Y ahí te los tienes que traer cargados. Entonces íbamos y se hacía, se movía el puerco. Y mi papá de una punta y yo de otra con el palo y el puerco moviéndose. Y nosotros parados en el palo. SS: ¡Ay! LE: Pa caer al río. Ahí nos tenían así temblando, pasamos. Y ya me venía molestando, eran como las once del día. Estaba el calor tan fuerte y sin almorzar y el puerco grite y grite. A mí me tocó el hocico. (risas) SS: ¡Oh! LE: Entonces, este, a mí se me hizo fácil, dije: “Le voy a agarrar el hocico pa que no, pa no grite”. Ni le agarré el hocico y él sí me agarró el dedo. SS: ¡Ay, no! LE: Y me sacó la uña. Así es que ya venía con la dolencia de la uña, venía con la hambre, el calor y el puerco cargado. SS: ¡Ay, no! LE: Una vez nos fuimos a un lugar, a un lugar que se llama Los Trojes, es un ranchito cerca de donde… 2do: De Istaro. SS: Me dijo que ya después de que su papá… LE: Oh sí, sí, ya, ya no venía, ya no venía. SS: Después del programa. LE: Pos él ya era allá, pos ya era grande, porque ya movía dinero, ¿me entiende? Muy sacrificado, pero ya movía dinero, ya traía dinero. SS: ¿Como qué edad tenía su papá cuando estaba acá de bracero? LE: Ah, pos a ser, ¿de cuántos años se moriría? 2do: No sé. Pero ha de haber tenido como algunos… LE: Setenta y tres. 2do: No, mi amor, cuando vino de bracero. LE: Cuando vino, por eso, pos es que tiene uno que sacar la cuenta. 2do: Como a los treinta y siete, ¿no? LE: Más o menos. 2do: Ey. LE: Más o menos tenía tres hijos. Tenía a Luz mi hermana a Miguel y a mí. Que más o menos en ese tiempo él tendría… 2do: Como unos treinta y cinco años tendría. LE: Unos treinta y cinco años más o menos. 2do: Y pienso que es mucho. LE: Y le digo que esa vez… (risas) O sea sufríamos bastante, era pos bastante el trabajo. Esa vez, aparentemente nos trajimos seis puercos y llegamos a la casa sin ni uno. Todos se nos quedaron tirados en el camino, ya no caminaban. SS: ¿A poco? LE: Y en el aguacero y el lodazal los caminos resbalosísimos y los puercos allá tullidos en el camino. Llegamos a la casa sin nada y otro día: “Levántate temprano a ir a… Nos cargábamos unos pa onde estaba el otro y luego de allí nos cargábamos otro, hasta que llegamos a allá. Una vez fuimos por uno a un rancho, se llamaba Santa Rosa. Pos lo pesamos. Me dijo mi papá: “Tú te vas al pasito en la tarde”. Él se fue temprano, lo iba a pesar y comprarlo, pues. “Te llevas la lámpara”, porque pos, ¿con qué se aluza uno?, “y tú te vas ya más tarde, al fin que ya cuando llegué, ya lo voy a tener pesado(?). Sí, ya cuando llegué ya lo tenía pesado, ahí va. Y empezó el puerco a correr. Dije: “No”, dice, “con este vamos a llegar bien rápido”. Oiga, no caminó de aquí a la luz y que se deja caer y pesadísimo. 2do: ¿A poco? LE: Pesado. Entonces, ya me dijo: “Vamos con un señor que tiene un carrito de esos de dos ruedas”, que se tienen que jalar entre dos. Fuimos con el señor en la noche. Sí, nos lo prestó. Ahí con trabajo lo subimos al carro y ahí vamos, él por un lado y yo por el otro jalando. Pero llegamos a la subida. Caminábamos un… (risas) Caminábamos dos pasos y nos regresaba como cuatro pa atrás, bien pesadísimo. SS: ¡Ay, híjole! (risas) LE: Y a eso de la noche. “Ni modo, vamos por la yunta”. Por la yunta de bueyes y el carro, y el carro, el carretón de… Y ya nos fuimos, pero teníamos que llegar, o sea, no había camino derecho. Teníamos que ir a la casa. Él ya se acordaba donde se dormían los bueyes porque andaban sueltos en el pasadero. Él se acordaba donde dormían. Y por ahí cerquitas tenía él pa pegarlos y todo, pero no podíamos venirnos derechos, sino teníamos que voltear, buscar los bueyes, pegarlos, pegar la carreta y darle otra vez pa arriba y otra vez pa abajo. Ya nos tocó traernos el carro, jalando el carrito chiquito y subimos el puerco al carro grande. Ya cuando llegamos, ya era hora de matar la res, de matar los cerdos y de todo eso. Y: “Arráncate a pata a llevar el carro otra vez”, ya después de que trabajamos toda la mañana. O sea, era pesado, pesado. SS: O sea, mucho trabajo. LE: Pesado. Y… 2do: Pero eran los alivianados ya. LE: ¿Eh? Sí. No, no. Ya, ya… 2do: Sí, que esos eran los alivianados ya. LE: Sí, no, ya estábamos bien. O sea… SS: Oiga, usted dijo que su papá estaba aquí trabajando cuando usted estaba chiquito. ¿Usted tiene memorias de que su papá iba y venía? O, ¿qué se acuerda usted de, cómo, de su papá? LE: Porque nos llevaba cosas. Yo me acuerdo porque nos llevaba chamarras, nos llevaba cinturones. SS: ¿De aquí? Me acuerdo de, hay unos cinturones chiquitos de bolitas de colores, los ha visto por ahí en algún lado. SS: De bolitas. A ver, descríbalos. LE: Son unos cinturones que tienen… 2do: Digamos como la chaquira, pero no brilla. Más o menos por ahí va. LE: Y tiene figuritas, un águila o un nombre o United States o algo, pues así. Pero son bolitas de hartos colores. Sentía uno tan a toda madre y chamarras, pos más o menos como ahorita la que hay de los pumas de arriba. Pero así, calientitas. No, pos entonces, sí duró viniendo bastante. Sí, sí vino bastantes años porque pos nosotros ya estábamos añejillos(?) cuando él nos llevaba cosas de aquí. Me acuerdo que una vez nos llevó papel de baño. (risas) Un rollo de papel de baño. SS: ¿De aquí? LE: Y pues uno qué sabía del rollo de papel. Total que nosotros por ahí lo dejamos. Nosotros no usábamos esto. (risas) Entonces, por ahí se quedó el rollo de papel. Pero luego después de estar allí tirado tanto tiempo en el baño porque había, los baños eran de hoyo, un hoyo en el suelo y con tarima y… 2do: Un cajón, pues. LE: Y un cajón, cajón con hoyos. Ese era el baño que usaba uno. Entonces, este, pos ahí se quedó el rollo de papel arrumbado, nadie le agarró importancia. 2do: Ya me voy, voy al baño. (risas) LE: No, ya, no ya voy. 2do: Okay. LE: Entonces, hasta después le empezamos a agarrar sabor, está a toda madre. Pos sí, pero pos se nos acabó bien pronto. SS: Se les acabó. LE: Sí. 2do: Cada rato iban al baño, yo creo. (risas) LE: No, es que éramos muchos. Y le digo, sí, este, sí duró bastantes años viniendo porque yo creo que ya estábamos grandes. Porque en una vez nos llevaba chamarras, en otra nos llevaba cinturones. Me acuerdo, dos veces nos llevó cinturones. En un tiempo nos llevó de esos de colores que le digo y luego otro tiempo nos llevó, no sé si fue antes o después, nos llevó los que tenían, parecían como perlas de colores así como chapetones, unos más grandes y otros más pequeños, pero tenían los brochecitos esos que se atoran en las camisas así como de ganchitos. Tenían de esos chiquitos casi en todos los cinturones, pero tenían así de colores como… o sea, más grande, pero ya con la piedrita de colores, verde, rojas o así. Y pos, o sea, a uno se le hacían bien, pos bien bonitos a uno. SS: Pues, sí. LE: Que había tenido pos un cinturón. 2do: Ya, ya vámonos. LE: Y pos eso es de lo único que más o menos, más o menos me acuerdo. 2do: No, porque pa historias, ¡uh! ¡Uh! SS: Hay muchas historias, ¿verdad? 2do: Sí. SS: Sí. Pero es lo lindo. LE: Y ya le digo. Pero lo importante es que él se animó a venir y pos por eso estamos aquí. Nomás que es lo que mismo que le vuelvo a decir, ninguno de mis hermanos está aquí. SS: ¿Usted es el único que…? LE: Han venido, pero soy el único que me he quedado. Pero todos han venido y están ahí. SS: Oiga y… LE: No les gusta, no les gusta. SS: ¿Como qué edad tenía usted cuando usted cuando su papá ya se regresó a México y ya no regresó a Estados Unidos? LE: Vino de mojado unos días también, pero yo ya era gra[nde], ya estaba… Bueno, grande nunca he estado, ¿verdad? Ya estaba viejo. Pero ya he de haber tenido como unos catorce, quince años, más o menos. Porque yo ya sabía hacer tratadas, o sea, ya me encargaba de la siembra. Y una vez tuve necesidad de… Pos lo mandaba, ¿por qué? No sé. Y tuve necesidad de dinero, que necesitaba pa lo del trabajo de la tierra, pero pa ese tiempo ya mi apá ya tenía terreno grande y hacía siembras grandes. Entonces, este, pos vendí un becerro. (risas) Vendí un becerro y me acuerdo que cuando lo vendí, se lo vendí a un cuñado y él lo revendió y le sacó dinero. Entonces, en ese día que traían el becerro mi papá iba de aquí de Estados Unidos. SS: Oh, ya pa regresarse. LE: Y encontró el señor que lo traía. “¿Qué pasó?”. “No, pos me lo vendió”. Ya no yo, sino el cuñado. Y pos, sí sintió feo, porque: “No, pos que mira, que lo diste bien barato”, y que la fregada. Pero pos… O sea, pos uno, pos uno qué va a saber. Y es que en realidad yo pa las tratadas, sí, nunca fui muy bueno. Él sí era bueno. Él se enseñó, él se enseñó bastante a hacer tratada. SS: Y, ¿usted por qué? LE: Ya sabía. SS: ¿Por qué vendió eso? LE: ¿Cómo? SS: ¿Por qué empezó? LE: ¿A qué? SS: A hacer tratadas. LE: Porque necesitaba, o sea, porque él no estaba. Necesitaba dinero pa, que se necesitaba pa el corte de frijol, no me acuerdo. Pero, este, pos ya llegó él y ya él se encargó de todo. Yo nunca tuvi nada que ver ya. Luego me casé, me aparté y ya, nomás nos visitábamos, pero así que yo tuviera ya así como decir, ya vivir con ellos, ya no, ya casi no. Ya nomás los visitaba, me… SS: Entonces la mayoría del tiempo de su niñez parece que… LE: Me la pase casi con él. SS: ¿Se la pasó con él? LE: Con él o cuando él no estaba, yo me quedaba de encargado de mi casa porque mis hermanos casi todos trataron de estudiar. Entonces casi ellos fueron los que menos estuvieron en la casa. O sea, fueron los que menos saben cómo. Y desgraciadamente falleció él y mi hermano el más chico acabó con todo. Vendió todo y dejó a mi mamá sin nada. Yo me la traje pa acá un tiempo, aquí la tuve como unos tres años. Pero como soy el único que estoy aquí de mis hermanos y vent, y que: “¿Por qué no te vienes y la fregada?”. Entonces, este, él acabó con todo y a mi mamá la dejó sin nada. Entonces, luego después, aparenta… O sea, quieren aparentar que la corrieron de la casa. No creo que haya sido así por la razón de que las mamás son celosas de por sí y como mi hermano se casó, entonces por algo, por alguna cosa pequeña que hayan dicho… SS: Claro. LE: Alguna cosa. O sea, luego uno sabe porque ha vivido más. Ha vivido más, ha dado uno más, ¿cómo le diré? Ha sufrido uno más porque ha vivido en junta, has vivido en una recámara, has vivido en un garage aquí en Estados Unidos. Entonces, por eso uno ya se da uno más una idea, más o menos cómo pasaron las cosas. SS: Claro. LE: Porque es diferente. La gente que no ha venido, que no sabe como, a veces le da mucha importancia a las cosas y no, es que… Y como yo ya he vivido bastante aquí, ya más o menos me doy una idea, cómo fue como estuvo. Y mi mamá se salió y se fue a vivir a mi casa, que es la de usted, que allá la tenemos en México todavía, todavía no la hemos vendido. SS: ¿La casa que era…? LE: Mía. SS: ¿De su papá y ustedes? LE: No. SS: O, ¿la de usted? LE: La mía, la mía. SS: Oh, la de usted. Okay. LE: La mía, porque la de mi papá pos es donde vivía mi mamá, pero como se salió de allá, mis hermanos pensaron que se fuera a vivir a mi casa porque yo no estaba. O sea, yo estaba acá y estaba la casa sola. Entonces, ellos pensaron, se pusieron de acuerdo que se fuera a vivir a mi casa. Ya no con mi hermano, sino ya ella sola. Entonces, este, ya cuando una vez que fueron mis hijos de vacaciones, la encontraron sola y le dijeron que si se venía y ahí viene. Y nos la trajimos, pero ya de aquí tres años, mejoró tanto aquí ella. SS: Ah, qué bueno. LE: Yo pienso, o sea, no pienso, sino casi estoy seguro que rejuveneció como diez años para el tiempo que estuvo aquí. SS: Su mamá, al venirse aquí. LE: Taba hasta chapeada ella. Y cuando vino, venía flaquita, bien jodida. Se miraba hasta más chiquita. Y ya cuando empezaron a fregar, se la llevaron, se la llevaron. Pos ya le digo, pos lo sien[to], lo que pienso es que todo se va a poner bien feo otra vez y pos ni modo. Y ahorita no sé como estará allá, tengo como dos años que no la veo. SS: Que no la ve. LE: No la veo. SS: Sí. LE: A lo mejor en este diciembre voy a… Pero le digo, este, pos desgraciadamente a veces los hermanos no le dan la importancia o los hijos no le dan la importancia a las cosas, el valor. Como no les cuestan las cosas, se las acaban. Y pos mi mamá como nunca estuvo al pendiente de lo que hacía mi papá, ni su, nunca tomaba decisiones, entonces ya ella nomás dejó, miró que estaban acandolas cosas, las dejó acabar. Tenía más o menos ganado, tenía tierras. SS: Su papá que empezó, ¿compró bastante? LE: ¡Oh! Sí, sí. Compró terrenos, compró ganado y cuando él murió, tenía, tenían cosas, pos tenían la carnicería todavía que la podían haber seguido trabajando. Pos vendieron hasta los cuchillos. Todo se acabó: carretas, vendieron bueyes. Bueyes que tenían que les estaban dando dinero, cada año les daban. O sea, había un señor que tenía dos yuntas de bueyes. O sea, que son dos mancuernas pues o cuatro bueyes y le daban seis, seis amegas de maíz por cada buey a mi mamá y se lo llevaban hasta la casa. Pos hasta eso se vendió. Entonces, pos mi mamá se quedó sin nada. SS: Sin nada. Y durante… Usted mencionó que su papá compró una carnicería. ¿La compró mientras él estaba aquí yendo y viniendo cuando estaba de bracero? LE: En una vez, en una vez de las que fue. Estaba de venta, la pudo comprar con el dinero que llevaba de aquí y de allí se enseñó. Él se enseñó, él compraba ganado y a veces que no tenía ni que meter la mano. Lo compraba y se iba al pueblo, buscaba a alguien que se lo comprara a él y ya nomás ni los agarraba él. Él nomás decía: “Dame tanto”. Le daban su ganancia y se llevaban el ganado. A veces compraba, por decir cinco vacas. SS: Y, ¿usted andaba con él cuando él hacía esos tratos? LE: Sí, pero nunca me enseñé porque nunca estuve de acuerdo. Porque cuando es así, casi toda la gente que hace así eso, son tranzas. No tranzas, sino que así tiene que ser. El negocio así es y yo nunca me gustó ser negociante porque nunca me gustó echar una mentira o no sé. Nunca me gustó. O sea, nunca me gustó. Me gustaba cómo lo hacía él pero como pa yo hacerlo, pos no, no, no me gustaba. Porque siempre tiene… SS: Entonces, ¿usted lo observaba? LE: Ya. Porque siem[pre], así tiene que ser, o sea, así es. Así es, así es. Porque una vez le preguntó un señor, porque él le vendió un toro a un amigo. Entonces, ese amigo le vendió el toro a otro. Entonces le dijo el señor: “Oye, ¿en cuánto le diste el toro a aquél?”. “No, eso no se puede decir”. Dice: “En este negocio, no se puede decir. Si te gusta en lo que te lo da, cómpratelo”, dijo. “Si no te gusta en lo que te lo da, no le compres nada. Yo no voy a decir nada”. Porque así tiene que ser, así tiene que ser. Y es una cosa de que cuando tú haces un trato y si no lo cumples, tienes que pagar por la palabra que empeñaste. Por decir, si yo digo: “Le voy a vender mi carro”, por decir, entonces, este, “Okay. Mira, te voy a dar $200 dólares y si no vengo mañana, pos es que… O sea, mañana vengo por el”. Entonces, si mañana no vienes y si vienes hasta pasado mañana, entonces ya, es probable que yo ya ni tenga el carro y ya no tienes derecho a reclamarme los $200 dólares porque ya no cumpliste la palabra a no ser que hables y me digas: “¿Sabes qué? No voy a poder ir, por favor dame, espérame”. Era lo que decía mi papá. “Cuando no vayan a poder pagar un dinero, hablen, digan, ¿sabes qué? Dame chanza, no voy a poder pagarte el dinero porque tuve un problema. ¿Me entiendes? Dame una chancita, yo te pago”. A él le pasó una vez, por eso se hizo tan famoso. Digo famoso, porque ya era gente de confianza. Una vez compró una becerra, a veces me acuerdo, se la fiaron. SS: ¿Cuándo ya estaba…? (ruido) LE: No. SS: O, ¿cuándo estaba…? LE: No, no, no, ya cuando estaba allá. Un señor riquísimo, tenía bastante ganado, yo creo ni sabía cuánto ganado tenía. El señor era muy rico, entonces él, pos, ¿qué era mi papá contra el señor ese? No era nada, porque mi papá, o sea no, ¿cuándo iba a tener el dinero que tenía el señor? Entonces le fió esa vaca. Entonces él llegó y la amarró en un, pos se dicen parcelas, pues. En un lote la amarró, pero en la noche ésta se amarró y se cayó a la barranca. Amaneció bien helada y con nada. Dijo el señor: “Amaneció bien paleta”. Bien ahorcada. Y pos: “Y, ¿ora?”. Pos que se va con el señor. “¿Sabe qué? Tuve un problema, se me mató la vaca y, ¿cómo ve? Pos déme un plazo pa pagársela porque yo se la pensaba”, porque él se la pensaba pagar ese fin de semana, que era, la iba a matar, ¿verdad? Y ya le dijo: “Pero dame un tiempo. Déme un tiempo y yo se la pago”. “¿Cuánto tiempo quiere?”. Le dijo: “Dame quince días”. Le dio los quince días, a los quince días como pudo, fue, le llevó su dinero. “Aquí está. Muchas gracias”. Le agarró tanta fe. SS: Sí. LE: Que ya decía: “Lo que quieras”. Ya gente que quería conseguir dinero con él: “Tráeme la firma de Miguel y te presto el dinero”. O sea, ya servía de… SS: Sí. LE: De… Porque, y pos, a no, a como ser ni nada, ni casi ni conocidos de él, porque había otras personas que eran las que firmaban pa que alguien… Por ejemplo, si yo quería conseguir dinero con el señor tenía que ir con la otra persona y decirle: “Oye, ¿sabes qué? ¿No me ayudas? Es que quiero”. “Okay”. O: “No, no puedo”. Entonces, ya después mi papá ya servía de eso. Que alguien que quería conseguir dinero, ya él podía firmar pa que le prestaran. SS: Para que le prestaran. LE: Y entonces, este, el ganado que quisiera. Había veces que le vendía hasta diez y ahí se lo estaba trayendo como podía. Y le decía: “No te apures. Tú tráeme el dinero cuando tú quieras”. Entonces por eso le digo que a nosotros nos inculcó mucho tener palabra, palabra y cumplirla, y cumplirla. Y nos enseñó que también agarras tu cheque, el dinero. Si te sobra, muy bien, pero eso de que te vayas, te lo gastes y luego quieras comer, también decía: “No, madre”. Él todo lo de la semana le decía a mi mamá: “Encarga todo lo que vayas a encargar, no quiero que en la semana vayas a estar que: «Necesito esto, necesito, necesito». Haz la lista de todo lo que vas a necesitar en la semana, pa que vayas y compres todo junto”. Porque eso de que: “Me faltaron tomates o que me faltó esto o que me faltó lo otro”, le caía gordísimo. Y a mí también así me impuso. Que compren todo lo que van a comprar en toda la semana, pa que ya no estén, pa que tú digas: “Okay. Me sobró”. Pero ya que te sobró, no que al ratito: “Dame $5 dólares, dame otros $5 dólares”. No, o sea, que das y ya. Entonces a mí sí me gustaba cómo, cómo le hacía él. Sí le hacía, o sea, eso me gustó como que… SS: Parece que aprendió bastante de él. LE: Sí aprendí. Aprendí y pos nos la llevamos, nos la llevamos suave, nomás que yo tomaba mucho y le caía gordísimo que yo tomara. Pero también tomando y como sea, me gustaba andar a caballo, me gustaba enlazar, me gustaba montar. Lo que no le gustaba era que toreara. SS: ¿A usted no le gustaba torear? LE: A mi papá no le gustaba que yo toreara. SS: ¡Oh! A él no le gustaba. LE: Él le gus… Que jineteara no le gustaba mucho, pero no, no estaba de a tiro en contra de que no jineteara. SS: Y, ¿quién le enseñó a usted a hacer todo eso? LE: La gente, los amigos. SS: ¿Sí? LE: Pos a trabajar, me tocó a enseñarme yo solo, porque él andaba acá. SS: Entonces…. LE: Yo me enseñé con otras personas. Yo a ordeñar una vaca, con él no me enseñé. Yo a… SS: ¿Quién le enseñó? LE: A lazar, amarrar, a ensillar un caballo, yo me enseñé con más, con otras personas. Porque él se la pasaba más acá. Entonces ya cuando él llegó, entonces yo ya sabía bastantes cosas y por eso ahorita yo también de todo lo que aprendí, es lo que les digo a mis hijos: “Yo sé poquito de todo. Poquito trabajar, poquito montar, poquito torear, poquito tomar, poquito de todo. Yo sé de todo”. Y gracias a Dios, ahorita mis hijos los traigo más o menos. Ahorita mi hijo el mayor, el de veintitrés años, él ya, el caballo que tiene ahorita, ya mi hijo lo enseñó a bailar, allí entre todos lo enseñamos ya. SS: ¡Oh, qué lindo! LE: Y tenemos, este, tenemos otro caballo de mi hijo el más chico, tiene trece años es el, la gorda. A ése, tenía su caballo, pero no es bailador, pero de los amigos que van allí a mi casa cuando hago jaripeos le cayó bien y le dijo: “¿Sabes qué?” Me dijo: “Yo le voy a enseñar al caballo de tu hijo a bailar, pa que después se lo, pa que se divierta en los desfiles”. SS: Claro. LE: Y se lo llevó y ahorita ya lo tiene bailando bien suave. Entonces, este, a mí me gustó. SS: Qué bueno. LE: Me gustó y ahorita mis hijos trabajan. El mayor tiene veintitrés años trabaja, pone aire acondicionado y todavía no se casa y ya más o menos tiene su pedacito dónde vivir y pos nació aquí, es lo importante. Habla inglés. SS: Claro. LE: Y le están gustando los caballos. O sea, eso es, pues yo pienso que él lo más, porque sabe que se ha perdido bastante las tradiciones, oiga. SS: Claro. Sí. LE: Se han perdido tan feo las tradiciones, que yo miro la gente, la ropa, los chiquillos, como ya los hijos ya mandan a los papás. Son niños de tres años o de cuatro años. ¿Cómo me va a decir un hijo de tres años o de cuatro años? ¿Cómo me va a decir qué ropa quiere comprar? ¿Cómo me va a decir a mí cómo se quiere cortar el pelo? Si mi papá me decía: “Ve córtate el pelo”. “Okay”. Iba con el peluquero, pero que: “Déjamelo abultadito”, que, “déjame aquí”, okay. Pero llegaba con mi papá: “¿A poco ya te cortaste el pelo?”. “No, pos ya”. “Ni madre”. Me agarraba y decía: “Pélalo, pélalo bien”. Entonces ya pa otra vez que le decía yo al peluquero que… SS: Ya sabía. LE: Ya decía: “No, no porque tu papá te regresa”. Y así tiene que ser. O sea, así debería de ser. Pero lo malo que dicen que cambió y que ha cambiado y que… SS: Sí. LE: Es mentira. No ha cambiado nada, lo que pasó, que ahora ya los hijos hacen lo que al papá… Hacen lo, o sea, los papás hacemos lo que los hijos quieren. SS: O sea, es lo que cambió. LE: Porque, okay. Tú le dices a tu hijo: “Ponte esta camisa, ponte este pantalón”. “No me gusta”. Pero a mí tampoco me gusta la que él se pone. ¿Por qué se la va a poner? SS: Claro. LE: Entonces, ¿quién mandó ahí? ¿A ver? Ahí de fácil. No me gusta también la que trae él. Entonces, ¿por qué el niño de cuatro o cinco años se va a poner lo que yo, lo que él quiera, siendo que el que mando soy yo. El que la voy a comprar, soy yo, al que no le va a gustar es a mí. Entonces, este, y eso sí, eso sí ha sido, ha sido feo. SS: Sí. LE: Ha cambiado bastante. SS: Disculpe señor, mientras su papá estaba aquí, ¿usted iba a la escuela allá? O, ¿qué hacía? LE: Sí. SS: Sí iba a la escuela. LE: A la escuela, pero este, pos también mi abuelo era… (tos) Mi abuelo era vaquero de una hacienda porque ahí estaba gobernado, el pueblo está gobernado por los hacendados. O sea, los hacendados eran dueños del pueblo. SS: ¿Qué pueblo era? LE: Se llama Istaro. SS: Istaro. LE: Mi pueblo. Istaro, Michoacán. SS: Istaro. LE: Los patrones de allí se apellidaban Barrera. Se apellidan porque todavía viven los hijos. Ellos eran los que mandaban lo que es todo el pueblo. Ellos vivían, ¿verdad? Por decir, yo llego a aquí. O sea, como ellos hayan llegado de donde hayan llegado. Pos la historia, pos eso ha de ser grande, pero yo no la sé. Pero los Barreras eran los dueños de allí. Ellos eran dueños de la tierra, eran dueños de la tienda. Ellos te daban maíz pa que sembraras. Ellos te daban frijol pa que sembraras. Te daban yunta pa que sembraras. Te daban la tierra pa que sembraras pero a final de cuentas, ellos se quedaban con… Pos con todo, porque de ahí sacabas las cosas de la tienda. Entonces, este, mi papá trabajó mucho en eso antes de venirse pa acá. ¡Oh! La primera vez que se vino mi papá, se vino porque no tenía nada. Tenía una becerrita que le había regalado mi abuela, la mamá de mi mamá. Le regaló una becerrita chiquita. Yo la conocí. Se llamaba La Fortuna, pero ya la conocí ya de vaca vieja. Porque yo, en ese tiempo que se vino mi papá la primera vez, pos yo tenía un año. Entonces esa vaca yo la conocí, se llamaba La Fortuna, pero ya era vaca ya vieja, chaparrita, bien mansita pa dejarse ordeñar. Entonces esa vaca la dejó mi papá empeñada por $50 pesos. O sea, con los $50 pesos que le dieron por la vaca se vino. Gracias a Dios, alcanzó a pagar el dinero, los $50 pesos y recogió la vaca, ¿me entiende? O sea, porque pos, ¿quién te va a prestar dinero? A cuenta, ¿de qué? SS: Sí, claro. LE: ¿Me entiendes? A cuenta de la vaca le prestaron los $50 pesos. No los paga, pierde la va[ca], becerra, era becerrita todavía. Entonces, este, pos eso también se siente difícil porque a mí me pasó una vez que me quise venir a Estados Unidos, yo tenía mi caballo bien bonito. Lo traía bien ensilladito, bien suave pero debía $300 pesos. No, $3,000 pesos y por el caballo me daban $2,000 con todo y silla. O sea, que me iba a quedar sin caballo. SS: Sin caballo y sin nada. LE: Y debiendo todavía y lo que hice, mejor me vine. SS: Claro. LE: Vendí el caballo, pero ya por gusto, ya porque nadie, pos nadie quería con él, Pero pos ya tenía dinero pa comprar otro. Y luego, ahorita aquí, o sea aquí ya… O sea, el problema, que tenías tu dinero. O sea, tenías tus caballos en México, pero tenías que trabajar aquí en Estados Unidos pa que comieran. Y aquí se puede y todo. Aquí puedes tener tus caballos, puedes traba[jar] y ganando el mínimo. SS: Sí. O sea, es diferente, ¿verdad? LE: Es diferente la vida. O sea, es mucha oportunidad. SS: Bueno señor, muchísimas gracias por compartir todas sus historias conmigo. Voy a, vamos a sacarles copias a esto y nomás déjeme apago aquí. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 75 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Estrada_PERR011 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Luis Estrada Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Luis Estrada E. was born in 1953; he was the third born of his seven siblings; the year after he was born, his father, Miguel, enlisted in the bracero program; while he was gone, the family stayed in Michoacán, México; years later, Luis married and had two children in México; he eventually immigrated to the United States with them, and he went on to have three more. Summary of Interview: Mr. Estrada explains that the year after he was born, his father, Miguel, enlisted in the bracero program; Luis recalls his father leaving for the United States; the family went to the bus station in town that was three hours away; he would not let go of his father, which he knows made him feel bad; his father left in order to find better opportunities for his children; Miguel traveled by bus from Michoacán to Sonora, México, with his brother, where they suffered greatly to get the necessary papers to enlist; his brother regretted ever going, because they endured so much; as a bracero, Miguel picked lettuce with a short hoe, which was extremely strenuous, because he had to stay hunched over all day; Luis remembers that a family friend owned a store in town and allowed the family to get whatever they needed while his father was gone; eventually, they had difficulties, because they needed so much; even so, he was so young, that he did not really understand the severity of the situation; over time, with the money Miguel saved, the family was able to buy a butcher shop in México; when he went home, he took gifts like jackets and belts; he also took toilet paper, but no one understood how to use it until much later; Luis helped his father gather animals for the shop and learned how to run the business; he likens his father’s experiences as a bracero to those he had while working in the United States; he also offers several anecdotes about his life while working in the United States and México; Luis eventually married and had two children in México; he later immigrated to the United States with them, and he went on to have three more. Creator An entity primarily responsible for making the resource Salgado, Susana Estrada, Luis Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Luis Estrada Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/guerrero_nava_perr010_50d545988c.mp3 22eae07eaff40138c369bc84f5972e22 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Cortez, Veronica Interviewee The person(s) being interviewed. Guerrero Nava, Juan Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Juan Guerrero Nava Fecha de la entrevista: 25 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Verónica Cortez Esta es una entrevista con Juan Guerrero Nava el 25 de mayo del 2006 en Perris, California y la entrevista la hace Verónica Cortez para el Bracero Oral History Project. VC: Me dice por favor, ¿dónde nació? JG: En la Hacienda de La Magdalena, municipio de Tocumbo. VC: ¿En qué estado? JG: En la Hacienda de La Magdalena. VC: ¿En qué estado? JG: Michoacán. VC: Michoacán, México. Ah, okay. Y me dice, ¿vivía usted con su familia? JG: Sí. VC: ¿Con su mamá y papá? JG: Ajá. VC: Hábleme de su familia. JG: Sí, pos de mi papá y mi mamá, vivíanos en Michoacán. VC: Y, ¿tenía muchos hermanos usted? JG: Cuatro, tres hermanos y tres hermanas. VC: Y, ¿alcanzó a ir usted a la escuela? JG: No, yo no sé nada. VC: ¿No? JG: Nada. VC: Okay. Y dígame, ¿cuándo se contrató de bracero? JG: Pos ahí sí no voy a saber, no me voy a acordar. En la tarjeta de, en la tarjeta viene. VC: ¿Sí? JG: Ey. VC: Oh. Pues usted me acaba de decir que más o menos el [19]57. Y, ¿a dónde fue? JG: ¿La primer vez? La primer vez fui a Yolo, California. VC: Y, ¿la segunda? JG: La segunda fui a, este, a Yuba City; Yuba City, California. Y la tercera vez a Modesto, California. Y la última vez en, este, en Michigan. VC: ¿Michigan? Y, ¿dónde fue que se contrató usted como bracero? JG: Una vez me contraté en Monterrey. Otra vez me contraté en Irapuato y la otra vez en Empalme. VC: Y, ¿cuáles eran los requisitos para que usted se pudiera contratar? JG: Los requisitos que había era que tenía uno piscar algodón. Tenía que, este, piscar ciertas libras de algodón para que le pudieran dar la carta a uno. Y ya le daban a uno la carta cuando ya, este, hacía uno la cantidad de kilos y ya. Le daban la carta y ya se venía uno a las contrataciones a Empalme. VC: Y, ¿cómo se enteró usted del programa de bracero? JG: No, pos este, como, ¿de qué? VC: Allá en México, cuando se contrató, ¿cómo supo que existía el programa? JG: En México. VC: Pero, ¿cómo supo? JG: No, pos por medio de que cuando contrataban a uno. No, pos este, por medio de que mandaban algunos, algunas ayudas a los municipios y repartían números y le tocaba a uno el número y ya se venía uno a contratarse acá. VC: Y en las áreas de contratación como en Monterrey y Empalme, ¿le hacían un examen físico? En las áreas como Monterrey y Empalme, ¿le hacían a usted un examen físico? JG: Sí. VC: ¿Qué le hacían? JG: No, pos le daba, lo pasaban a uno a los rayos X a hacerle el examen de que no saliera uno enfermo de la vista, de las partes del cuerpo, de todo. Le hacían a uno exámenes de todo, ey. VC: Y de Empalme o Monterrey, ¿dónde es lo que usted…? De ahí se iba a otro lugar, ¿verdad? ¿A dónde se iba? JG: No, de allá de cuando ya se iba uno allí y ya se venía uno contratado de… Ya lo traían a uno aquí a Caléxico. Y ya de aquí de Caléxico, ya aquí ya lo mandaban a uno a las partes donde, a los rancheros. VC: Y, ¿cómo se iba de Empalme, vamos a decir, a Caléxico? JG: Venían en bus. VC: ¿En bus? JG: En bus, ey. En bus se venía uno y lo traían a uno a… ya lo llevaban a uno a los campos, a los campos donde ya iba uno a trabajar, ey. VC: Y cuando llegaba a Caléxico, ¿le hacían otro examen médico? JG: Sí, allí, allí no, cuando llegaba uno a Caléxico, ellos lo examinaban a uno de todo, lo desnudaban a uno, lo ponían así en… a doscientos, trescientos hombres así, una barraca grandísima y este, y allí lo polveaban a uno y luego ya lo mandaban a uno al baño y todo. Allí lo desinfestaban bien, que no llevara uno epidemias cual ninguna, ey. Y ya de allí lo mandaban a uno a los campos y ya allí se iba uno al trabajo, ey. VC: Y, ¿tenía uno la opción para escoger a dónde irse, a dónde se iban? JG: A [d]onde le tocaba. Había rancheros que se llevaban diez, se llevaban quince, se llevaban veinte o había campos que se, había hasta cien, doscientos hombres, campos grandes. Y allí en los campos grandes, allí ya, este, allí ya le daban a uno el borde [alojamiento], hacia, lo abordaban a uno y ya lo… Se quedaba uno allí en… Había unas barracas grandes, unas galerotas grandes y allí se quedaba uno y había camas de tres pisos, primero, segundo, ey. VC: Dígame, ¿qué hacía en Modesto? JG: En Modesto piscaba tomate. VC: ¿Tomate? Y, ¿vivía en un campo grande así? JG: Sí. Había como unos cincuenta, sesenta hombres. VC: Y, ¿en Yuba City? JG: En Yuba City también tomate. VC: ¿También? JG: Puro tomate, puro tomate. VC: Y, ¿en Yolo? JG: En Yolo piscábanos lechuga, betabel, había de varias cosas ahí. VC: Y cuénteme de Michigan. JG: ¿Eh? VC: Y, ¿en Michigan? JG: En Michigan puro pepino. VC: ¿Pepino? JG: Puro pepino, ey. VC: ¿Cuánto tiempo? JG: Pepino de marqueta [mercado]. VC: ¿Cuánto tiempo estuvo en Michigan? JG: Cuarenta y cinco días. VC: ¿Cuarenta y cinco días? JG: Ey. VC: Y cuando estaba en Michigan, ¿cuántos braceros fueron con usted? JG: ¡Uh! Había, andábanos como unos cuarenta. VC: ¿Cuarenta? JG: Ey. VC: Y de Caléxico a Michigan, ¿cómo llegó? JG: No, de… Cuando cayimos, cuando nos fuimos a Michigan, nos fuimos por Monterrey. VC: Oh, okay. JG: Sí, porque de… Corre para allá a aquel lado. Entonces, cuando nos contratamos para acá, entonces ya nos vinimos aquí a Caléxico. VC: Entonces, se contrató en Monterrey. JG: Nos fuimos a Michigan. VC: Y, ¿dónde cruzó la frontera? JG: ¿Eh? VC: ¿Dónde cruzó la frontera? JG: Reynosa. VC: ¿En Reynosa? Y, ¿fue su experiencia diferente en Reynosa que en Caléxico? JG: No, aquel está ora, esta por aquel lado, allá. VC: Sí, pero, ¿era la área de recepción diferente que….? JG: Diferente. VC: ¿Me puede hablar de las diferencias? JG: Pos la diferencia de que, pos lo llevaban a uno también en autobús y todo, hasta el pie del trabajo y de allí en el, allí ya cuando lo entregaban a uno a La Asociación, ya allí lo llevaban al trabajo. VC: Y, ¿dónde fue que…? La área de recepción donde… Reynosa estaba en México, ¿sí? JG: Sí. VC: Y cuando cruzaba, ¿a qué ciudad llegaba? JG: Pos se iba uno a caminar, este, pasaba uno varios pueblos, varios estados. VC: Y, ¿lo llevaban de bus? JG: En el bus. VC: ¿De allí para Michigan? JG: Ey. En puro bus nos llevaron. VC: En puro bus. ¿Les daban de comer? JG: Sí. VC: ¿Qué les daban? JG: Nos daban lonche. Puro sándwich. VC: ¿Puro sándwich? ¿Sándwich de qué? JG: Pos de bolonia [mortadela], de queso, de… VC: ¿Le gustaban los sándwiches a usted? JG: Pos y, ¿qué hacía uno? Pos eso nos daban. Ni modo de que… (risas) Eso nos daban, ey. VC: Cuando usted llegó a Michigan, ¿era diferente que sus otros trabajos? JG: Oh, sí, era diferente. VC: ¿Me dice cómo? JG: Porque, son diferentes porque el pepino se pisca en puro bote, puro bote de cinco, seis litros; bote grande así. Entonces se echan, se pone en costal, encostala[d]o. Y ése iba a la canería [enlatadora] para embotarlo porque se piscaba puro pepino chiquito. VC: ¿De cómo? JG: El grande, ese grande lo tiraba uno, ey. Puro chiquito así para… VC: ¿De como cuántas pulgadas? JG: ¿Mande? VC: Como, ¿de cuántas pulgadas? JG: Puro chiquito así de… VC: Pero la cinta no puede ver eso. JG: ¿Eh? VC: ¿Como cinco pulgadas? ¿Tres? JG: Por ahí, como cuatro, cinco pulgadas, ey. Pura… Porque el grande ya, ése ya iba pa… ése ya no lo querían. VC: ¿No? JG: Ése tiraba la raya, ya se, ése ya. VC: Y, ¿dónde dormía en Michigan? JG: En Michigan, este, había un campo donde se concentraba todo el bracero. VC: ¿Cuántos habían allí en Michigan? JG: Habíanos como unos cuarenta y cinco en ese campo. VC: Y, ¿el campo era de el patrón? ¿De…? JG: Sí, era del patrón. Era onde nos contrataba, donde nos llevaba contratados, ahí nos quedábamos y allí nos daba, nos daba casa, pues, para vivir. VC: Les daba, ¿cómo eran sus casas? JG: Pos eran barraca, era como de hoja de lámina, de… ey. Y ya allí nos daban el borde en el campo. VC: ¿Le cobraban por eso? JG: Allí, allí nos abordaban, nos daban el borde y ya, este, ya allí cuando nos daban el cheque, ya nos descontaban el borde y nos descontaban todo. Y allí nos quitaban, nos quitaban, de cada cheque nos quitaban a según lo que sacáranos, $5, $5 dólares, $10 dólares, a según sacaba uno de cheque. Y ése decían ellos, como en antes no se hacían taxes, no se hacía nada eso se… Decían ellos que eran ahorros, ahorros pa cuando llegara uno a su tierra, se los mandaban a su tierra, pero nunca llegó. VC: Y, ¿no le descontaban para el borde? JG: Sí, allí descontaban, ahí descontaban el borde y descontaban todo y eso ya, el cheque que le daban a uno, ese ya era libre. Ahí le quitaban, le descontaban el borde, le descontaban lo que dejaba uno en ahorros. VC: Y el dueño de, ¿trabajaba en un rancho usted? JG: Ey, con un patrón. VC: ¿El patrón era mexicano? ¿Qué era entonces? JG: Era, era de… era gabacho. VC: Y, ¿tenía él otros empleados aparte de los braceros? JG: Pos el mayordomo, los que nos mandaba y todo. VC: ¿No habían otros empleados? ¿No? JG: No. VC: ¿Había un pueblo cercano de donde usted trabajaba? JG: Allí de onde le llegamos, ya no nos movieron de allí. VC: ¿No? JG: Entonces ya no conocimos pueblos ni más nada, nomás nos dieron allí de onde… Puro trabajo, del trabajo a la casa. Y hasta que llegamos y nos vinimos de allí. Allí no nos sacaron a ningún lado. VC: ¿Cuántos días a la semana trabajaba usted? JG: ¿Mande? VC: ¿Cuántos días a la semana trabajaba? JG: Los cinco días. VC: Y los fines de semana, ¿qué hacía entonces? JG: ¿Mande? VC: Los fines de semana, ¿qué hacía? JG: No, pos por allí nos la pasábanos por ahí, caminando por ahí. VC: Y, ¿se encontraban con otra gente también? JG: Sí, pos había gente por dondequiera, por ahí. VC: Y, ¿cómo los trataban? JG: Pos bien. VC: ¿No los trataban mal? JG: No, no. VC: ¿Cuantas horas al día trabajaba usted? JG: Trabajábamos ocho horas. VC: ¿Ocho horas? Y, ¿qué les daban de comer? JG: Pues este, nos daban de diferente comida. A veces nos estaban cambiando comida. VC: ¿Sí? JG: Ey. VC: ¿Era comida mexicana? JG: Sí, comida mexicana, ey. VC: Y, ¿les daban suficiente de comer? JG: ¿Mande? VC: ¿Tenían suficiente para comer? JG: Sí, sí. VC: ¿Sí? JG: Sí, hasta eso que sí nos daban buen borde, nos daban… Pos bien atendidos, sí nos… ey. VC: Y, ¿cuánto le pagaban a usted? ¿A la hora o estaba por contrato? JG: Este, lo que hiciera uno, ese era por contrato. VC: Y, ¿cuánto le pagaban por…? JG: Nos pagaban a $1.50 el balde. VC: ¿El balde? JG: Ey. VC: Que era más o menos, ¿cuántos pepinos? JG: Pos a veces nos hacíanos veinte, treinta, cuarenta baldes. A según [es]taba el pepino, ey. VC: Y cada balde, ¿cuántos pepinos tenía? JG: No, pos una cantidad siempre, como unos… Pos no los contaba uno, pero más o menos de unos setenta, ochenta pepinos, porque era balde grande, así, ey. Y luego como era pepinito chiquito, se llevaba mucho, ey. VC: Y, ¿qué hacía usted con su dinero? JG: No, pos lo mandaba a México. VC: ¿A quien se lo mandaba? JG: A mi esposa. VC: ¿Ya estaba casado? JG: Sí. VC: ¿Tenía hijos? ¿Cuántos hijos tenía? JG: En ese entonces, tenía como, verá, tenía cuatro. VC: ¿Cuatro hijos? Y, ¿ellos estaban en Michoacán o estaban…? JG: Michoacán, Michoacán taban. VC: Y cuando le pagaban, ¿le pagaban en efectivo o con cheque? JG: Cheque. VC: ¿Con cheque? JG: Sí. VC: Y, ¿dónde cambiaba su cheque? JG: En las tiendas. Nos llevaban así a tiendas a cambiarlo. VC: Y, ¿todos los braceros ganaban igual? JG: No, porque había unos más livianos que otros para piscar, otros. Y luego, también dependía del… porque había surcos más buenos que otros y así, ey. VC: Y, ¿alguna vez hubo algún problema para recibir su pago? JG: No. VC: ¿No? Y, ¿era libre usted de ir y venir del campo donde estaba o…? Cuando usted lo deseara, vamos a decir, cuando no estuviera trabajando, ir a visitar, pos salir del campo. JG: No, pos era libre uno de ir. Y luego ya regresaba uno al mismo campo. Así, pos salía uno así cuando los días que no trabajaba uno. VC: Y para divertirse, ¿qué hacían? JG: No, pos salía uno así a los parques, por ahí a los campos así. Pero a lo cercas, por allí no, no retirado. VC: ¿Practicaban deportes? JG: ¿Eh? VC: ¿Jugaban deportes? JG: Sí, nos juntábanos por allí, nos divertíanos por allá. Nos íbanos a hacer al baño al canal, así. Por ahí, caminar. VC: ¿Tenían radios ustedes? JG: No agarraban. VC: ¿No? ¿No había una estación en español? JG: Allí yo compré un radio y lo quise calar allí y no, no agarraba español. VC: ¿Sólo inglés? JG: Puro inglés. Ya mejor lo apagaba y allí no oyíanos música, español no, no agarraban los radios. Hasta acá, muy acá ya casi más de medio camino ya empezó a agarrar español, ey. VC: ¿Había alguna iglesia católica cercana? JG: Nunca nos llevaron. VC: Y en días festivos como Semana Santa o… JG: No nos tocó. VC: ¿No? JG: No. VC: ¿Se acuerda qué meses fue para Michigan? JG: ¿Mande? VC: ¿Se acuerda qué meses fue? JG: No me acuerdo ya. VC: ¿No? JG: No, ya no. VC: Pero, tenía que ser como el verano, ¿no? JG: Oh, sí. VC: Porque está frío. JG: Ey. Sí, en el verano. En el verano. VC: En los otros tres lugares en donde estaba, ¿los otros tres lugares también fueron contratos de cuarenta y cinco días? O, ¿fueron más largos? JG: Sí, de cuarenta y cinco días. Nomás que ya después nos llevaban a La Asociación y ya de allí nos aumentaron, este, tres meses. VC: Entonces, ¿dónde fue que duró más tiempo usted? JG: ¿Yo? En este… en Yuba City, ahí duré más tiempo. VC: Y, ¿me habla de Yuba City? JG: ¿Mande? VC: ¿Me habla de Yuba City? ¿Me describe donde vivía? JG: En el puro campo. VC: ¿También? JG: Puro campo. Allí no, allí no nos daban casa ni nada. VC: ¿No? JG: Ahí son campos grandes en donde se concentran de cien, ciento cincuenta hombres. Eran comedores grandísimos, grandes. Se abordaba uno. A las cinco de la mañana tenía que estar uno, este, ya tener, andar en el baño y bañarse uno pa ir al comedor, bien asea[d]o, ey. VC: Y, ¿alguna vez tuvo algún problema en el trabajo? JG: No. VC: ¿No? Y en caso de que hubiera un accidente o alguien se enfermaba, ¿qué hacían? JG: No, pos nos llevaban al doctor. Pero a los que se enfermaban, pues, pero a mí nunca, bendito sea Dios que nunca me tocó. VC: Y, ¿sabía usted quién pagaba para el doctor? JG: ¿Mande? VC: ¿Quién pagaba para el doctor? JG: No, pos ellos pagaban. VC: Y si a usted no le gustaba el trabajo, ¿qué podía hacer? JG: ¿Mande? VC: Si, ¿si no le gustaba el trabajo? JG: No, pos renunciar, a que lo cambiaran a uno el trabajo. VC: ¿Sí? Y, ¿alguna vez usted se encontró con discriminación? JG: No. VC: ¿No? Habla o, ¿hablaba usted otro idioma? ¿No? JG: No. Nunca he hablado otro idioma más. VC: Y, ¿se encontró usted alguna vez con algún sindicato durante su tiempo de bracero? JG: Nada, no. VC: ¿Ninguna unión? ¿No? JG: Nada. VC: Y cuénteme, ¿alguna vez se encontró con policía? ¿No? JG: No. VC: ¿Hubieron…? Okay. Y, ¿tiene usted una historia que me quiera contar más, aparte de lo que le estoy preguntando? JG: No, pos ya es todo lo que le ha contado nomás lo que, lo que nos hicieron, pues, cuando íbamos contratados. Nos polveaban, nos, este, era lo único que nos examinaban, pues, nomás. Fue todo. VC: ¿Se sentía usted humillado? JG: No, porque se iba uno voluntario. Iba uno voluntario, no iba con… ey. VC: Y dígame, ¿cuántos años tenían sus hijos cuando usted se vino? JG: No, pos uno tenía, era, la mayor tenía como unos cinco años, la otra tenía casi, eran dos mayor uno que otro. VC: Y cuando usted se venía, ¿no los extrañaba? JG: Pos, ¿usted cree que no? (risas) ¿Usted cree que no? Ey. VC: Y cuando usted regresaba pa… Cuando se le terminaban sus contratos y regresaba a casa, ¿lo recibían a usted diferente? JG: No, pos igual. VC: ¿Igual? ¿Nunca le dijeron que hubieran tenido resentimiento porque los dejaba solos? ¿No? JG: Más bien con gusto de que volvía a casa, ey. VC: Y, ¿qué hizo usted cuando se le acabó su último contrato? ¿Regresó a México? JG: Sí, regresé a México. VC: Y cuando regresó a México, ¿qué hacía? JG: No, pos trabajar en la agricultura. Yo sembraba maíz, sembraba… VC: ¿Tenía usted casa en México? JG: Sí. VC: Sí. JG: Sembraba sorgo ahí. Yo me dedicaba a la agricultura. VC: Y sus hijos, ¿alcanzaron ir a la escuela? JG: Sí, ellos sí. Ellos sí, todos, todos fueron a la escuela. VC: ¿Allá en México o aquí? JG: En México. VC: Y, ¿cuándo fue que se vino pa acá? JG: ¿Mande? VC: ¿Cuándo fue que se vino para acá? JG: No, pos ellos ya se vinieron ya grandes, ey. VC: ¿Usted cuándo se vino? JG: No, pos yo me vine cuando La Amnistía. VC: ¿En el [19]86? JG: Ajá. VC: Y, ¿sus hijos antes de eso o después? JG: También entonces. VC: ¿Entonces? JG: Ey. VC: Y dígame, ¿qué significa la palabra bracero para usted? JG: El bracero, pos se necesita, este, indica que pos venía uno pos a la aventura, a sufrir, a buscar el buen estar para su familia, ey. VC: Y, ¿cómo se siente usted de que lo llamen bracero? JG: Pos bracero, pos es una cosa, pos… Pos no, no sé explicarle cómo. Pos un bracero, pues venía ahí como eventual, una cosa así, una cosa así, ey. VC: Y sus recuerdos de haber trabajado como bracero, ¿son buenos o malos? JG: Buenos. VC: ¿Buenos? ¿Nunca tuvo mucha, una queja? JG: No. Nada. VC: Y si usted fuera joven otra vez y podría saber todo lo que iba a pasar y todo, ¿se vendría de bracero otra vez? JG: Pos quizás sí, porque no tuve ningún problema, no tuve nada, ni nada. Pero, en ese tiempo pos taba uno nuevo, taba uno… No se le dificultaba a uno nada, más de que pos trabajar. ¿Qué más? Trabajar y ahorrar para su familia, pues, era lo único que hacía uno, ey. VC: Y se me olvidó hacerle una pregunta. JG: A ver. VC: Me dice, ¿trabajó usted con personas de Oaxaca? JG: ¿Oaxaca? No. VC: ¿No? Y, ¿trabajó…? JG: Puros de Michoacán y de otras partes. VC: ¿Trabajó con personas de Michoacán o de otras partes que hablaban otro idioma? JG: No, no. VC: Okay. Entonces, yo ya no tengo más preguntas. Si usted no tiene otra… JG: No, pos no. VC: ¿No? JG: Ya es todo. VC: Entonces, muchísimas gracias por su entrevista. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 28 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Guerrero_Nava_PERR010 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Juan Guerrero Nava Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Juan Guerrero Nava was born on an hacienda in the municipality of Tocumbo, Michoacán, México; he had three sisters and three brothers; he was never formally educated; during the late 1950s, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of California and Michigan, picking beets, cucumbers, lettuce and tomatoes; he completed a total of four contracts; while working as a bracero, he married and had four children; he later immigrated to the United States and was able to obtain legal documentation for himself and his family. Summary of Interview: Mr. Guerrero explains that during the late 1950s, he enlisted in the bracero program; in order to get the necessary papers, he had to pick a given amount of cotton; he also talks about the various contracting centers he went through, including Monterrey, Nuevo León, Irapuato, Guanajuato and Empalme, Sonora, México; as part of the process, he was stripped, medically examined and deloused; he also went through centers in Calexico, California and McAllen, Texas; from these centers he was transported by bus to the worksites and given a bologna and cheese sandwich for the ride; although he did not really like it, he had no choice; as a bracero, he labored in the fields of California and Michigan, picking beets, cucumbers, lettuce and tomatoes; he completed a total of four contracts; he goes on to detail the various worksites, camp sizes, housing, provisions, duties, routines, payments, deductions and contract lengths and renewals; while working as a bracero, he married and had four children, who were all under the age of five during his time with the program; he sent money home as often as he could, which in turn allowed the children to go to school; with the little money he kept, he bought a radio, but he could not find any Spanish stations; he later immigrated to the United States and was able to obtain legal documentation for himself and his family; overall, he has positive memories of his experiences as a bracero and would do it again if could. Creator An entity primarily responsible for making the resource Cortez, Veronica Guerrero Nava, Juan Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Juan Guerrero Nava Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/de_alba_gonzalez_perr008_a61b88a1ef.mp3 8292f87fa557137e610ad9b6d4829f7c Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Shreibati, Annette Interviewee The person(s) being interviewed. De Alba González, Pedro Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Pedro de Alba González. Fecha de la entrevista: 26 de mayo de 2006. Nombre del entrevistador: Annette Shreibati. This is an interview with Pedro de Alba González on May 26th, 2006 in Perris, California. My name is Annette Shreibati, this is for the Bracero Oral History Project. AS: ¿Dónde y cuándo nació usted? PA: Nací en Atotonilquillo, Jalisco, el 7 de junio. AS: ¿En cuál año? PA: En el 1935. AS: Hábleme de su familia y del lugar donde nació. PA: De la familia, mire, yo nací en Atotonilquillo, pero fui criado en Acatlán de Juárez, ¿verdad? Mi apá se fue y mi mamá (ininteligible) a su pueblo a trabajar, pues, que si es allá de un rico y terminó, así vivieron, ¿verdad? Pero yo, mi acta sí la tengo en Atotonilquillo, porque yo, esos papeles sí los saqué allá porque mi papá me dijo, me dijo: “Cuando se ofrezca, en Atotonilquillo tienes tú tu acta”. Por eso que… Y me crié en Acatlán de Juárez, que es [d]onde vivo yo orita, en Acatlán de Juárez. Eso es todo, como le digo. Familiares por parte de allí, en Atotonilquillo, no hay familiares míos, ninguno. AS: ¿Cuántos hermanos o hermanas tuviste? PA: ¿Hermanos? Hermanos carnales son dos aparte de mí, dos hermanos, sí. Y un medio hermano, un medio hermano tengo. AS: ¿A dónde viven ellos ahorita? PA: Mire, dos, los dos hermanos viven en Tijuana, en Tijuana viven. Y el medio hermano vive en Acatlán de Juárez, donde vivo yo. AS: Y, ¿a qué se dedicaban sus papás? PA: En Acatlán puros campesinos, campesinos, sí. AS: Sí. ¿Fue usted a la escuela? PA: Pos sí, pero pos fui un burrito, no aprendí. No llegué más que hasta segundo año, segundo año nomás de primaria. AS: ¿[A]prendiste a leer o escribir? PA: Sí, poco a firmar diferente, poco, sí, ey. AS: ¿Cuándo empezaste a trabajar? PA: Pues bueno, pos como mi papá tenía unas vaquitas, ¿verdad? Yo alimentaba vaquitas primero, ¿verdad? Pos a trabajar, pos de unos dieciocho años yo empecé a trabajar y cuando vine aquí, yo aquí a veintidós años que me vine a trabajar aquí, ya quería yo trabajar, ¿verdad? AS: ¿Por qué se dedicó a venir a los Estados Unidos? PA: Bueno, porque había oportunidad de venir pa acá, ¿verdad? Como braceros, ¿verdad? Había la oportunidad y por eso vine aquí a los Estados Unidos a trabajar, sí. AS: ¿Cómo se enteró de la programa de bracero? PA: Es que pos había gentes allí en el pueblo allí que, que… Por decir, que lo traiba [traía] uno acá a las contrataciones. Había unas dos personas así que se dedicaban a traer gente de tráfico aquí. Y había otras partes, por medio de unos molinos, de estos que hacían piloncillo ahí también. Entonces esos dos molinos les daban cartas a ellos pa que vinieran de braceros pa acá. Y allí nos ayudaron a nosotros también. Y a veces nos veníamos, me cruzaba en esa, estaba aparte, bueno, de ahí, de ahí. Ey, ya le digo. AS: Y, ¿cómo le llamaron a la Programa Bracero en México? PA: Pos no, yo no, no supe yo esa cosa, no. AS: ¿Le llamaron braceros? PA: Braceros nada más. Pos yo creo braceros, pa que le echo mentiras, ¿verdad? Hay que decir verdad, no mentiras, ¿verdad? Yo no me enteré cómo fue esa cosa y no puedo decir cómo fue. Nada más yo venía con carta pos de bracero, pero así. AS: Sí. ¿En ese tiempo estabas casado? PA: No, cuando vine la primer vez, no. Tenía yo veinte años cuando vine la primera vez y no estaba casado yo todavía. Yo me casé hasta los veintidós años, de veintidós años, sí. Y de ahí pa acá, pos se me hace que volví yo ya de casado una vez nomás, una vez. La primera vez que vine de casado. De casado vine dos veces yo, las primeras veces. Y de ahí pa allá vine otras tres, cuatro veces, cuando fui a Texas, que le digo llegué a Texas, ya casado yo. Nada más una vez vine yo de soltero. AS: Y, ¿su familia le influyó en su decisión a venir a los Estados Unidos? PA: Sí, en sí, mi papá y mi amá. AS: ¿Sí? ¿Qué dijeron ellos? PA: “Ve hijo”. AS: ¿Sí? PA: Sí. AS: Y sus hermanos, ¿fueron también? PA: Bueno, uno fue bracero, el más grande fue bracero y él [es]tá, es residente aquí. Él es residente, sí. El otro no, el otro se dedicó a trabajar allá en el pueblo con nosotros en el campo, luego ya salío a Tijuana allá a trabajar en las tiendas de velador y ya se quedó en Tijuana allí a vivir también. AS: Y su hermano fue antes que… ¿Fue bracero antes de usted? PA: Bueno, él vino una vez ilegal antes. Me acuerdo yo que una vez ilegal. Y ya después ya vino él, venimos juntos. Esa vez nos vinimos los dos juntos pa acá y la segunda vez también nos vinimos juntos. Y la tercer vez que nos to[có], que me haya tocado en Esparto, nos apartaron. A él le tocó, ¿cómo se llama? En Winters me parece, a él. Y de ahí fuimos de vuelta allí a Texas, pero no me acuerdo a qué parte de Texas estuvimos ahí nosotros, ¿sí? Y ya volví yo tres veces a Texas después, que cortar zanahoria y lo del algodón, esa vez. Y otra vez, pienso estuve allá por Pecos, no sé por donde estuve, pero, ya sobresalía ya solo. AS: Y cuando primero fuiste bracero, ¿cómo era el proceso de contratación para ser bracero? PA: ¿Aquí? O, ¿cómo? ¿Dónde? AS: El proceso de ser contratado para bracero. ¿Cómo fuiste contratado? PA: Bueno, mire, como le digo, yo no trabajaba ahí, pero fui a trabajar. Pero de repente allí yo, como reemplazo, ¿verdad? De alguno que no iba, yo iba y trabajaba allí y de esa forma me daban a mí carta de repente, por eso. Y después, había personas por fuera que contrataban, ¿ve? Tenía yo creo su centro pa contratar acá, yo no sé cómo se daba la cosa. El caso es que ahí nos traiban, nos traiban aquí a… La primera vez me contraté en Monterrey y ya la segunda, las demás veces fue en este, en Empalme, Sonora. Ey, fue allí. AS: ¿Tenían requ[i]sitos para el contrato? PA: ¿Requisitos? AS: Sí, como alguna experiencia en el campo o examen físico. PA: Cuando tocaba y venía uno aquí a los Estados Unidos, aquí a… Bueno, cuando venía aquí a los Estados Unidos, aquí caiba [caía] uno al campo de concentración, ¿verdad? De Empalme lo mandaban a uno pa acá ya contratado, ¿verdad? Pero no sabían a dónde lo iban a mandar a uno. Sino acá caiba uno al campo de contratación, y allí caiban los patrones que ocupaban gente. Él decía: “Yo ocupo tantos”, allí y así, se iba uno a trabajar con ellos, ¿verdad? Ey. No sabía uno el trabajo que iba a hacer, hasta que estaba uno adentro de ahí en el campo de ahí, ya sabía uno a lo que íban a trabajar Ey, Ya le digo. AS: Y, ¿qué le dijeron los autoridades mexicanos o norteamericanos sobre qué podía esperar de su trabajo? PA: ¿Cómo? ¿Cómo dice? AS: ¿Le dijeron el salario que iban a ganar, las condiciones de vida? PA: No, el salario, el salario no nos decían nada a nosotros hasta que estaba usted dentro del trabajo, allí le pagaban a usted por horas o si estaba usted a contrato, lo que usted trabajara es lo que le pagaban. Si una caja o dos de tomate piscaba usted en el día, eso es lo que le pagaban a usted, ¿verdad? AS: Sí. PA: Y pues, le pagaban a usted su hora, como allí en Caléxico, allí le pagaban a $0.75 centavos la hora, en ese tiempo. Lo que hice hace cincuenta años para acá, ¿verdad? AS: Sí. PA: Ey. De cincuenta y cinco años, quiero decir, digo, (ininteligible) el [19]55 fue la primera que caí allí a esta, California, aquí a este, Tracy, a este, Caléxico. AS: Caléxico. PA: Caléxico, ahí. AS: Y, ¿dónde era el lugar de reclutamiento? PA: Pos ahí había un centro allí, allí en la misma Caléxico, había allí un centro que allí, que allí lo extendían a uno a otra, a otras partes. Tenían ellos como su, una parte como un centro de que ahí llegaba toda la gente que venía de afuera pa adentro, ahí reclutaban toda la gente y ahí caían los patrones. Era como una casa de contrataciones ahí pa la gente. Y allí, el que ocupaba gente, iba allí por la gente, allí, ey. AS: ¿Cómo viajaron del lugar de reclutamiento al centro de recepción? PA: ¿Al centro del trabajo? AS: Y de recepción. PA: Bueno, pos ahí ya se llevaban a uno en camionetas, a uno, porque ellos traían camionetas o en trocas, como podían ellos allí o en carros, así, como podían, digo. AS: Sí. PA: Si ocupaban dos, tres, cuatro, si había un carro los que llevara allí. Si era, si eran más, pos llevaban en una troca de tres toneladas o una camioneta, ey. Sí, y ya pos cuando iba uno trabajar, lo llevaban en camiones o así en trocas, como podían también, sí. AS: Sí. PA: Lo que había, pues, en el campo. AS: Y, ¿usted no tuvo…? ¿Tuvo algo qué decir a dónde podías trabajar? PA: ¿Cómo? AS: ¿Tuvo usted algo qué decir acerca del lugar donde…? PA: ¿Donde yo quería trabajar? AS: Sí. PA: Bueno, si tiene patrones, sí, ¿verdad? Iba al centro de contrataciones y si quería yo volver al mismo rancho donde yo trabajaba, hablaba yo con el mayordomo y él venía por mí. Si yo era un buen trabajador y si no, pos no, ¿pa qué me querían, verdad? Pero yo nunca regresé yo a esos… Al mismo rancho nunca regresé yo. En Caléxico el mayordomo me tuvo allí buena voluntad, ¿verdad? Inclusive en ese tiempo, él me quería arreglar papales a mí. Dije: “No”. Pos uno, uno tonto, ¿verdad? Joven tonto que no sabe ni qué, ¿verdad? Y pos no me arregló papeles y me dijo él: “Si pa la vuelta ya regresas tú de vuelta, me hablas que quieres hacer contratación y voy por ti”. Pos no, me vine a Tracy. Ahí me dijeron otros amigos: “No, allá pagan mejor, allá pa arriba, pa acá pal lado de California. Nos va a ir mejor allá, vámonos pa allá”. “Pos vamos pa otra calle”. Y no regresé yo, ya no regresé con ese patrón, ya no. Nunca regresé con ninguno yo. Nunca me regrese con ninguno, ey. Se acabaron las contrataciones, pos ya ahí quedó todo ey, ahí quedó todo. AS: Y, ¿cuántos años usted trabajó oficialmente de bracero? PA: Pos como le digo, fueron temporadas. Años, años corridos, por corridos, no. AS: ¿No? PA: Corridos, corridos no. AS: ¿En cuál año…? PA: Cuatro o cinco de verdad. AS: ¿Empezaste en cuál año? PA: En el año este, en Caléxico tenía yo veinte años, saque la cuenta. AS: Pos el año… PA: En el [19]55, ¿no? AS: [Mil novecientos] cincuenta y cinco. PA: Fue cuando ya me dieron mica a mí, sí. AS: Sí. PA: En el [19]55, fue cuando empecé a ir de bracero. AS: Sí. PA: En el [19]55. AS: ¿Por cuántos años estuviste trabajando de bracero? PA: Pos mire, fui una vez allí en Caléxico, otra vez en Tracy y otra vez en Esparto las tres veces. Y allá, ya no me acuerdo porque allá, pos es más trabajoso allí por Texas, ¿verdad? Pero allá estuve otras tres veces yo, tres o cuatro veces también por Texas. Allá en distintos trabajos que en… El único distinto trabajo fue la zanahoria, que anduve en la zanahoria y el algodón. AS: ¿Por qué estuvo más trabajoso en Texas? PA: Digo, pasa eso que se lo llevaban a uno allí a unos ranchos o el pueblo donde uno estaba, ¿verdad? Ey. Pero a mí se me hacía más difícil. AS: ¿El trabajo? PA: Pronunciar, digo, los pueblos, allí estábamos cerca. AS: ¿Los pueblos? PA: Los pueblos, porque esos pueblos estaban retirados, ¿ve? Y los ranchos estaban acá muy lejos. AS: En Texas. PA: Entonces, poco iba uno al pueblo, de repente. Iba uno de repente, cuando iba a poner uno dinero pa su familia, alguna, una necesidad. Un día hasta nos perdimos nosotros en el campo. Nos fuimos a pie y nos perdimos yo y otro compañero en el campo, por allá. AS: Oh, sí. PA: Ya le digo. Por eso le digo, a mí se me hacía más trabajoso los pueblos, sí. Pero, ya le digo, esas tres son las que vine yo de bracero. AS: Y háblame del lugar donde usted trabajó más tiempo. PA: Pos casi fue lo mismo en todos los tiempos de toda, en todas partes. Es que fueron temporadas como… Mire, aquí en Caléxico, aquí empecé yo con el desahije de lechuga, ¿verdad? Se acabó, se terminó ya el desahije de lechuga y luego se vino la limpia de lechuga, ¿verdad?, quitar el zacate a la lechuga, el zacate que había. Luego de ahí, de ahí se vino la cosecha de lechuga. Y entonces, ya volvimos a la cosecha de lechuga. Y enseguida, fue la cosecha de tomate en Tracy. En Esparto fue lo mismo, cosecha de tomate nomás. Es que a veces cuando no teníamos mucho trabajo, era una temporada del trabajo y pues ya, ¿verdad? Que se venía el agua y echaba a perder el tomate, alguna cosa. Ya no ocupaba gente, la echaban pa atrás, pa afuera. Si no había recontrataciones en El Centro pues ya, ya ni dan trabajo ahí. AS: Describa el trabajo. ¿Cómo era? PA: Pues cosechar, digo, como le digo, en Caléxico fue el desahije de lechuga. ¿Cómo era? ¿Con qué trabajaba uno? Ah, con azadoncitos chiquitos pa la, desahije. Da dos azadonazos y deja una matita uno, ¿verdad? Y pa la cosecha, pos piscaba con cuchillo, ¿verdad? Pero no, nosotros no limpiábamos. Iba la traila [tráiler] con nosotros. Le cortaba usted la lechuga que estaba buena, la iba usted pulsando que estaba dura, la cortaba y la aventaba a la traila. Eso, eso dejaba. Porque en otros espacios había empaques, ¿verdad? En el mismo campo, que cortar y ahí mismo empacaban en cajas y cargaban. Nosotros acarreábamos a la traila y la traila llevándola a la empacadora. Y ahí el tomate, se cosechaba con la mano el tomate, el tomate, ahí, eso es lo que hacíamos nosotros. El algodón igualmente, pos también la zanahoria, sacarla de la tierra y cortarle la cola, lo que es el rabo de la cola y echarlo en canastos. Ey, eso es lo que hacíamos nosotros. Esos fueron los trabajos que yo hice nomás. AS: Y, ¿cuántos braceros trabajaban con usted? PA: Pues siempre trabajábamos… No, pos era pura gente extraña, pura gente (ininteligible). Ya ve, con unos platica, con otros no platica uno, ¿verdad? Ey. AS: ¿Habían muchos braceros? O, ¿cuántos? PA: Pos no, donde yo estuve, no había muchos, muchos no. Por aquí en aquí en Caléxico. AS: ¿Cómo cien? PA: Caléxico, Caléxico no había muchos braceros. Póngale que ahí habemos unos setenta, ochenta, suponga cien que haiga [haya] habido. Eran campos, pues chicos allí. AS: ¿Todos jóvenes? PA: Sí. Campos chicos. AS: Oh, campos chicos. PA: Y las barracas, eran campos chicos, pues que no ocupaban mucha gente, ¿verdad? Ey. Y así le digo, yo estuve en todo, donde hubo mucha gen[te]… Onde estuve de, onde sí había mucha gente, fue allí en Tracy, ¿verdad? Pero en otro lado, un campo que le decían El Campo del Hoyo. Allí era donde había apio, había apio allí, cosecha de apio. Yo anduve en la cosecha de apio, pero anduve poquito tiempo ya allí. AS: Oh, ¿sí? PA: También. O sea, de aquí de Tracy donde estuve yo primero en el tomate, se le acabó al señor el tomate, pos se le vino el agua encima y nos cambió a ese otro campo que era de un concuño de él, que decía él. Y allí sí había mucha gente, porque ahí había hasta buses pa llevar a la gente, buses. AS: ¿Cuánto gente había ahí? PA: Pos quien sabe, allí había mucha, mucha gente. AS: ¿Cómo mil? PA: Campos, campos muy grandes allí, esos campos eran muy grandes. AS: Sí. PA: Allí en el campo que yo iba, era el más grande donde yo estuve allí, que le digo, sí. AS: Y, ¿todos los braceros fueron hombres o había mujeres? PA: Pos, yo vi a… En el tomate había una que otra mujer por ahí trabajando. AS: ¿Sí? PA: Pero yo no me acuerdo en qué parte vi de, sino, pos no… No, fue nomás le digo, fue en Esparto, yo creo donde vi una mujer… Una mujer ya mayor con hijos que ahí trabajaba. Nada más esa mujer vi yo ahí. Pero casi eran puros hombres todos. AS: Y, ¿conociste la mujer? PA: No, no, pos solo mujer de aquí, eso era pequeño. Pos lo poco que me dijo la gente, ¿ve? Porque es pura gente extraña. Platica usted con gente de su pueblo, que van de tres, cuatro quedan juntos, pos se junta la gente de su pueblo y los demás pos vienen de Guanajuato, vienen de otras partes, vienen de Michoacán donde quiera venía gente también. AS: Y, ¿los hombres fueron puros mexicanos? O, ¿había gente…? PA: Allí puro mexicano había. AS: No había… PA: Puro, puro bracero mexicano. AS: ¿Sí? ¿Japonés o negros? PA: No. AS: ¿No? PA: Donde yo estuve era puro bracero mexicano, había allí. AS: ¿Había braceros indígenas, como hindús? PA: No. AS: ¿No? PA: No, yo puros, vi pura mexicanada allí. No vi de otra raza allí, pura gente mexicana había allí. Inclusive, esa mujer no era bracera, yo creo esa mujer era de aquí, pos ella trabajaba allí, ¿verdad? Trabajaba allí. Pero los braceros, puro braceros mexicanos, pura gente mexicana allá. AS: En las comunidades, sobre los pueblos allí, ¿hablaban mucho, tenían mucho contacto con la gente allí? PA: Pos no, porque usted iba a los pueblos, nomás iba uno usted a su negocio, pa su dinero, poner su dinero y era todo. Pos a veces el que se emborrachaba, pos ahí se quedaba sabrá esa gente con… AS: Sí. PA: Tendría… Pero pos uno no, digo, uno iba a su negocio, a hacer un mandado pa atrás de vuelta. AS: ¿Cómo les trataron la gente de la comunidad a los braceros? PA: ¿Los patrones? AS: No, la gente de la comunidad que vivía ahí. PA: No, es que nosotros vivíamos en los ranchos, vivíamos en los campos allá, allí. Nosotros nunca vivíamos en los pueblos, no. Nosotros siempre estuvimos fuera de los pueblos, ey. Estaban los pueblos retirados de los ranchos. Y ya le digo… O sea, los mismos patrones tenían sus barracas. En el mismo rancho tenían ellos allí dónde poner la gente. Allí le daban a usted, pos casa para que viviera allí, pues. Todas las barracas estaban las camas allí. Y le daban comida, pero la comida se la cobraban. Le cobraban pos la comida a uno. AS: ¿Le cobraron? PA: La comida la cobraban todo el tiempo, era lo único. Pero ahí le daban cama, le daban cobijas, le llevan luz, todo le daban a uno. AS: ¿Sí? PA: Pos qué bueno estaba eso, ¿verdad? No (ininteligible) los bills, digo. AS: ¿Cómo eran las condiciones de vida? Como la cama y todo eso. PA: Bien, todo. AS: ¿Estaba bien? PA: Todo sí, bien, todo. Comida no la pusieron en Esparto, donde estuve en los… AS: ¿Estaba buena la comida? ¿Qué le dieron de comer? PA: Sí. Pos ahí nos daban comida mexicana casi, la conocía yo. AS: ¿Sí? PA: Ey. Casi pura… Pos su carne, sus frijoles, sus huevos y su almuerzo allí. A mí se me hacía bueno, ¿verdad? Pos impuesto uno a comer eso, ¿verdad? Ey. AS: ¿Fue suficiente comida? PA: La que usted quisiera. AS: Oh, ¿sí? PA: La que usted quisiera, sí. A mí no me tocó, pos (ininteligible) A mí no me tocó mala suerte en esa forma. En trabajos corrientes a veces sí, ¿verdad? Pero de comida no. AS: ¿Le contrataron algún ilegal en el campo? PA: Ilegal, ¿cómo? AS: Como que no fue contratado de bracero, pero estaba allí. PA: No. Que yo me haiga dado cuenta, no, no. Si ellos tenían ilegales, allí uno se daba cuenta, porque pos estando juntos allí tiene, usted trae su contrato, ¿verdad? No se da uno cuenta. Y como le digo, pos casi no platico con la gente ajena, digo. AS: ¿No? ¿Con quién platicabas? PA: Pos con los puros compañeros que llevaba uno de su pueblo de uno. AS: So, ¿fuiste con muchos amigos? PA: Si le tocabas. No, pos dos, tres que si iban de petras estaban juntos allí. Inclusive, esa vez que estuve en Esparto, ahí me tocó solo porque a mi hermano lo cambiaron a otro lado a Winters con otros compañeros y a mí nomás me apartaron allí, a ese campo de allí. AS: Y, ¿alguna vez fueron autoridades mexicanas al campo? PA: No, nunca, nunca. De ningunas iban ahí. AS: ¿No? Y, ¿La Migración a revisar documentación? PA: Pues, yo La Migración casi nunca vi tampoco. AS: ¿No? PA: Nunca la vi. La Migración la ví cuando estuve allí en Caléxico, que salía a Mexicali de repente, ¿verdad? Ahí entraban más. AS: Sí. PA: ¿No? Entonces, ahí fue el contrato. AS: Sí. PA: Pedía uno el contrato pa salir primero y la mica se la dieron a uno, no pa salir pa afuera, la mica era una identificación pa andar uno aquí, pa que La Migra no lo asustara a uno, ¿verdad? Si La Migra le encontraba a usted, ahí estaba su mica y ya sabían que estaba uno legal, pues aquí. Pero pa salir pa afuera, no. Pa salir pa afuera, ya con la mica no iba a entrar usted pa adentro. Era bueno aquí en Estados Unidos. AS: Sí. Y, ¿cómo se comunicaba con su familia? PA: Pos por medio de telégrafo, correo, ansina. AS: ¿Teléfono? ¿Sí? PA: Telégrafo. AS: Telégrafo. PA: Había telégrafo, sí. Yo mandaba telégrafos y si le ponía dinero, iba en un telégrafo con ese dinero. AS: Ah, sí. PA: Ey. Pa comunicarse con la familia, pos por carta. AS: Por carta. PA: Por carta, sí. AS: Sí. Y, ¿en cuál año se casó? PA: Tenía yo veintidós años. AS: Veintidós años. PA: Eso fue ya después del [19]55 cuando me dieron mi carta, el [19]57, ¿verdad? AS: Oh, sí. PA: El [19]57 me casé yo. AS: Y, ¿cómo la conociste? PA: ¿A ella? Pos era de mi pueblo, era de mi pueblo ella. AS: Y, ¿fuiste pa atrás a México pa casarse ahí? PA: Sí, ey, fui pa atrás allí. AS: Y, ¿tuviste hijos en ese tiempo? PA: No, pos después fue cuando… AS: Después que fuiste bracero. PA: Ey. Después ahí. Antes no, después. AS: Y, ¿fuiste a visitar la familia cuando fuiste bracero? PA: A mi, ¿a mi pueblo? AS: A sus papá. PA: Sí, sí yo iba pa allá. Cada que se acaba el contrato, me iba yo pa allá mi pueblo y regresaba al rato pa acá. AS: ¿Fue difícil agarrar otro contrato cuando se acabó uno? PA: Pos tenía que uno que volver otra vez pa allá, pa que lo contrataran de vuelta allá en México a uno pa que los que lo tráiban a uno pa contratarlo, le dieron carta de vuelta. Le mandaban una carta, ¿ve? Una carta, pos se venía uno aquí a este, a Empalme y ahí nombraban la lista, porque era una lista que tráiban ellos allí, una lista. Y ellos te decían: “Pa tal día van a nombrar la lista de ustedes”. Ellos mandaban la lista y ya está una lista allí. Ya pasaba ahí y con seguridad estaba adentro, ¿verdad? Allí ya, allí leía la carta, si era buena la carta, revisaban si no era buena y ya la echaban a la basura también. Sí, ya le digo. AS: Y trabajaste, ¿cuántos días por semana? PA: Pos según el trabajo que hubiera. AS: ¿Sí? PA: Según el trabajo que hubiera. Si había mucho trabajo, pos había que trabajar día y noche de repente. AS: Ah, ¿sí? PA: Pero una pura vez, un puro día nomás y hasta lloviendo, fíjese, aquí en Caléxico. AS: Ah, ¿sí? PA: Estábamos en la mañana que empezábamos en la mañana, empezó la agüita, zas, zas. Y pensamos que era una pasadita, no, fue día y noche de agua. Y había un pedido grande de, pos de lechuga y pos tiene uno que cubrir el pedido. AS: Oh, ¿sí? PA: Que se hicieron ahí, sea como sea, ahí. Nomás esa vez trabajamos en… Pero antes trabajábamos las puras ocho horas nomás. AS: ¿Ocho horas por día? PA: Ocho horas por día ahí, ey. A veces una hora más, pero eran para ayudarnos con más centavitos ellos a uno, ¿verdad? Pa que ganara uno poco más ahí. Pero casi nomás fueron las ocho horas. Por contrato no, pos ahí no había, no había límite, pos ahí sí hacía, decía hasta que, hasta que… AS: Sí. PA: Por el tiempo que había, pues ahí. Eso era contrato pues, ¿verdad? Puede hacer menos de las ocho horas, podía ser más de las ocho horas, sí, no había reglas allá en eso, ey. AS: Y, ¿había baños con drenaje? PA: Sí, sí, había regadera también. AS: ¿Sí? PA: Sí. AS: ¿Cómo hacía pa lavar su ropa? PA: Pos a veces lavaba en una tina uno o a veces como podía uno lo lavaba con un detergente. AS: ¿Le proporcionaba su patrón artículos de uso personal como cepillos de dientes o toalla? PA: No, eso no, eso no. AS: ¿No? PA: Eso había que comprarlo uno. Tenía que comprarlo uno. AS: Y, ¿cuánto le pagaban? PA: Pos saque la cuenta. Pos trabajábamos las ocho horas aquí en Caléxico a $0.75 centavos la hora, ¿cuánto venía ganando en ocho horas? AS: Pos, menos de $8 dólares, (risas) sí. PA: Sí, $7.56 AS: Sí, $7. PA: ¿Verdad? Más lo $5 pesos. AS: Fue bien. Y, ¿le pagaban en efectivo o en cheque? PA: Le daban cheque. AS: En cheque. PA: En cheque. Eso todo tiempo fue en cheque. AS: ¿Cada cuánto le pagaban? PA: Cada semana nos pagaban a nosotros. AS: ¿Cada semana? PA: En Caléxico, sí, cada semana. Había otras que pagaban cada quince días. Pero, yo no me acuerdo en dónde pagaban cada quince días. Pero aquí en Caléxico era donde sí nos pagaban cada semana, semana por semana. AS: Y, ¿todos los braceros les pagaban igual? PA: Igual, sí. AS: ¿Sí? PA: Igual. Sí, pos, eran las mismas horas, era lo mismo. El mismo sueldo teníamos todos allí. AS: ¿Qué hacía usted con su dinero? PA: Pos una parte lo mandaba para mi casa con mis papás. Como estaba yo soltero, yo vivía con ellos allá, con mi papá. Después tuve mi mujer, pos se lo mandaba a mi mujer, ya a ellos ya no, ¿verdad? AS: Sí. (risas) PA: Ya le digo. AS: Y, ¿cómo le mandaba dinero? PA: Era por telegrama. AS: Por telegrama. PA: Por telegrama, sí. AS: Y, ¿arreglaron para ahorrar dinero? PA: ¿Ellos? AS: Sus patrones. PA: Pos, poco, poco ahorraban ellos, pos ellos tenían gastos también. Como ya están ellos ya grandes de edad, ¿verdad? Y pobres también, ¿verdad? Pues poco ahorraban ellos allí. Pos yo se los mandaba porque es su vida yo no le decía: “Guarde”, ni nada, ¿verdad? Yo les mandaba pa que se… No decía: “Agarren tanto y guarden tanto”. No, pos ahí está. Si lo gastan todo, que lo gasten, ¿qué tiene, verdad? AS: Sí. PA: No tiene nada que ver esa cosa. AS: ¿Alguna vez hubo alguna problema para recibir el pago? PA: No, nunca. AS: ¿No? PA: Nunca, ni pa poner tampoco, ey. Nunca. AS: ¿Alguna vez tuvo alguna problema en el trabajo? PA: No, tampoco. Nunca. AS: ¿Qué hacía cuando tuviste enfermedad o algún accidente? PA: Bueno, pos sí me enfermé yo una vez aquí en Caléxico. Sí me enfermé yo de… Pos yo de repente tengo unos escalofríos y calentura ansina y me llevó el mayordomo. AS: Oh, ¿sí? PA: Otro día al médico y me estuve como ocho, como unos ocho días o más en el hospital, ahí me tuvo el mayordomo. AS: ¿Qué tenía? PA: Pos no, no me dijeron qué tenía, nomás el escalofrío y calentura que me… Muy malo que estaba yo. Era en tiempo de calor y yo estaba temblando como si hubiera estado en mucho frío. AS: ¿Era tiempo de calor pero…? PA: Había calor, sí. AS: Sí, sí. PA: O sea, me sentía como que fueran los huesos, ¿verdad? Como cansado uno, del trabajo salía del trabajo. AS: Sí. PA: Me sentía como cansado. Me fui a dar una bañada con, una bañada con agua helada. Dije: “A ver si me compone el cuerpo”. No, si en la noche me agarró el temblor del cuerpo bien feo. Y pues, ya fue en la tarde el mayordomo ya se había ido y otro día que me vio, él dijo: “¿Qué le pasó?”, dijo, “¿Estuvo enfermó?”. Le dije: “Sí, bien malo”. “No vaya a trabajar, lo voy a llevar con el médico”. Y ahí estuve como ocho días yo en el hospital. AS: Y, ¿por qué crees que se enfermó? PA: Pues no supe yo qué sería. Pos nomás de repente se me… por esa enfermedad. AS: ¿En el trabajo le dejaron tomar agua o descansar cuando usted quiere? PA: No, no, pos normal, ponernos a trabajar y pos tomaba agua y vámonos. Normal, normal. Son enfermedades que le aparecen de un rato a otro, yo creo, ¿verdad? Y sin cobrarle nada. Pos ya le digo. AS: Y, ¿cuáles eran las quejas más comunes? PA: ¿Quejas de qué? AS: Del trabajo o de la comida, del patrón. PA: Pues, pos yo nunca me quejé con nada, con nadie, ¿verdad? Si andaban otros problemáticos allí, bueno, eso ya era aparte, ¿verdad? Pero yo nunca me quejé. AS: Y, ¿los otros braceros de qué se quejaban? PA: Pues no, yo digo que de otros campos, allí no, allí no. Que comidas malas o que esas cosas. Pero, conmigo no, yo pa qué voy a… ¿pa qué va uno a acusar de cosas que no son, verdad? AS: Y, ¿qué podía hacer uno sino le gustaba el trabajo? PA: Bueno, al que no le gustara el trabajo, pos nomás reportaba que quería cambiarse de trabajo, nomás. Y entonces, a esa persona la llevaban a El Centro de vuelta. Si había quién lo contratara de vuelta, bueno, y si no, pos se lo llevaban pa México. Eso es lo que había. Porque ahí no iban a batallar con gente problemática, ¿verdad? Si había quedado trabajo, había que hacerlo o lo que fuera. Sí, ya le digo. AS: Y, ¿encontró algún tipo de discriminación ahí en el trabajo? PA: Pues, yo no, no, nunca, no. Yo no. AS: No. PA: Yo nunca, nunca hubo discriminación de nada. Porque si iba uno a trabajar, iba uno a trabajar, ¿verdad? Y si no, pos mejor no va uno, ¿verdad? Esa es la cosa. Yo en esa parte no. AS: ¿Alguna vez usted o alguno de sus compañeros de trabajo organizaron una protesta laboral? PA: Bueno, cuando yo estuve en la zanahoria, pues sí, unos compañeros sí, sí hicieron una protesta ellos. AS: ¿Cuándo? PA: Cuando estuvimos allí en Texas en la zanahoria. AS: Oh, ¿sí? PA: En Texas. AS: ¿Por qué? PA: Por ahí se alborotaron unos que porque, que porque estaba mal pagado el trabajo, mal pagado el trabajo. Algunos se vinieron, se vinieron para irse a trabajar, pero no, pos no, no querían trabajar. Querían que toda la gente se fuera, pero inclusive, pos unos no, pos uno tiene necesidad de trabajar, ¿verdad? Y qué va andar uno aquí y allá nomás. Y pos nosotros nos quedamos a trabajar allí mismo con el señor ese, en la zanahoria, ¿verdad? Pero esa vez una protesta, una cosa que unos se vinieron y unos dos que ahí van. La misma huelga esa cosa, ¿verdad? En esa huelga que hicieron, se vinieron ellos, pos nosotros nos quedamos a trabajar allí con el señor de todos modos, allí. AS: ¿Cuántos estuvieron en la huelga? PA: Pos hubo buena bola de gente. AS: ¿Sí? PA: Sí, buena bola de gente. AS: ¿Cómo cien? PA: Pues no, no le puedo decir más o menos. Pero por acá unos cincuenta ahí con unos cien que haigan sido. AS: ¿Fue en Texas esto? PA: En Texas. AS: Y, ¿fue nomás en su campo o en muchos campos? PA: Pos que le… Bueno, se daba uno cuenta cuando pasaba en el campo de uno, ¿ve? En otros no porque pos los campos estaban lejos. Que le decía yo, están retirados allá. AS: Si fueron ses… PA: Había un campo aquí otro por allá retirado. Usted, donde tenían las tierras los patrones es lo que han hecho (ininteligible) pa que metiera sus… AS: ¿Fueron sesenta en la huelga? PA: Pos yo creo que sí o por ahí más o menos. AS: Y, ¿cuántos no estuvieron en la…? PA: Pos nos quedamos como la mitad o poquito menos de la mitad. AS: La mitad. PA: Ey. Poquito menos de la mitad. AS: Y, ¿cómo organizaron esta huelga? PA: Nomás que no quisieron trabajar, aquí en el trabajo. Pedían que se les pagara más dinero a ellos. Pedían más sueldo y pos no quisieron trabajar. Entonces, el patrón los devolvió pa atrás. “Los que quieran trabajar, pos a trabajar y los que no quieran trabajar, pa llevarlos”. AS: ¿Sí? Y, ¿no les dieron más dinero, pues que la consecuencia se la…? PA: No, no, lo mismo, lo mismo. AS: ¿Sí? ¿Cuánto? ¿Cuántos días era la huelga? PA: No, en ese mismo rato. AS: ¿Nomás un día? PA: Sacamos, salía uno del trabajo a trabajar y allí al pie de trabajo, ese mismo día hicieron la huelga en la mañana ellos, luego luego, que no quisieron trabajar. Y a ellos que los tuvieron, los que nos quedamos a trabajar, nos quedamos a trabajar, y el que no, pos los llevó a el centro de contratación el patrón. AS: Y, ¿usted fuiste al centro, pues? PA: No, yo no. AS: No, ¿no estuviste? PA: Yo me quedé a trabajar. Yo me quedé a trabajar. Nomás los que no quisieron trabajar, los llevó él al centro. Los que querían trabajar, pos se quedaron ahí con él. AS: Sí. Y, ¿conoció muchos de la gente que…? PA: No, pura gente de afuera, como le decía yo. AS: Sí. PA: Allí iba pura gente de Guanajuato y de otras partes, de los pueblos de nosotros, pos, había unos tres, cuatro, dos a veces ahí. Es que es como iba la lista, ¿verdad? Con mucha gente. En el campo de contratación, si allí ocupaban cuatro o cinco, decían: “Ocupo cuatro o cinco”. Toda esa gente que iba en la lista de nosotros del pueblo, se iban cinco a ese campo y a los demás los distribuían a otros campos por ahí donde los ocupaban, ahí. No es que toda la gente que iba a contratar, iba a quedarse en el mismo, en el mismo trabajo, ¿no? La gente la distribuían. Otros ocupaban veinte y agarraban veinte; treinta, agarraban treinta. Y ansina fue. Ocupaban uno, uno se llevaban ellos, así es. Como le digo, allí en este, en Esparto nomás yo solo me quedé del pueblo allí yo solo. Llevaba la lista de toda la gente del pueblo, pero como le digo, la distribuían en varios, con varios patrones en varios campos. AS: Y, ¿por qué usted se quedó en Texas y no se fue con la huelga? PA: No, porque pos a mí no me convenía. Yo tenía que trabajar, ¿verdad? Y eso de andar de mitotero no es bueno, digo. Pues yo, pos yo quería trabajar. Tiene uno necesidad de trabajar, pos familia tiene uno, depende, ¿verdad? AS: Sí. PA: Esa era de ahí, de ahí. AS: Y los otros compañeros que sí fueron a la huelga, ¿qué decían? PA: No, pos que no les convenía trabajar allí, que porque pos estaba mal pagado el trabajo, mal pagado el trabajo. Que les aumentaran más, pues más dinero allí. Digo, pues igual y el trabajo no les daba para acá pa fomentarlos, ¿verdad? A los patrones, ¿verdad? AS: Y, ¿qué dijeron los patrones? PA: No, pos ellos luego luego los que no quisieron trabajar, dijo el patrón: “El que no quiera entrar, pos vamos a llevarlos a entregar a otro lado”. AS: ¿Se enojaron ellos? PA: ¿Los patrones? No, pos nomás: “No quiere trabajar la gente, pos nomás los tengo que entregar, pos súbase al troque [troca] y voy a llevarlos”, nomás. Era todo el problema. Allí en el centro los recibían entonces a ellos allí. Si había contrataciones con otros patrones, pos les daban trabajo, si no de allí ya iban pa México. Por eso uno no se iba de repente, ¿ve? AS: Y, ¿qué hacía usted en su día de descanso? PA: Pos allí estar en el rancho allí, comer y descansar esos días para tener otro día ganas de trabajar uno. AS: ¿No fueron al pueblo o algo? PA: A veces íbamos al pueblo cuando, como cuando se ocupaba que juntábamos una semana y otra semana y con ese dinerito allá al pueblo de repente. A como venía pues la puesta de dinero, ¿verdad? AS: ¿Qué hacían en el pueblo? PA: Pues nomás hacíamos con ese dinerito, dábamos por ahí una vueltita y era todo lo que hacía uno ahí. A veces el patrón lo llevaba a un en camioneta, él: “A tales horas nos vamos”, luego nos decía él. Tenía que estar listo, si no lo dejaba a uno allí también, si no estaba uno listo, ¿verdad? AS: ¿Jugaron deportes o vieron películas? PA: No. AS: ¿No? PA: No, deporte allí no había, no había deportes. AS: ¿Tenían radios? PA: ¿Cómo? AS: ¿Radios? PA: ¿Qué es eso? AS: Un, ¿un radio? ¿Radio? PA: Pa jugar o, ¿qué? O, ¿cómo es eso? AS: Como tenían estación de radio en español para oir música. PA: Bueno, pues sí, el que tenía, el que te… O sea, sí había para poner radio allí. AS: Sí. PA: Pa poner radio allí, sí había, había pa eso nosotros allí. AS: ¿Sí? PA: El que quería, pos compraba su radio y lo ponía ahí para oír la música, ¿verdad? AS: ¿Había una iglesia católica cerca? PA: No, a veces los padres iban a dar misa a los campos de repente. AS: Oh, ¿sí? PA: Los sacerdotes a veces iban a dar misa ellos, así, al campo. El que iba al pueblo y era católico, pos iba a misa ahí en el pueblo. Seguido iban los padres a dar misa a los campos de ahí. De repente, a veces cada ocho días, si no, pos cada quince días, ey. De ahí se daban misa allí a los campos. AS: Y, ¿cómo celebraba Semana Santa y Navidad? PA: Pues yo no me acuerdo de eso, oiga. (risas) AS: ¿No? (risas) PA: De eso no me acuerdo yo ya. (risas) AS: ¿Regresó usted a México después de que acabó su contrato? PA: Cada que se acaba el contrato, me iba para México. Cada que se me vencía un contrato, que ya no hallaba las contrataciones, me iba a México yo. Y si había contrataciones de allá pa acá, como le digo, volvía a regresar yo de vuelta pa acá. AS: Y, ¿le facilitó su patrón transporte a México? PA: No, eso lo pagaba uno. Ellos nomás le echaba a uno allí a El Centro, allí a la frontera, y allí: “Dios que te bendiga allá”. Por ahí se iba uno a comprar su boleto pa irse uno en el tren, en el autobús. El medio de transporte se lo daba él a uno, pero pal trabajo. Lo llevaban al trabajo en los carros de él. Pero, ya cuando usted ya no lo ocupaban, lo llevaban al centro de contratación y ahí si ya no había contrataciones, pos de allí lo echaban pa México y ya. De ahí pagaba usted su pasaje. De allí hizo lo que podía de vuelta, lo pagaba de allá pa acá de vuelta. De eso no pagaba uno nada. AS: Claro. PA: No pagamos nada. Es cierto, decía uno. AS: Sí. PA: Lo que hacía uno. AS: Y, ¿cómo los trataban los mayordomos y los patrones? PA: Pos a mí, a mí nunca me trataron mal, a mí no, ahí ta bien. A mí nunca me trataron mal los mayordomos. Ni nunca así discutía con ellos en nada, para, por alguna cosa. AS: Sí. PA: No me gustaba la comida o alguna cosa, nomás no la comía, asunto terminado, ¿verdad? AS: Nomás, ¿qué? PA: Si no me gustaba la comida, nomás no me la comía, ¿verdad? AS: Sí. PA: Y me iba aquí enfocado en las cosas que a mí me gustaran, ¿verdad? AS: Pero, cuando estaban trabajando los braceros, ¿los trataban bien? PA: Pos yo, o sea, en las partes que yo estuve, pos yo nunca vi que había malos braceros. En otros lados dicen que sí, quién sabe de lo malo no se da uno cuenta, ¿verdad? Para mí con los patrones que me tocó, a mí nunca me trataron mal que yo he comentado… AS: ¿Tenías mucho contacto con su patrón? PA: Pos el patrón no, el mayordomo es el que andaba allí, ey, mayordomo. AS: Y, ¿era mexicano él? PA: Bueno, el de aquí de Caléxico era mexicano, sí. Porque inclusive, salía a Mexicali él. Ya en la tarde se iba y en la mañana regresaba al trabajo ahí. Y allá en Tracy eran mexicanos también. En este, en Tracy eran mexicanos también. AS: ¿Sí? PA: Ellos se apellidaban Payanes. AS: ¿Payanes? PA: Ellos, su apelativo eran Payanes de esos, de esos… AS: ¿Qué es Payán? PA: Apelativo de ellos. Como decir yo De Alba, ellos eran Payanes. Era su apelativo de ellos. ¿Cómo se dice apelativo en inglés? AS: No sé. PA: ¿No? Mira, yo soy Pedro De Alba. Mi nombre es Pedro. Mi apelativo es De Alba. AS: Su apellido. PA: Ey. Y él se llamaba, uno se llamaba Ángel, su nombre era Ángel y su apelativo era Payán, Payán. Eran dos hermanos que estaban allí, eran los patrones. Patrones mayordomos porque ahí se quedaban a trabajar, allí. AS: Y, ¿no tenías un mayordomo que no era mexicano? PA: Pos eran de raza mexicana ellos, ahí serían de aquí de Estados Unidos pero era raza mexicana, era raza mexicana. AS: Y, ¿se hizo usted ciudadano de los Estados Unidos? PA: No, no ni papeles tengo yo. (risas) AS: Ah. Hábleme de su vida después de haber trabajado como bracero. PA: Pos, ¿después se acabó de bracero? Pos volví a mi pueblo yo allá, a mi pueblo a trabajar allá, como podía. Hasta ahora después he vuelto pa acá de vuelta, digo. AS: Y, ¿por qué acabaste de ser bracero? ¿No querías? PA: Ya no hubo. AS: ¿Ya no hubo? PA: Se terminó, lo de braceros se terminó. AS: ¿El [19]64, pues, acabaste de ser bracero? PA: Y no recuerdo en qué tiempo se terminó. Pero ya, ya no hubo, ya no hubo bracereada pa acá mucho. Y algunos venían, otros ya no venían, como que ya fue poca la gente que vino pa acá, ¿verdad? Y se acabó completamente la bracereada. Y pos yo ya nunca volví pa acá, de ilegal, digo, después ya no, hasta después ahora que quise arreglar aquí, ¿verdad? Que se hicieron residentes ellos, ya volví yo pa acá a venir con ellos pa acá. AS: ¿En cuál año me dice pa acá pa atrás? PA: ¿Después de esto? Pos, ¿en que tiempo fue La Amnistía que hubo? Parece que unos quince años, ¿no? Unos quince años. Pos yo creo ha de ser como unos diez años, doce que empecé a venir pa acá. AS: Y, ¿en qué trabajó después que fuiste bracero? PA: ¿Aquí? AS: Pos en todo. En… PA: Bueno, aquí… AS: En México y aquí. PA: En México en el campo, yo soy campesino, ey. En México soy campesino yo. Inclusive tengo unas parcelitas yo que, que son de… Pues no es propiedad mía, ¿verdad? Son tierras que el Gobierno le da a uno como ejidatario pero a la vez son como propiedades, ¿verdad? Nomás, digo, usted no puede vender, no puede disponer de esas tierras, ¿verdad? Pa que te ahorres. Pasa el derecho, como usted que vive en una parte, que tiene una casa de estas que usted la compró y la acabó de pagar y la pasa a otra persona, ¿verdad? Entonces, así es cuando usted se las pasa, ya no las quiere trabajar, se las pasa a otra persona que la siga trabajando y de ese modo te doy esas tierras, pero, siempre está ahí la tierra. Y soy campesino yo. AS: Y, ¿aquí en qué trabajó? PA: Pos aquí trabajaba, pos ya ahora ya estoy viejo, no trabajo yo. (risas) Pos ahí en la construcción, en lo que había, ey. Pos ahí tengo muchachos, ¿verdad? Ellos trabajan en la construcción por ahí y pos a veces me llevan ellos a trabajar por ahí cuando hay chanza [chance] por ahí de repente, ey. AS: Y, ¿cómo era diferente trabajar en el campo aquí de bracero y allá en México? PA: Pos bueno, casi era la misma cosa porque el campo es el campo y es la misma cosa, ¿verdad? El campo aquí pos es, son de otras, otras siembras que ésa, pero lo mismo casi siembra uno allá también lo mismo. Allá siembra uno maíz, garbanzo, frijol y pos otras cosas allá. Como las tierras de nosotros se siembra puro maíz y garbanzo. Ahorita ya ni el garbanzo quiere pegar ya. Eso es lo más que cosechamos y alfalfa, que es el (ininteligible) una persona tiene alfalfa. AS: Sí. PA: Es lo que tengo allí y maíz que voy a sembrar en estos días que se vienen las aguas ya allá, ey. AS: Y, ¿allí en México tuviste patrón o mayordomo? PA: No. AS: ¿No? PA: No. Tuve mayordomos que sí, pero yo no, ey. Pos a veces que tengo yo, como decir, mucho trabajo, llevo una persona que la llevo un día o dos allí y aparte tengo un patrón. AS: So, ¿tuviste más libertad en México que de bracero? PA: Pues no, pos aquí está más bonito de todos modos. Ya hice, porque todos los trabajos, digo, son diferentes de todos modos. AS: Sí. PA: Inclusive, pos allá digo, pos, ¿qué gana uno? No gana uno nada. Y pos ya aquí, pos, aquí gana uno, pos centavitos más o menos bien, ¿verdad? Porqué que la gente le quiere estar aquí. AS: Y, ¿qué significa el término bracero para usted? PA: ¿Como qué? AS: ¿Cómo se siente cuando le llaman bracero? PA: Pues, me siento bien a gusto. Inclusive, cuando vine la primer vez pa acá, yo cuando vi Casa Blanca, fui a aplicar haber si podía arreglar papeles, me llevó una hija mía. Y pos tocó la mala suerte que los contratos, como no tiene una casa propia, ¿verdad? Anda pa allí y pa acá, los contratos se me desbalagaron a mí, ey. Y yo conservaba la pura mica blanca, ésa la conservaba yo, la traiba yo, de ahí saqué la mica blanca esa. Y resulta de que es lo único que yo conservaba. Y entonces, cuando fui yo a eso de a ver si me podrían arreglar papeles la inmigrante me pedía más pruebas, como contratos o alguna cosa de esas, ¿no? Dijo: “¿Trae sus contratos pa poder ayudarle?”. Le dije: “No”. Pero, le dije: “Señorita, los contratos se me desbalagaron a mí ya”. Dijo: “Pos la pura mica blanca”, dijo, “no es suficiente pa ayudarle”, dijo, “guarde su mica”, dijo, “como recuerdos que fue usted bracero”. “Bueno”. Y ya digo, tanto guardarla y pa que se me desbalagara en un rato. Como le digo, no sé si se me, me la sacaron de la bolsa del pantalón o la que… Yo no sé, no sé. El caso que apliqué con mi mica aquí. Yo aquí apliqué con mica, inclusive dos veces. La primera vez que los papeles no se fueron, ¿verdad? Que hicieron el papeleo nomás y no lo mandaron. Aquí quedó, aquí quedo mi mica ahí en el papeleo que se hizo primeramente casi unos cinco años, ¿verdad? Yo hace como cinco años que hice y apliqué yo aquí pa eso. Y ahora después que ya se aplicó pa mandar los papeles a México, ¿verdad?, apliqué de vuelta con mi mica yo. Y ya ahora en días pasados, se me extravió la mica, ya le digo. Pues yo me sentía bien que me dijeran bracero, ¿qué tenía? Ey. ¿En qué me ofendían? En nada, ey. AS: Y sus recuerdos de ser bracero, ¿fueron positivos o negativos? PA: Sí. AS: Positivos. ¿En alguna manera cambió su vida ser bracero? PA: ¿Como qué? AS: Como… PA: Que se haiga uno alivianado, pues algo, ¿verdad? O, ¿qué? O, ¿cómo? ¿Qué me quiere dar a entender? AS: Pos, ¿le cambió la vida al ser bracero en alguna manera? PA: Sí, cómo no. Es que venir a Estados Unidos es una cosa bonita, todo el mundo lo sea, sí. Claro que aquí cambia la vida mucho, todo, ey. Inclusive en México, pos mucha gente ha hecho sus casitas y todo, ¿verdad? Gente pobre que no tenía nada. AS: Bueno, pues muchas gracias. PA: Ándele. AS: Ya. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 75 minutes Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. De_Alba_Gonzalez_PERR008 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Pedro De Alba González Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Pedro de Alba González was born June 7, 1935, in Atotonilquillo, Jalisco, México, but he was raised in Acatlán de Juárez, Jalisco; his parents were campesinos, and he had two brothers and one half brother; Pedro was formally educated through the second grade; growing up, he helped care for animals; in 1955, he enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of California and Texas, cleaning, pruning and picking carrots, cotton, lettuce and tomatoes; one of his brothers was also a bracero; in 1957, Pedro married and continued with the program for a few more years. Summary of Interview: Mr. de Alba recalls that people went into town to recruit for the bracero program; his parents encouraged him to join, and in 1955, he enlisted; one of his brothers was also a bracero, and they worked together twice; Pedro went through contracting centers in Monterrey, Nuevo León and Empalme, Sonora, México; as a bracero, he labored in the fields of California and Texas, cleaning, pruning and picking carrots, cotton, lettuce and tomatoes; he goes on to detail the various worksites, camp sizes, housing, accommodations, amenities, provisions, duties, treatment, payments, deductions, remittances, correspondence and recreational activities, including trips into town and religious services; in Texas, the camps were completely isolated from the town, which once resulted in him and a friend getting lost; there was also a protest over pay that led to half of the camp leaving; he decided to stay, because he needed the work; in California, a few women also worked in the fields with the men; he also offers a detailed description of his various duties, including using the short hoe, which was extremely arduous; he once became very ill with fever and chills, and he spent eight days in the hospital; one of his employers even offered to help him arrange legal status, but he refused, which he later regretted; in 1957, he married and continued as a bracero for a few more years; additionally, he briefly mentions his life after the program. Creator An entity primarily responsible for making the resource Shreibati, Annette De Alba González, Pedro Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Pedro De Alba González Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso https://braceroarchive.org/files/original/contreras_perr007_32c3aceaf5.mp3 e0f12eccbc5ac4d0c8752d56a6711138 Oral History A resource containing historical information obtained in interviews with persons having firsthand knowledge. Interviewer The person(s) performing the interview. Sifuentez, Mario Interviewee The person(s) being interviewed. Contreras, Juan Location The location of the interview. Perris, CA Transcription Any written text transcribed from a sound. Nombre del entrevistado: Juan Contreras Fecha de la entrevista: 26 de mayo de 2006 Nombre del entrevistador: Mario Sifuentez This is Mario Sifuentez interviewing Juan Contreras in Perris, California May 26th, 2006 for the Bracero Oral History Project. MS: Okay. Podemos comenzar. Si me platica un poquito de su niñez de, ¿dónde nació? De, ¿cómo fue? JC: Sí, pues nací en Chiapas. Tuxtla Gutiérrez, Chiapas. Es todo. Anduve trabajando, mi papá era militar y andábamos de parte en parte, ¿verdad? Es todo lo que yo sé. MS: Y luego, ¿cómo se enteró usted del Programa Bracero? JC: Un amigo que estábamos en el hospital de México y un amigo nos dijo: “¿Por qué no se van pa Estados Unidos?”. Le dije: “Pero, ¿cómo?”. Dijo: “Están agarrando gente para ir a Estados Unidos”. “¿Dónde?”. “No, pos ahorita no saben”, dijo, “pero es que la gente como yo”, dijo el muchacho, me dijo, “como yo, yo me apunté en la Secretaría de Relaciones Exteriores”. No había contratos todavía. El presidente no firmaba ni nada, no sabía. Entonces fuimos ya y dije: “Vamos a registrarnos”. Fuimos a registrarnos y ya me re[gistré]. Cuando entramos a la oficina la muchacha secretaria le dijo a él, le dijo: “¿Ya vienes otra vez? Ya sabes lo que te dije”. “No, no señorita ahora no vengo a eso. Vengo a traer estos muchachos que también se quieren inscribir”. “[Es]tá bueno”, dijo, “¿cómo te llamas?”. Y todo, los [datos] generales de nosotros. “¿[D]ónde vives?”. Y tu casa y todo lo apuntó ella. Dijo: “Miren, los voy a apuntar como principiantes aquí por Relaciones Exteriores. En caso de que arreglen los contratos, los permisos que o sea, que el presidente firme con las compañías de Estados Unidos entonces nosotros les mandamos llamar”. “Tá bueno”. Bueno, ahí, ahí quedó. “Váyanse pa sus casas”. Sí, nos fuimos pa nuestras casas. Yo vivía en Jiquilpan. Entonces ya como a los quince días recibimos un telegrama. Pos yo recibí un telegrama y los demás también que hasta los demás que estaban allí con… en donde se nos decía que podíamos transportarnos gratuitamente en cualquier camión onde estuviéramos a la capital de México y que nos presentáramos en la estación de Buena Vista. Ahí es onde agarré yo el número setenta y seis que le dije porque fuimos de los primeros que salimos. Pero no salimos contratados en el estadio. Yo salí contratado por Relaciones Exteriores. MS: Y luego, ¿en qué lo contrataban? JC: ¿Eh? Nadie. A mí nadie me contrató. MS: No. JC: No. Yo me registré voluntariamente en Relaciones Exteriores y me apuntaron. Entonces ya cuando se firmó el contrato, que firmó Ávila Camacho entonces ya nos metieron en el contrato pero fuimos de los primeros. Y ahí en Buena Vista le platiqué a mi chamaco, había unas mesas como de quince o veinte pies de largas. Había chaquetas de esas de los soldados peludas, de esas verdes peludas feas que había y nos daban… a cada quien le daban una jacket y una cobija los americanos. Ya que subíamos al tren ya no podíamos bajar porque ya había emigrado. Todo y el, ¿cómo se llama? Había unos que iba con huarache, un ranchero, ¿verdad? Les daban zapatos, unos zapatotes chiquitos (risas) les daban, el americano. Unos de hule. Era puro americano. MS: Y ese, ¿él se lo d[a]ba en la frontera? JC: ¿Eh? MS: ¿Le daban la chaqueta y los zapatos en la frontera? JC: No, en Buena Vista. MS: En Buena Vista todavía. JC: En la estación de México. MS: Fue ahí, ¿ahí había americanos? JC: Había puro americano. MS: Puro americano. JC: Puro americano había. MS: Y, ¿los subieron a un tren de ahí? JC: De ahí nos suben en el tren. Es lo que digo, que ya después subiendo al tren como ya llevábamos cobija y chaqueta no podían bajarnos. Había soldados mexicanos que cuidaban. MS: Oh, okay. JC: Pa que no bajara la gente. La parte crítica que tuvimos que siempre le dio a uno poquito, era que subieron unos músicos. Que tocan las… y nos tocaron Las Golondrinas. Y después de eso venía el Padre y nos echó la bendición. Ahí fue cuando sacaron, alguien de los que íbamos allí sacó que íbamos a la guerra. Y ya mucho, por eso mucha gente… MS: Se brincó. JC: Se brincó. No querían ir a la guerra. Y por ejemplo, mis amigos que iban conmigo y yo muchos nos quedamos. “Vámonos qué, ¿qué? Si nos llevan que nos lleven”. Fue todo. MS: So, ¿[es]taba de acuerdo si iba a quedarse lo iban a llevar? JC: Sí. Entramos por El Paso, Texas. Por ahí entré yo pa primera vez que fuimos a Oregon a piscar cherry. No sé cuanto tiempo estuvimos. Bueno, estuvimos con una compañía, no sé cómo se llama la compañía. Esta compañía, ¿cómo se llama? Arreglaba, es la compañía que arreglaba frutas. Arreglaba frutas de, ¿cómo se llama? Como peras, manzanas, che[rry] que las ponía en miel. MS: Oh, ¿cómo en lata? JC: Sí, en lata. MS: Sí, en lata. JC: La compañía si mal no recuerdo pero no estoy muy seguro, Libysh. MS: Libby’s. JC: ¿La ha oído usted? Esa compañía jue. Esa compañía fue la que nos contrató desde México… MS: A Oregon. JC: A Oregon y a cortar frutas, pues. Entonces se acabó el tiempo de la fruta que… 2do: Te está diciendo que te pregunta de los carros. ¿Cuántos carros salieron de México? JC: ¿Cuántos qué? 2do: Carros. JC: Como siete. MS: Siete carros. So… JC: Pullmans de primera clase bien equipados. Mire joven hasta blancos los asientos bien vestidos. Le estaba platicando a mi chamaco que veíamos nosotros por la ventana, por la ventanilla y venía un troque con muchas cajitas así y dije: “Mira, nos van a dar zapatos a todos. Mira cuanta caja, sí pa todos hay zapatos”. Mira, ¿qué cree que eran? Cajitas de lonche. Traía sándwich. Pues al estilo ameri[cano]. Sándwich, manzana, jugo y leche y era todo. Eran los lonches nos dieron allí en el tren y arriba del tren. MS: Y , ¿cuántos hombres fueron? JC: ¿Eh? MS: ¿Cuántos hombres eran? JC: ¿Como cuántos hombres? ¿Los que veníamos en el tren? MS: Sí. JC: Eran siete carros señor. MS: So y, ¿como más o menos cuántos cabían en cada carro? JC: Pos como setenta, ochenta carro aproximadamente. No sé cuántos agarre el, agarra más de ochenta un vagón, un Pullman porque era primera clase. MS: Primera clase. So, era pasajero y todo. JC: Sí, pos ahí, ¿no? (risas) 2do: ¿Cuántos? ¿Cuántos llegaron a El Paso? ¿Cuántos carros llegaron a El Paso? JC: ¿Cuántos carros llegaron? Como tres o cuatro. MS: (risas) ¿Los demás se brincaban? JC: Brincaron. MS: Brincaban. ¿Aunque estaban los soldados? JC: ¿Eh? MS: ¿Aunque estaban los soldados? JC: No, no. MS: O, ¿los soldados no…? JC: Los demás se quedaron allá. MS: Oh, allá en Buena Vista. JC: Nosotros ya veníamos todos en el tren pa acá. MS: Oh, okay. JC: ¿Ónde iban a pensar el gringo que todos los que estábamos allí íbamos a arrepentirnos? Pensaron, pero hicieron mucho pa brincar. Los primeros brincos que, los primeros que vi que brincaron jue en un pueblo que se llama Tlalnepantla. Allí paró el tren un ratito esperando al otro tren que llegara. Y entonces ahí fueron los primeros que vi que iban con sus cobijas a la carrera por las calles. (risas) Sí, ése es una cosa curiosa. MS: Y, ¿qué tal Oregon? ¿Cómo le gustó allá? JC: ¿Dónde? MS: En Oregon. JC: Pos les platiqué a la señorita que cuando llegamos a Portland, fue el primer vez que llegamos a Portland había una banda. MS: Oh, ¿sí? JC: De música. Banda americana, ¿verdad? Y mucha gente, mucha gente, puro americano. Ellos después nos platicaron, porque pensaban vernos con zarape… Con sombrero grande y encobijados. (risas) Cual fue mentira porque veníamos casi los más de la capital. (risas) Y uno dijo: “Y estos cabrones, ¿qué traen?”. (risas) Una cosa curiosa ese. Pero ya después nos llevaron a un campo, a un campo de onde tenían… MS: De cereza. JC: Teníamos cama. Eso sí le voy a decir cada tercer día nos cambiaron las sábanas. MS: Oh, ¿sí? JC: Cada tercer día. Teníamos cada quien su cama. En un cuarto había como cuatro o cinco trabajadores. Teníamos todo y había lugar de donde los lavábamos, baños. Todo muy bien arreglado, allí en Oregon. MS: Y, ¿cuanta gente acabó ahí en Oregon? JC: ¿Tenía qué? MS: ¿Cuánta gente acabó ahí en Oregon? De todos los que estaban en el tren, ¿cuántos fueron a Oregon? ¿Fueron todos? JC: No, no. Nomás los que había, ¿cómo se llama? Contratado la compañía. MS: De esa. JC: Otros fueron a los campos y de diferentes lugares, ¿verdad? Pos necesitaban la gente. No había gente aquí. MS: Y, ¿cuántos estaban con usted en ese lugar? JC: ¡Uh! Habíamos como más de cien. MS: Nomás de cien. Okay. JC: Más de cien o noventa, pero no me acuerdo cuántos. Como no nos gustaba la cherry. Decía mucho mexicano: “Aquí hay capullo”. ¿Usted conoce los capulines? ¿No? MS: ¿Capulinis? JC: No. Los capulines son parecidos a la cherry. Nomás que son wild. Se da en el cerro. Y decían los paisanos: “Chinga[d]o estos cabrones hasta los capulines tienen grandes”. (risas) Eran cherries. Y eran cherries. (risas) MS: No, no era lo mismo. JC: No eran, no eran capu… (risas) Le digo, le digo a mi chamaco que comían más de lo que piscamos. (risas) MS: Se quedaron sin dinero, no piscaban. JC: Pos ya la comida. La cuestión era que ya la fruta ya estaba pasada. Taban dulces. Pos ya la fruta se ya se había pasado. Tardaron mucho en arreglar los contratos aquí en México. Ahí en México. MS: Y, ¿cuánto le pagaban por la cereza? JC: Mire, pagaban se me hace que un dólar por la… MS: ¿Por la libra o por…? JC: Por bucket. MS: Por bucket. JC: Bucket. Pero pos nunca llenábamos, yo de mi parte nunca llené uno. MS: ¿No le gustó? JC: No, no es eso. Es que mire, había las escaleras como de quince a veinte pies de altas. Ellos nos enseñaban todo, ¿verdad? Pa qué voy a decir mentiras. Nos enseñaba cómo manejar la escalera, cómo ponerla, cómo todo. Cómo cargarla y entonces le daban a uno un lacito, un lacito así más o menos de largo. MS: Sí. JC: Ese lacito servía pa, poníamos la escalera amarrábamos la rama. MS: Para que no se caiga. JC: Para que no se caiga la escalera. Porque el ése, esa fruta de cherry es muy… aguanta mucho, resiste mucho, sí. Es como el membrillo, resiste. Eso es. MS: Y, ¿cuánto tiempo duró en la cereza? JC: No recuerdo, me parece como unos cuatro, en la cereza como tres meses. Un mes, un mes aproximadamente. De ahí nos pasaron a la fruta. De esta fruta aquí y la otra y la otra, diferentes frutas. Cuando se acabó la fruta la compañía esta que nos contrató nos prestó a la compañía que hace azúcar, ahora sea el betabel. Ahí empe… MS: Ahí también trabajaban. JC: Escardando betabel con azandocillo bien chiquito. MS: El azadón. JC: Echaba desahije, desahije de betabel hacía. Desahije pues, desahije quiere decir que quita unas y deja una, así es todo. MS: ¿Para que crezca? JC: Sí, pa que crezca, exactamente. Y luego ya se acabó eso pero ya había, como había zonas diferentes, en unas zonas ya el betabel ya estaba listo para cortarlo. Entonces ya nos fuimos pa allá a cortar el betabel con unos machetes que tiene un pico. Tenían un pico así. Le picas o sea al, ¿cómo se llama? Al betabel. MS: Al betabel. JC: Lo saca, le corta la hoja. Se lo echa a la mano y le corta la hoja. Es todo. Eso hacíamos. Y luego después de eso veníamos a recogerlo, que lo teníamos en con la mano echamos al troque. Nos pagaban por según lo que piscara, según lo que hacíanos. No pagaban mucho porque luego decían que muchos troques los rechazaban en el empaque. Que no iba bien, que estaba muy verde o algún problema. Nos pagaban todo depende lo que hacía uno. No sabía uno. MS: So, ¿no se quedaba uno con mucho dinero entonces? JC: ¿Eh? MS: ¿No se quedaba uno con mucho dinero? JC: Pues no nos quedábamos con mucho dinero pero siempre nos que… porque en aquel tiempo pos no sabía uno cuánto dinero pagaban. Onde supimos que pagaban poco era en Arizona, $0.60 centavos la hora. MS: Y, ¿nadie quería trabajar ahí? JC: ¿Eh? MS: ¿Nadie quería trabajar en Arizona? JC: Pues, ¿cómo no? Había muchos contratados. MS: ¿Sí? JC: Yo fui uno de ellos también. MS: A Arizona. JC: En Arizona. Es todo. MS: Y so, trabajٌó en el [betabel] y en cereza, ¿en qué más en Oregon? JC: En Yakima, Washington en la manzana. MS: En la manzana, en la manzana. JC: Y pos en diferentes partes cherry, durazno, peras, duraznos, todo eso. MS: Y luego después de Oregon, ¿pa dónde fue usted? JC: De Oregon a Idaho. MS: A Idaho. JC: Es cuando nos pasaron a la otra compañía que hace azúcar. Es ahí en Idaho. Ahí estuvimos en Idaho, estuvimos en Utah. MS: Y en Utah, ¿en qué trabajaba? JC: En lo mismo. MS: Lo mismo, en lo mismo. JC: En el betabel. MS: Y, ¿cómo lo pasaban de tiempo o no tenían pasatiempos allá en Oregon, en esos lugares? JC: En Oregon sí tenía. Le platicaba que nos trataban tan bien que nos hicieron un party. MS: Oh, ¿sí? JC: Una fiestecita. Pero en la fiestecita en lugar de un trago de cerveza o no sé, nos dieron ice cream. Pos al estilo americano, ¿verdad? Y luego le platiqué también a la muchacha que para [est]ar a gusto, porque nos querían tener a gusto, ¿verdad? Contrataron una muchacha o señora no sé qué, que nos enseñara a bailar. MS: Oh, ¿sí? JC: Sí. MS: ¿Al estilo americano así? JC: Sí. No, no. Como éramos latinos querían una música latina. Entonces la muchacha, no sé si era de Argentina o de South America, nos cantaba esa can[ción]. Esa tico, tico, ¿cómo era ese? Sí hombre, ¿cómo se llama esa canción? 2do: Pues esa es canción de Carmen Miranda, ¿vedá? JC: ¿Eh? 2do: De la Carmen Miranda. JC: Sí. MS: Oh, okay. JC: De la Carmen Miranda. Ándele así dice más o menos la música esa, brasileña pues. Entonces nos enseñaba [a] bailar allí. Pura gente de la capital, pura gente de la ciudad se quedaba: “Y, ¿esta vieja zancona qué trae?”. (risas) Una cosa curiosa. “¿Qué trae esta vieja? Y qué brinca, brincadera trae”. Miles de sugestiones que hacen. Bueno, entonces ya les dijo: “Alguno de ustedes que haiga aprendido poco que venga a bailar conmigo”. Yo voy a bailar. Y luego dijo: “No señorita con”… Se levantó uno, arriesgados pos ya sabe que es más arriesgada la gente. Dijo: “Este no podemos. Yo no puedo bailar con usted señorita”. “¿Por qué?”. “Porque no sé bailar eso. Ya vi cómo baila, pero pues no. Yo bailo música de South America, de México”. Dijo: “¿Como qué? Apúntame ahí, yo busco la música”, dijo la muchacha. Con tal de tener[los] contentos. Entonces el muchacho, que apuntaron puros danzones. ¿Sabe usted que es un danzón? Boleros, blues y cosas así, música de Agustín Lara y todo eso. Entonces ya dijo: “Yo consigo”. Pero no sé cómo le hizo la muchacha y nos consiguió, consiguió un de danzón. Llevó un danzón, me acuerdo muy bien, de Teléfono a Larga Distancia, un danzón que baila Cantinflas, fíjese, de mucho movimiento. Dice: “Mire”, lo tocó. Dijo: “Ahora sí me aviento, yo mero me aviento con”… No, se aventó el muchacho con la muchacha y luego ya le dijo él: “¿Qué te parece?”. Le dijo el que encargado, “¿qué te parece?”. Dijo: “Mira le voy a ser franca”, le dije, “yo no vengo a enseñarles, ellos me van a enseñar”. (risas) Pos sabían bailar bien los muchachos, bien. Y todos sabíamos de la ciudad. (risas) Es todo. Y así varios pasajes que tiene uno de diferentes cosas. MS: ¿Conoció otros lugares menos el campo o fue pa otras partes diferentes? JC: Sí, cómo no. De Oregon, Idaho como le dije, Utah, North Dakota, South Dakota pero ya en ese tiempo yo ya me había salido del contrato. MS: Ah, okay. JC: Nos habíamos salido. Compramos un carro que le platiqué, ¿verdad? MS: No, no me platicó. JC: No. Ah le platiqué a ella. Compramos un carro entre cinco compañeros que andábamos. Compramos un carro porque alguien nos dijo que éstos nos estaban robando. Que lo que hacíamos nosotros era un trabajo que hacíamos tres veces el trabajo, tres veces el trabajo por uno que teníanos que hacer. Así es que mire, por el desahije de betabel por ejemplo, cortábamos el beta… desahijábamos el betabel y le quitábamos las ramitas que había alrededor. Eso era escardar. Y les arrimábamos tierrita, alguna cosa. Hacíamos dos, tres trabajos por uno. MS: Por uno. JC: Y nos pagaban muy poco. Pero hubo alguien y nos dijo que eso, nos estaban robando. Entonces ése, ese hombre era de Texas. Y él nos dijo eso. Dijo: “Pero, yo tengo un contrato, cada año vengo a hacer el contrato. (ininteligible) Cada año vengo a hacer trabajo este pero este año no puedo hacerlo, no [al]canzo porque no, ya mis muchachos se los llevaron pa la guerra. No tengo más que dos hijas y mi esposa y yo y queremos ayuda, ¿quieren ustedes ayudarme?”. “Pero pos, ¿el contrato?”. “No, no hay. Yo no voy a darles contrato. Yo voy a decirles cómo se trabaja para que hagan dinero ustedes”. “Tá bueno”. Entonces ya nos pusimos de acuerdo como cuatro o cinco. Dijo: “Mañana los espero ahí en el cerco de aquel lado del campo, ahí me esperan. Yo voy a pasar y los recojo y me los llevo al campo”. “Sí”. Pero sí nos llevó. Entonces él nos enseñó, eso no le platiqué. Cuando llegamos a, cuando fuimos a escardar, al desahije de betabel nos daban unos azadoncillos chiquitos, seis pulgadas, cortito, cortito. Cuando el señor nos llevó era de doce pulgadas el azadón. Entonces él nos dijo cómo trabajaba. Dice: “Ustedes no se fijen enfrente del azadón, fíjense atrás, que vaya quedando uno o dos, uno o dos ramitas. Pero fíjense atrás”. ¿Cómo le dicen? Atrás le dicen el, el Gavilán. El Gavilán de atrás le dicen al, ¿cómo se llama? Al azadón. Entonces pos nos enseñó. Hacíamos nosotros de $18 a $20 dólares al día. MS: Y, ¿cuánto más? ¿Cuánto le hacían allá en el otro lugar? JC: Tres, cuatro pesos. MS: ¡Oh! (risas) JC: Con el… MS: Con el azadón chiquito. JC: Pos no, no sabíamos. Y ellos como pos todo el tiempo lo habían hecho nos compraban azadoncitos chiquitos. Y el señor éste como venía de Texas, él hacía contratos con los rancheros y sabían cómo… MS: Cómo hacerlo. JC: Y sabían cómo trabajar. MS: Y ese contrato o ese trabajo, ¿en dónde estaba? ¿En Idaho o todavía ahí en Oregon? JC: No en Idaho. MS: Oh, sí. En Idaho. JC: Es trabajo que como le dije, pasa el desahije pero como hay muchas zonas…. MS: Ahí se quedan. JC: Sí hay muchas zonas, entonces hay otra zona que sembraron, plantaron primero el betabel. Entonces, ya ese ya está bueno pa cosecharlo. Entonces nos mandaban para allá cuando se acababa este, nos mandaban pa allá y ya veníamos pa atrás, pa atrás hasta que dejáramos el trabajo. MS: Y, ¿cómo le gustaba gastar esa lana que [a]garraron? JC: ¿El qué? MS: La lana. El dinero que ganaron, ¿cómo le gustaba gastarlo? JC: Mire, en ese entonces éramos jóvenes todos. Nos gustaba el baile. Nos gustaba la ropa. Las muchachas nos gustaban, todo eso. Pos no se iba el dinero todo. Mandábamos poco dinero para México a nuestros padres, poco dinero pero lo demás lo gastábamos nosotros en el cine porque los rancheros nos llevaban al cine. MS: Y, ¿qué tipo de películas enseñaban ahí? JC: Películas, películas allá antiguas del Rancho Grande, de este cuando el ése que cantaba últimamente. MS: Oh, de Pedro Infante. JC: No, no ese es moderno ya. MS: Oh, ¿eso es moderno? JC: Es moderno. Era este carajo de que el único primer cantante que hubo aquí en Estados Unidos. El que cantaba ranchera, cantaba El Rancho Grande. ¿Cómo se llama? 2do: ¿Era gringo? JC: ¿Cómo? 2do: ¿Era gringo? JC: ¿El qué? 2do: O, ¿era mexicano? JC: Mexicano. 2do: Oh, no. JC: Era este pos cantaba El Rancho Grande él mucho. MS: ¿No era José Alfredo? JC: Era, todavía cantaba últimamente y se murió hace poco. MS: ¿No era José Alfredo? JC: Sí me acuerdo yo cómo él se llama. Tiene unas hermanas. Es de un pueblo, ¿cómo se llama? Es famoso el hombre. Era famoso. 2do: Usaba negro, ¿vedá? ¿Se vestía de negro, de charro? JC: ¿Eh? ¿De qué? 2do: De negro, ¿vedá? JC: Sí, sí. 2do: Y ahí después se lo topaban ahí en mi casa. JC: Del Rancho Grande era. ¿Cómo se llamaba este hombre? Me parece… 2do: No era Desi Arnaz, ¿vedá? JC: ¿Eh? 2do: No, el Desi Arnaz no. JC: ¿Quién? 2do: El Desi Arnaz. ¿No es cubano o qué era? JC: No, no. Era este… sí grande el hombre ese. (risas) Cantaba mucho hombre. 2do: Platíquele lo que te dijo de Texas. JC: Es[e] es la película que hizo, El Rancho Grande él. MS: ¿Ya llegaban las películas de ahí? JC: El Rancho Grande se llamaba. 2do: Pero dile el muchacho lo que te dijo el Tex. JC: ¿Eh? 2do: De las muchachas americanas, el Tex qué te dijo… JC: Que, ¿qué? MS: ¿Qué le dijo el tejano de, el Tex de las muchachas americanas? JC: Ese también es una cosa. Había uno que se llamaba Tex, un gringo. Estaba en el estadio, ya fue la segunda, tercer vez que me vine yo de bracero dijo: “Muchachos ya van pa Estados Unidos”, chueco pues. Entonces dice: “Mucho cuidado porque señoritas americanas no decirles un piropo”. ¿Sabe lo que es un piropo? MS: No, ¿cómo? JC: Un piropo es como decir: “Yo te quiero. Qué bonita estás”. Ese se llama piropo. Decirle un piropo a una señorita americana. “Porque ustedes diciéndole un piropo a una señorita americana como diciendo: «Qué bonitos zapatitos pa verlos abajo de mi cama»”. (risas) Ya lo indicaba, ¿verdad? MS: Sí. (risas) JC: Okay. Entonces dice: “Eso es un castigo muy grande para ustedes. Llevando gente hablando esa cosa, haciendo piropos con la señorita americana, yendo la autoridad”, No digo autoridad la Policía, porque pa que entendiéramos mejor, “la Policía llevándolos a cárcel, poniéndoles en el pie una cadena con una bola de fierro”. “Hijo de la chi… tá cabrón”. (risas) ¿Verdad? Ni quién chinga[d]os va y ve pos pero no, no fue así. MS: No fue así. JC: Es que las gringas nos procuraban a nosotros. MS: Los buscaban. JC: Pos sí. MS: ¿Sí? JC: Pos éramos los únicos hombres que había, (risas) ¿verdad? MS: Sí, sí. JC: En lugar de que nosotros anduviéramos, ellas iban a los campos señor. Verdad de Dios. Iban a los campos y nos sacaban dos, tres, cuatro mexicanos. Pos iban tres cuatro mujeres por su puesto. Luego nos enseñaron, había un arroyo. Me acuerdo muy bien un arroyo de que corría el agua. Un arroyito ahí nos invitaban a bañar. Ellas se encueraban señor. Sí, encueradas. Eran mormonas todas. MS: ¿Mormonas? JC: Pos sí, todos son mormón. MS: ¿Allá en Idaho? JC: ¿Eh? En Idaho. (risas) En Utah todo eso. MS: En Utah son mormonas también. JC: Se encueraban, encueraditas señor. Y uno pos siempre le sacateaba. ¡Ah! Hay otro pasaje muy bonito. Allí en Utah se me hace o en Idaho no recuerdo muy bien, acostumbraban aquí tirar el menudo y el cuero del puerco y la cabeza del puerco a echar en agujero, ya echaban todo allí. Hombre, ¡qué caray! Que se va[n] dando cuenta unos mexicanos. MS: Están tirando todo. JC: Pidieron una tina. Eso no te platiqué. Pidieron una tina y hicieron chicharrones. El del campo se fijó, no pendejo lo vio. Se fijó y luego hicieron pozole con la cabeza por ejemplo y el cuero, hicieron pozole y no había maíz, no. Ahí nomás así y luego le dijo, acá en México eran carniceros, de esos que venden chicharrones. Y luego: “You a cook?”. Le dijo el gringo [al] intérprete: “Venga pa acá intérprete”. Ya llegó: “Que si eres cocinero”. “¿De qué? ¿Cocinero de qué?”. Dice el hombre que te vas a hacer cargo de la cocina tú ahora y le des comida como la que hicites ahora. (risas) Pos hombre señor, fíjese. Iban y recogían gratis los menudos. Nomás los lavaban. Sabían ellos pues y ya esta[ban] acostumbrados. Lavaban los menudos, chicharrones decía: “Ay, unas comidotas”. Cállese, a gusto que estábamos. (risas) Pues comíamos buena comida. Ellos no, nomás lo más que daban eran de esta macarrón y cosas pues americanas. MS: Sí. JC: Y no, nomás. MS: Y cuando iban a con los muchachos y unos bailes, ¿bailaban también estilo mexicano o estilo americano? JC: No, eso fue aquí en Arizona. Pero antes no, pos allá en Oregon ya no fue la muchacha. Nunca jamás la volvimos a ver. En Oregon, Idaho ya no nos hicieron baile. En Arizona. MS: Ah, sí. JC: Cuando llegamos a Arizona las muchachas les gustaba bailar con nosotros. Porque nosotros queríamos bailar y los pachucos en ese tiempo era el tiempo de los pachucos, les decían, pos teníamos pleito casado con ellos. MS: Con los pachucos. JC: Sí, pleito casado. Nos veían y nomás que siempre la Policía nos cuidaba. Mire, le voy a platicar también esta historia. En Arizona yo ya estaba con mi esposa, ¿verdad? Y es costumbre de uno y la invité a comer. Y nos metíamos a un restaurán y a todos les servían café y les servían todo y a nosotros no nos servían. Y luego le dije: “Señorita”, le dije, “venga pa acá”. Le dije: “¿Por qué no nos sirve a nosotros? Ya aquí llegamos primero que todos ellos”. Y luego dijo: “Look in there”. No indios ni mexicanos se servían allí en ese restaurán. ¡Ay! Que [nos] vamos dando cuenta. Luego les dije a los demás: “Pasó esto y esto otro”. “Oh, hijos de tantas por tantas”, dijo: “Que se queden con su melón los cabrones. Ora verás”. Fuimos a con el cónsul de México y luego luego, ¿sabe qué hicieron? Quitaron el… MS: Quitaron… JC: Sign. MS: El sign. JC: Y por [d]onde quiera podíamos entrar ya. Dijo: “Que se queden con su melón los cabrones”. (risas) No, no se iban a quedar si el melón es de un día pa otro. MS: Y, ¿eso en Arizona? ¿Eso fue en Arizona? JC: En Arizona. MS: En Arizona. JC: Sí, pos ya ahí hay mormones allí en Arizona. MS: Oh, ¿sí? JC: En Arizona lo que es Mesa, Tempe y alrededor pues de Arizona. MS: Puro mormón. JC: Puro mormón. MS: Y, ¿esos eran dueños de ese…? JC: Ya desde entonces se acabó eso. Nos dieron, pa onde quiera andábamos. MS: Y, ¿encontró discriminación en otros pueblos también? JC: ¿Eh? Allí fue donde… MS: ¿Ahí fue el peor o allá [en] otro lugar también? JC: No. Venía como le dije, veníamos en carro. Ya íbamos para México. Fue cuando conocí a mi esposa y ahí se me atoró la carreta a mí. (risas) Entonces los compañeros míos me dijeron: “El carro es tuyo, quédate con él. No queremos nada quédate con el carro”. Al cabo entonces. Pero antes ya nos habían dicho La Migración: “El que se quiera ir pa México que diga. Y el que se quiera quedar que se quede”. Entonces fue cuando entré al contrato otra vuelta yo. MS: Otra vuelta. JC: De La Migración me metí al contrato. Porque andábamos libres y allí fue cuando yo entré al contrato. MS: En ese contrato, ¿qué fue? JC: De allí pues tuvimos contrato de trabajar en el fil. Trabajábamos con una compañía que se llama Arena Norte. Este, hacía lechuga, brócoli, coliflor, toda clase de verduras. Allí trabajaba. MS: Y, ¿eso fue en dónde? JC: En Arizona. MS: En Arizona también. JC: Pues sí fue allí onde ya me quedé. MS: ¿Ahí se quedó en Arizona? ¿Por cuántos años se quedó ahí? JC: No años, meses. MS: Meses. JC: Casi unos, más bien [un] año creo yo, porque ahí nació mi primer hijo. Quiere decir que ya cuando yo no… el papelito ese que trae, yo ya estaba casado cuando fui pa México. MS: Entonces, ¿se casó en México? JC: Aquí. MS: Aquí. JC: En Santa Ana. MS: En Santa Ana. JC: Ahí tengo mi récord. MS: Y, ¿cómo conoció a su esposa? JC: La conocí en el campo. MS: En el campo. JC: Trabajando, ¿vedá? Me gustó pos joven ella y joven yo. MS: Y, ¿ella estaba trabajando también? JC: Ella andaba trabajando pos trabajaban las mujeres, trabajaban en el campo. Y trabajando en el campo allí la conocí y allí empezamos y ya. MS: Y ya. Y luego, ¿regresando de México hizo ese contrato? JC: Sí. Después de que oh, sí se acabó, cuando se acabó la guerra. Se acabó el contratos. Entonces a todos nos mandaron para México. Nos dieron pasaje de donde estábamos hasta la capital de México. MS: Ya estaba casado cuando lo mandaron pa atrás. JC: Sí, ya estaba. MS: Y usted ya tenía hijo[s] también. JC: Ya tenía una hija. MS: So, manda a una hija. JC: Y un hijo. MS: Un hijo. JC: Un hijo y una hija. MS: Y, ¿toda la familia se regresó a México? JC: No nomás ella y yo y mis chamacos. Pos me echaron a Jiquilpan. Tanto que la dejé allí en Jiquilpan, la dejé y entonces ya fue cuando las manos, que ese entonces me contraté en Irapuato, ahí está la tarjetita esa. En Irapuato fue cuando me vine de bracero, después mandé por ella pero ya, ya estaba de bracero. Me mandé por ella. Fue cuando le platiqué a la muchacha que los mexicanos nacidos aquí nos ponían el dedo. Iba La Migración y recogía. Pero luego me casé aquí en Santa Ana y mi señora, como pos su familia ahí vivía en Arizona me devolví pa Arizona. Y cuando llegamos a Arizona a los dos días me llegó La Migración y me llevó a la oficina. Entonces ya en la oficina me dijo: “Pos tú tienes muchas entradas aquí”. Le dije: “Sí porque yo iba y venía, iba y venía como nada”. Antes no cuidaban tanto. Entonces me dijo: “Tú tienes muchas salidas de aquí”. Le dije: “Sí”. Dice: “Pero ahora ya vas a salir pa siempre, yo creo que pa siempre porque ya te tenemos fichado”. Le digo: “Pues sí, pero yo no quisiera irme”. “¿Por qué? ¿Te gusta Estados Unidos?”. “Sí. No, sí me gusta”, dije, “pero dejo a mi esposa y a mi niño”. “¿Cómo que estás casado tú?”. “¿[Es]tás casado? Tráeme el documento”. Sí le llevé mi acta de matrimonio. Dijo: “No, tú no sales ya de aquí de Estados Unidos. No tienes que nada, tú vas a arreglar aquí en Estados Unidos”. MS: ¿En qué año fue eso? JC: Bueno, el que trae el papelito está más aproximadamente. (risas) Sí porque ya no se acuerda uno. Entonces ya me dijo: “Nada”. Pero me pone un papel. “Toma. Cuando La Migración te quiere agarrar tú enséñale este papel y es todo”. Bueno. Pero para ese entonces como le digo ya habíamos agarrado un carro. Mis hermanos y yo habíamos comprado un carro. Entonces me trajo un hermano. No, me traía una carta que le llevara en el carro para ir, trabajar en México y mantenerse allá en México con el carro. Entonces yo de tarugo me fui a llevarles el carro pero en el papel que me hicieron La Migración, en fin decía que no podía salir del condado. Y salí yo del condado. MS: A dejar el carro JC: A para Nogales. Y cuando venía me pararon. Entonces dilaté como aproximadamente un mes pa arreglar emigración. Cuando arreglé, arreglé residencia permanente. Y así fue. MS: Cuando regresó así como cuando arregló ahí, ¿Ya volvió a los Estados Unidos a quedarse? JC: Sí. Me quede. Desde entonces me quedé ya. Y pos, iba y venía y me venía. Tengo mi familia en México. Vivía mi papá y mi mamá. Iba a verlos, mis hermanos. MS: Tan solo iba de vez de cuando pa trás para México. JC: Sí. Cada año casi por lo regular. 2do: ¿Te dijo la historia de los manos? MS: ¿De los qué? 2do: De los manos. Como los braceros de antes les veían los manos también para el Gobierno. MS: ¿No le registraron las manos cuando cruzó? JC: ¿Quién? MS: ¿No le registraron las manos cuando cruzó? JC: No. MS: No. JC: Las manos las cruzaban en Irapuato. MS: Ya después. JC: Sí, de antes cuando pa poderte emigrar, pa poder venir pa Estados Unidos te revisaban las manos a ver si eras campesino. Entonces sí, ya la mayoría eran de rancho. Ya venían con sus manos ásperas del trabajo ya casi la mayoría. MS: So, ¿la primera vez no le hicieron eso? JC: No. Lo que querían es que viniéramos. MS: Pero la segunda, la próxima vez que… JC: La tercer vez. MS: La tercera vez. JC: La tercera vez. MS: Y en esa tercera vez, ¿le hicieron? Porque no le hicieron examen físico tampoco la primera vez, ¿verdad? JC: La pri[mera] no. MS: Pero, ¿la tercera vez sí? JC: La segunda vez o terce[ra] hasta nos pelaron a rapa. MS: A todos, ¿los pelaron? JC: Sí, nos pelaron. Yo tengo un documento de esos, pelados porque que decían que traíamos piojos. MS: Que cosa, ¿no? JC: Nos pelaron a rapa, peloncito, ey. ¿Quién sabe? Ya lo que quería ya pa entrar ya sabía. Yo ya sí. MS: Y, ¿le daban preferencia porque ya tenía otros contratos? JC: Sí, sí. Te preguntaban allá en el estadio: “¿Ya has ido pa Estados Unidos?”. “Sí”. “¿En qué fecha?”. “Tal y tal día”. Tú te sabías las fechas. Ya te daban preferencia. MS: Le pasaban. Le daban preferencia. JC: Pa entrar. MS: Okay. JC: Y casi más, los que fuimos la primera vez ya después era entraban muy fácil. Los que se dificultaba eran los que venían por primera vez. MS: Nada más. JC: Esos sí. Después ya venían de los ranchos de Guerrero, de Morelos, de diferentes estados. Ya venían pero entonces dilataban hasta meses enteros para que entraran para registrarlos. MS: ¿Dijo que tuvo hermanos que también vinieron a trabajar? JC: Pues, sí. Tuve hermanos pero no les gustó. MS: No les gustó. JC: No les gustó. Trabajaban todos los días. (risas) MS: Y, ¿vinieron de bracero también con contrato o sin contrato? JC: Sí, con contrato. MS: Con contrato. JC: Ahí en Santa Ana. Ahí estuvieron en Santa Ana piscando naranja. Un empaque [que] se llamaba Santiago Orange, el empaque ahí. MS: Y, ¿no se quedaron ellos? JC: No, se fueron pa México. MS: Y, ¿usted fue el único que se quedó? JC: Sí. Pero estos se fueron para, un hermano de los más chicos era encargado de la lavandería en un hospital que se llama, el hospital más grande que hay en Guadalajara. Era el encargado de la lavandería. Así es que, ¿a qué venía pa acá? MS: Tenía trabajo. JC: El otro hermano era encargado de las ambulancias del mismo hospital. El otro hermano mío, el güero era que dicen que, ¿cómo le dicen? Guarura de esos que pistolero del primer… En México había uno que era el jefe de los sindicatos y él era el segundo y mi hermano trabajaba con él. MS: Con él. JC: Todo el tiempo andaban armados señor con la[s] metralletas, pistolas y la fregada. Cuatro, cinco carros que cuidaban al hombre ese. MS: Por ser de sindicato. JC: Era el mero jefe de la CTM, Confederación de Trabajadores Mexicanos. MS: Mexicanos. JC: Era el segundo. No me acuerdo cómo se llamaba el primero, pero el primero estaba en la capital de México y el segundo estaba acá en Guadalajara. MS: Y hablando de sindicatos cuando estaba aquí en los Estados Unidos, ¿se encontró con sindicatos o uniones? JC: No, no nada. MS: O, ¿nada de eso? JC: Nada de eso. MS: Nada de eso. JC: Nada de… MS: Y le decían los patrones como, lo amenazaban de la mujeres, ¿también lo amenazaban de los sindicatos? JC: No, los patrones no decían nada. MS: O, ¿los mayordomos? JC: El Texas. El Tex allá en el estadio fue cuando nos amena[zó]. MS: Oh, entonces en México. JC: Acá en México. MS: Pero, ¿en los Estados Unidos no? ¿No dijeron nada de eso? JC: No. No les importaba nada. (risas) Querían que, se llevaron las viejas mejor. (risas) Como eran mormones, un mormón sabe tiene seis, siete mujeres, ocho, las que pueda tener porque cada mujer le tienen un rancho. Y esa mujer trabaja en el rancho del ho[mbre] y él es el mero (ininteligible). Así son los mormones. MS: Y, ¿lo pasaba bien con los mormones o cómo lo trataban? JC: Con ellos ¡uy! Nos trataban bien. MS: Sí. JC: Pa qué, es más que la verdad. Yo me acuerdo que fuimos a un trabajo con un ranchero en, se me hace que Idaho o en Utah, no me acuerdo. Fue un ranchero alemán. Y entonces este ranchero tenía vacas, gallinas, puercos y pues cosas ahí de rancho, pues. Y fuimos a trabajar con él y nos dio casa. Teníamos una estufa de leña donde hacíamos de comer. Entonces nos llevaba al pueblo a comprar comida pero no íbamos todos. Había un hombre con nosotros que se llamaba Miguel. Este señor vino joven a Estados Unidos. Allá en tiempo de cuando los agarraban por ferrocarril. Entonces vino pero cuando Hoover lo echaron pa afuera. Pero sabía inglés y él era nuestro intérprete. Él nos sacaba de todos los apuros. Pero pos casi los patrones ni nos decían nada. Lo que nos dijo el ranchero ese, dijo: “Miren, adentro ahí on[de] está el zacate de las vacas, las gallinas ponían blanquillos”. Dijo: “Miren ahí busquen ustedes por ahí todos los blanquillos que encuentren y cómanselos. Leche, todos los días vengan por leche. Yo me levanto a las cuatro o cinco de la mañana y ordeño”. Pos ahí entre [los que] íbamos, había [unos] que sabían ordeñar, le ayudaban. ¡Uh!, señor parecíamos… Como tomábamos leches, blanquillos. MS: Blanquillo. JC: Todo lo que queríamos. Y luego de cuando en cuando él mataba una vaca. En ese pedazo teníamos refrigerador. Un refrigerador que le echaban hielo arriba.¿No los conoce? MS: No, no. JC: Le echaban un pedazo así de hielo arriba pero enfriaba. MS: Enfriaba abajo. JC: Sí, así como este. Le echaban y enfriaba. Pos ahí teníamos la carne nosotros pero era mucha carne. Hacíamos de comer nosotros. MS: So no era, ¿no? ¿Que le tenía que poner enchufe? JC: No, nada. No, nada. Sí había electricidad para la luz. MS: La luz. JC: Nomás. Pues sí. MS: A ver platíqueme un poquito más del pleito que tenían con los pachucos. ¿Era siempre por mujeres? JC: Oh sí, por las muchachas fue. MS: Y, ¿sabían español los pachucos o cómo? JC: Ya. Unos sí. MS: Unos sí. JC: Casi la mayoría, oiga. Porque sí eran mexicanos, todos mexicanos. Sí hablaban casi todos español. Nos entendíamos bien con ellos pero siempre nos tenían coraje porque como les quitábamos las novias. MS: Y, ¿les gustaba el estilo pachuco a ustedes? JC: ¿Quién? ¿Ellos? MS: Ah no, para ustedes. JC: No, nosotros no. MS: No, yo sé que ustedes no se iban vestidos, ¿vedá? Pero… JC: Ellos sí. MS: ¿Le gustaba a ustedes cómo se miraban ellos? JC: Pues sabe que esos son los únicos hombres que, únicos de ganga o lo que haya sido, que han vestido mejor. Traían un saco, ¿cuánto les costaba el saco? Grande de tela fina, pantalón también, los zapatos también, sombrero también con sus plumas y todo y sus cadenotas. MS: Sus cadenas. JC: Sí. Pero sí vestían bien, ¿eh? Muy fino que vestían los cabrones. Y nosotros natural como es natural pero siempre nos tenían coraje. MS: Sí. JC: Por las muchachas. MS: Por las muchachas. Y, ¿las muchachas eran también mexicanas americanas? JC: Mexicanas. MS: ¿Mexicana americanas? JC: American, mexicanas y americanas. Nacidas allí. MS: Nacidas allí. JC: Porque de México no venía ni una mujer, tenían miedo. (risas) No, ahora ya ésas cruzan hasta por el desierto. No, eran muchachas nacidas. MS: Y, ¿las muchachas también hablaban el español? JC: Sí, sí cómo no. Nos hablaban bien, nos entendíamos bien. MS: Y, ¿alguna vez pasaron pa la casa de ellas con sus padres? JC: Sí. MS: ¿Conocieron los padres? JC: Sí, sí. Los padres nos estimaban. MS: ¿Sí? JC: Nos decían que: “Ustedes son hombres cabrones”. (risas) Pues sí porque los otros eran vagos, muy de malditos y de gangas. “Y ustedes son hombres cabrones”. Así que quién sabe [qué]. Nos querían. MS: Los querían los padres. JC: Nos llevaban las muchachas a ver a su papá, a su mamá y unas veces nos daban de comer, la mamá nos hacía comida y todo. MS: Y, ¿pasaba como fiestas patrióticas entonces en esos tiempos? JC: ¿Eh? MS: Fiestas patrióticas en esos lugares. JC: Había… MS: Fiestas de como 16 de Septiembre o del 5 de Mayo o… JC: Sí, sí. Oh, ¡sí! Hacían pal el 16 de Septi[embre]. No, no hacían ese. El 5 de Mayo sí hacían fiesta. MS: Pero, el 16 no. JC: El 16 de Septiembre, no. Pos no les permitían. Es que no había mucha gente mexicana, había pocos. La mayoría eran americanos. MS: Y menos en Oregon, me imagino. JC: Eran puros, ¿cómo se llama? Mormones todos. MS: Mormones. JC: ¿Ónde iba admitir una fiesta de esas? No, ya después ya se compuso todo pero los mormones también se compusieron. Porque yo cuando trabajaba en la construcción nos llevaron de aquí de Los Ángeles a Phoenix, a Mesa. La compañía en que trabajamos, que trabajamos en el cemento era la compañía, todavía existe. La compañía esa de muebles muy grande, ¿cómo se llama? MS: No sé. JC: Una compañía muy grande de muebles, Levitz. MS: No, no la conozco. 2do: Levitz. MS: ¿Levitz? ¿Cómo? 2do: Levitz. JC: Levitz, esa. MS: La mueblería. JC: ¿Eh? MS: La mueblería. JC: Eso. Pusimos el piso, las curvas, las sidewalks, los drains y todo. Y estábamos allá en Arizona, los de Arizona pusieron las paredes. Es el tip top que levantan las (ininteligible) ahí. Pos dilataban como cinco, seis hombres, pos la grúa las levantaba, ¿verdad? Pero dilataban como cinco o seis hombres pa alinear una. Entonces el superintendente que nos llevó de aquí dijo: “No, ustedes están perdiendo el tiempo. Yo a esa gente de California en un día y medio les levantan todo el building”. Le dijeron. Nomás oí. Los llevaron gente de aquí, expertos pa eso. Pos aquí desde cuándo están haciendo eso mucha y allá empezaban, no sabían cómo poner (ininteligible). En un día levantaron todo el building. (risas) Se quedaron los de Arizona viendo nomás. Se quedaron viendo. Entonces medían, medían medidas, niveles y de todo le echaron… MS: Nada. JC: ¡Perfecta! No, pos la gente de aquí ya son gente… Le digo que cuando nosotros fuimos a poner la curva alrededor… llegamos y había como unos cien o ciento cincuenta pies puestos que habían puesto ellos de allí. Pues [a] nosotros ahí [nos] dijeron que la arregláramos. No, pos dijo el superint[endente]: “No”, dijo, “estoy relax. En media hora lo arreglan, en una hora cuando mucho”. Le decían al de la unión de Arizona. Otro día dijo: “Mañana van a ver”, le dijo el superi[ntendente], “nomás tráiganles material que ellos piden”. Nos llevaron mil pies de cada, son tres tablas pa el curve, la back, la face y la gutter. Tres tablas, diferentes tamaños. Mil pies de cada una. Pero como allá entra uno muy temprano a trabajar por el calor. A las cinco de la mañana ya estábamos ahí todos. Éramos cinco o seis los que andábamos, que nos llevaron de aquí. Ya cuando dijo él, dijo: “¿A qué horas van a traer el cemento?”. “Ya como a las siete y media, ocho”. “Mientras van a poner la forma estos muchachos”. El superintendente nos dijo: “Como a las ocho les mando el cemento”. Sí, llegó el cemento como a, los de Arizona dijeron: “¿Cómo le hicieron pa poner tanta madera?”. “Pues estos cabrones saben”, dijo. Dijo el señor: “Estos cabrones saben el trabajo”. Ya que venga el cemento vas a ver. Sí, vino el cemento, nos agarramos también la misma cosa. Rápido lo hicimos todo. “¿Ustedes cuánto tardan para enseñarse a hacer eso?”. Dijimos: “No, pos es que todo el tiempo lo hacemos nosotros”. “Ahí en California pos no ponen mil, ponen dos mil”. No había las máquinas. No había entonces, era puro mano. Y ahí… MS: Y, ¿lo hacían más rápido ustedes? JC: No, pos nosotros sí. Sabíamos. MS: Ya sabían. Ya sabían. JC: Teníamos experiencia en el trabajo. MS: Era su trabajo. JC: Ellos no. MS: Oiga, si volviera a ser joven y en esos tiempos y tuviera la oportunidad de venir de nuevo, ¿vendría otra vez de bracero? JC: Ya no venía yo. MS: ¿No? JC: Ahora hay mucha discriminación. Mucha discriminación. Ya con la experiencia que tengo yo, ya no venía por tanta discriminación que hay. MS: Porque ya sabe. JC: Ya, ya. Pos anteriormente trataban a uno bien, pa que es más que la verdad. Yo pos para mí todo el tiempo que estuve de bracero contratado, me trataron bien. Nos trataban, nos trataban bien. Que alguno que otro haya cometido algún error o muchos, es diferente. Pero sí trataban bien a la gente. MS: ¿Notaba que cuando pasaba más tiempo se puso peor? JC: Pior, pior. Ya había más discriminación. Más todo había ya. Porque de primero sí había discriminación mucha, mucha, más que ahora. Pero es que anteriormente, ¿cómo se llama? No notábamos nosotros porque estábamos juntos todos. Nosotros mismos nos comunicábamos unos con otros. Cuando empezamos a salir del… MS: Del campo… JC: De nuestro grupo por ejemplo como le platico que en el restaurán decía: “Mire ahí está el sign”. MS: Sí. JC: Ya estábamos afuera nosotros del círculo de los braceros. Y entonces fue cuando empezamos a notar que había discriminación pero la quitaron pronto. En Arizona la quitaron pronto por cuestión a que necesitaban el trabajo. MS: Necesitaban trabajo, ¿hay algo más que le gustaría platicar? JC: ¿Eh? MS: ¿Hay algo más que le gustaría platicar? JC: Oh, sí. Todo. MS: Pos, si tiene otra historia. JC: No, pos historias (risas) agarra uno de calles y de que tanto y tanto. Pero del trato que nos dieron más que la verdad. Ya la demás gente por ejemplo a ver cómo le parece que llega usted decentemente le ponen cama, le arreglan su cama, le dan sábanas, le dan almohada, le dan todo. Entonces usted en lugar de guardarlas… Esa es otra cosa. Muchos después las entregábamos, ¿verdad? Como ahí en el tren. Muchos las guardaban. Se las traían pa México. (risas) Allí está, es uno de los errores, ¿eh? De que ya el ranchero empezó a perder la fe. MS: En la gente. JC: Ora otra. En ese tiempo no había mucho servicio en las tiendas. Yo recuerdo de esto, mire muy bien lo que le voy a decir, el Sears en un pueblo que se llama Ogden, Utah. Ahí me acuerdo muy bien. MS: Ah, lo conozco. Sí, sí lo conozco. JC: Ahí estaba arriba de Ogden, está un pueblito que se llama… MS: ¿Cuál? ¿Logan? JC: ¿Cómo? MS: Logan. JC: ¿Cómo? MS: Logan. Hay, hay uno que se llama Logan. JC: Logan no, no. MS: O, ¿Park City? JC: Es un ranchito, es un ranchito. MS: Ah, no, no. JC: No, bueno. Allí en Ogden había un Sears. Bueno, fíjese muy bien lo que le voy a decir. Había uno que nos gustaban las jackets esas de que tienen de dos colores así de ante. De cuero también. Había uno de la capital, ratero el carajo. (risas) Sí. A mí me dijo, dijo: “¿Qué vas a comprar?”. “No pos comprar una chaqueta yo”. “¿Qué? ¿Qué size? ¿Qué medida?”. Le dije: “Más o menos tanto”. “Espérate aquí yo te la traigo”. Costaban como en aquel tiempo $14, $15 pesos. Y él: “Me das $5 pesos y yo traigo una”. Se las robaba. Todos, todos los mexicanos que estábamos aquí traíamos ropa nueva. Seguro, ¿verdad? No íbamos a traer camisas de México, pura ropa nueva. Así es que los que estaban en las tiendas no notaban. ¿Quién? Entraban con camisa y sale enchaquetado. ¿Cómo sabía el de la tienda si se la iba a robando, si andaba robando o ya la traía puesta? Porque muchos traían, muchos compraban. Los zapatos, ¿te platiqué de los zapatos? 2do: ¿Cuál? JC: Ora va usted a una zapatería y anda alguien midiendo los zapatos y diciendo de qué clase, qué tamaño y todo, color y todo. Anteriormente allá cuando la guerra no había tanto servicio. No, no había pues, no había tanto servicio. Toda la gente estaba en la guerra, soldados. Y las mujeres pos trabajaban en el campo o trabajaban en los ranchos. Entonces los paisanos, esa foto dificulta, traen zapatos viejos, huaraches. Como no había nadie se medían los zapatos, se ponían los que traían, se ponían los que había en la tienda y los otros los echaban, ¡pendejos! Los echaban en la caja (risas) ahí fue donde los descubrieron. (risas) MS: Y se iban con los otros zapatos. JC: Sí. Ya después ponían gente que anduviera cuidando. Pos tenían qué. Pos, ¿me explico? “¿Qué hace un par de huaraches en un par de zapatos?”. (risas) MS: Lo cambiaban. JC: Sí, muchas cosas así, muchas cosas. Como le digo que no eran malos los rancheros. No eran malos. Los hicieron malos tantas mañas. (risas) Y bueno, es todo. MS: Pues bueno es bastante. Fin de la entrevista Original Format If the image is of an object, state the type of object, such as painting, sculpture, paper, photo, and additional data Mini Disc Duration Length of time involved (seconds, minutes, hours, days, class periods, etc.) 60:00 Bit Rate/Frequency Rate at which bits are transferred (i.e. 96 kbit/s would be FM quality audio) 24 bit 96 k File Name Identifier The identifier for the sound file. Contreras_PERR007 Dublin Core The Dublin Core metadata element set is common to all Omeka records, including items, files, and collections. For more information see, http://dublincore.org/documents/dces/. Title A name given to the resource Juan Contreras Subject The topic of the resource bracero Description An account of the resource Juan Contreras was born in Tuxtla Gutiérrez, Chiapas, México; his father was in the military, and the family consequently moved around a lot; Juan later enlisted in the bracero program; as a bracero, he labored in the fields of Arizona, Idaho, Oregon, Utah, and Washington picking various fruits and vegetables; while in Oregon, he worked for Libby’s picking fruits; he later immigrated to the United States, married and raised a family. Summary of Interview: Mr. Contreras initially learned about the bracero program through a friend and went to enlist; a few weeks later, he received a telegram telling him to go to the Buena Vista station in México, Distrito Federal, where he volunteered for Exterior Relations; later, he traveled by train to the United States; Mexican soldiers watched over the seven cars with roughly eighty men in each; by the time they reached El Paso, Texas, only three or four cars were left; he did not have to endure any physical exams; however, he later went through the center in Irapuato, Guanajuato, México, and he was stripped, examined and shaved for lice; he was given special preference, because he had already worked in the United States; as a bracero, he labored in the fields of Arizona, Idaho, Oregon, Utah, and Washington picking various fruits and vegetables; he goes on to detail the various worksites, camp sizes, housing, accommodations, amenities, provisions, duties, treatment, payments, remittances and recreational activities, including trips into town; while in Portland, Oregon, he worked for Libby’s picking fruit that was later canned; the bed linens were changed every three days; they also had ice cream parties and other social events, including dance lessons; in Utah, women often went to the camps, and they were rumored to be especially fond of Mexican men; while in Arizona, he was refused service at a restaurant and noticed a discriminatory sign; he and others complained to the Mexican consul, and the sign was removed; in addition, he relates other anecdotes about his experiences as a bracero; he later immigrated to the United States, married and raised a family. Creator An entity primarily responsible for making the resource Sifuentez, Mario Contreras, Juan Rights Information about rights held in and over the resource Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso Language A language of the resource spa Contribution Form The set of elements containing metadata from the Contribution form. Online Submission Indicates whether or not this Item has been contributed from a front-end contribution form. No Additional Item Metadata The additional item metadata element set, consisting of all item elements created by an administrator and not assigned to an item type, and item elements created by plugins and not assigned to an item type or other element set. Additionally, the metadata element set that, in addition to the Dublin Core element set, was included in the `items` table in previous versions of Omeka. These elements are common to all Omeka items. title (Spanish) Spanish version of the 'title' Dublin Core field. Juan Contreras Rights Holder Institute of Oral History, The University of Texas at El Paso